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海水人気が上がらないのは難しいと吹聴するせい その4 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :pH7.74:2017/02/03(金) 10:31:27.68 ID:w1mDzQcx
1 名前:pH7.74[] 投稿日:2016/10/16(日) 21:32:12.30 ID:gWC9M6i9 [1/2]
せっかく映画のドリーやったのに海水人気が上がらないのは古参アクア民が難しいよ〜って吹聴するせいだよな?



はたしてそうなのか
海水未経験者の意見も募集

前スレ(dat落ち)
海水人気が上がらないのは難しいと吹聴するせい その3
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1484373526/

2 :pH7.74:2017/02/03(金) 11:08:43.65 ID:ChySVcb+
確かに海水難しいけど
考えることが多くて逆に淡水より楽しいけどね
ただしライブロックから出てくる未確認生物
おめーはダメだ

3 :pH7.74:2017/02/03(金) 11:09:50.31 ID:Fowf5FIb
あっちもこっちも落ちてるなぁ

4 :pH7.74:2017/02/03(金) 11:19:55.39 ID:w1mDzQcx
削除要請とかアク禁とか全く機能してないからね

5 :pH7.74:2017/02/03(金) 14:21:14.02 ID:QCj1EwPl
実際難しいだろ?
しかも金もメチャクチャかかるし、
グッピーやテトラのようにはいかんよ

魚、サンゴ、試薬、用具等々全部ケタが違う

6 :pH7.74:2017/02/03(金) 14:36:59.90 ID:wfcJxiv2
>>1
淡水、海水水槽をやってみた感想は
飼育するものにもよりますが海水水槽は手間も費用も5倍はかかる印象です。
とてもじゃありませんが『楽チン』とは言えませんので、よく調べてから検討された方がいいと思います。

7 :pH7.74:2017/02/03(金) 14:43:27.56 ID:Fowf5FIb
5倍は言い過ぎ
って前も全く同じやりとりしたなこれ

8 :pH7.74:2017/02/03(金) 14:47:08.03 ID:QCj1EwPl
>>6
金は10倍以上、下手すりゃ100倍

9 :pH7.74:2017/02/03(金) 17:16:21.88 ID:51n6CcV+
海水から入ったから何が難しいのか理解出来ない

10 :pH7.74:2017/02/03(金) 17:17:34.50 ID:51n6CcV+
水に規定の海水の素混ぜるだけで後は金魚飼ってるのと変わらんだろ・・・

11 :pH7.74:2017/02/03(金) 18:25:34.84 ID:Fowf5FIb
サンゴやらないならそうかもしれん

12 :pH7.74:2017/02/03(金) 19:33:41.24 ID:PAtuWnoD
ただまあ飼育に必要な水準での水槽のパラメータを管理することは
その手の生体を飼育するための前提なわけで
それを難しいとか簡単とか言われても困るわ

ミドリイシをやるなら
カルシウム、マグネシウム、pH、KH、温度の測定管理はして当然のこと

13 :pH7.74:2017/02/03(金) 19:59:06.19 ID:Fowf5FIb
温度と硝酸塩以外もう5年くらい測ってないや・・・
もちろん測らなくていいよって話ではないぜ

14 :pH7.74:2017/02/03(金) 21:22:41.70 ID:9AlAfDyf
海水初心者スレどこぞ?

15 :pH7.74:2017/02/03(金) 21:26:45.61 ID:w1mDzQcx
>>14
クソスレ乱立に流されてdat落ち

16 :pH7.74:2017/02/03(金) 21:46:34.42 ID:/6o+cfh/
なぜか聞かれもしないのに勝手にミドリイシ語り始めるキモいのとかいるからじゃね

17 :pH7.74:2017/02/03(金) 22:33:06.37 ID:yAPmHjwZ
海水、淡水とミドリイシでは論点が違うのにな
頭おかしいと思う

18 :pH7.74:2017/02/03(金) 22:35:05.58 ID:yAPmHjwZ
クリオネ飼うの難しい=海水は難しい
ってのと同じレベルだと気付かないのかね?

19 :pH7.74:2017/02/03(金) 22:53:21.54 ID:/6o+cfh/
初心者質問スレでも
クマノミ飼いたいみたいのに
ミドリイシ迄やらないならとか前置きしたりして
適当に質問答えら
でもミドリイシ迄やるならとか語り始める池沼

20 :pH7.74:2017/02/03(金) 23:01:29.83 ID:+DX0Ua54
なぜミドリイシが終点みたいになってるのかが全くの謎

21 :pH7.74:2017/02/03(金) 23:16:33.24 ID:8yg7vmYS
淡水の基準がグッピーやアカヒレなのに、海水になるとサンゴになるのがわからんのよね。
デバやクマノミだけならあんまり変わらんと思うんだけど。

22 :pH7.74:2017/02/03(金) 23:58:29.36 ID:+DX0Ua54
スズメダイ丈夫だからなぁ
長生きだし

23 :pH7.74:2017/02/03(金) 23:59:31.15 ID:/6o+cfh/
淡水でも海水魚でも色んなジャンルがあるのに
淡水魚でベタ飼いたいっつたらトニナspの話はじめてco2や照明や水質の話語り始めるやつはいないと思う
淡水魚でもアカヒレやグッピーやディスカス大型魚や水草にだって色んなジャンルある行き着くとこはいくらでもある
海水魚も色々あるはずなのにな

24 :pH7.74:2017/02/04(土) 00:06:15.34 ID:IfLK43MA
最終的にサンゴ飼い始める人が圧倒的多数だからかね。どうせやるんだから初めからソコソコの買っときなさいってなるんだと思う

25 :pH7.74:2017/02/04(土) 00:16:51.32 ID:qEMTAIAj
思い込みが激しいな

26 :pH7.74:2017/02/04(土) 00:20:41.36 ID:IfLK43MA
え、サンゴは全くやってませんって人周囲だと少数なんだけどおれの周りがおかしいのか?

27 :pH7.74:2017/02/04(土) 00:37:31.52 ID:OtsBYhVL
最終的には圧倒的多数がサンゴ入れるんだ?(その内そこそこの設備ないと飼えないサンゴ入れてる人ってどのぐらいいるか)
そもそもそんなに周りに海水魚飼ってる人がいるのがすごいと思うわ
オレの周りには海水魚はおろか淡水熱帯魚飼ってるのすら一人もいないわ

28 :pH7.74:2017/02/04(土) 00:45:26.76 ID:IfLK43MA
仲間はショップとかイベントで探して来るんだよ、あと布教して増やす
魚オンリー飼育してる人は1/10くらいかなーって感じだが
てか、ソコソコのってのはソフトくらいは不自由なく飼育できるくらいってつもりだったんだが・・・

29 :pH7.74:2017/02/04(土) 00:47:00.67 ID:qEMTAIAj
店で客が客に話しかけられたら流石にキモイわ

30 :pH7.74:2017/02/04(土) 00:49:33.95 ID:IfLK43MA
>>29
いやいや、ショップの人と話してる時に会話に参加して来る人とか割といるぜ
もちろんこっちから一方的にショップの人捕まえてダラダラ話すのはダメだけど、向こうから結構話しかけてくるじゃん

31 :pH7.74:2017/02/04(土) 00:52:10.74 ID:qEMTAIAj
淡水は軽い気持ちでメダカ飼ったら最終的にこうなるのが当たり前だしな
http://imgur.com/eLRYVJN.jpg

32 :pH7.74:2017/02/04(土) 00:58:09.31 ID:IfLK43MA
>>31
水草って水流が極端に弱くても平気なの?

33 :pH7.74:2017/02/04(土) 01:02:56.74 ID:OtsBYhVL
あーそうなんだ
まぁそーいうので集まった人たちならそうなんじゃない
あと
サカナ普通に飼える設備あれば
マメスナとかスタポとか簡単なトサカとかウミキノコ位なら普通に飼えるんじゃんと思ったから
そこそこの設備ってなんかと思って聞いたんだ

34 :pH7.74:2017/02/04(土) 01:11:09.80 ID:IfLK43MA
>>33
魚オンリーなら適当なフィルターにヒーターくらいあればどうにかなるけど、ソフトをやるならまずソコソコの照明が必要になるじゃん
水流も1方向からの単調な流れだと調子を崩すのが多いから最低2つは水流を作るものが欲しいし、サンゴ自体粘液を常時分泌し続けてるからできればスキマーがほしかったり、そうでなければ濾過を強化したい。サンゴ飼う最低限の方が魚飼う最低限より少し高くついちゃうでしょ

35 :pH7.74:2017/02/04(土) 03:15:14.20 ID:JiDccol7
チョウチョウウオとかヤッコを専門に飼育してる人はサンゴやらないだろうな

36 :pH7.74:2017/02/04(土) 07:23:37.48 ID:Zqzzh4u9
>>28
イベントってなに?

37 :pH7.74:2017/02/04(土) 09:26:20.08 ID:4A1hFeyl
雑誌で専門店の店主や当の雑誌の編者が愚痴ってたやん
チョウチョウウオや大型ヤッコなんかの魚(だけ)水槽を持っている人が少ないって
今はサンゴに魚少な目ってのが多数派だよ

38 :pH7.74:2017/02/04(土) 10:04:14.78 ID:UGY4bU7F
魚だけなら淡水とあんまり変わらんのだろうけどね

でも海水の魅力はサンゴ>イソギンチャク>魚
だろうからなあ

39 :pH7.74:2017/02/04(土) 10:06:49.91 ID:UGY4bU7F
>>32
水草に水流はいらんね

むしろ魚合わせても水流を好むのは殆どいないね
なので水流発生機とかは淡水用は無いね

40 :pH7.74:2017/02/04(土) 10:16:17.51 ID:JaohDOIl
>>38
それおまえの好きな順番だろwww

41 :pH7.74:2017/02/04(土) 10:28:14.61 ID:XtApwKLv
そうか、ヤッコにシリキな俺は異端児なのか。ふーん

42 :pH7.74:2017/02/04(土) 10:35:49.40 ID:OtsBYhVL
>>37
なに根拠かしらんけど
一般的に淡水でもテトラやグッピーやベタやコリに石にco2無し水草少々みたいなのが多くて
大型魚以外サカナだけって少ない
けどみんながち水草水槽ばかりじゃないようにおもうんだが
海水魚も魚だけは少ないかもしれんが言ってるけど魚メインでライブロックにディスクコーラルウミキノコみたいなのいっぱいるだろ
なぜサンゴメインが大多数みたいな思考になるのか

43 :pH7.74:2017/02/04(土) 10:44:33.42 ID:IfLK43MA
>>42
魚だけと、魚+簡単なサンゴでもサンゴが入ってるならそれ用の照明とか買わなきゃいけないわけで
だから魚オンリーorサンゴありで分けてんじゃないの?

44 :pH7.74:2017/02/04(土) 10:53:51.28 ID:JaohDOIl
難易度の高い個体を持ってきて海水は難しいとか気取ってる馬鹿多すぎだろ

淡水で岩魚とか飼ってみろよ
渓流の魚に比べりゃサンゴなんてサボテンみたいなもんだろ

45 :pH7.74:2017/02/04(土) 10:57:44.60 ID:OtsBYhVL
魚飼うのだって照明いるんだし
数ワットのLEDで簡単に育つ簡単なサンゴにだってたくさんあるだろうに

46 :pH7.74:2017/02/04(土) 11:05:16.83 ID:ITsrnbeL
>>45
魚飼うだけなら18w蛍光灯1灯とかでもいけるけど、サンゴはさすがにそうはいかないぜ
そもそも、適当な照明でギリ飼育できるサンゴを飼育したとして、色が褪せまくって何飼ってるのかわからなくなってくると思うぞ・・・

47 :pH7.74:2017/02/04(土) 11:05:54.90 ID:4A1hFeyl
>>42
まあ初心者はそんなんが当然多いだろうね
マニアと呼ばれるようなある程度水槽に注力してる人の水槽の中での話だよ
サンゴ水槽>魚水槽ってのは

君が何を言おうが流行ってものがあるんだよ
ユニクロで適当な服を買ってる層(ライト層)をみて服の流行を語るアホはいないだろ?

48 :pH7.74:2017/02/04(土) 11:06:44.42 ID:c6LV9/51
ここ実際に海水やってない奴の机上の空論が多すぎ

49 :pH7.74:2017/02/04(土) 11:09:22.68 ID:ITsrnbeL
実際飼育してる人何割くらいだろうね
確かに話を聞いてると、実際やってるならそうは思わないだろってのを前スレからちょいちょい見かける

50 :pH7.74:2017/02/04(土) 11:12:17.45 ID:xjKXqx42
カクレ買う人はカクレだけじゃなくイソギンまで手出すから一気にハードル上がるのよね

51 :pH7.74:2017/02/04(土) 11:12:50.04 ID:gxoqTTNN
最初、淡水用の上部フィルターの水槽で頑張って海水魚を
飼育したけど、スズメダイでも長くは生きなかった
それからだよ、海水魚との格闘が始まったのは

淡水もやってるけど、何にもしなくても魚死なないよ
なんで簡単って言えるのか、よくわからんな

52 :pH7.74:2017/02/04(土) 11:14:25.13 ID:JiDccol7
イワナの飼育はクーラーが高い、電気代が高い、水槽が結露して何も見えないと労力の割りにまったく報われない苦行だった
綺麗な魚なんだけどな
ちなみにサケ、マスは馴化すれば海水でも飼えるから富豪アクアリストはチャレンジしてみてくれ

53 :pH7.74:2017/02/04(土) 11:19:14.15 ID:ITsrnbeL
>>51
マジで?うちなんてカクレを始めの半年くらいはat-20でやってたが
濾過以外になんか決定的にまずい部分があったとかない?明らかな過密だとか、 上部だから水跳ねで比重が狂いやすかったとか
まぁ淡水と比べて特別簡単だとは俺も思わない

54 :pH7.74:2017/02/04(土) 11:23:12.05 ID:gxoqTTNN
>>53
過密というのもあったかもしれない
デバの場合そうでもなかったけど、
ルリスズメはイジメが始まったらどうしようもない

55 :pH7.74:2017/02/04(土) 11:24:17.85 ID:OtsBYhVL
専門の雑誌とかで初心者やライト層のちいさい水槽見せられてもつまらんもんな
上級者やマニアのあいだではそれが流行ってんだろうな
でも一般的ではないんだろ
マニアのそれが常識でみんなそうなる
みたいな話し出すのがキモい

56 :pH7.74:2017/02/04(土) 11:25:11.66 ID:gxoqTTNN
クマノミも大きいのと小さいのと同じ値段だったから、
欲張って大きいのを入れたりして

57 :pH7.74:2017/02/04(土) 11:41:43.05 ID:gxoqTTNN
素人のオレが言うのもなんなんだけど、
硝酸塩だけ除去できるフィルターがあれば、
かなり海水魚も簡単になるんじゃないかな?

それらしきものは売ってるけど、、、

58 :pH7.74:2017/02/04(土) 11:50:49.89 ID:4A1hFeyl
>>57
実際あるし、
そもそも魚水槽なら硝酸塩なんかいくらあっても割と問題なし
限度はそりゃあるけど

59 :pH7.74:2017/02/04(土) 12:00:15.74 ID:4A1hFeyl
外部、外掛けのライト層
/60ワイドまでのオーバーフローの脱初心者層
/90オーバーのオーバーフローのマニア層で知識や経験が分かれそだもんな

淡水と違って水量と設備で明らかに飼える生体も違ってくるし

60 :pH7.74:2017/02/04(土) 12:02:31.08 ID:IXHCdKKg
どのレベルで水槽を維持するかによるでしょ
ただ魚を殺さずに飼うだけなら餌やって定期的に水換えてれば淡水魚と
難しさは変わんないよね
それを、サンゴだとかイソギンだとか始めて店みたいに綺麗に保とうとしたら
一気にハードルが上がるよね

61 :pH7.74:2017/02/04(土) 12:21:49.99 ID:gxoqTTNN
僕らみんな生きている〜♪
汚いコケでも、生きている〜♪
僕らはみんな生きている〜♪
見栄えが悪いが、生きている〜♪

見〜栄えが悪いから〜、邪魔だと言われても〜♪
すいーしつ改善は俺がやっている〜♪

62 :pH7.74:2017/02/04(土) 12:28:05.87 ID:ITsrnbeL
海水の苔は臭う上に毒ある場合あるからノーサンキュー

63 :pH7.74:2017/02/04(土) 14:15:54.19 ID:JiDccol7
魚の喧嘩を止めるお薬開発して欲しい

64 :pH7.74:2017/02/04(土) 19:19:45.76 ID:Fmqmcvee
ちょい水銀たらしたら一発やで

65 :pH7.74:2017/02/04(土) 19:21:12.63 ID:B3VTNZrl
デパスでも溶かしてみたらどうだろうか

66 :pH7.74:2017/02/04(土) 20:37:38.64 ID:yG1a8RkN
900だけど1/4換水して掃除してたら休日の2時間が
なくなるなあ。
それより転勤の辞令出たらどうしようと悩む年度末

67 :pH7.74:2017/02/04(土) 20:44:16.06 ID:XEBHTunw
海水魚は、病気が出た時の対処が難しい。
これに尽きるわ。

68 :pH7.74:2017/02/04(土) 21:01:46.61 ID:JiDccol7
病気になってもライブロックの間に隠れちゃうから捕まえられない
魚病対策は予防と検疫が9割

69 :pH7.74:2017/02/04(土) 22:03:56.98 ID:4A1hFeyl
まあ俺もだけど、最近はこういう感じの人↑が大半だもんね
魚メインの水槽は病気を治せないとなかなか厳しい

70 :pH7.74:2017/02/04(土) 22:07:46.27 ID:JiDccol7
ライブロック入れてると邪魔だからベアタンクにしてる

71 :pH7.74:2017/02/05(日) 12:52:07.30 ID:4Pik4cxs
サンゴと魚だと難しいのはサンゴと思うけど、
いったん安定しだしたら、サンゴの方が維持が楽

一番難しいのは混浴では?

72 :pH7.74:2017/02/05(日) 13:07:46.70 ID:h1DvFB/H
まぁ昔と比べると混浴施設も少なくなってるみたいですしね

73 :pH7.74:2017/02/05(日) 13:10:31.15 ID:WYqEOg6b
いい湯だなぁ

74 :pH7.74:2017/02/05(日) 15:03:07.84 ID:FYmP5307
珊瑚って緊急時に食えたりする?

75 :pH7.74:2017/02/05(日) 15:05:39.75 ID:QwLRFFVy
小学生かな?

76 :pH7.74:2017/02/05(日) 17:05:00.72 ID:rJDcwB32
そういや乞食しまくってた海水やってる小学生だか中学生だかいたねえw

77 :pH7.74:2017/02/05(日) 18:26:49.85 ID:D9+bobxm
スレタイ通りに難しいと吹聴するより良い所を語った方がよくね?

78 :pH7.74:2017/02/05(日) 18:29:16.36 ID:6GSUBqtQ
>>77
落ちる前はむしろただの雑談スレになってた気がする

79 :pH7.74:2017/02/05(日) 18:45:11.00 ID:b0xXv8I7
サンゴ、イソギンチャク綺麗

80 :pH7.74:2017/02/05(日) 20:02:13.39 ID:ApitOKu4
落ち着いたら実は淡水より管理がずっと楽

81 :pH7.74:2017/02/05(日) 20:28:13.66 ID:USs/Afaj
>>80
それをいくら言っても
最初に海水=むずかしい、ありきの人は全否定するだけ


スズメダイなんて外掛けにヒーターだけの30cmキューブに
足し水だけで水換え無し、餌も週一ていど適当でも延々と生きている
むしろどうやって殺せるのかと悩んでしまう

それでもむずかしいと言いたい人は
むずかしい、むずしいと宗教のように唱える・・・

これって基地外じゃない?

82 :pH7.74:2017/02/05(日) 20:41:05.19 ID:rJDcwB32
それはおかしいというか議論の前提がちと違うのでは?
海水で適当にしても死なないスズメダイに淡水で該当するのは放置水槽の金魚やセルフィンプレコみたいなのだろ
淡水でもわざわざ飼おうとは思わないような生体に当たるスズメダイを挙げて海水は簡単って言うのは詐欺みたいなものでは

83 :pH7.74:2017/02/05(日) 20:44:33.62 ID:rJDcwB32
人工海水を作らずに放置水槽でも大丈夫って言う時点で
淡水の方が同じような飼い方では上というか、もっと楽に綺麗にかついろんな種類を飼えるからな

84 :pH7.74:2017/02/05(日) 20:49:37.86 ID:9Rs9nbXz
>>81

 スズメダイでも、買った個体が病気になったら
 初心者ではほぼお手上げ。

 たまたま病気が出ずに安定してるだけのことやん。

85 :pH7.74:2017/02/05(日) 20:50:03.98 ID:9Rs9nbXz
>>80

 両方やったけど、明らかに淡水のほうが楽。

86 :pH7.74:2017/02/05(日) 20:56:07.34 ID:ApitOKu4
違うんだ マジで落ち着いたらサンゴでもクマノミでもすることなくて暇するくらい
手間がかからないんだ
たし水プラス添加剤位になる
サンゴの成長も水草よりずっと遅い
トリミングも要らない

87 :pH7.74:2017/02/05(日) 21:01:45.60 ID:KythAlId
>>86
淡水も安定したら手はかからんよ

トリミングなんだかんだ騒いでるのは成長が早い水草多く入れてる人だね

88 :pH7.74:2017/02/05(日) 21:10:55.05 ID:USs/Afaj
>>82-84
「適当」というのはいろんな捉え方があると思うが
基本は、頻繁な水換えや浄水器でのRO水の導入
そして面倒かつ、費用のかかる試薬や添加剤による水質管理と
高価な設備が不要であれば適当だと言えると思う

要は手間暇かけずとも、適当でも生体が生きていればいいわけだ
これはうちの安いソフトコーラルばかりの水槽だが
上記の「適当」という条件を満たしている
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1146729.jpg
そしてこのレベル以上のサンゴや生体を
適当に、安価に、飼おうというのではあれば
それは厚かましすぎると思う

>>83>>85
淡水と海水を比較すれば
塩分、温度管理がシビアでないだけ淡水の方が簡単なのはあたりまえ

89 :pH7.74:2017/02/05(日) 21:11:45.19 ID:rJDcwB32
>>86
アピストやレッドビーなんか足し水するだけで飼えるぞ
レッドビーや南沼エビなんか極端に言えば餌すらやらなくても飼える
勿論添加剤なんか不要

てかイチイチ主張が極端すぎるわ
淡水と同レベルで簡単なわけないだろ
海水は経験する前に想像していたよりも簡単なだけ

90 :pH7.74:2017/02/05(日) 21:12:26.23 ID:QwLRFFVy
>>88
岩魚とかニジマス飼ってから言ってみろ
珊瑚なんか盆栽だよ

91 :pH7.74:2017/02/05(日) 21:17:12.75 ID:USs/Afaj
>>90
まさに>>81だな

あーいえばこう言う状態
むずかしいと思うならば飼育を止めておけばいいだけだよね?
誰も無理強いはしていない
赤の他人にそんな無意味な事はせんよ

92 :pH7.74:2017/02/05(日) 21:18:06.08 ID:rJDcwB32
まーたイワナくんか

>>90
君ミドリイシとか陰日性サンゴとか年単位で飼ったことがあった上で
その発言をしてるんだよね?

93 :pH7.74:2017/02/05(日) 21:19:03.41 ID:USs/Afaj
>>92
無理でしょ
そんな経験があるならば>>90のような発言ができんよ

94 :pH7.74:2017/02/05(日) 21:22:32.10 ID:QwLRFFVy
ミドリイシを持ってきて「海水は難しい」とか言ってるのがキチガイだってことだよ

95 :pH7.74:2017/02/05(日) 21:24:33.13 ID:2WVv4n6E
結局みんな自分のやってることは簡単と思われるより
難しいと思われたいんだなと

96 :pH7.74:2017/02/05(日) 21:28:36.22 ID:USs/Afaj
>>95
むしろ
いくら簡単だと言っても
むずかしい、むずかしい
さらにむずかしい部分を探して来て
むずかしい、むずかしいとひたすら唱えはじめる

むずかしい教という宗教なんだろうと思う

中にはやりもしないでその信徒と化してしまっている者までいる
なぜ?

97 :pH7.74:2017/02/05(日) 21:33:36.80 ID:rJDcwB32
>>95
そうかなあ
俺はみんなが苦戦してるものが簡単に飼えたって言ってみたいけどw
実際海水に限らずある程度の難易度があるものの方が人気あるんでない?
バイクでもぴーきーな奴がなぜか人気あったりするでしょw
イワナとか言ってるアホはともかく

98 :pH7.74:2017/02/05(日) 21:36:30.01 ID:WSJNPCol
イワナ、ニジマス、ヤマメ飼育した事あるけどクーラー付けてれば金魚並みに
飼育できるぞww
ミドリイシに比べれば100倍は簡単だよww
淡水の人はADA信者で水質を理解しCO2や大量冠水で綺麗に水草維持してる人でないと
話にならないなwww
淡水も海水も飼育する種類により全てが大きく変わるのでスズメダイとサンゴを同じに
考える事は金魚と水草のヘアーグラスやグロッソ以上の知識や手間隙を必要とするよw

99 :pH7.74:2017/02/05(日) 21:44:52.18 ID:USs/Afaj
>>98
結局
簡単だと言われれば
脊髄反射でむずかしいと言いたい人に取ってみれば
理由は何でもいいんよ

とりあえずむずかしいと連呼したい
簡単なのは絶対に認めないw

スズメダイなら簡単に飼えるよ↓

A:スズメダイなんてわざわざ飼いたいと思わない

いやはやスズメダイだって海水魚でしょ
それじゃどの種類から、どのレベルからが海水なの?
具体例をあげてよ>>82>>84さん

さらに病気を出して来てまで、むずかしいと唱えるに至っては
まさにむずかしい教の熱烈な信者としか思えんよ

100 :pH7.74:2017/02/05(日) 21:53:15.15 ID:QwLRFFVy
どうだ難しいだろ
と言いたいだけの馬鹿が多すぎる

101 :pH7.74:2017/02/05(日) 21:53:45.96 ID:rJDcwB32
>>99
別に俺は海水が難しいとも簡単とも思ってないよ
ただね、多くの人間が飼いたがる生体と言った時に
スズメダイは違うんじゃないの?って言いたいの

多くの人はクマノミ、ナンヨウハギ、イソギンチャクやチョウチョウウオを飼ってみたくて海水をはじめるでないの?
もちろんスズメダイも飼う人は多いだろうが、それだけで満足する人は少ないでしょ

102 :pH7.74:2017/02/05(日) 21:57:37.86 ID:QwLRFFVy
>>101
わかったわかった おまえは凄いよ!

103 :pH7.74:2017/02/05(日) 21:59:52.02 ID:917M91yx
難しいっていう表現が違うんだよ面倒臭いとかだよ
多くの機材が必要とか金がかかるってのは否定しない
結局金の問題だよね

104 :pH7.74:2017/02/05(日) 22:06:58.16 ID:rJDcwB32
>>102
お前にはレスしてない

105 :pH7.74:2017/02/05(日) 22:08:27.13 ID:USs/Afaj
>>101
クマノミってスズメダイの一種だよね
そしてナンヨウハギは幼魚でなければ比較的簡単
イソギンチャクは導入時の健康状態がほぼすべて
一部の飼育の困難な種類を初心者が飼う必要はなく
カクレクマノミとハタゴイソギンチャクがセットで飼えればいいはず
そしてチョウチョウウオを白点病に罹りやすい
とても初心者向けとはいえない種類で安易に手を出してはいけないもの

そのあたりを混同する初心者は確かに多いだろうが
初期学習でクリアできる問題で
むずかしいと言えるようなものじゃない
予備学習もせずに、何も考えずにただ生き物をドボンは、ただの愚者でしょ

やはり生体を限定さえすれば簡単というのが相応しいと思うよ

106 :pH7.74:2017/02/05(日) 22:12:34.08 ID:WSJNPCol
なかなか話が噛み合ないけど、基本的な事を理解してからプロショップに出入りして
れば生き物全ての飼育は簡単とは言え無い事がわかるけど、無知な書き込みが多いのでオレも
ついつい簡単と表現したが、無知な人達はホムセンなんかに行かずにプロショップのアドバイス
なんかを聞いて学べばいいと思うよ。我流で飼育してる人の意見なんて役に立たないと思います。

107 :pH7.74:2017/02/05(日) 22:12:55.57 ID:2I2adqB+
>>98
結露対策どうしてた?
イワナ飼育は結露に耐えられくて断念した

108 :pH7.74:2017/02/05(日) 22:14:06.90 ID:rJDcwB32
>>105
つまり定番と言われてる海水魚でも安易に簡単とは言えないでしょ
ハタゴだって無換水足し水だけでは無理だし
ナンヨウハギだってポンと入れてそれで一安心ってもんでもない

この物言いは頭が悪そうで嫌だが、君こそ簡単教とやらの信者じゃないの?
それに最後の一文はなんだよ、それを言い始めたら話にならんだろ

109 :pH7.74:2017/02/05(日) 22:22:33.72 ID:USs/Afaj
>>108
いや
ハタゴもナンヨウハギも
無換水とは言わないけれど
淡水ほど頻繁に換水する必要はないよね
足し水だけで何ヶ月も飼育している者はいくらでもいるだろう
それに30cm小型水槽で飼うならば難易度は上がるのはあたりまえ

そして生体を限定するのはあたりまえで
淡水にせよ、海水にせよ、すべての生体を簡単に飼えるなんて
それこそおかしいわけで・・・

110 :pH7.74:2017/02/05(日) 22:27:10.01 ID:2I2adqB+
病気への耐性で言えば淡水魚ほうがはるかに上だな
海水魚はお肌が弱すぎる

111 :pH7.74:2017/02/05(日) 22:28:00.10 ID:WSJNPCol
>>107
イケスにヒントをもらい水槽はアクリルの皿付きを注文して配管は耐熱スポンジ?
巻いてたよ。それでも夏場はエアコンで対処したけど多少結露は出るので扇風機の風を
あててたら、かなり結露は防げたけど、偶然海水の専門ショップに行く事になり自分の
知識不足を思い知り恥ずかしくなったよw
その後、海水のサンゴに嵌まったのはみなさんと同じですw

112 :pH7.74:2017/02/05(日) 22:31:23.14 ID:2I2adqB+
>>111
揚げ足取りになっちゃうかもしれないんだけど
そこまでやらなきゃいけないのに金魚並みって言える?

113 :pH7.74:2017/02/05(日) 22:32:50.93 ID:rJDcwB32
>>109
必要があるとかないとかじゃなくてそこまで簡単じゃないでしょ?
大体淡水=頻繁な換水ってステレオタイプすぎるだろ
海水は難しいって先入観とおんなじやんけ

まとめるとスズメダイは簡単
それ以外は少なくとももう少し手間がかかるってことでよいけ?

114 :pH7.74:2017/02/05(日) 22:34:24.02 ID:USs/Afaj
>>113
そうやな
そのあたりで手をうっとこか

115 :pH7.74:2017/02/05(日) 22:36:27.25 ID:Aamb2fLC
つまりまとめると小難しい事考えずにやってみりゃわかるだろってことだな!
俺も淡水と海水ほぼ同時に始めたけど、設備云々だけで百万以上突っ込んでいまだに生体には金がつぎこめんw
大事なのは飼育する環境が整うか、余裕があるかだと思うんよ、アクア歴1年ででかい面するけど!

海水はミドリフグとカエルウオにサンゴなんて笑われるだろうけど、それでもやってて楽しいよ
淡水より手間がかからないと思うけどな、今のところは

116 :pH7.74:2017/02/05(日) 22:39:57.11 ID:wdK/NqN8
>>115
ミドリフグもカエルウオも可愛いよな
ミドリフグは余程悪さする個体じゃなければ混泳も心配しなくていいしオススメだよね

117 :pH7.74:2017/02/05(日) 22:44:40.84 ID:WSJNPCol
>>112
そこまでって言ってる意味がわからないけど?渓流魚を飼育するならクーラーは
必ず必要でしょう。
あなたが魚を使い捨てと考えてるだけじゃないの?
実際5年程渓流魚飼育したけど水温管理と水質管理を怠らなければ今も飼育してる
金魚となんら変わりはないよ。
飼育する生物は飼う前にある程度は調べてから飼うのが常識でしょう。
なんか、この変が噛み合ない原因みたいだね。

118 :pH7.74:2017/02/05(日) 22:46:35.43 ID:2I2adqB+
ミドリフグの混泳は10人やって1人成功するかどうか
その1人も1年先まで混泳を保てる確率は10パーセント以下

119 :pH7.74:2017/02/05(日) 22:48:25.96 ID:2I2adqB+
>>117
金魚はクーラーも結露対策必要も必要ないよ

120 :pH7.74:2017/02/05(日) 22:49:17.91 ID:QwLRFFVy
大袈裟なやつしか居ないな

121 :pH7.74:2017/02/05(日) 22:54:30.12 ID:Aamb2fLC
>>118
まじっすか!
ミドリ3匹とハチノジ1匹ですがいつもくっついて一緒に泳いでますよ!
そしてちょうど1年が過ぎました・・・水槽が多少大きいのと水流ポンプでストレス軽減できてるからとかですかね?

>>116
めちゃくちゃかわいいです、カエルウオのえさくれダンスはもうめちゃくちゃでw

122 :pH7.74:2017/02/05(日) 23:05:46.10 ID:CSCCz8Xw
>>118

ミドリフグ同士の混泳?それともヤッコやクマノミなどの他種との混泳?
うちはどちらもしてるけど何の問題も無いよ

123 :pH7.74:2017/02/05(日) 23:06:59.92 ID:WSJNPCol
>>119
勘違いしてるのかな?金魚にクーラー付けるなんて無駄でしょう。
それでも夏場は32℃以下をキープするのを水温管理と書いたつもりなんだけどね。
因に冬は金魚でもヒーターは付けてるけどねw

あなたはミドリフグでも貧弱な知識を恥ずかしくもなく書いてるけど混泳をどうのと
言う前に海水で飼育するのがベストだとわかって書いてるのかな?

124 :pH7.74:2017/02/05(日) 23:23:04.37 ID:2I2adqB+
これ多分問題なのは何をもって難しいとするかの認識の違いだな

俺は必要な機材が多く高額になればなるほど飼育の難度が上がるって認識
よって大型水槽、大容量フィルター、大型クーラー、結露対策、高溶存酸素量が必要なイワナの飼育難度は金魚並みとは言えない
というのが俺の認識

125 :pH7.74:2017/02/05(日) 23:25:00.26 ID:ji03n7yk
>>113
釣りかもしれんがスズメダイしか丈夫な海水魚がいないとでも思ってんのか

126 :pH7.74:2017/02/05(日) 23:34:16.48 ID:oaPH6uZG
海水が難しい金かかるって言い張る人はベテラン気取ってるみずゅくもの
小型水槽から始めてみれば高い金だして買った機材や添加剤が不要なものばかりだと気付く
不要なものを導入して自分で難易度高くしてるだけなんだよな

127 :pH7.74:2017/02/05(日) 23:35:25.99 ID:WSJNPCol
なるほどね。
あなたは机上だけの知識しかない事が良くわかりました。
イワナで高様存酸素なんて言っちゃってる時点で飼育経験は無いのねw

あなたの認識なんてどうでも良くって問題なのは、あなたが飼育経験も無い事に首を突っ込んで
来るからおかしくなるのでしょう。

オレは難しいと言う認識よりも手間隙が掛かるか掛からないのかが重要なポイントだと認識
してますよ。
イワナなんて実際に飼育したら手間隙なんて金魚と同じで、あえて言うならイワナはシステム
が充実してたぶん今の金魚のほうが遥かに水換えも多くて手間隙が掛かるんだがww

128 :pH7.74:2017/02/05(日) 23:36:55.14 ID:cK3MmS+G
>>124
設備さえ整えれば、世話の手間は金魚並と言いたいんだろうな
俺もあなた同様、大掛かりな設備を前提とした飼育の難易度決めは変に感じる
海水人気が高まらないのは、難しそうという理由ではなく、金がかかりそうだから敬遠してる連中が大半ではないだろうか

129 :pH7.74:2017/02/05(日) 23:40:48.88 ID:2I2adqB+
>>123
個人的には全海水より半海水くらいのほうが浸透圧調節が楽になるからいいような気はするな
トラフグの陸上養殖なんかも生理食塩水に近い濃度で飼育してるらしいよ

130 :pH7.74:2017/02/05(日) 23:41:12.86 ID:oaPH6uZG
海水立ち上げで検索すれば必要な機材がずらりと紹介されて必需品のように書かれるからなあ
淡水でノウハウ分かれば必要なものそうでないものの目利きが備わってくるんだけど右習えな人には言っても無駄だよね

131 :pH7.74:2017/02/05(日) 23:45:11.88 ID:CSCCz8Xw
>>129
ミドリフグの混泳の見解を詳しく聞かせてよ

132 :pH7.74:2017/02/05(日) 23:46:03.14 ID:2WVv4n6E
結局このスレはなにがしたいんだ

133 :pH7.74:2017/02/05(日) 23:53:25.46 ID:QwLRFFVy
>>132
「俺のアクアは難しい」スレ

134 :pH7.74:2017/02/05(日) 23:54:18.19 ID:WSJNPCol
>>129
あなたが飼育経験も無いミドリフグなんかの話を持ち出すからいけないんだよ。
しかも、未だに妄想で半海水や今調べたようなトラフグの陸上養殖なんかを知ったかぶりしてw
ミドリフグは完全海水で飼育するのが常識だよ。汽水で飼育するのや浸透圧なんて妄想は止めて
くれないか、知らない事を無理して書くから、まとまらないんじゃないの?
因に海水でのミドリフグはその後巨大化して小さな魚は食われてしまいますww

135 :pH7.74:2017/02/05(日) 23:56:41.85 ID:2I2adqB+
>>127
生物化学的酸素要求量(BOD)っていうのがあって
イワナやヤマメが生息できる2.0mg/L以下の水を水産1級
コイ、フナが生息できる5.0mg/L以下の水を水産3級
と分けてる
これは有機物が多くて微生物が溶存酸素消費しちゃうような環境だと生息できないってこと

実際釣ったり飼育したりしてると渓流魚は溶存酸素の低下に弱いと感じるよ
ヤマメはイワナよりさらに弱いな

136 :pH7.74:2017/02/05(日) 23:59:14.67 ID:CSCCz8Xw
>>134
ミドリフグは運で巨大化するのと、4センチ程度で止まる奴とがいる
よくいうサヴァヘンシスとは違って、小さい時の見た目の違いは全く無いのにそうなる
うちの初代ミドリフグは10年経っても4センチだった
今居るのは12センチくらいのと、4センチくらいの2匹
同じショップで一緒に泳いでたのを買ってきてそうなった
性別なのかな?ってくらいしか思い当たらない

137 :pH7.74:2017/02/06(月) 00:05:44.12 ID:ncJHG6An
>>131
いや〜相当ギャンブルだと思うよ
俺だったらヤッコとミドリフグの混泳なんてヒレ齧られるリスク考えたら怖くて出来ないw

138 :pH7.74:2017/02/06(月) 00:16:29.70 ID:VXPn1TVJ
>>135
またまた机上論かよww
あなたの負けず嫌いには頭が下がりますww
魚に限らずサンゴなんかにはある程度の環境に適応する能力があるんだよ。
確かに数値は大切だけどもアクアリウムでは自然界を再現する事は不可能なので
個人が可能な設備で飼育して、必ず妥協点を見つけて楽しむものじゃないんかw
釣った渓流魚で酸素云々なんて小学生でも気が付くレベルでしょww
明日は早いのでもう寝ますw

139 :pH7.74:2017/02/06(月) 00:17:13.84 ID:a3oMHQxW
アクアリストの悪いところがすべて出ていて見てて面白いな

140 :pH7.74:2017/02/06(月) 00:18:33.41 ID:EWYbPtUc
>>137
今まで5〜6匹のミドリフグ飼ってきたけど、一度も他種に攻撃する個体に当たった事ない
ヤッコは勿論、キンチャクフグやハリセンボンとかのフグにも無関心
ネットで時々狂暴なミドリフグの話は見るから運がいいだけなのかもしれないけど

141 :pH7.74:2017/02/06(月) 00:24:03.76 ID:VXPn1TVJ
>>136
そうだね、オレが飼育したのはミドリフグでも巨大になるほうでした。
昔の事なんで忘れてましたが、当時詳しい人に聞いた時にミドリフグには
種類があって名前忘れたけど、そんな名前ともう一種なんかの名前言ってたな。
つい熱くなって巨大化しかないような事書いてスマン。

142 :pH7.74:2017/02/06(月) 00:38:46.40 ID:jopZhfvZ
>>136
別種だろう

143 :pH7.74:2017/02/06(月) 00:58:26.31 ID:GIF/zjSz
>>99

 スズメダイなら簡単に飼えます。

 っていうけどな、本当に飼育したことあるの???

 海水魚は病気が出やすく、
 出た時の対処が淡水よりも初心者にははるかに難しい。

 スズメダイなら病気も出ないとか言い出すのなら、
 もう話す価値もないな。

144 :pH7.74:2017/02/06(月) 01:00:48.69 ID:GIF/zjSz
>>109

 淡水ほど頻繁に換水

 って、何を飼育するかで換水の頻度も変わるのに
 こういう書き方をしてる時点で、飼育のレベルが知れてそうだね。

145 :pH7.74:2017/02/06(月) 01:11:23.21 ID:TrjPwkWA
まーた始まった

146 :pH7.74:2017/02/06(月) 01:27:20.89 ID:loYEXxNJ
>>76
カリ○ロくんかな?w
生意気なショタチンポのカリをねぶってやりたいわww

147 :pH7.74:2017/02/06(月) 02:20:31.70 ID:An1U7RIX
文体一緒だし自演だろ
アホなんじゃね

148 :pH7.74:2017/02/06(月) 03:12:46.40 ID:BXwOAUba
>>143
飼育したことあるならわかると思うが、ハギやヤッコで割と脅威になりがちな白点をまず発症しにくい。発症したとしても、ハギみたいに重症化しない
粘液異常分泌や細菌感染はそれこそ安定したら魚を追加する際に持ち込んでしまう可能性があるだけだが、それもちゃんとショップでよくみて購入して、怖いならトリートメントすればまず持ち込まない
あと、スズメダイってマイナーどころか最もメジャーで流通の多い類だろと。カクレクマノミとかスズメダイ一味だからね

149 :pH7.74:2017/02/06(月) 03:56:43.45 ID:lymawlTX
>>143-144
スズメダイで病気?おまえアホだろ
病気持ちやよほどの悪環境じゃなければ
スズメダイが発症して死に至る事なんてないよ

150 :pH7.74:2017/02/06(月) 06:15:30.56 ID:FpMmsT/V
同じ仕事や作業やっても凄く簡単にできる人と
ものすごく難しく感じたり出来なかったりする人もいる
人には得手不得手もある
健常者が簡単にできることも障害者には凄く困難だったりできないこもたくさんある
簡単にできるって人が難しいって言う人に簡単にできるって説明して納得させるのは非常に困難

151 :pH7.74:2017/02/06(月) 07:07:02.31 ID:ncJHG6An
チョウやヤッコとくらべると丈夫
アカヒレや金魚と比べると脆弱

カクレやスズメの評価が割れてる要因

152 :pH7.74:2017/02/06(月) 08:19:43.66 ID:ysNFxS73
>>144
君は飼育の知識を得る前に国語を勉強しないとね

153 :pH7.74:2017/02/06(月) 09:04:26.86 ID:+kcg7EYx
塩ダレと石灰藻で嫌になって淡水に戻った

154 :pH7.74:2017/02/06(月) 09:57:57.33 ID:hqV9h+f5
>>153
塩ダレするのは泡戻りしてたり、どっかに水が跳ねる部分があるのが原因よ
石灰藻は前面以外は気にならないかなー。そんな汚く見えないし

155 :pH7.74:2017/02/06(月) 10:22:01.39 ID:8EuACT2C
簡単というのは、金魚を飼う感覚のことだろ?
金魚鉢に水草入れてりゃ、あとはエサやるだけ
フィルターすらいらない

156 :pH7.74:2017/02/06(月) 10:42:35.50 ID:R4XZHCUP
スズメダイとSPSを一緒のジャンルにしてはいけない……
アロワナも金魚も同じ淡水だから一緒と言うのか??

157 :pH7.74:2017/02/06(月) 10:58:08.68 ID:ysNFxS73
アロワナも金魚も綺麗に育てることを度外視すればどっちも水槽の大きさ以外は大した違いはあるまいw

158 :pH7.74:2017/02/06(月) 11:28:02.18 ID:a6hK4FrX
足し水のみでミナミ放置とネイチャーアクア
これならどう?

159 :pH7.74:2017/02/06(月) 12:03:54.60 ID:hqV9h+f5
>>155
金魚鉢飼育ってめっちゃ手間かかるからねあれ

160 :pH7.74:2017/02/06(月) 13:26:18.88 ID:jopZhfvZ
>>139
ほんとそう思う
海水を難しいと言ってる奴は自分に酔ってるだけだな

161 :pH7.74:2017/02/06(月) 14:29:08.63 ID:ysNFxS73
簡単派:外部などの簡易設備でクマノミ、スズメダイやソフトコーラル
難しい派:ある程度の設備がないと難しいサンゴや癖のある魚

それぞれの当たり前というか、念頭に置いているものが違う
難しい派からするとスズメダイと簡単なソフトコーラル水槽なんて
海水とは言えない、どこが飼っていて楽しいの?って感じなんだろ



…まあワイもそう思うがw

162 :pH7.74:2017/02/06(月) 14:51:16.84 ID:8EuACT2C
>>155
え?そうなの
コケ生えて見栄え悪いけど、
手間かかるの?

163 :pH7.74:2017/02/06(月) 14:54:02.32 ID:hqV9h+f5
サンゴはあらかた網羅したけど気難しいと感じるのはむしろソフトコーラルだな、あとは餌が必須な一部のLPSや陰日性
SPS は環境さえ出来ちゃえば決して難しくはない気がするし、浅場にいるミドリイシなんて給水機のミスで比重が一気に1.028から1.022まで変わってもビクともしなかった
LPSはがっつり状態崩して、スタポとかハナヅタは閉じてたな

164 :pH7.74:2017/02/06(月) 14:54:46.53 ID:FhWJ4DP/
個別の種とかで比べたらキリがないから
全体的な一般論もしくは中央値で言ったら海水の方が難しいでいいじゃね。
単純に人工海水が必要な時点で淡水より面倒くさいわけで
いくら簡単なスズメダイだってベランダ放置みたいな飼い方は無理だし。
レンタル水槽もだいたい海水と淡水に分かれていて海水の方が絶対高いし、お金を出すこと自体が難しいとも言える。

165 :pH7.74:2017/02/06(月) 15:06:22.53 ID:8EuACT2C
簡単か難しいか別にして、飼育に費やす時間とお金が
半端じゃないと思う

166 :pH7.74:2017/02/06(月) 15:12:34.86 ID:hqV9h+f5
な、金魚やイワナとか淡水の中でも特殊な部類と比べても全く意味がないし
海水は塩代かかるし、そのぶん維持費もかかってるから販売価格も上がってんだろうなー

167 :pH7.74:2017/02/06(月) 15:20:55.47 ID:O55Y7k/w
なんか、「サンゴは難しい、
スズメダイは簡単で、飼ってて楽しいの?」って
考えている人ってそもそも「鑑賞魚」だって忘れてないか?
ルリスズメとか、めっちゃ綺麗じゃん。
手の行き届いたサンゴ水槽に、ルリスズメが一匹。
海から不本意にも連れてこられた彼魚にとっても幸せだと思うが。

168 :pH7.74:2017/02/06(月) 15:29:27.64 ID:MPPrvbpj
繁殖できない時点で不幸だろ

169 :pH7.74:2017/02/06(月) 15:46:50.50 ID:Hmk677Gr
なんだよ!
スレ再開してて俺だけ一人ぼっちかよ!

>>42
マジレスすると淡水で圧倒的に一番多いのは、金魚+大磯+水草無し
あいつら水草食ちゃうからね

>>44
基本的に金魚かメダカかグッピー基準だからなw
まあそれでもニモのが大変だけど

170 :pH7.74:2017/02/06(月) 15:48:10.19 ID:An1U7RIX
海洋生物の水槽飼育を楽しんでいるんだが
観賞魚って感覚の人ばかりではない
ルリ好きなのは良いけど飽きる人のが多いと思うけどね

171 :pH7.74:2017/02/06(月) 16:06:49.17 ID:Hmk677Gr
>>50
メダカorグッピー + 金魚藻 なら簡単だからねえ

>>98
料理屋で展示用のをずっと飼育してる店結構あるよねw
傷の具合で同じ個体なの分かるが、あれ食う気無いんかな

>>117
必ず必要なわけじゃ無いよ
従兄弟がクーラー使わずイワナ飼ってた
長野だけど

172 :pH7.74:2017/02/06(月) 16:55:45.77 ID:ZdEDAbXH
いとこ、山まるごと持ってて川も流れてるとか想像して微笑んだ///

173 :pH7.74:2017/02/06(月) 17:27:22.61 ID:ncJHG6An
うちのルリスズメは万年白点とリムフォにかかってる
常に体のどこかに白い点が付いてて、ここ一年綺麗な体になったことがない
命に別状なさそうだから薬浴もしてない

174 :pH7.74:2017/02/06(月) 17:49:00.95 ID:C8SGmuuq
ちょっと前に自作フィルター作った者だけどとくに水漏れもなく調子いい
そして60cmロー水槽から120cmスリムにお引っ越し
http://i.imgur.com/hKZ52Ek.jpg

175 :pH7.74:2017/02/06(月) 17:52:20.09 ID:jopZhfvZ
DIY感が半端ないなおい

176 :pH7.74:2017/02/06(月) 18:03:36.46 ID:ysNFxS73
サメを入れたくなる水槽だなw

177 :pH7.74:2017/02/06(月) 18:16:08.77 ID:hqV9h+f5
>>174
お、謎フィルターの人か
せっかくペルクラ飼ってるんだしイソギンは入れないの?

178 :pH7.74:2017/02/06(月) 18:25:01.11 ID:C8SGmuuq
>>177
サンゴが入ってるからイソギンは怖いなぁ、時々ウミキノコの周り泳いでるからそれで満足

179 :pH7.74:2017/02/06(月) 19:26:31.05 ID:a1PJA5Cl
底床ってパウダー使ってる画像ばっか見るけど、XLのサンゴサンドだと何か問題ある?
25cmキューブのオーバーフローでスタポとかマメスナだけ入れてノンフィッシュでやってみたいんだけど

180 :pH7.74:2017/02/06(月) 19:26:49.63 ID:lymawlTX
>>161
というか
後者の中で人間的な資質が劣った者が
もれなく前者を馬鹿にし始めるんよ

ヲタの典型的な性質で
これはどんな趣味にも言える

181 :pH7.74:2017/02/06(月) 19:53:29.62 ID:ysNFxS73
>>179
別にないよ
ただコケが付きやすくてあまり綺麗じゃないから使われないだけ

182 :pH7.74:2017/02/06(月) 20:06:57.69 ID:jahvPiiJ
>>179
ヨコエビとウミケムシの楽園になりそう

183 :pH7.74:2017/02/06(月) 20:29:06.24 ID:a1PJA5Cl
>>181-182
はー、そういうこともあるんか
パウダーにしとくわ(ポチポチ

184 :pH7.74:2017/02/06(月) 21:19:42.48 ID:hQ82grcX
安いブラバン見つけたら書き込んでください

185 :pH7.74:2017/02/06(月) 21:27:27.74 ID:hqV9h+f5
>>183
パウダーはパウダーで通水性悪すぎるのと舞い上がりやすすぎるのがあるからNo.1の荒さがいいよ
ちなみにパウダーはNo.0

186 :pH7.74:2017/02/06(月) 21:42:50.25 ID:S1XyaG37
フツーにここまで読んで見ればわかるけど
難しい言ってるのはただのキモオタ
池沼だから
フツー事がの人がフツーにできる人には簡単
当たり前だけど入門者初心者向けに難しいのはない(海水作るのも難しいって人は除く)
初心者質問スレにミドリイシ持ってくる池沼はどんな例外持って来ても難しい事にしたいだけ
難しいから海水やってるみたいな本末転倒な池沼の戯れ言

187 :pH7.74:2017/02/06(月) 21:55:44.99 ID:fH2j6qi0
むずかしい教だろ
信者がむずかしい、むずかしいと唱えるのはあたりまえ

188 :pH7.74:2017/02/06(月) 22:37:47.06 ID:o5YNg2HC
人工海水作るのは面倒でシンドイ
半分水換え?、初めのうちは出来るかもしれんけど、
そのうち面倒で出来なくなる

半分水換えしても、コケ生え放題
初めはせっせと掃除しても、そのうち面倒で
出来なくなる

でもって、そのうち硝酸塩がどんどん上昇して、
段々個体が減少する

硝酸塩マックスでも生存するヤツが少数いる、
水槽はコケだらけ、掃除しても大して時間は持たない
そのうち放置でコケが硝酸塩を消費して、サカナは元気

でも綺麗でもなんでもなく、鑑賞としては無意味
というのが一般人のたどり着く未来と思います

189 :pH7.74:2017/02/06(月) 22:40:58.18 ID:BXwOAUba
半分水換えとか初期でもやらないわ
普通にやってれば立ち上がるにつれて苔は生えなくなり、水換え頻度と水換え量は減り、ある程度経って本格的にやりたくなって炭素源なんかに手を出したら硝酸リン酸すら検出されなくなるんだよなぁ

190 :pH7.74:2017/02/06(月) 22:49:53.20 ID:ysNFxS73
淡水の水景水槽や大型魚の水道水かけ流しでもあるまいに
何かとんでもないトラブルでもない限り
海水で半分も換水することなんてまずないわ

191 :pH7.74:2017/02/06(月) 22:51:21.16 ID:ncJHG6An
ほぼ無給餌なのにいつまでたってももりもりコケ生えてくる
水道水がダメなのか

192 :pH7.74:2017/02/06(月) 22:56:35.27 ID:lymawlTX
>>188
それは頻繁な水換えが必要なほど
生体を詰め込んだ結果、濾材に硝酸塩が蓄積されていったわけだ

コケが出てるのになぜ生体、餌、照射、濾材を減らさない?
なぜ水流を充てて、RO水を使わない?
言い方はキツいけど、狭い水槽しか用意できない、しない癖に
生体ばかり詰め込みたがる人が多すぎると思う
むろん結果は崩壊、コケだらけ、モチも低下、放棄

193 :pH7.74:2017/02/06(月) 22:56:52.33 ID:ysNFxS73
>>191
水道水には硝酸塩、ケイ酸塩、リン酸塩が普通に含まれてるからね
あとはライブロックが腐ってることもあるよ

194 :pH7.74:2017/02/06(月) 22:58:44.06 ID:o5YNg2HC
海水魚の場合)
魚がエサ食った排出物を素早く撤去、とにかく水槽から排出
生物ろ過に過度に頼らず、どんどん換水&排出
これでなんとか維持

サンゴだけの場合)
基本結構安定、水換えなくても十分
しかし突然ある種のサンゴが死滅しだしたら難儀、コケ、海草が猛威
んでもって掃除、撤去を続けると、そのうちサンゴ同士が縄張り争い
して一応落ち着く

こんな感じでしょ?実際は

195 :pH7.74:2017/02/06(月) 22:58:50.98 ID:CvsiS5WK
家にある塩入れても海水魚って飼育できるの?
平気なら海で捕まえた魚飼いたい
カワハギの子供とかベラやハゼなんか沢山釣れるし

196 :pH7.74:2017/02/06(月) 23:03:18.32 ID:BXwOAUba
>>195
無理っす

197 :pH7.74:2017/02/06(月) 23:05:44.39 ID:BXwOAUba
>>194
海水魚で餌いっぱいあげるならプロスキ
サンゴやるんでも固まり1つ壊滅したくらいで水槽内のバランスが狂うならそもそも濾過が全く足りてない
うちなんてプロスキ以外全て生物濾過だわ

198 :pH7.74:2017/02/06(月) 23:07:54.24 ID:ysNFxS73
>>194
全然違う

海水魚メインの場合
魚は硝酸塩の蓄積には割と耐性があるので
より毒性の強いアンモニアと亜硝酸塩をすばやく硝酸塩にすることが大事
なので強力な生物ろ過が求めれる

ただ生物ろ過以前に物理ろ過としてのプロテインスキマーなどで排せつ物などのたんぱく質などを排出するという対策もある
但し費用対効果が悪いし、飼育可能な生体の数には限度があるが
最近はプロスキの高性能化と炭素源添加剤の進歩でこちらの方が主流になるかも

サンゴの場合
種類によるとしかいえんが、どちらかといえば換水は少な目の人が多いかなあ?

>>195
無理
幾多の先人たちやちびっ子たちがそれを試み失敗してきた

199 :pH7.74:2017/02/06(月) 23:15:59.05 ID:CvsiS5WK
海の魚ってそんな難しいのか
家でメバルとか飼えたら最高なのに

200 :pH7.74:2017/02/06(月) 23:18:41.49 ID:BXwOAUba
>>199
メバルって結構でかくなるんじゃなかったっけ
でかくて遊泳性の高い魚は厳しいぜ

201 :pH7.74:2017/02/06(月) 23:18:44.36 ID:o5YNg2HC
>>198
やったことないけど、南方の方で生産している
海水を蒸発させて作った食用の自然塩ならできると思っている
一度試してみたいとも思う

安いハ○タの塩も、古代の海の塩だから可能性はあると思う

202 :pH7.74:2017/02/06(月) 23:21:02.65 ID:BXwOAUba
>>201
食用の天然塩って金属類は抜いてんじゃないの?
てか、安い人工海水ってソコソコの塩と値段差あまりないよ

203 :pH7.74:2017/02/06(月) 23:22:47.43 ID:ncJHG6An
メバルは高水温に弱いらしい
夏場はめったに釣れない

204 :pH7.74:2017/02/06(月) 23:29:20.21 ID:o5YNg2HC
>>198
もちろん、アンモニアや亜硝酸がすばやく分解できないろ過は
論外なんだけど、硝酸塩が増える環境だと結局綺麗な水槽を維持
するのが難しくなって、コケだらけ、モチ低下、結局放置みたいな、、、

205 :pH7.74:2017/02/06(月) 23:29:30.86 ID:6kRyOz4l
飼いたい海水魚がいるから海水魚やってるじゃなくて
難しいのが愉しいから海水魚やってるみたいなとんちんかんがいる限り海水魚は簡単ということにはならないな
海水魚か簡単だとそいつの趣味どころか存在じたいが否定されてるみたいに思うから必死に難しいと連呼するんだろうな
海水人気が上がらないのは
そういうどうしても難しい事にしたいキモオタが難しいと吹聴するせい

206 :pH7.74:2017/02/06(月) 23:31:51.37 ID:BXwOAUba
>>204
それが嫌で月2回程度の水換えも嫌なら炭素源かなー
まぁ苔生えてもガラス面だけだから見るに耐えなくなったらガラス面ツイーってやって一緒に水換えすりゃいいんじゃないかね

207 :pH7.74:2017/02/07(火) 00:09:30.89 ID:5U418KNl
>>192
出たよ、こういう奴。
性格悪!

208 :pH7.74:2017/02/07(火) 00:15:35.42 ID:gZnpn2Ue
しかも苔が出たら照明や生体やろ材まで減らすとかよくわからないこと言ってるしな・・・

209 :pH7.74:2017/02/07(火) 00:58:52.63 ID:pJMQ9q1T
塩だれが悩ましい

210 :pH7.74:2017/02/07(火) 02:31:33.46 ID:jOc+qiC+
水草水槽だったらRO水なんか使わなくてもコケ出ないのにな
海水の方がコケが出やすい気がする
あとコケ取り生体も淡水のほうが優秀な気がする
ヤマトヌマエビくらい安くて仕事する生体は海水にはいない

211 :pH7.74:2017/02/07(火) 08:04:31.33 ID:gZnpn2Ue
苔でないってのは、ガラス面に薄っすら何かがつくこともない感じ?

212 :pH7.74:2017/02/07(火) 08:54:02.77 ID:qxxjNvDF
出るよ
まあ安定したらコケがレイアウト素材に付きにくくはなる
そこら辺は海淡関係ない

確かにコケ取役の甲殻類は淡水のが優秀
海水のなんか雑食性が強すぎて魚すら襲う奴もいるしねw
一方で貝は海水のが遥かに優秀、淡水の貝なんて気休め程度

213 :pH7.74:2017/02/07(火) 10:09:00.81 ID:rzPR8Zr5
フッシュレスのサンゴ水槽でもマガキ先生とシッタカ先生は入れるんか?

214 :pH7.74:2017/02/07(火) 10:35:14.22 ID:yRgUWxpt
ミドリイシはともかく、魚抑えればソフトとLPSとかもうオブジェだよ
照明に少し金かかるが、すぐ白点だウーディニウムだやらかす金魚よりはるかに簡単
自分のLPS水槽は45キューブにハタタテハゼ2匹。餌はほぼやらん
水換えは2ヶ月に一度ミドリイシ水槽の古い水を30Lぶち込むだけでスキマーも殺菌灯もなし

淡水は土佐金、チョコグラ、海水はハナゴイ系、ポリプ食のチョウチョウオが難しかった

215 :pH7.74:2017/02/07(火) 10:38:19.98 ID:yRgUWxpt
イソギンいるからヨウ素だけはちょろっと入れてる

216 :pH7.74:2017/02/07(火) 10:50:58.15 ID:7CGdc7Xy
>>214
オレもそんなもん維持が楽すぎて飽きてきた

そろそろ90水槽立ち上げようかな
ろ過器は外掛け+ウエーブメーカーで水流が滞らなければ大丈夫だろう

217 :pH7.74:2017/02/07(火) 11:10:12.57 ID:IG+NuFC5
喫茶店にルリスズメが泳いでいる水槽があって、
綺麗だなーと思ったのが始まりで、
それから海水魚が始まったが、まー実際自分が飼う
となると、これがまた大変で、大分経験を積んだ今でも
大変だよ。

大変じゃない人もいるかもしれないけど、オレにとっては大変

218 :pH7.74:2017/02/07(火) 11:21:36.89 ID:IG+NuFC5
優雅に水槽を眺めながら、リビングで読書なんて、
その裏には相当な時間と労力があるはず

219 :pH7.74:2017/02/07(火) 11:56:43.95 ID:p330lN8T
>>213
入れるぜ、むしろサンゴ水槽だから入れる

220 :pH7.74:2017/02/07(火) 12:18:11.59 ID:p330lN8T
まーたごっそりスレが落ちたな・・・

221 :pH7.74:2017/02/07(火) 12:19:28.99 ID:qcBodVsN
海水は淡水に比べると制約が多すぎるんだよ。
例えば淡水なら、それなりに見栄え良くレイアウトした60cm水草水槽に
100匹のカージナルテトラが群泳…なんてこともそんなに難しくない。
でも、海水で色とりどりのヤッコやチョウチョウウオが乱舞するサンゴ水槽なんて
途轍もなく難易度が高い…と言うか一般人には不可能でしょ。
どうやったって魚の数を抑えるとか、ストイックな我慢を強いられる。
人気が上がるわけないと思うよ。

222 :pH7.74:2017/02/07(火) 12:26:05.87 ID:eT8u7C2p
アクアリウム板どっかの板と戦争してるの?

223 :pH7.74:2017/02/07(火) 12:40:04.27 ID:subi/p+s
誰か雑談スレ建ててくれ

224 :pH7.74:2017/02/07(火) 12:46:13.23 ID:p330lN8T
>>221
そりゃサンゴ水槽にサンゴ食う魚入れるのはなかなか難易度高いわな
餌付けすればたまにかじる程度になるから、それでやってる人は少なくないけどね

225 :pH7.74:2017/02/07(火) 13:04:22.87 ID:jOc+qiC+
>>212
淡水の貝が気休めだと?
お主ラムズホーンのやばさ知らんな
自動増殖機能付きやぞ

226 :pH7.74:2017/02/07(火) 14:21:14.75 ID:yRgUWxpt
ミドリイシ水槽の横にディスカス水槽立ち上げる計画してる
色揚げの奥の深さはどちらも通ずるところあるよな
リング濾材の上にソイル敷いて底面濾過やれば
ディスカスと水草のコラボもいけるんじゃないかと楽しみだ

227 :pH7.74:2017/02/07(火) 14:36:16.70 ID:jOc+qiC+
底面ろ過で水草…リングろ材の上にソイル…

228 :pH7.74:2017/02/07(火) 14:37:52.40 ID:qxxjNvDF
>>221
海水魚乱舞は文字通り機材が大型化するから
誰でも出来ることじゃないよね
ゴールデンバタフライを群泳させようとすれば150pでも小さいし

そういう意味でマニアがミドリイシに走るのも
日本の住宅事情を考えれば何となく分かる気がする

>>225
アレ水草の食害用だろ…

229 :pH7.74:2017/02/07(火) 14:54:33.71 ID:jOc+qiC+
>>228
コケ食べるような生体は柔らかい水草とか弱った葉も食べるからラムズだけがひどいわけじゃない

230 :pH7.74:2017/02/07(火) 15:36:46.98 ID:p330lN8T
ミドリイシをただただ立派に育ててる人より、フラグにして何十種類もズラーっと集めてる人のがマニアっぽいな

231 :pH7.74:2017/02/07(火) 16:27:09.91 ID:1PTJns3x
餌のやり過ぎかなあ?
ウールボックスに入れてるコトブキのマットが
1日しか持たない。
二日目になるとウールボックスから海水一杯に
溜まっとるわい。

232 :pH7.74:2017/02/07(火) 16:55:08.12 ID:2uUrSt8N
自分の水槽の画像貼ってくれよ。海水の魅力を教えてくれ。

233 :pH7.74:2017/02/07(火) 17:54:37.72 ID:iOUubXnW
海水臭くない?イソギンとか?

234 :pH7.74:2017/02/07(火) 17:59:45.35 ID:iOUubXnW
1200x450x450のオーバーフローで水槽でサンゴとクマノミ、濾過層で食える海ぶどう育てたいんだが、
おすすめの機材教えて。特に濾過層。

235 :pH7.74:2017/02/07(火) 18:04:06.37 ID:7CGdc7Xy
OFでクマノミ()

236 :pH7.74:2017/02/07(火) 18:36:28.17 ID:2fdIKdcx
>>234
サンプこそどんな機材を使うのか拘るかどうかで全然違う
適当な水槽でもバケツでも何でも良いんだし
水槽で育てた海ぶどうって美味しくなさそうだけど

237 :pH7.74:2017/02/07(火) 18:54:46.48 ID:p330lN8T
>>234
水槽で育てた海ぶどうはやめたほうがいい、磯臭くて食えたもんじゃなかった

238 :pH7.74:2017/02/07(火) 19:17:58.26 ID:p330lN8T
>>232
水槽全体見せると実名で身バレする可能性があるから、サンゴのドアップでよけりゃ撮るけど

239 :pH7.74:2017/02/07(火) 20:40:45.41 ID:2uUrSt8N
>>238
それでいいよ!

240 :pH7.74:2017/02/07(火) 20:53:26.59 ID:pJZVpPNM
リビングが磯臭いよ。
それにスキマー掃除する時には肥だめみたいな
臭いがするよね。くっさー!

241 :pH7.74:2017/02/07(火) 21:43:50.06 ID:OPdSMJnY
イソギンが死んだ時の匂いはトラウマだな

242 :pH7.74:2017/02/07(火) 23:52:59.21 ID:0H3WFZrO
>>240
マジか
海道河童買ってみようと思った矢先の有益情報

243 :pH7.74:2017/02/08(水) 02:16:59.19 ID:aqaZLF0U
>>242
海道達磨設置したては泡戻りが酷くて対策として排出口にスポンジかませてたんだけど、そのスポンジ洗わずに放置してたら激臭で気失いそうになった。
スキマーはスペックに余裕があるの選ぶんやで。

244 :pH7.74:2017/02/08(水) 04:22:26.30 ID:Ny/OqCiL
肥溜めってほどの匂いはしないが、汚水だからな
>>239今気がついたから昔撮ったやつで勘弁
http://i.imgur.com/cyrrLsB.jpg
http://i.imgur.com/bK8RRdO.jpg
http://i.imgur.com/hAORKB9.jpg

245 :pH7.74:2017/02/08(水) 09:07:51.52 ID:GLaW3bYC
ニコニコの海水アクアリウムを始めよう!って動画のコメント見てると生体の値段にビビってる人が多い印象

246 :pH7.74:2017/02/08(水) 09:08:26.94 ID:UStkXdVw
>>242
河童では臭うほどの量の汚れが取れることなんてないから心配すんな

247 :pH7.74:2017/02/08(水) 10:08:23.38 ID:onSG8U/b
5万で作った海水水槽
http://i.imgur.com/Moo2UxG.jpg

248 :pH7.74:2017/02/08(水) 10:26:26.62 ID:7YNYKW1H
>>247
かっこいい

249 :pH7.74:2017/02/08(水) 10:28:48.62 ID:UkHkInKB
いい感じだな
一番深いところは何センチぐらいあるん?

250 :pH7.74:2017/02/08(水) 10:33:18.43 ID:GLaW3bYC
>>247
費用の内訳教えて

251 :pH7.74:2017/02/08(水) 11:08:39.42 ID:UStkXdVw
多分拾い物画像だぞ
日本では売ってない添加剤が写ってるし
水槽も多分そう

252 :pH7.74:2017/02/08(水) 12:06:51.89 ID:GLaW3bYC
ドロップオフ水槽って日本じゃあんまりやってるひといないのかな

253 :pH7.74:2017/02/08(水) 12:11:17.02 ID:o3MBrUvs
>>247
スゲー

254 :pH7.74:2017/02/08(水) 12:20:08.47 ID:qyxBmIZN
>>247
総額5万ドルかな

255 :pH7.74:2017/02/08(水) 12:32:48.57 ID:km4TWzYj
すごいねあふぃ

256 :pH7.74:2017/02/08(水) 12:44:03.83 ID:rZm7qLZM
ポンプだけで1万以上するやつついてるんだよなぁ

257 :pH7.74:2017/02/08(水) 12:52:48.91 ID:ltcczb7e
ドロップオフ水槽ほしいなーショップにあったよ、5万くらいだった

258 :pH7.74:2017/02/08(水) 13:31:38.55 ID:EnYJGg3O
>>247
カリフォルニアのクラブで見たような・・

259 :pH7.74:2017/02/08(水) 13:41:47.66 ID:EnYJGg3O
900×450-900のドロップオフ水槽にする!
こりゃ見応えあるわ〜
早速アクリル業者に頼むとするかな、でも割れたら悲惨だろうな
オーバーフローで水回るのかなぁポンプ次第かなぁ

260 :pH7.74:2017/02/08(水) 13:45:25.51 ID:EnYJGg3O
やっぱり1200×450-900-1200の3段ドロップオフかなぁ〜

261 :pH7.74:2017/02/08(水) 13:54:13.30 ID:rZm7qLZM
>>260
メンテナンス性が超悪そうなのと、砂が全部最下層にたまりそう
普通に120水槽買ってライブロックで段々作ったほうが良さそうだが

262 :pH7.74:2017/02/08(水) 13:55:52.62 ID:59ifx00X
カッコイイのは確かだけど、
コケの掃除が大変そう

263 :pH7.74:2017/02/08(水) 14:10:11.70 ID:EnYJGg3O
コケかーーう〜ん

264 :pH7.74:2017/02/08(水) 14:24:41.65 ID:aqaZLF0U
>>244
きれいだね〜!
みっつめのは何サンゴ?

265 :pH7.74:2017/02/08(水) 15:46:39.90 ID:rZm7qLZM
>>264
シコロサンゴよ、古い写真漁ってみたけどSPSっぽいのこれしか撮ってなかったんだよね・・・

266 :pH7.74:2017/02/08(水) 15:59:45.59 ID:59ifx00X
コケ掃除好きな人っている?
水槽が綺麗になって、嬉しいから大好きとかw

オレはいやいややっている
もちろん綺麗なのはいいけど、、、

267 :pH7.74:2017/02/08(水) 18:49:02.77 ID:zDZzKGPb
海に潜るとわかると思うけど、魚、サンゴ、コケ、海草が共存している
だからコケだけ排除する環境は不自然だし無理

人間のイメージする理想の海水タンクは努力が必須

268 :pH7.74:2017/02/08(水) 19:42:59.74 ID:rZm7qLZM
そもそも水槽内の生体の割合とか密度が本物の海と同じバランスじゃないからな
もとよりバランスが崩れてるもんだから一部の生物が蔓延る

269 :pH7.74:2017/02/08(水) 22:20:03.65 ID:GLaW3bYC
ここはかいすいちほー!
さんごやおさかなにくわしいフレンズがたくさんいるよ!

270 :pH7.74:2017/02/08(水) 22:44:10.38 ID:3tCFNiED
>>247 ドルかよw

271 :pH7.74:2017/02/08(水) 22:55:35.73 ID:qtDscuex
>>259
http://i.imgur.com/DAyXpSQ.jpg

272 :pH7.74:2017/02/08(水) 23:36:15.66 ID:Ny/OqCiL
照明まで一体型は頂けないなぁ

273 :pH7.74:2017/02/08(水) 23:41:30.60 ID:JIN2Uwu/
デザインはおもしろいけど大きい面に合わせた直方体に対して水量減るだけじゃねと思ってたけど
ここまでデカいと重量を抑えて直方体の広さと深さを作れるんだなと思った

274 :pH7.74:2017/02/09(木) 00:18:53.61 ID:aR0b1kMy
>>272 一体じゃなくね?吊るしてる

275 :pH7.74:2017/02/09(木) 10:32:46.76 ID:gcbM6iN5
海水は面倒よりも
金がかかり過ぎる

276 :pH7.74:2017/02/09(木) 10:41:50.21 ID:gcbM6iN5
http://i.imgur.com/AYrd5KN.jpg

277 :pH7.74:2017/02/09(木) 10:43:37.35 ID:xk7SYwkP
向こうだと段々水槽割とメジャーなのかね

278 :pH7.74:2017/02/09(木) 14:36:49.54 ID:CUPH4KBi
数年で飽きて辞めちゃう者が
殆どなんだから
もっと中古品が出回ってもいいと思うが
アクア用品は移動困難な物や耐用年数が短い物も多く
絶対数も少ないのであまり流通せず
費用軽減に寄与していないねえ

279 :pH7.74:2017/02/09(木) 14:57:09.51 ID:Z/+vlxcJ
>>278
器具にしても痛みが激しすぎるんだよなぁ

280 :pH7.74:2017/02/09(木) 15:38:51.81 ID:xk7SYwkP
>>278
うちで使ってるの水槽とか照明なんかの明らかな消耗品以外はかなり中古だよ
ドーシングポンプは1000円だったし、スキマーは1200L対応で5000円。RO濾過器が新品同様のメンブレン付きで2000円とか、マメオーバーフローは5000円でサンプは手作りで1500円くらい
ケチれるとこはケチらなきゃ

281 :pH7.74:2017/02/09(木) 16:21:00.30 ID:ak4gjUIg
>>270
というか、生物含めても5万ドルは高杉だろ?
本当に5万もするの?

アクリル板で自分で作ったら、5万円で出来そうだが

282 :pH7.74:2017/02/09(木) 16:33:43.47 ID:Hn43RPy9
海水に興味あるんですけど塩分で周囲ベタベタになったりしませんか?

283 :pH7.74:2017/02/09(木) 17:02:04.05 ID:E9toVbnS
>>282 潮風が吹く

284 :pH7.74:2017/02/09(木) 19:16:47.85 ID:xk7SYwkP
>>281
5万ドルは行かなくても5千ドルは行くだろうな

285 :pH7.74:2017/02/09(木) 19:17:16.38 ID:xk7SYwkP
>>282
まともなシステム使ってればまずならないよ

286 :pH7.74:2017/02/09(木) 21:16:48.61 ID:CA2+bB+R
海水をはじめるに当たって機材が中古前提なのが闇が深い

287 :pH7.74:2017/02/09(木) 21:23:52.60 ID:y/6PTNuO
拾い画像も素直に受け止めるアクアリストはピュア過ぎるだろ

288 :pH7.74:2017/02/09(木) 21:26:09.98 ID:U8ZMd8hL
誰も前提にはしてないだろう
何の闇が見えてるんですかね

289 :pH7.74:2017/02/09(木) 21:36:31.22 ID:xk7SYwkP
俺みたいに中古買い漁ってる人のが少ないだろ・・・

290 :pH7.74:2017/02/09(木) 21:37:28.35 ID:8Uvsjel6
水物で劣化早いしな
でもそのおかげでやたらと値崩れするけど

291 :pH7.74:2017/02/09(木) 21:39:23.64 ID:xk7SYwkP
スキマーとか、ガラス製品はヒビいってない限りは中古でいいかなって感じがする

292 :pH7.74:2017/02/09(木) 21:45:41.76 ID:6B8tdAIw
水槽の中古だけはまじかんべん

293 :pH7.74:2017/02/09(木) 21:46:44.75 ID:xk7SYwkP
水槽はそりゃあかんでしょ・・・

294 :pH7.74:2017/02/09(木) 21:51:48.44 ID:CUPH4KBi
>>292
履歴が不明だからな

10年目なのか3年目なのかわからない
そして崩壊すると床材が逝く
集合住宅なら恐ろしい結果が待っている
だがそれだけにとても安い
水槽も含めて中古機材を上手く活用する
手段自体を封じてしまうのは愚か
各々の予算や価値観の中で選択すべき事

295 :pH7.74:2017/02/09(木) 23:16:56.21 ID:Hn43RPy9
>>285
ありやとやんした!

296 :pH7.74:2017/02/09(木) 23:19:58.11 ID:6B8tdAIw
まぁおれは新しいもの好きだしアクア関連は全部新品新品&新品だわ
中古はタダでも要らんかな
どんな使われ方してたかもわかんないのは気持ち悪い

中古が欲しい人は好きにしたらいいけど、わざわざ中古の良さを啓蒙するてのは意味がわからん

297 :pH7.74:2017/02/09(木) 23:21:22.84 ID:6B8tdAIw
>>282
メンテでこぼしたりなんだりに気を付けていれば、普通にシステム回してるだけじゃベトベトなんてならないから安心してくだし

298 :pH7.74:2017/02/09(木) 23:23:09.17 ID:ZInGr6iN
そりゃ新品のがいいに決まってる
でも、月5万水槽に使うとして、中古で問題なさそうなものなら3万で中古買って2万でソコソコのサンゴ買おうかなーってなる

299 :pH7.74:2017/02/09(木) 23:28:56.94 ID:CA2+bB+R
海水は金がかかるから初心者は手を出し辛いって愚痴るとお前ら中古で揃えろって言うやん…

300 :pH7.74:2017/02/09(木) 23:36:03.77 ID:ZInGr6iN
>>299
そりゃお金が出せないなら中古利用すればいいだけだし、お金出せるなら新品買うに越したことないでしょ
なぜ前提が中古になってしまうのか

301 :pH7.74:2017/02/09(木) 23:48:37.76 ID:8Uvsjel6
別に好きにしたら良いだろ
めんどくせえ奴だな

302 :pH7.74:2017/02/09(木) 23:49:45.27 ID:6B8tdAIw
金がかかる≠難しい だからそこんとこ間違えちゃ話が拗れるから注意しよう


てか水槽に月5万て何にそんなかかるん?
生体大小20匹とサンゴで水槽三本あるけど電気代以外では月千円もかかんない

303 :pH7.74:2017/02/10(金) 00:24:57.42 ID:pr1yHhB0
>>302
いや、単純にどハマりして際限なくつぎ込んでるだけだよ
マメスナとか数粒買うだけでもうね・・・

304 :pH7.74:2017/02/10(金) 00:30:29.81 ID:nTKZGYlX
電気代が一番高いかもな

クーラー200W
ヒーター300W
照明70W    
スキマーとポンプで60W 

これで月4500円くらいかかる

305 :pH7.74:2017/02/10(金) 00:33:04.97 ID:pr1yHhB0
>>304
なんでヒーターとクーラーが一緒に動いてるんだ・・・

306 :pH7.74:2017/02/10(金) 00:36:45.72 ID:DyfCqcmW
>>305
同時に動く環境、季節は当然あり得る
まずはぐぐってから疑問をぶつけるべき

307 :pH7.74:2017/02/10(金) 00:43:12.46 ID:pr1yHhB0
>>306
そりゃ使ってるんだから知ってるが、同時にフル稼働する時期はないでしょ
ヒーターとかこの時期フル稼働してるからね、ちなみに夏場エアコン1ヶ月つけっぱよりこの時期のヒーターの電気代の方がはるかに高い、6000円くらい電気代上がったわ

308 :pH7.74:2017/02/10(金) 00:46:15.43 ID:nTKZGYlX
クーラーフル稼働してるなんて一言も言ってないのにひどいよ!

クーラー200W
ヒーター300W×12時間=3600wh
照明70W×10時間=700wh  
スキマーとポンプで60W×24時間=1440wh
3600wh+700wh+1440wh=5740wh/1日
5740wh×30日=172.2kwh/1月

26円/1kwhで計算して4477円や

309 :pH7.74:2017/02/10(金) 00:50:12.73 ID:pr1yHhB0
>>308
ヒーターはかなり間欠運転してるから実際クーラーと一緒に稼働する時期はかなり稼働率落ちてんじゃないかね
真冬でも多分12時間弱くらいだよあれ

310 :pH7.74:2017/02/10(金) 01:04:16.82 ID:DyfCqcmW
>>307
いやw
なぜ、フル、、、稼働するんよ
誰も言ってないでしょそんな事は・・・

311 :pH7.74:2017/02/10(金) 01:05:57.13 ID:baeItxQo
>>303
そうか…
珊瑚増やしたい病にかかると止まらんもんな…あれはしょうがない…
無理ないようにな

312 :pH7.74:2017/02/10(金) 01:18:03.66 ID:pr1yHhB0
>>311
コレクションし始めるとなかなかにやばいね、まぁ流石に趣味に使う金は使っても全く問題ない金額に限定するからモーマンタイ

313 :pH7.74:2017/02/10(金) 08:08:54.65 ID:JMlYT5gG
淡水5年海水2年やって思ったのは…

海水にはミナミヌマエビとヤマトヌマエビを投入できないのがキツい
これはデカい

314 :pH7.74:2017/02/10(金) 08:14:31.16 ID:Ds8w23FM
ヤドカリでよくね?

315 :pH7.74:2017/02/10(金) 09:01:24.40 ID:eYz3Fwcc
>>314
サンゴくう

316 :pH7.74:2017/02/10(金) 09:09:06.91 ID:Ds8w23FM
>>315
食わないの入れてくれ
うちではホンヤドとユビナガとすべすべサンゴ入ってて食害出たことないよ

317 :pH7.74:2017/02/10(金) 09:27:19.79 ID:i8hgrIFV
そんなにコケ出るか?
スキマーが力不足とか生体入れ過ぎとか他に原因があるんじゃないの?

海水は維持コストが結構かかるな
人工海水、RO浄水器の交換フィルター、添加剤、各種メディア、試薬類

機材はまあ水槽と照明以外は中古で十分だよ

318 :pH7.74:2017/02/10(金) 09:39:44.16 ID:eYz3Fwcc
>>317
でるんだよ〜
60Pに2217*2とマメスキ
マメスキだからな〜

しかも水道水だし

319 :pH7.74:2017/02/10(金) 10:24:53.99 ID:svNFPRz3
>>317
ROは時間かかるから、中空糸膜で足し水
水草が結構繁殖する
スキマーを買い換えたら、コケが大幅に減った

320 :pH7.74:2017/02/10(金) 10:34:09.04 ID:svNFPRz3
サンゴ死亡→コケ大繁殖
このパターン多い

321 :pH7.74:2017/02/10(金) 11:00:24.56 ID:uRn2i4Qu
ヘラヅタとか入れときゃいい
爆発的に増えてサンゴ死ぬけど苔はでなくなるぞ

322 :pH7.74:2017/02/10(金) 11:25:36.57 ID:nTKZGYlX
>>316
ヤドカリ 食害 でググるといっぱいでてくるんだが…

323 :pH7.74:2017/02/10(金) 11:36:32.78 ID:DyfCqcmW
>>322
生物兵器は個体差があるから
食害と買い直しで二度手間、三度手間を覚悟して導入

僅か数百円のヤドカリが数万円の価値のある
丹念に育てたサンゴを喰う可能性を考えたら
ヤドカリなんて入れない方がずっといいと考えている

324 :pH7.74:2017/02/10(金) 12:38:17.95 ID:Ds8w23FM
>>322
そりゃいっぱい出てくるよ、弱ったサンゴはかじられるしサンゴの上にはよく登るし、サンゴの表面ツマツマするから食ってるように見えるし
ぶっちゃけイソギンチャクモエビがサンゴ食うとかって言われるのと同じレベルなんじゃないかな、少なくともうちでは健康なサンゴが食われたことはない
死んで表面が溶け始めると即効寄ってきて食うけどね、まぁもちろんサンゴを食う種もいるからそれは注意

325 :pH7.74:2017/02/10(金) 12:47:03.77 ID:nTKZGYlX
うちでは大丈夫→だからきみも大丈夫
この理論多すぎ問題

326 :pH7.74:2017/02/10(金) 12:50:20.35 ID:Ds8w23FM
>>325
だから食わない種をって言ってるじゃないか・・・
魚がヤドカリに襲われて死んだ!とかたまに見かけるが、あれ死んだか弱ってるから襲われてるのがほぼだからね。それと同じ

327 :pH7.74:2017/02/10(金) 14:52:25.55 ID:NfCrjPST
今朝届いたコケ取り部隊、フシウデサンゴモエビ
を放流したらインドパイフィックドビーに即食
されてもうた。頭からバリバリ音たてながら食べて
目が点。

328 :pH7.74:2017/02/10(金) 16:04:23.53 ID:Ds8w23FM
>>327
エビ大好きな魚って割と多いからなぁ
フシウデ優秀なだけに残念だな

329 :pH7.74:2017/02/10(金) 16:44:59.97 ID:RJAX96kr
音聞こえるわけねーだろ
嘘つくな

330 :pH7.74:2017/02/10(金) 21:24:08.04 ID:VV4rClmU
>>329
聞こえるわ! フグ系の歯の鋭さしらんのか?
目の前でバリバリ聞こえたわい。
アクリル水槽越しにな

331 :pH7.74:2017/02/10(金) 21:26:12.38 ID:VV4rClmU
>>328
ありがとう。
9匹放して何匹生き残るかだね。

やはりコケ退治にヤエヤマギンポかなあと
ショップに取り置きお願いしたよ。

332 :pH7.74:2017/02/10(金) 23:44:33.33 ID:H+i4PCBF
気が荒いからギンポはあんまりオススメしない
ハギのほうがいい

333 :pH7.74:2017/02/10(金) 23:59:23.81 ID:DyfCqcmW
上空を飛行する爆撃機のように
泳ぐ大きなナンヨウハギ
それを待ち構えて迎撃する小さなギンボ・・・
おまえの相手にならんだろと
確かに気が強いよ

334 :pH7.74:2017/02/11(土) 00:09:24.39 ID:Qjneg72H
ナンヨウハギをMAXサイズまで育ててみてぇなぁ
ベアタンク立ち上げるか
照明やスキマー気にしなくていいから安く済みそうだ

335 :pH7.74:2017/02/11(土) 00:35:58.74 ID:Nhh9e8K9
俺は今ハリセンボンを育ててる
でかくなっていくのがかわいすぎる

336 :pH7.74:2017/02/11(土) 00:46:30.12 ID:RwEEpLSu
ふぐ可愛いけど混泳向かないから手が出ない

337 :pH7.74:2017/02/11(土) 05:58:16.87 ID:Qi5763Sr
チンポを飼うにはどういう環境がいいンゴ?

338 :pH7.74:2017/02/11(土) 11:09:31.20 ID:MngT1tPf
>>332
同種魚に縄張り主張するだけじゃない?歴代の八重山ギンポは苔ガシガシするのに一生懸命で他魚には無関心、逆に小魚にさえ退かされてるマイペースな性格だね

339 :pH7.74:2017/02/11(土) 13:18:30.68 ID:Tu9CcRKG
>>336
うちは9種くらいと混泳してるけど運が良いのかな
ベビーサイズから飼ってて馴染んでるのが良いのかも
スカンクに掃除されてるのとか可愛すぎる

340 :pH7.74:2017/02/11(土) 13:29:54.73 ID:uOKU6BN5
ニザダイだって気が荒いじゃん
最強は巻き貝だとか
>>336
アミメハギ、アオサハギは大人しいらしい

341 :pH7.74:2017/02/11(土) 15:15:51.01 ID:6WHaF9OB
>>337
皮むいてイソギンチャクと共生させればいいかな

342 :pH7.74:2017/02/11(土) 16:40:40.48 ID:nox+HyPd
一番の問題は売り場が少ないことだと思う

343 :pH7.74:2017/02/11(土) 18:30:00.17 ID:GvmuJVuN
いろんな飼育上やコスト上の難点はあるけど
確かに多くの人は海水魚をまともに飼育できるってことすら知らないんじゃないのかなあ

344 :pH7.74:2017/02/11(土) 18:33:18.71 ID:GtAualAy
海水魚は食うもんやからな

育てて食うなら分かるが

345 :pH7.74:2017/02/11(土) 18:56:16.02 ID:mt5Tf9rL
>>343
俺は知らなかった
ホームセンターなんかでも海水は殆ど扱ってないから、出会うきっかけが無かった
偶然UFOキャッチャーでミドリフグをゲットしてから海水飼育という物を知った

346 :pH7.74:2017/02/11(土) 21:41:19.52 ID:Tu9CcRKG
>>345
vipの人かな?
ミドリフグ大事にされててみててほっこりするわ

違う人ならすまん

347 :pH7.74:2017/02/11(土) 21:54:23.91 ID:mt5Tf9rL
>>346
違うよ

348 :pH7.74:2017/02/11(土) 22:09:47.28 ID:WZgayurI
サンゴ水槽をずっと維持してて
家に来る来客者でいちばん興味を示すのが
女子供とおっさん・・・
でも彼らもいろいろ質問するものの
むずかしそうと言って自分でも
飼い始めたなんて聞いた事がない

349 :pH7.74:2017/02/11(土) 22:25:54.71 ID:Kbg0G8wA
女、子供、おっさん


全員じゃん…
なんだこのバカ

350 :pH7.74:2017/02/11(土) 22:52:37.86 ID:GvmuJVuN
お前のがバカなんやで
周りに若い男がいないのか…

まあ全員が興味示してるやんけ!ってツッコミはなるw

351 :pH7.74:2017/02/11(土) 22:54:27.53 ID:Kbg0G8wA
イェーイ

352 :pH7.74:2017/02/11(土) 23:11:49.87 ID:a9pL+7Wa
さらに老人もいれば
おばさんもいる
やはり>>349はバカだろう

353 :pH7.74:2017/02/11(土) 23:24:11.30 ID:ZY1vJVYt
おばさんだって女なんだゾ

354 :pH7.74:2017/02/12(日) 00:17:44.35 ID:HQboJqZ2
女 →性別が女の0歳〜死ぬまで
子供→親目線から見て親が死ぬ80歳の時点で60歳までの子供(男女ともに0歳〜約60歳まで)
おっさん→男性の30歳〜60歳まで

つまり全員

355 :pH7.74:2017/02/12(日) 00:19:41.68 ID:leN3xT8+
基地外相手にレスをすると
こういう返答が返って来るといういい例

356 :pH7.74:2017/02/12(日) 00:44:37.14 ID:HQboJqZ2
イェーイ
完全論破

357 :pH7.74:2017/02/12(日) 00:52:39.69 ID:70DMqcD9
小学生かよ

358 :pH7.74:2017/02/12(日) 01:02:59.33 ID:HQboJqZ2
違うバブゥ

359 :pH7.74:2017/02/12(日) 01:11:51.06 ID:F+WP4MtW
女は女として認識できて初めて女である
おばちゃんはどうやってもおばちゃん
女ではない

360 :pH7.74:2017/02/12(日) 02:12:46.47 ID:H4rhb0a/
>>359
そんなんだからいつまでたっても童貞なんだゾ☆

361 :pH7.74:2017/02/12(日) 05:59:40.80 ID:4M1vnyAe
フィリピンとかインドネシアのアクアリストたちは家の前の海から好きな生体持ってかえって飼育してるんだろうな
うらやましすぎだろ

362 :pH7.74:2017/02/12(日) 08:37:49.49 ID:+/lTkQ01
んなわけないだろ…
全員バカといい何なんだ

363 :pH7.74:2017/02/12(日) 09:06:08.01 ID:TJUtZiQU
こないだ淡水ショップで
「水は全部換えない方がいいんだって!あと、砂も毎回あらう必要ないんだって!
さいほん?電気なしで水換えできるんですね!」

っていうおばさんかいたよw

364 :pH7.74:2017/02/12(日) 15:17:13.98 ID:T+98WC/C
>>363
一般のおばちゃんの認識だと、汚れたフィルターは綺麗に
洗濯して、乾燥させて再使用って感じだぞ

365 :pH7.74:2017/02/12(日) 15:18:31.14 ID:T+98WC/C
まー結構科学大好きなオレでも、この世界を知る前は
生物ろ過なんてまったく知らなかったから人のことは言えないけどな

366 :pH7.74:2017/02/12(日) 15:50:36.45 ID:r/yezsdR
>>363
そんなもんかもな
水換えのサイフォンも灯油でしかつかわんしな

367 :pH7.74:2017/02/12(日) 15:53:00.56 ID:r/yezsdR
ASP方式ってやつだとなんもせんでいいんやろ?
って課長が言ってたからな

368 :pH7.74:2017/02/12(日) 18:13:33.44 ID:T+98WC/C
ASP?
それ淡水の話だろ?
海水では絶対無理、というかアフォかというレベル

369 :pH7.74:2017/02/12(日) 18:17:22.89 ID:T+98WC/C
淡水の場合、水換えなし当たり前田のクラッカ
APSでなくても、なんでもOK〜!

370 :pH7.74:2017/02/12(日) 19:00:02.93 ID:pF+PK1l4
海水で吸着系の物ってないの?

371 :pH7.74:2017/02/12(日) 19:13:22.90 ID:pV6z7R5E
>>370
各種吸着剤はあるぜ

372 :pH7.74:2017/02/12(日) 21:02:04.01 ID:+/lTkQ01
いくらでもあるけど
海水用の商品でもフミン酸やアルミなんかを出す奴もあるから
まあシビアの生体を飼ってるのなら使わない方がいい場合もある

373 :pH7.74:2017/02/12(日) 21:19:05.21 ID:4M1vnyAe
イオン交換樹脂は大量の塩化物イオンとナトリウムイオンに妨害されて機能しない

374 :pH7.74:2017/02/12(日) 21:25:32.19 ID:leSinx2N
あるにはあるけど淡水のは使えないって事か

ASP方式みたいなの作れば少しは新規増えそうね

375 :pH7.74:2017/02/12(日) 21:30:45.04 ID:KYIpiPwp
海水だと還元装置入れれば水換えしなくていいんだろ

376 :pH7.74:2017/02/12(日) 21:46:53.93 ID:+/lTkQ01
無理

てか何で突然淡水上がりが知ったかぶりしてるような書き込みが増えてんの?

377 :pH7.74:2017/02/12(日) 21:53:31.08 ID:SG+0iWKh
出たよ営業妨害の自称通
通ぶるの偉そうなのが出る業界はもれなく廃れる

378 :pH7.74:2017/02/12(日) 22:11:01.52 ID:4M1vnyAe
>>376
スレタイからしてこんなんやぞ?
雑談スレの方行ったほうがいいんじゃないの

379 :pH7.74:2017/02/12(日) 22:52:20.36 ID:qjyYRgzB
還元濾過BOX使えばソフトコーラル、LPSなら水替えは要らない
SPSは微量元素が足りなくなるし、リン酸対策も要るからこのやり方では無理

380 :pH7.74:2017/02/12(日) 23:37:53.78 ID:NQsoXLSv
>>368
ごめんスレ間違えたなw

381 :pH7.74:2017/02/13(月) 00:02:58.52 ID:MXF/bLIw
>>376
正にスレタイ

382 :pH7.74:2017/02/13(月) 00:05:48.42 ID:+jKAKHgH
海水の上から目線キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!!

383 :pH7.74:2017/02/13(月) 00:12:57.02 ID:oQq9lixZ
横着しないで換水すればええんや

384 :pH7.74:2017/02/13(月) 01:02:23.33 ID:EEY0JLh/
数百リッターだからな
大変だわ

385 :pH7.74:2017/02/13(月) 01:05:38.13 ID:3L7ZGYYS
>>379
SPSより、共肉の多いLPSやソフト、イソギンなんかのが消費激しいらしいぞ

386 :pH7.74:2017/02/13(月) 01:42:38.68 ID:QyksNdkE
>>384
死ぬわw

387 :pH7.74:2017/02/13(月) 02:13:21.59 ID:juSAkI+Y
チャームのASPって硝酸塩どーするん?

388 :pH7.74:2017/02/13(月) 02:20:27.15 ID:VttC9ver
https://goo.gl/cNjLLK
本当だよなー。。

389 :pH7.74:2017/02/13(月) 07:14:19.18 ID:juSAkI+Y
>>388
広告
クリックするな

390 :pH7.74:2017/02/13(月) 10:59:31.10 ID:0O2NDnkN
水族館めぐりをしているワカメです。

釣りを趣味にしてると魚の生態に興味湧きました。八景島にタチウオがいて縦泳ぎに感激しました。

うみがめの子供がカワイイ鴨川シーワールド

大洗はマンボですね。

猫ザメは知ってましたが、犬ザメてのもいるんですね? 吠えるからかな。

江ノ島も良かったと思いますが、思い出せない。

391 :pH7.74:2017/02/13(月) 17:58:04.28 ID:JgV+0JCS
ワイが今までで感激した水族館

一位:鳥羽水族館
魚、サンゴ、海獣、規模、種類、状態、あらゆる面で素晴らしい
あえて言えば立地と施設が古いところが難

二位:太地町クジラ博物館
イルカや小型クジラと文字通り触れ合える
非常に不便なところにあるが、行く価値は絶対ある
特に子供は間違いなく感動する

三位串本海中公園
サンゴ好きならぜひ行くべき
水中観察塔は海水魚を飼ってる人間なら半日以上楽しめる

392 :pH7.74:2017/02/13(月) 18:05:23.53 ID:N2Wyjm2/
>>383
えらく簡単に言うなーw
みんながそれを定期的に出来ていりゃ、海水魚なんて難しくないわ

393 :pH7.74:2017/02/13(月) 18:22:40.26 ID:BGm1AuyV
換水する度に、リビングをビショビショにしてー!
と怒られる。

394 :pH7.74:2017/02/13(月) 18:54:46.12 ID:odc4ZZn2
横着せずに水替えが必要なのは金魚も一緒だしな

395 :pH7.74:2017/02/13(月) 22:42:28.28 ID:/aavy+Sa
うちの金魚もう2年くらい換水してないや
栄養塩すごいことになってそう

396 :pH7.74:2017/02/13(月) 22:51:11.62 ID:0O2NDnkN
一位は美ら海やな

深海魚の水族館て水圧どうしてるのかな?
塩分濃度も違うよね。

397 :pH7.74:2017/02/14(火) 01:06:14.65 ID:oCK1gGsI
>>395
だいたいそういう場合って窒素還元されてるだろ

398 :pH7.74:2017/02/14(火) 19:28:49.73 ID:vQArO55n
海水水槽の立ち上げって、淡水の立ち上がった水槽に塩放り込んでもいいの?

399 :pH7.74:2017/02/14(火) 19:30:15.76 ID:Y+a46nqF
>>398
ダメ

400 :pH7.74:2017/02/14(火) 19:36:07.64 ID:vQArO55n
>>399
ですよね

401 :pH7.74:2017/02/14(火) 20:34:29.44 ID:EnJi/wz0
淡水海水どっちでもろ過に役立つバクテリアがいるかもしれんぞ

402 :pH7.74:2017/02/14(火) 20:42:52.02 ID:Gw2J8fUq
>>398
その発想はなかったw

403 :pH7.74:2017/02/14(火) 20:43:56.18 ID:Y+a46nqF
>>401
普通にいると思うよ、併用可の種バクテリア売ってるし
ただ、死ぬほうが圧倒的に多い

404 :pH7.74:2017/02/14(火) 20:50:48.75 ID:XVz1Xhlp
汽水域にそういうバクテリア入ると思うぞ。

405 :pH7.74:2017/02/15(水) 16:17:37.08 ID:q1EMM3iV
オーバーフロー水槽40キューブにクマノミ2匹と掃除隊でサンプ90で海ぶどう育てると水換え月1でいける?

406 :pH7.74:2017/02/15(水) 16:30:09.72 ID:zTUCO9D9
余裕だと思う

407 :pH7.74:2017/02/15(水) 18:25:36.62 ID:HeW9jXpC
足し水だけで、ほったらかしで、コケも生えず
サンゴ生き生きの水槽を目指している

408 :pH7.74:2017/02/15(水) 18:50:33.73 ID:UV6i1Kk9
>>407
魚ちょいちょいサンゴてんこ盛りだけどコケゼロは無理だった
どうしてもガラス面に近づくとわかるくらいのコケがうっすーら生える

409 :pH7.74:2017/02/15(水) 22:39:55.03 ID:UbM2WNkT
ちょっと前にアカネハナゴイ二匹買ったんだけどまったく餌付かない。人工餌はもちろんダメ。冷凍ブラインもだめ。ずっとライブロックの周辺うろついてて餌やろうとしたらジタバタジタバタ。どうすりゃいいんだ。

410 :pH7.74:2017/02/15(水) 22:59:19.62 ID:3YUgz982
>>409
neo eggおすすめマジで食べる

411 :pH7.74:2017/02/16(木) 00:11:37.27 ID:WbODg5gr
>>410
よさそうだね!
買ってみる!

412 :pH7.74:2017/02/16(木) 09:27:43.81 ID:W6WHPCNC
>409
餌の問題ではないような
ハナゴイを怖がらせるような他の生体が入ってない?
もしくは飼い主自身が怖がらせてるとか
いずれにしても落ち着かないと餌は食べないよ

もう少し数を増やして落ち着かせるといい

413 :pH7.74:2017/02/16(木) 09:49:24.16 ID:xTsuNZWR
この時期は水温管理楽でいいな
クーラーなしで海水始めるなら冬がいい

414 :pH7.74:2017/02/16(木) 10:59:14.53 ID:PyiWAZ/G
そうはいっても
クーラーを購入する予算がなかったり
躊躇するような状況で飼育を始めても
すぐに数ヶ月がたち水温が上限を超えて水槽環境が崩壊する

海水生体の飼育はクーラー必須であることを留意してはじめるべき

415 :pH7.74:2017/02/16(木) 11:40:28.42 ID:/nMxFjXM
水槽を設置してる部屋には、うさぎもいるから夏は20℃設定で24時間エアコン稼働。
部屋ごと冷やせば水槽用のクーラーの必要性は特に感じないよ。
電気代はエアコンを使わない季節に比べて、月に3000円前後アップする程度かな。

416 :pH7.74:2017/02/16(木) 11:49:59.97 ID:Hzh9erh9
そうだ水槽を冷蔵庫に入れればクーラー不要!冷えすぎたらヒーターで加温だ!

417 :pH7.74:2017/02/16(木) 11:52:38.56 ID:xTsuNZWR
ブリードのカクレは30度が一ヶ月続いても平気
沖縄産のワイルドとかだともしかしたら厳しいかもしれない

418 :pH7.74:2017/02/16(木) 12:31:34.88 ID:KUa8hNRW
飼いたくて飼うなら夏までにクーラー代貯めるくらい苦じゃないだろー

419 :pH7.74:2017/02/16(木) 12:33:26.86 ID:KUa8hNRW
>>415
うちも夏はつけっぱだがそれでも照明多かったりすると水槽用クーラー動いてたな
電気代はやっぱ+2500くらい、この時期の電気代の方がはるかにやばい

420 :pH7.74:2017/02/16(木) 16:33:58.28 ID:PyiWAZ/G
>>419
だな
約400リットルだけど
水槽ぶんだけで1万円を超えてる

421 :pH7.74:2017/02/16(木) 17:18:14.72 ID:carx2ZyF
つage

422 :pH7.74:2017/02/16(木) 17:45:17.92 ID:c7KFcw/1
だって難しいじゃん
海水を作るのにも専用の物が必要なんだろ?
デバスズメだっけか真っ青な奴
アレ飼いたくても飼えないで居る

423 :pH7.74:2017/02/16(木) 18:41:51.68 ID:KUa8hNRW
>>422
デバじゃなくてルリスズメかな?
専門の器具って比重計のこと?700円くらいで売ってるし中に水入れて目盛り読むだけだから何も難しくないぞ

424 :pH7.74:2017/02/16(木) 18:45:46.91 ID:0hNuHfUj
そういう人は
難しいと言いたいだけだから
何を提言しても否定から入るから無駄

425 :pH7.74:2017/02/16(木) 18:51:15.97 ID:4MFz1z3w
海難救助隊と浮き輪。
潜水艦を浮かべたいのだが、
接着剤とか匂い消えてからがいいよね?

426 :pH7.74:2017/02/16(木) 19:04:48.95 ID:KUa8hNRW
>>425
セメダインじゃなくてアロンアルファで作った方がいいと思う
アロンアルファはサンゴの株分けに使っても問題ないけどセメダインは安全性がよくわからない

427 :pH7.74:2017/02/16(木) 20:52:09.79 ID:c7KFcw/1
>>423
そうだルリスズメだ!
多分比重計かなぁ
目盛りが沢山細かく付いてた
意外と安いんだね

余っている水槽があるからやりたいけど、何一つ知らないから1から勉強だよ
魚自体はともかく、器具が滅茶滅茶高いんだね
でも楽しそう

428 :pH7.74:2017/02/16(木) 21:04:59.88 ID:xTsuNZWR
比重計デタラメなの多いから海水作るときは質量パーセントで合わせてる

429 :pH7.74:2017/02/16(木) 21:23:54.55 ID:iO/vk+us
>>427
俺も始めたばかりだけど凄く面白いぞ
ライブロックから、ひょっこり謎の生物が出てきてはワクワクの日々だ

430 :pH7.74:2017/02/16(木) 21:29:27.78 ID:kofDNd3s
よくある勘違いのひとつに夏の水温もあるよな
一時期水族館に関わってたことあるんだけど、弱くない種族は冷却無しの30度当たり前で管理してたし
まぁ弱いやつは落ちていけって言う裏もあるけど

431 :pH7.74:2017/02/16(木) 21:36:59.05 ID:xTsuNZWR
サンゴなしならクーラーいらないと思う

432 :pH7.74:2017/02/16(木) 21:51:26.58 ID:c7KFcw/1
>>429
ライブロックとかも海とか行って取って来られそう
淡水よりもレイアウト素材はゲットしやすそうだね
サンゴとかイソギンチャクはダメだろうけど
やりたくなってきた

433 :pH7.74:2017/02/16(木) 21:54:01.14 ID:J8GmzEH5
実際何度までなら耐えられるのか種ごとの詳細なデータが欲しい

434 :pH7.74:2017/02/16(木) 22:55:30.59 ID:xXCU0IXn
>>427
自分も勉強中だけど器具は生体による感じだよ

サンゴの難しいやつならプロテインスキマーやクーラー必須だろうけど
通常ろ過で飼育可なら淡水と同じ種類の器具で行けるんじゃないかな

イソギンチャク飼いたい

435 :pH7.74:2017/02/17(金) 04:59:12.17 ID:Y2em/jPJ
あげよう

436 :pH7.74:2017/02/17(金) 09:56:43.72 ID:okC6vMZf
スズメダイくらいならほぼ淡水と同じ設備で出来ると思うが
もちろんネオンテトラみたいに群泳させるのは難しいが

あとイソギンは基本同じ感じで飼えるのが多い

>>432
そこらの海で拾ってきても、水温が全く違うからデスロックになるだけだぞ
あと沖縄や和歌山みたいなとこでライブロックでも採取したら捕まるからね

437 :pH7.74:2017/02/17(金) 12:33:20.83 ID:eWOay2VK
デスロックにはならないけど、そもそも水槽で使えるようなごろっとしたサンゴ骨格の岩なんて落ちてるかね

438 :pH7.74:2017/02/17(金) 12:38:22.90 ID:FWsahexu
投げ釣りで引っ掛けたことはあるw
スカスカで軽いタイプのやつだった

439 :pH7.74:2017/02/17(金) 12:41:46.20 ID:eWOay2VK
>>438
釣れるのか()
スカスカの軽いタイプが一番理想的だよ

440 :pH7.74:2017/02/17(金) 18:48:44.37 ID:1qcJRJxh
>>432
一応言っておくが、ウメボシイソギンチャクとかタテジマとかヨロイとかは飼えるがな

441 :pH7.74:2017/02/17(金) 20:06:58.84 ID:yvM5IDoO
いいね!

釣って生かしたい

442 :pH7.74:2017/02/17(金) 21:01:17.45 ID:eWOay2VK
ウメボシとヨロイは将来的にサンゴとか他のイソギン入れたりするならお勧めできないけどな

443 :pH7.74:2017/02/17(金) 22:52:32.60 ID:GdLKDjAB
質問させてくださいな
淡水や水草水草が好きで今までやって来たんですが30キューブが余ったのでで海水に挑てみたいと考えています
生体はクマノミとサンゴ(できればイソギンチャク)のみを検討
手持ちの道具は照明ボルティス30W、ヒーター、エーハイム2005,2211
あと必須の道具とかそもそも30キューブでこれらの生体を飼育可能なのかなど、何かアドバイス頂ければ

444 :pH7.74:2017/02/17(金) 23:03:27.24 ID:eWOay2VK
>>443
30cでいけそうなサイズのクマノミだとカクレだけど、カクレが入るハタゴが60ないと厳しい
サンゴならいけるんじゃないかね

445 :pH7.74:2017/02/17(金) 23:57:23.48 ID:o2lJYL4c
>>443
30キューブに2211は濾材なしでも水流としては足りない、2215なら丁度良い
照明はサンゴイソギンチャクならそれで足りるよ、ハタゴは無理

446 :pH7.74:2017/02/18(土) 00:33:54.64 ID:eQVRbsoA
コケ取りセットのヤドカリと貝の3匹セットを買ってみた
水槽に入れてちょっと目を離したら、フジツボみたいな貝がいきなりヤドカリに食われてしまった
その貝は弱ってたのだろうけど、想像以上にヤドカリはアグレッシブ
ライブロック内の生き物、発生する前に食われ尽くされないだろうか

447 :pH7.74:2017/02/18(土) 00:59:59.02 ID:DrTRPHSg
30cなら2213と河童大で十分よ

448 :pH7.74:2017/02/18(土) 06:04:29.27 ID:tofNW8r8
>>442
何でウメボシと他のイソギンチャクダメなの?
ぐぐっても分からなかったんだけど

449 :pH7.74:2017/02/18(土) 07:16:53.40 ID:4XMtqOQU
reefer 170使ってる人いる?
どれくらい静穏性高いか気になる。今寝室に外部の60cm規格設置してて動作音は達磨とクーラーの音くらいなんだけどやっぱりそれと比べたらうるさい かな?

450 :pH7.74:2017/02/18(土) 08:41:33.83 ID:DrTRPHSg
>>448
増える際に、口から子供を吹いて増えるんよ
それが他のサンゴやイソギンに着くと部分的に死んだり、イソギンの側面にあたる部分に活着しちゃったりするとそれだけでダメになっちゃったりする

451 :pH7.74:2017/02/18(土) 09:45:05.21 ID:msBJt5r3
金10倍ってやべえな
淡水に7万かけたから海水の方は70万かかるのかよ

452 :pH7.74:2017/02/18(土) 10:53:00.86 ID:D/LkW9U+
まあガチでやれば普通にかかる金額かな、70万くらいは
照明だけで10万のを二つとか付けるしねw

>>443
基本的にはあげている機器で大丈夫
フィルターはどっちも付けて、なるべく水面が波立つように設置
イソギンは大光量を必要としない種類なら問題なし(お店で聞くように)

453 :pH7.74:2017/02/18(土) 11:02:47.33 ID:Ne+JlmkH
30キューブでカクレとイソギン飼えますかって質問もう30回くらい見た気がするなぁ
なんだかんだで初心者の定番なんだろうな

454 :pH7.74:2017/02/18(土) 11:08:46.30 ID:2q2M8CJP
正直簡単なシステムでやるなら下手にイソギン飼うよりウミキノコの方が良いよマジで

455 :pH7.74:2017/02/18(土) 11:12:03.97 ID:DrTRPHSg
ソフトなら大概なんでもいける気がする
ディスクの強靭さがピカイチ

456 :443:2017/02/18(土) 12:11:06.81 ID:h7daIAFg
>>443ですが皆様アドバイスありがとうございます。
他のサイト等見ていても30キューブでハタゴは難しそうですね。正直イソギンチャクについて知識不足なのでもう少し勉強してみます。

457 :pH7.74:2017/02/18(土) 18:56:56.96 ID:bQaFYzS1
30キューブか
サツキハゼは5cmまでで遊泳性で丈夫だけどほとんど売ってない・・・

458 :pH7.74:2017/02/18(土) 19:48:37.84 ID:bySIkoHX
サツキハゼは慣らせば淡水でも飼える
折角海水用意するならアオギハゼとか
ピグミーゴビー系とか色々いるじゃん

459 :pH7.74:2017/02/18(土) 19:49:09.33 ID:VrQCy42d
そこでオヨギイソハゼよ

460 :pH7.74:2017/02/18(土) 19:53:14.39 ID:Ne+JlmkH
オヨギイソハゼは陰キャだからな
カクレみたいな陽キャがいるとすぐへたれになる

461 :pH7.74:2017/02/18(土) 19:56:42.70 ID:VrQCy42d
慣れると普通に出てくるよ

462 :pH7.74:2017/02/18(土) 21:36:04.06 ID:tofNW8r8
>>450
ありがとう
これから飼う予定だったから良く考える

463 :pH7.74:2017/02/19(日) 05:54:49.20 ID:W0S7nzS9
流れを読まずにあげ

464 :pH7.74:2017/02/19(日) 14:31:00.40 ID:ZXKDvxbC
>>410
今日届いたからあげてみたら前面までバクバク食べにきてる!教えてくれてありがとう!でも二匹のうち一匹が昨日飛び出して☆になってしもた。

465 :pH7.74:2017/02/19(日) 16:14:51.07 ID:Cql6aife
流れ読んでないけど淡水からソフトメインの海水水槽を始めてたったの約3カ月だが
水草水槽の勢いづいた草のトリミングに追われる日々から解放されてすごく楽だわw

466 :pH7.74:2017/02/19(日) 19:37:45.65 ID:PGLbZBxj
>>465
えっ?俺レベルになると毎週ミドリイシ折ってあげないとすぐ水上サンゴになって照明に刺さっちゃうんだけど?

467 :pH7.74:2017/02/19(日) 19:45:06.65 ID:tf+LOC9n
なんで水面にぴったり照明設置してんだよ

468 :pH7.74:2017/02/19(日) 20:07:58.14 ID:Fc23MQ9g
水上サンゴらしいから1mぐらいあるんじゃね

469 :pH7.74:2017/02/19(日) 20:23:04.02 ID:W0YlaUoF
俺レベルになると毎日ミドリイシ折って食べてるし

470 :pH7.74:2017/02/19(日) 20:25:55.85 ID:p29ncEkk
俺も毎週糸状コケのトリミング追われてるで

471 :pH7.74:2017/02/19(日) 22:34:43.23 ID:likhvEmM
90cmオーバーフローシステム一式のお見積もりお願い。松竹梅コース希望。

472 :pH7.74:2017/02/19(日) 22:40:08.64 ID:Pui2vtHh
25cmOF立ち上げ中

473 :pH7.74:2017/02/19(日) 22:48:58.93 ID:Fc23MQ9g
梅だと半分自作になるかな
水槽13500円
濾過槽は安物60レギュラー3660円
水を上げるポンプは2600〜4000円ぐらいのものか

あとは水槽に穴あけて配管設置
簡単な配管なら送料含めて2000円ってところかね
あとは濾過槽の仕切りくっつけるシリコンシール代やその他の細かい物の費用や
道具がなければ購入しないといけないな

台も作るならそれなりに安くなる

あとこのレスは転機禁止な

474 :pH7.74:2017/02/19(日) 22:55:46.19 ID:2MHCy6Ts
転機

475 :pH7.74:2017/02/20(月) 05:07:20.32 ID:2O3Hhmba
あるげ

476 :pH7.74:2017/02/20(月) 08:39:23.50 ID:gr8zfFuX
ほな松

水槽:シーホース12万(奥行き60なら+6万)
水槽台:ジーナス10万
サンプ:トーア7万

循環ポンプ:アビズ14万
水流ポンプ:vortechmp40qd×2 10万
カルシウムリアクター:ミニカル 10万
ド―シングポンプ:グローテック 7万

プロテインスキマー:バブルキングデラックス200RD3 20万
照明:ラディオンG4×2(奥行き60なら+2)20万
クーラー:ZRW-400 15万

計125万

ほなこのレスも転機禁止で

477 :pH7.74:2017/02/20(月) 08:56:09.56 ID:xeC5saB6
てんき【転機】
ある状態から他の状態に変わるきっかけ。変わり目。 「重大な−を迎える」

478 :pH7.74:2017/02/20(月) 09:00:26.61 ID:TXeFD0YD
スイマーの次は転機かよ・・・

479 :pH7.74:2017/02/20(月) 09:09:37.29 ID:xeC5saB6
東芝くん!アクアリウムで一発当てよう!

480 :pH7.74:2017/02/20(月) 09:11:40.38 ID:po0lKgI3
海水の人気を上げるのは難しい

481 :pH7.74:2017/02/20(月) 09:12:31.02 ID:lS/WZzIC
そこまで金かけるなら普通にオールインワン買っちゃうかな

482 :pH7.74:2017/02/20(月) 09:16:13.34 ID:TXeFD0YD
>>481
オールインワンは発展性に欠けるというかほぼゼロで不可
メンテナンス性も悪く、長期的には部品の枯渇で全損もあり得る
そして何よりも割高で決して安くはない

オールインワン水槽の少なさを見れば容易に想像できるかと

483 :pH7.74:2017/02/20(月) 10:01:22.25 ID:gr8zfFuX
レッドシーのオールインワン、リーファーはサンプが小さい以外は結構優秀だけどな
てかほぼ普通のオーバーフロー水槽セットだしw

484 :pH7.74:2017/02/20(月) 10:26:39.60 ID:lS/WZzIC
買うならレッドシーマックスかなぁ、照明着脱できそうだし

485 :pH7.74:2017/02/20(月) 10:27:50.46 ID:lS/WZzIC
>>482
レッドシーマックス、中身見てみるとかなり割安だと思うぜ
照明は気に入らなきゃ外してradionなりつければいいし

486 :pH7.74:2017/02/20(月) 12:40:52.75 ID:P5QVgMW8
>>482
日本に入ってこないだけでオールインワン水槽は海外にはめちゃくちゃ多いし人気あるぞ
海水始めたいならとりあえずオールインワン買っとけってかんじ

487 :pH7.74:2017/02/20(月) 12:50:00.24 ID:TXeFD0YD
>>483-486
オールインワンの中でもレッドシーが優秀で良品なのは認めるけどね
ただ初心者が購入するには価格的に最初のハードルが高いんじゃないかなって思う
レッドシーマックスがぽんぽん売れてるとも思わない
さらに海外はアクアを取り巻く環境も、用品のメーカーも種類も価格も大きく違うから
あまり参考にならないと思うし日本では入手不可な製品も多い

ただその価格も含めて価値観の違いは人それぞれ
自由に好きな構成で、かつ発展性もあるスタイルの方がいいと思うから述べただけ

488 :pH7.74:2017/02/20(月) 12:58:24.49 ID:+8a1mE+K
>>487
水量なんたらってあるけど、海道システムのほうが初心者向けだよな

489 :pH7.74:2017/02/20(月) 14:17:40.88 ID:lS/WZzIC
>>487
476みたいに揃えるならオールインワン買うって話よ

490 :pH7.74:2017/02/20(月) 14:49:33.61 ID:7TDEmerK
ところでよぉプロスキてバブルキングが最上なのか?

もはや周回遅れ気がするけど、他に大型プロスキ無いし力こそパワー!的なものなんかね

491 :pH7.74:2017/02/20(月) 16:00:04.33 ID:xXgbHL69
自作で作れないのかね?
プロテインスキマーって

構造見る限りだと簡単そうなんだけどねぇ

492 :pH7.74:2017/02/20(月) 16:11:08.29 ID:J/EGUwa3
>>491
コンパクトマリンとか使えば昔よりは簡単に作れそうだね

493 :pH7.74:2017/02/20(月) 17:22:49.55 ID:gr8zfFuX
>>487
俺のよくショップだとよく売れてるよ
まあどんな層が買ってるのかは知らんが

>>490
結局スキマーの良し悪しってポンプなのよね
そういう意味ではバブルキングのポンプはACもDCも他社のに比べて頭一つ抜けてる
今でもね

494 :pH7.74:2017/02/20(月) 18:55:46.01 ID:iRW3kD/8
>>491
豆スキマーみたいなの作ってる人たくさんいるよ
くぐれ

495 :pH7.74:2017/02/20(月) 19:49:24.11 ID:lS/WZzIC
エアリフト式なら簡単に作れるよね

496 :pH7.74:2017/02/20(月) 20:39:17.64 ID:qWjLLpT6
自作は結局は作るのが目的になっちゃっうから

497 :pH7.74:2017/02/20(月) 20:45:11.91 ID:xeC5saB6
魚を減らせばスキマー要らないことに気付いた今日この頃
寝室に水槽置いてるスキマーなしや

498 :pH7.74:2017/02/20(月) 20:48:01.38 ID:lS/WZzIC
>>497
スキマーの音きになる?

499 :pH7.74:2017/02/20(月) 20:54:55.52 ID:xeC5saB6
シュゴオオオオオオオオォオオォォ…ボシュッ…シュゴオオオオオォオオォォォ…

あああああああああああああああああああああああああああああああ!!!!!!!!!!!(ブリブリブリブリュリュリュリュリュリュ!!!!!!ブツチチブブブチチチチブリリイリブブブブゥゥゥゥッッッ!!!!!!! )

500 :pH7.74:2017/02/20(月) 23:21:03.14 ID:G2UtBmOg
そのノリはあのスレだけにしとけ

501 :pH7.74:2017/02/21(火) 01:55:45.59 ID:yK9JsrPq
>>497-498
スイマーはほぼ無音だろう
あの音が睡眠の妨げになるほど
敏感で過敏ならばOFの水の落下音他に
とても耐えられまい

502 :pH7.74:2017/02/21(火) 08:22:57.40 ID:1gUGqGZW
スイマーあげ

503 :pH7.74:2017/02/21(火) 09:49:59.92 ID:oj3qyI6i
今どきのスイマーwはDCでもACでもほとんど音がしないぞ
オクで売ってる安い中国製は知らんが

504 :pH7.74:2017/02/21(火) 11:14:58.71 ID:1gUGqGZW
オクで売ってる安い中国製友人が使ってるが、バカにできないくらいのクオリティだった
静かだししっかり回収してるし

505 :pH7.74:2017/02/21(火) 12:35:06.69 ID:0e/Stj9Z
h&s のhs-400 やけどめっちゃ煩いぞ。

506 :pH7.74:2017/02/21(火) 12:36:36.09 ID:1gUGqGZW
>>505
インペラー逝っちゃってるんじゃないの?

507 :pH7.74:2017/02/21(火) 14:26:12.37 ID:oj3qyI6i
そもそもH&Sはもう今どきのスキマーじゃないからw
ポンプの異常は別にしても、サイレンサー付いてないからうるさいのは当然でしょ

508 :pH7.74:2017/02/21(火) 14:28:19.28 ID:dVtPWuQM
ナウでヤングで静穏な今どきのスキマー教えて

509 :pH7.74:2017/02/21(火) 15:17:22.79 ID:lt9IxAQx
HS850だけど、音はほぼ分からないな
インサンプだから水槽台の中なので殆ど聞こえない
特に吸気の音は全然しない
ただ、振動は結構あるから、本体とポンプの下にスポンジマットを敷いてあるのと、
排水のジャバジャバ音がするから、100均のケースを伝って排水するように工夫したりはしてる

510 :pH7.74:2017/02/21(火) 15:42:47.60 ID:/pHS7OP+
オク中華使ってるけどポンプ動き出したタイミングで音しないから壊れたかと心配になるくらい静か

511 :pH7.74:2017/02/21(火) 18:16:20.15 ID:oj3qyI6i
うちはACのバブルキングのVertexα200
吸気音は全くなし、ポンプもほぼ無音だけど
DCポンプよりは振動音があるな

512 :pH7.74:2017/02/21(火) 18:20:57.02 ID:oj3qyI6i
正月にテイラーズにあるスキマーを見たけど
作りが良く見えたのはオルカの奴やね
部材も厚みがあってしっかりして見えた

513 :pH7.74:2017/02/21(火) 18:33:57.55 ID:aX8X045W
>>511
bubble kingなのかvertexなのか
red dragonのvertexてこと?

514 :pH7.74:2017/02/21(火) 22:13:35.04 ID:oj3qyI6i
royal exclusiv(バブルキングのメーカー)のvertexという名前のスキマーや
性格にはアメリカのVertexというブランドのOEMみたいなもんか
ポンプはバブルキングと同じレッドドラゴンやで

515 :pH7.74:2017/02/21(火) 23:06:45.60 ID:DQtV5oGb
五日前に買ったマガキ貝三匹
どれも全く動かないので、余程うちの水が合わなくて死んだのかと思っていたら、今日になって一匹動き出した
海水は貝まで難しい

516 :pH7.74:2017/02/21(火) 23:13:38.00 ID:LaLRZe5m
>>515
淡水のタニシも数日動かなくなることがよくあるから
貝類の一部はそう言う特性あるんじゃね?

淡水海水問わず

517 :pH7.74:2017/02/21(火) 23:59:10.97 ID:zdOtp3M+
海水初心者スレで教えてもらったcoral boxはコスパいいと思う

518 :pH7.74:2017/02/22(水) 00:13:21.87 ID:ONsyf+gM
ブログで見たんだけどCoral Box S150は仕様に50hzって書いてあるのに60Hzのポンプが届くらしい
知らない人には初見殺しだな

519 :pH7.74:2017/02/22(水) 08:19:32.59 ID:KN5etxE7
お恥ずかしながら東京なのにs150購入してしまい困ってます。近々ヤフオクに流しますので、どなたか是非よろしくお願いします

520 :pH7.74:2017/02/22(水) 08:22:41.48 ID:uD4s2AZ/
Coral Boxは安いけれど
信頼性のなさで購入に踏み切れない
同じ中華製ポンプを使っててもスキムズなんかの方がまだマシ

521 :pH7.74:2017/02/22(水) 09:17:24.45 ID:wczmDc2o
coral boxってdcじゃないの?

522 :pH7.74:2017/02/22(水) 09:26:35.50 ID:Uh2R5mrf
jebaoのdcポンプだよ
60hzとか書いてる人いるけど何なんだろね

523 :pH7.74:2017/02/22(水) 09:38:56.32 ID:BLl16ANi
Specification:
● Suitable for 50L to 120L (13 to 30 gallon) tanks
● Atman 500 Lph Pump
● Power Consumption: 4 Watts
● Power : 100 to 240V 50hz
● Size :110 x 80 x 360mm
ってスペック表には書いてあるのよ、意味のない表記の可能性もあるが

524 :pH7.74:2017/02/22(水) 09:54:11.78 ID:c25frV5t
その小型のはACだからそれであってる
もっとも東日本でなら60ヘルツ機器でも大した問題なく使える
逆の50ヘルツ機器を60ヘルツ地域で使うの止めた方がいいけど

525 :pH7.74:2017/02/22(水) 10:17:06.15 ID:Sz/XD4e0
水の音は気にならないけど、座りがよくなかったりしたときのモーター振動音はすげー気になるね

幸いうちで使ってるインスパイア200は音も振動も小さくて静かなので寝室でも気持ちよく寝れてる

ニオスのクォンタムが今とても気になる
調べてもレビュー少ないし使ってる人まだあんまりいないんかな?

526 :pH7.74:2017/02/22(水) 12:22:25.65 ID:BLl16ANi
スキム1200からいい加減買い換えたいんだけど、安くてスキムより静かなやつどれがいいかな

527 :pH7.74:2017/02/22(水) 15:43:18.24 ID:aq5Y7JCK
正直今どきのなら、それよりうるさいのを探す方が難しくね?w

中古ならH&Sなら400から850まで、リボルバーも余裕で2万以下で買える
新品なら上で上がってる中国製から糞代理店JUN扱いのJNS辺りか
ただ三万はするな

528 :pH7.74:2017/02/22(水) 16:22:24.56 ID:ONsyf+gM
どういうのがいまどきのスキマーなんだ?
海道達磨はいまどきなのか?

529 :pH7.74:2017/02/22(水) 16:54:11.86 ID:omkRqYdv
スキマーって蒸発ですぐ水位が変わるから調整大変なんだけどみんなどうしてるの?

530 :pH7.74:2017/02/22(水) 16:57:15.89 ID:uD4s2AZ/
>>529
水位センサーで自動給水

531 :pH7.74:2017/02/22(水) 17:26:02.86 ID:BLl16ANi
>>529
水位センサで自動給水

532 :pH7.74:2017/02/22(水) 17:26:12.99 ID:gQZuouiH
3層サンプの1層か2層なら水位変わらない

533 :pH7.74:2017/02/22(水) 17:28:28.57 ID:BLl16ANi
3層サンプ自作したのになぜスキマーのスペースを3層目にとってしまったんだろ

534 :pH7.74:2017/02/22(水) 17:34:56.87 ID:5/Vi6cY0
サンプ二層目にいれとるが、狭いわ。

排水管にスキマーの頭が当たるし。
寿プロスタイルは背が低いから要注意だよね

535 :pH7.74:2017/02/22(水) 18:34:47.57 ID:aq5Y7JCK
>>528
ポンプはDCポンプ、形状はコーンかハーフコーン、バブルプレートなんかの泡の調整機構が付いてる、サイレンサー付き
上の条件を満たしているのが今どきのスキマーかと



…海道達磨はそもそも論外やでw

536 :pH7.74:2017/02/22(水) 18:53:50.31 ID:BLl16ANi
ダルマをバカにしてはいけない
あの値段であれだぜ

537 :pH7.74:2017/02/22(水) 19:18:21.50 ID:CdtiRFBb
>>536
小さい水槽の時は河童素晴らしいとおもった。
あの低価格でしっかり仕事する。

538 :pH7.74:2017/02/22(水) 19:30:36.04 ID:aq5Y7JCK
60ワイド以上で使うのなら鼻くそやけどなw

539 :pH7.74:2017/02/22(水) 19:34:50.77 ID:ONsyf+gM
>>535
ほ〜ん、そんなかで一番安いやつ教えてくれや

540 :pH7.74:2017/02/22(水) 19:47:59.43 ID:CdtiRFBb
>>538
ニッソークロスワイドじゃったよ。
水量わすが25リットル。

今は900に変えたよ

541 :pH7.74:2017/02/22(水) 19:53:58.85 ID:TuXLmwUS
そういえばうちの深場ミドリイシは30Cくらいの水槽に河童大オンリー環境で行けてたな
深場は丈夫なのかね

542 :pH7.74:2017/02/22(水) 19:58:48.07 ID:aq5Y7JCK
>>540
そんな水槽でイエローヘッドジョーや共生ハゼを飼いたいわ

>>539
コーラルボックスのD300かな
他はもうちょっとするからなあ
あの値段は卑怯だわ、ちょいとイマイチなところがあっても文句言えない感じ

543 :pH7.74:2017/02/22(水) 20:14:03.53 ID:hWLU8FSA
淡水よりお金がかかりやすいからだよ、おそらく。

現在の日本はこんな感じ。
世帯平均は550万円ほど。40歳を越えた男性でも年収300万円を超える程度だよ。

97年の20代の男性は、300〜400万円が25%でボリュームゾーンだったが、
今の20代男性のボリュームゾーンは200〜300万円と20年ほどで100万円も下がっているよね。

アベノミクスの前と直近の比較で、一部のお金持ちは増えたが、
中間層の所得は減り、貧困層や非正規はたくさん増えた。
日本の中間層は消滅しようとしているよね、格差拡大で。

今後低成長時代は続き、
さらにお金が一部のお金持ちにロケットが急上昇するように集まり拡大はさらに拡大する。

では、「シルバー民主主義」とか「勝ち逃げする」ととかく批判される高齢者はどうかと言うと、
高い経済成長率の恩恵を受けて来た現在の高齢者でさえね、
生活保護が必要とする生活困窮者が700〜900万人ほどいるんだよね。
しかも、それは貧困層非正規だけではなく、最終年収が1000万円の正社員も含まれるだよね。

生活保護で何かというと、ギャーギャー騒ぐ人がいて生活保護を叩くけどね、
叩いている自分も生活保護のお世話になるんだよね、超お金持ち以外は。

(生活保護の受給はたったの2割。8割の人が受給出来ていない。不正はわずか0.4%。
8割の人が生活が困窮しているのに生活保護を受給出来ていないことが大問題であり、
最優先課題なんだよね。

小田原市でああなるのも、受給出来ていない人がほとんどだからだよ。
窓口や職員は何とか受給しないように生活困窮者を持って行こうとし、
生活困窮者は「あの人は受給出来ていて、自分はなぜ受給出来ないのか?」
と不公平に思い、態度を硬化する人もでてくるのは自明だろう。
そら、職員と生活困窮者との間でトラブルが出るよ。
そういうトラブルが出るような構造だからね。
中には激昂してしまい、暴力に訴える人が出てくるのも仕方ないよ。

日本の生活保護が今でも機能していないことが、現場でトラブルを誘発する要因だよね。

だから、解決するには、機能していない生活保護を公平に機能させるしかないよ。
誰でもいつか生活保護のお世話になるリスクがあるのだから。一部の超お金持ちを除いてね)

若者は、非正規や貧困、ブラック企業や長時間労働、パワハラセクハラ、
奨学金という名の学生用ローンなどで苦しめられ、鬱などで心を病んだり身体を壊す人が多くいる。

今後さらに困窮したり、心や身体を壊す人は若者にも高齢者にも増えてくる。
極一部の超お金持ち以外、何かあったら、誰でもそうなるんだよね。
そして、それは将来世代になるほどそうなるよね。

そら、コストがかかりやすい海水には手が出にくいよね。お金を持っていても50代や若者が消費しないのは当然だよ、将来が不安だから。

だから、本来は、今すぐに財政や社会保障や成長戦略(経済力が無いと再配分できないからね。
ちなみに戦略とは10〜30年ほどの長期的なものだよ。中国は100年単位の戦略がある。
しかし、日本にあるかな?)などの
国民的な議論や国会での議論に集中すべきだろうね。
(極少数だが、自民党の国会議員でもそう主張している人はいる)

だけど、日本の国民やマスコミにその危機感は無く(国会中継すると視聴率が落ちる。
だから、テレビの報道は小池劇場とかトランプとか今だと金正男の話題ばかりになる。
敵味方を争わせるから端で見ていて楽しい二項対立図式などで感情的に煽られるからね。
それだけ視聴者や国民に危機感が無く、バカになってしまった人が増えて多くなったからだろう)、
国の根幹とも言える当然財政や社会保障のことなどは全く議論にならないよね。でも、最後国民がツケを必ず払うよね。

544 :pH7.74:2017/02/22(水) 20:20:48.47 ID:ONsyf+gM
お話がながいよ〜!

545 :pH7.74:2017/02/22(水) 20:34:03.16 ID:TuXLmwUS
>>542
P450ってのが気になってる
スキム1200より働いてくれるだろうか・・・

546 :pH7.74:2017/02/22(水) 20:42:11.85 ID:CdtiRFBb
金はないけど海水やっとるよ。
年収1200万ぐらいやけど別れた女房に息子たちの
養育費を月に30万。
税金も高いし月の手取りは新入社員並みだよ。

でもなんとかやっとるよ。

547 :pH7.74:2017/02/22(水) 20:56:29.83 ID:aq5Y7JCK
>>545
確実にスキムよりはいいから心配しなくて大丈夫
あとオク見たらオルカ300が二万後半であったからそれも良さそう

548 :534:2017/02/22(水) 20:56:55.00 ID:uD4s2AZ/
>>543
美術品なんかも真っ先に削られる対象だわな
あのままバブルが続いていれば
豪勢なレンタル海水水槽などもあっちこっちで見られたと思う
>>546
責任を放棄して逃げる者も多いのに偉いな

549 :pH7.74:2017/02/22(水) 20:58:07.72 ID:hWLU8FSA
>>546
最終年収が800〜1000万円の銀行マンでも生活保護を貰っているよ。
独り身や身寄りが無い孤独な人が特にヤバイよ、特に男性がね。ヤバイよ。
日本の男性は一般的に友達や知り合い作るのへただからね。

弱音吐けないしね、日本の男性は。
日本の社会は特に男性に弱音を吐くなと暗黙のうちに脅迫しているからな。

だから、誰でも下手すると生活保護を貰うぐらい困窮するリスクはあるんだよね。

あなたも他人事じゃないんだよね。

とりあえず日本の財政や社会保障や成長戦略のことを日本国民や国会やマスコミは、
やらんとダメだわ。すぐにね。

550 :pH7.74:2017/02/22(水) 21:03:07.65 ID:TuXLmwUS
最早海水関係ないな
オルカ300よりコンパクトな方がありがたい、水槽台が90スリム用だからサンプが本当にちっさいんだよね

551 :pH7.74:2017/02/22(水) 21:07:02.17 ID:hWLU8FSA
戦争後はしばらく所得税の最高税率は高かったよね。
お金持ちから税金を取って、
日本社会の屋台骨を支える中間層の税負担を下げながら再分配していたよね。

しかし、日本は80〜90年に入ってから減税している
所得税の最高税率、
74年〜84年 75%
84年〜87年 70%
87年〜88年 60%
88年〜98年 50%
98年〜06年 37%
06年〜14年 40%
15年 45%

なぜ減税し続けたかと言うと、
お金持ちをより裕福にしたら、その果実が下や隅々まで行き渡る。
いわゆる「トリクルダウン」が信じられているから。
しかし、トリクルダウンを証明するエビデンスは無いし、
竹中平蔵さんも「朝まで生テレビ」でトリクルダウンを否定してた。
減税し続けたので、税収が減り、その間少子高齢化し続けたので、国債を大量発行して埋め合わせた。
これが財政悪化の原因。日本国民がね税金を払ってこなかったからね、長年。
そして、大量の国債を発行して来ても、勝ち逃げ出来ると言われている現在の高齢者にも
今の日本の年金や生活保護などの社会保障システムは機能していないんだよね。

そのため、今のままでは将来的には国や地方自治体の現在の財政や社会保障システムは維持できないだろうね。

若者や将来世代になるほど、悲惨な目に遭う人は増えるのは確実だろうね。最終年収が800〜1000万円の人でもね。

非正規や貧困層だけでは無いんだよね、他人事じゃ無いの、財政や社会保障や成長戦略などの問題はね。
財政を今の半分くらいで回さないとならなくなるかもね。

日本の将来的な(しかも近いね)財政や社会保障システムの持続可能性は無い、
将来的な成長戦略、それを支える大学や研究者や研究機関の補助金や研究費が少ないので、
俺的には、日本はもう既に『敗戦国』と認定する。

中間層や貧困層や非正規は生活が困窮して来るので、高い税負担は求めらないから、
敗戦後と同様にお金持ちに高い税負担をして貰って、再分配や補助金研究費の原資に充てるのが良いと思うわ。
思うけど、しかし、グローバル化などで、、資金や資産をすぐに海外のタックスヘイブンに移動出来るし、
移住するお金持ちもたくさん出るだろうね。

なので、愛国心の一番にして最優先の課題は、日の丸や君が代では無いんだよね。
(日の丸などは日本会議や官僚など一部特権階級が他の大多数の国民を睥睨し、
自分たちだけが美味しい目にあいたいネタだよ、釣り針だよね。)
日本のお金持ちがどれほど税負担を日本にしてくれるかどうか、なんだよね。
逃げる日本のお金持ちを引き留めるのは、国や他の日本の人たちへの愛しか無いからね。

仮に高い税負担をお金持ちが了解してくれたとしても、
本当にそのお金が人々に役立っているか不透明であったり分からないならいやだろうね。
またお金持ちである自分が没落しても、生きていけるような仕組みが必要だろうね。

だから、持続可能性があり、誰でも使いやすく透明性や公平性の高い仕組みやシステムを模索することが必要だろうね。
「困っている人に役立っている、教育や研究に役立っている、
そして、俺が事業やリストラで没落しても、生きて行ける」
とお金持ちが思えるなら、お金持ちも「高い税負担を払うのは嫌だけど」、払ってくれるかもしれない と思ったりするよね。

と言うのが、俺的な持続可能な国家の戦略とビジョンだよ。でも、やはり払ってくれないかな?

552 :pH7.74:2017/02/22(水) 21:07:53.17 ID:TuXLmwUS
なんだ、ただの荒らしだったか

553 :pH7.74:2017/02/22(水) 21:10:10.21 ID:hWLU8FSA
>>550
関係あると思うよ、可処分所得が減るほど淡水よりお金がかかりやすい海水のほうが
持続可能性が無いからね。

554 :pH7.74:2017/02/22(水) 21:15:24.87 ID:CdtiRFBb
>>548

責務だよ。

会社から給料もらうなら給料の三倍以上は
貢献しないとね。それも責務だよ。

海水なんかやる気なかったんだけどさ、たまたま
入ったアクアショップでサンゴや海水魚の美しさ
に心奪われた。
手間はかかるけど癒されるね。

555 :pH7.74:2017/02/22(水) 21:18:42.73 ID:TuXLmwUS
>>553
ここ最早ただの海水雑談スレと化してるからね

556 :pH7.74:2017/02/22(水) 21:23:23.45 ID:CdtiRFBb
海水やっとると、引っ越しが憂鬱じゃない?
今、転勤とか言われたらどうしようかと思う。

557 :pH7.74:2017/02/22(水) 21:25:24.23 ID:TuXLmwUS
>>556
大変だけど、淡水とさほど変わらないと思うよ
でかいライブロックにサンゴが活着してると結構梱包が大変だが、袋詰め2日くらいじゃ死なないし

558 :pH7.74:2017/02/22(水) 21:33:37.46 ID:ONsyf+gM
上の長文は誤爆だよな?

559 :pH7.74:2017/02/22(水) 21:35:08.28 ID:qVcqxBpN
海水作るのがめんどくさい
ただでさえ水換え億劫なのに

560 :pH7.74:2017/02/22(水) 22:06:43.31 ID:Iddoc19Q
初心者のみなさーん

海水はライブロック使わないほうがかんたんだからな。

ライブロックレプリカと人口海水。
立ち上がり遅いかもしれないが、余計なものが入らなくて良いよ

561 :pH7.74:2017/02/22(水) 22:26:55.87 ID:CdtiRFBb
>>559
海水は海で汲むたい

562 :pH7.74:2017/02/22(水) 22:27:33.31 ID:TuXLmwUS
>>560
余計なものが湧きまくるのが楽しいのに・・・

563 :pH7.74:2017/02/22(水) 22:29:08.57 ID:ONsyf+gM
冷静に考えたらソフトコーラルしかいないからスキマーいらなかったわ

564 :pH7.74:2017/02/22(水) 23:21:28.33 ID:ilLLjAPN
>>560
淡水畑の人達は自然に湧いたミジンコ観察を好む者が案外多いと思う
彼らを取り込むにはライブロックが鍵になると見ている

565 :pH7.74:2017/02/22(水) 23:53:57.49 ID:qVcqxBpN
シャコが出たとかカーリーが出たとかヒラムシが出たとか
中で何か死んで水質悪化とか聞くとライブロックない方がいいじゃないかと
いう気もする

566 :pH7.74:2017/02/23(木) 00:42:08.64 ID:b4PJ95jf
レプリカ高いんだよね…
安いライブロック天日干しにしてデスロック作ったほうが安そう

567 :pH7.74:2017/02/23(木) 02:17:30.11 ID:ysPNjk6m
余計な生物は
コーラルディップソリューションや
Coral RX PROである程度駆除できるんやけど今はメーカー欠品中
タコを飼ってその水槽に放り込むっていうのもアリやけど

568 :pH7.74:2017/02/23(木) 06:22:13.39 ID:BjrH78wW
あげん

569 :pH7.74:2017/02/23(木) 09:38:41.20 ID:QFKIvPUy
海水臭くない?

570 :pH7.74:2017/02/23(木) 09:56:28.25 ID:IISgNZhP
>>569
臭くない
臭いのはスキマーの能力が足りてないのかね

571 :pH7.74:2017/02/23(木) 10:10:13.97 ID:QFKIvPUy
クマノミノマク←から読んでも

572 :pH7.74:2017/02/23(木) 10:13:13.28 ID:QFKIvPUy
イソギン臭いよ〜

573 :pH7.74:2017/02/23(木) 10:32:26.54 ID:8lp+ruZz
磯臭いですぉ!

574 :pH7.74:2017/02/23(木) 10:34:20.73 ID:89ThRecq
>>569
手入れ時に磯の匂い
珊瑚に触ると猛烈に臭い
スキマーの汚水も吐き気がする

でも通常は匂わない無臭
だからこそ趣味として鑑賞用として
部屋に置ける

575 :pH7.74:2017/02/23(木) 10:52:22.30 ID:vqY+lJyb
イソギン臭い(´Д`)石鹸で洗っても臭い

576 :pH7.74:2017/02/23(木) 10:55:03.09 ID:89ThRecq
石鹸じゃ落ちないよね
普通の家庭にあるものじゃ台所洗剤が
比較的落ちるかも
それでも長い時間洗い落とさないと臭い

577 :pH7.74:2017/02/23(木) 12:20:31.86 ID:IISgNZhP
あー、イソギンとサンゴは触ると臭いな
あれはステンレスソープが効くって聞いた

578 :pH7.74:2017/02/23(木) 12:23:40.13 ID:nF0ipTi6
>>564
プランクトンネットで回収した良く判らん生き物を底面やスポンジフィルターだけで濾過してる海水水槽に入れて置くと
カニやら貝やら良く判らん生き物が色々と出てきて面白い

579 :pH7.74:2017/02/23(木) 12:33:26.53 ID:61BnW+Zm
ろ過装のフィルター掃除するとき大きな
ゴカイが着いてるよね。
水槽内で繁殖してんのかな

580 :pH7.74:2017/02/23(木) 12:47:37.06 ID:DmBS909h
サラダ油で洗ってから洗剤で落とすとニオイ消えないかな
灯油のニオイはそれでいけるんだけど

581 :pH7.74:2017/02/23(木) 12:49:13.24 ID:IISgNZhP
海水のフィルター内はかなりカオスだからなぁ
虫とかダメな人はきついかも

582 :pH7.74:2017/02/23(木) 13:58:57.99 ID:58ZyZilj
ワイ淡水歴1年
聞けば聞く程海水って始め難いな
小型水槽にクマノミくらいだったらしてみたいんだけども

583 :pH7.74:2017/02/23(木) 14:02:49.21 ID:QFKIvPUy
キスって飼えるの?

584 :pH7.74:2017/02/23(木) 14:22:51.34 ID:ZRhqYDQf
>>582
簡単だで。
ただ、クーラーは買ったほうが良い

585 :pH7.74:2017/02/23(木) 14:42:15.34 ID:M0zGiwyx
>>582
水槽
ライブサンド
ライブウォーター
クマノミ
ヒーター(温度調節できるやつならなお良し)

これだけでとりあえず買ったその日から飼えるよ
ライブサンド使えば立ち上げ省略出来る

586 :pH7.74:2017/02/23(木) 15:23:02.97 ID:kLDvUbxv
飼えないから
適当なことを言わないように
立ち上げ即、といっても当日は流石にやめた方がいいが
それで行けるのは簡単なサンゴ

587 :pH7.74:2017/02/23(木) 15:25:59.38 ID:kLDvUbxv
立ち上げたばかりなんか
ライブロックやライブウォーター?wやライブサンドの水槽環境に適応できない生き物が死んで
猛毒のアンモニアや亜硝酸が大量に出るからしばらくは空にして水槽のバクテリアバランスが落ち着くまで待たないとだめ

588 :pH7.74:2017/02/23(木) 15:33:45.55 ID:b4PJ95jf
万全を期すなら当日は止めたほうがいいだろうな
スキマーも安定するまで時間かかるし

589 :pH7.74:2017/02/23(木) 15:36:35.64 ID:nF0ipTi6
淡水と違って海水だと活性炭使っての浄化も限界があるしねぇ・・・
なかなか即日OKってのは厳しいかも

590 :pH7.74:2017/02/23(木) 15:38:33.70 ID:IISgNZhP
>>587
その理屈だと水槽とシステムを変えるごとに立ち上げが必要そうだが・・・

591 :pH7.74:2017/02/23(木) 18:33:46.38 ID:dEcc6set
>>583
飼える 人工飼料即座には食べないのと、エサ取り速い魚がいたら難しい

592 :pH7.74:2017/02/23(木) 18:53:48.82 ID:t6IgVxnX
以前キス暫く飼ってたからいけることはいける
淡水は6年くらいやってて海水はその時初めてで立ち上げ即
釣ったダメージかわからんが初期は結構死んで生き残り数匹が安定してた
水は最初だけ釣った場所の海水であとは人工海水

593 :pH7.74:2017/02/23(木) 19:03:34.90 ID:nF0ipTi6
キスとかベラって砂に潜ってばかりなイメージ

594 :pH7.74:2017/02/23(木) 20:53:00.43 ID:b4PJ95jf
ライブロックどけたときにデカいヨコエビが飛び出してくるとビビるわ
ゴキブリに遭遇したときのような緊張感がある

595 :pH7.74:2017/02/23(木) 20:57:16.25 ID:jcfCWrVa
ゴキブリは飛んで顔にもアタックしてくるけど、ヨコエビは水中から出てこないから可愛いもんだよ。

596 :pH7.74:2017/02/23(木) 21:00:59.23 ID:QFKIvPUy
伊勢エビって飼える?

597 :pH7.74:2017/02/23(木) 21:07:28.19 ID:jcfCWrVa
飼ってる水槽見たことある

598 :pH7.74:2017/02/23(木) 21:14:18.60 ID:GK+metda
タラバガニって飼える?

599 :pH7.74:2017/02/23(木) 21:25:01.09 ID:NycTBKdo
でかい甲殻類は水が汚れやすい

600 :pH7.74:2017/02/23(木) 21:42:39.89 ID:zaXypvXk
定期的に伊勢海老飼いたいって人が出てくるな

車海老のほうが現実的だと思う

601 :pH7.74:2017/02/23(木) 21:54:28.60 ID:dEcc6set
クルマエビは潜ってばかりでつまらんかった
イセエビ飼いたいなら、イセエビ科のワグエビとか小さめの種類がいいか

602 :pH7.74:2017/02/23(木) 23:04:11.96 ID:xvXsT7h8
普通にイセエビの仲間のゴシキエビのちっさいのがアクアショップで売ってるだろ
ちなみに食べると不味いらしい

603 :pH7.74:2017/02/24(金) 00:00:04.30 ID:XkT5vydt
これからは限界まで機材を廃した格安小型水槽の時代やな
ライブロック、照明、水流ポンプだけの水槽でディスクコーラルを愛でろ

604 :pH7.74:2017/02/24(金) 00:13:13.42 ID:kXccMLWo
>>603
華やかに動くものは無く
海水は黄ばみ
最後は夏の水温上昇でダメになりそうだな

605 :pH7.74:2017/02/24(金) 00:26:25.25 ID:rD/qnqzJ
うちでゴシキエビ普通に飼えてるよ
餌を手から食べるよ可愛いよ

関係ないけどゴキブリは咄嗟に光に向かって飛ぶ習性があって、よく顔に向かって飛んでくるあれは瞳のハイライトの反射に反応してるらしい

避けなかったら目にくるって怖いわ

606 :pH7.74:2017/02/24(金) 00:41:57.57 ID:44o5Wiyk
>>605
つまりハゲは
全方位からゴキブリが飛んで来るわけか

607 :pH7.74:2017/02/24(金) 07:04:49.70 ID:6yO51/Wq
>>574
スキマーにこびりついたヘドロの匂いは癖になる

608 :pH7.74:2017/02/24(金) 18:45:47.86 ID:t1BJkTu2
>>602
ゴシキエビもニシキエビもでっかくなるから

609 :pH7.74:2017/02/24(金) 19:53:50.91 ID:A6zty+J4
そんなん小学生じゃないんだから知ってるよ…

610 :pH7.74:2017/02/24(金) 21:18:48.28 ID:44o5Wiyk
海水魚は無駄にデカくなるんだよな
あくまで鑑賞用だから
希望の大きさから外れると
飼育したい対象から外れる

611 :pH7.74:2017/02/24(金) 22:46:04.55 ID:AT5E2yIx
でかくなったらこいつ要らねーって棄ててんの?

612 :pH7.74:2017/02/24(金) 22:48:27.13 ID:44o5Wiyk
>>611
かねだいが買ってくれる

613 :pH7.74:2017/02/24(金) 23:12:34.67 ID:J20EtjT3
でかくなりすぎたやつは自動的にイソギンが処理するシステム

614 :pH7.74:2017/02/25(土) 00:09:41.81 ID:/IfZ1+FC
海水水槽立ち上げて3ヶ月
チャームで買ったディスクが二つに分裂しよったで
生命の神秘や…

615 :pH7.74:2017/02/25(土) 00:27:16.01 ID:AxYnrY2L
>>610
大きさは対して変わらない
と言いたいが、5cm以下の海水魚がハゼ以外に少ないのは大きいと感じる要因やろな

616 :pH7.74:2017/02/25(土) 00:35:09.61 ID:evKwPp6a
>>614
これからイヤってほど増えるから楽しみだね・・・

617 :pH7.74:2017/02/25(土) 10:52:58.43 ID:UNeIVoxO
>>614
始めたばっかの頃はサンゴ増えたら嬉しかったな
上手く立ち上がって良かったね

618 :pH7.74:2017/02/25(土) 10:55:31.12 ID:UNeIVoxO
始めたばかりの人はわかるんだがネットで上級者顔してマメスナやディスク増えたって書いてる奴何なんだろと思う
そういう奴に限って水槽が汚いんだよなぁ

619 :pH7.74:2017/02/25(土) 11:07:29.79 ID:D0HMRjx+
>>618
一粒2万とかのマメスナが増えたら嬉しくない?

620 :pH7.74:2017/02/25(土) 11:14:07.30 ID:6XOL6DKl
>>618
そういうのはミドリイシなんか溶かして心折れてる人だから放っておいてあげて…

621 :pH7.74:2017/02/25(土) 12:27:36.50 ID:fcLFAsZX
>>614
ちょうど楽しい時だよね。
いろんな現象が新鮮だし。
俺も初めてハガレハナを水槽に入れた時や
ヤシャハゼとランドールズピストルシュリンプが
砂掘って共生始めた時は感動の連続で
見飽きなかったなあ。

622 :pH7.74:2017/02/25(土) 21:17:08.35 ID:KpIzRRcS
魚が沢山いるとあれ?
あいつ最近見ないなあとなるよね。
ヒトデにヤドカリ葬儀社が綺麗に片付けるから
死骸をみることさえなく忽然と消えちゃう

623 :pH7.74:2017/02/25(土) 21:45:15.77 ID:/IfZ1+FC
20キューブでも増えるサンゴの鑑

624 :pH7.74:2017/02/26(日) 14:12:37.26 ID:pLqQ4Kj/
90×60×60買っちゃおうかな

625 :pH7.74:2017/02/26(日) 17:30:05.62 ID:MzUTZAX6
買っちゃえ買っちゃえ

626 :pH7.74:2017/02/26(日) 20:01:42.89 ID:X+0wE744
同じ容積のろ過槽にスキマー入れるのとリングろ材たくさんいれるのとだと
どっちがたくさんお魚飼えますか?

627 :pH7.74:2017/02/26(日) 20:28:25.67 ID:jZsm5kuo
濾材たくさん

628 :pH7.74:2017/02/26(日) 20:29:03.35 ID:Xt7bk0Oj
>>626
生物濾過は還元以外は
水換えが前提だから
スイマーよりも多く飼えると思うよ
ただスイマーも能力がピンキリだから

629 :pH7.74:2017/02/26(日) 20:52:29.46 ID:X+0wE744
ほ〜ん、やっぱ魚だけ飼うならろ材ガン積みが正義か

630 :pH7.74:2017/02/26(日) 23:42:21.16 ID:5GG+mvZJ
初海水なのですが30Cでの立ち上げとして底砂なしとありで悩んでます
予定している生体はライブロックにサンゴ少々と小魚2,3匹
水槽の設備は海道河童大と水流ポンプ、照明30w、ヒーター、冷却用ファンとサーモ
こんな感じ考えています
底砂なしで問題なさそうなら掃除も楽なのでそうしようと思っているのですがどう思いますか

631 :pH7.74:2017/02/26(日) 23:59:08.30 ID:W/dwBZpt
>>630
砂は見た目の好みが一番の要素だから、それで良ければ無しでいいよ
急いで立ち上げて魚沢山入れたいなら、ライブサンドが非常に強力だけど、
小魚少しだけなら河童大とライブロックで充分だろうし
個人的には白いパウダーが好きだけど

632 :pH7.74:2017/02/27(月) 00:35:46.53 ID:k4cgcmyS
>>630
あったほうが良いよ

633 :pH7.74:2017/02/27(月) 01:32:28.01 ID:K7dy7Mkp
スキマーは有機物除去だからなあ

634 :pH7.74:2017/02/27(月) 02:44:29.29 ID:Rifxewpc
>>630
珊瑚少々で底床無しは苦しい

635 :pH7.74:2017/02/27(月) 07:53:55.68 ID:J6624leh
これから始めようか悩んでる初心者です。
水槽の大きさと濾過の部分で質問です。

水槽は初心者なら60cmと見かけるのが多いですが、クマノミ2匹とサンゴ少々の場合、30cmでもいけるでしょうか?コストの部分で、30cmでいけるならいいなと…

また、濾過及びスキマーは、海道河童のみで問題ないですか?外部フィルターもあった方が良いですか?

初心者スレが見つからず、アドバイス頂けると幸いです。よろしくお願い致します。

636 :pH7.74:2017/02/27(月) 08:06:21.85 ID:iHgGxxk8
>>635
海水スレは立ててもすぐに過疎で落ちてしまうからね
小型水槽の是非についてはサイトやこのスレッドの
過去ログに山ほどレスがあるのでそれを辿ると
欲しい答えが見つかると思う

637 :pH7.74:2017/02/27(月) 08:35:12.54 ID:haDMsGhk
>>635
ちゃんと手順を踏めば大丈夫

具体的には水槽を立ち上げて一か月くらいは生体を入れずにフィルターなどを稼働させて回す
照明は付けなくてよい
そしてその後クマノミを一匹足してその後一二週間後にまた一匹を足す

638 :pH7.74:2017/02/27(月) 08:36:17.23 ID:haDMsGhk
あと外部フィルターも付けた方がよい
可能なら2213以上の

639 :pH7.74:2017/02/27(月) 08:49:35.63 ID:eiGtwz2w
>>635
絶対にオーバーフロー勧める

640 :pH7.74:2017/02/27(月) 09:58:39.57 ID:08zF/LuF
>>637
>>638
ありがとうございます。外部はあった方が良いんですね。質問ばかりで申し訳ないのですが、上記を30cmで飼育する場合、おすすめの照明はありますか?
水槽セットで購入するより単品でそれぞれ選んだ方が良さそうですね。

641 :pH7.74:2017/02/27(月) 10:03:12.62 ID:qI90WOUv
>>640
照明は飼育するサンゴによってガラッと変わってくるからなんとも言い難い、AI primeなんかの小型システムLED買っとけば対応できるだろうけどお値段はそこそこするし
30cmって30キューブ水槽でいいんだよね?30規格だと流石にカクレ2匹は狭いぜ

642 :pH7.74:2017/02/27(月) 10:09:49.47 ID:kkMEkcog
30キューブ+河童でカクレ飼えますか定期

643 :pH7.74:2017/02/27(月) 10:16:32.14 ID:iHgGxxk8
>>642
うん
初心者の理想
http://kamuy-japan.com/wp-content/uploads/2012/12/tDSCF1834.jpg

ブログとかに山ほど画像があるが
その多くは続報、更新がなく途絶えている
なぜ途絶えるかを、その多岐に渡るであろう理由を
考えた方が長期飼育に役立ちそうだ

644 :pH7.74:2017/02/27(月) 10:22:57.70 ID:kkMEkcog
実際のところなにがいけないんや?
ろ過が足りてないんか

645 :pH7.74:2017/02/27(月) 10:48:54.13 ID:qI90WOUv
>>644
ろ過が足りてない、水量が少ないから水質の危険値までのキャパが小さい
30Cと60規格だと2倍以上の差がつくからね

646 :pH7.74:2017/02/27(月) 10:51:30.43 ID:iHgGxxk8
>>644
自分でも言ってるが
理由はいろいろあると思うが

簡単に言ってしまえば
全部がギリギリ過ぎて余裕がない
失敗すれば容易に死なせてしまううえに
絶え間ないメンテナンスを必要とする
そして多くの飼育者はそんな水槽ばかりに
かまけている暇もないし飽きも当然ながら来る

そしてメンテナンスの間隔が徐々に開き
崩壊への序曲がはじまる

と思っている

647 :pH7.74:2017/02/27(月) 10:57:45.09 ID:08zF/LuF
やはりマメでない人ほど30cmは避けた方が良さそうな感じですね。
魅力があるだけに自分にそれだけの継続性があるのかどうか。
生命を扱う以上慎重にとは思いますが…悩むところですね…

648 :pH7.74:2017/02/27(月) 10:59:40.21 ID:08zF/LuF
チャームのスターターセットでも30cmばかりですし、60cmがないのは私みたいな人間をまず導入しやすい30cmで囲い込む為なんですね。

649 :pH7.74:2017/02/27(月) 11:11:11.93 ID:VvnbcvhC
>>646
殆どの場合、海水量に対して生体入れ過ぎだよね
海水量が少なくても1匹飼いとかならメンテも楽
多数入れてるとそのうち一匹でも死んだら
その死体で一気に崩壊とか起きる場合がある
当然、数が多いほどリスクも高まる

650 :pH7.74:2017/02/27(月) 11:13:01.93 ID:khWxrGtI
自分もマメな方じゃないからなぁって悩んで
60ワイドのオーバーフローにしたよ

機器が目立たないなどのメリットが多く
こんなにオーバーフローが良いものとは思わなかった

651 :pH7.74:2017/02/27(月) 11:16:51.59 ID:kkMEkcog
30キューブでもベアタンクに強制ろ過とかだと案外簡単に長期飼育できちゃったりするんだけどね
河童みたいなエアリフト式のスキマーに全てを委ねるのとぶ厚いパウダー底砂が多分ダメなんだろう
リングろ材を3Lくらい搭載できるフィルター併用して底砂1cmくらいにしたら全然違うと思うで

652 :pH7.74:2017/02/27(月) 11:21:38.46 ID:EmBBDdcj
海水やめてさっさと淡水多頭買いに戻る

653 :pH7.74:2017/02/27(月) 11:22:36.55 ID:Rifxewpc
ttp://www.nikkai-web.com/user_data/kasseitan.php
mjd?
ただの販促?

654 :pH7.74:2017/02/27(月) 11:52:04.19 ID:kKdogbeM
30cmキューブは大きい水槽だとどこに行ったか分からなくなるような魚の単独飼育にはとてもいいと思う

タツノオトシゴとか共生ハゼは以前飼育していた

655 :pH7.74:2017/02/27(月) 12:26:32.24 ID:qI90WOUv
>>648
あれはサンゴを入れないで魚とメンテ生体くらいを想定してると思うの

656 :pH7.74:2017/02/27(月) 20:06:44.21 ID:kkMEkcog
バックスクリーンはみんな何色にしてんの?
俺は水槽台が黒だから黒で合わせてる

657 :pH7.74:2017/02/27(月) 20:42:15.73 ID:k4cgcmyS
30キューブに淡水水草水槽でよく使うブランチウッド入れて、タツノオトシゴ複数匹なんてどうニキ?

658 :pH7.74:2017/02/27(月) 20:42:55.94 ID:qI90WOUv
>>657
流木は海水にはご法度だぜ

659 :pH7.74:2017/02/27(月) 20:43:30.65 ID:Skfsccmp
30cm水槽でずっと飼える中層魚は5cm以下の魚でしょ?
カクレクマノミは10cmは余裕で達するし、ナベカみたいに丈夫じゃなさそうだから間違ってる

660 :pH7.74:2017/02/27(月) 20:46:49.75 ID:qI90WOUv
>>659
カクレ10cmいってたら、おーすげーって感じだぜ
スパインチークならいくけど

661 :pH7.74:2017/02/27(月) 21:19:53.79 ID:Skfsccmp
>>660
マダイの1mやカサゴの30cmあたりに相当?

662 :pH7.74:2017/02/27(月) 22:13:29.56 ID:kkMEkcog
3cmのカクレクマノミが6cmになった場合
体長を2倍に幼魚のまま相似拡大すると、体重は8倍になる(2乗3乗の法則)
生物の代謝量は体重の3/4乗に比例するらしいので最大サイズまで成長すると代謝量は4.8倍になる

3cmのクマノミ二匹よりも6cmのクマノミ一匹のほうが代謝量が多いのだ

663 :pH7.74:2017/02/28(火) 17:34:27.88 ID:3MnpT2Wx
海水やってる人ってやっぱブルジョアなの?

664 :pH7.74:2017/02/28(火) 17:40:08.57 ID:IaoWC78j
>>663
ニートや生活保護でも出来るだろ
ものごとはすべて配分だから
何に傾倒して何に注力するか次第

665 :pH7.74:2017/02/28(火) 17:41:38.06 ID:W9/qVgAj
>>663
人工海水とかだけでも淡水に比べて費用が掛かるしね
同じ様なレベルの水槽持ちで比べるならブルジョワ傾向は否めないでしょ
濾過システムも一回り容量のデカイのが必要な事も多いし

666 :pH7.74:2017/02/28(火) 18:23:35.38 ID:uhCehe1G
海水はスレタイ通り
エーハの2234、60p規格水槽にまるまる育ったカクレ2匹とスズメダイ類15匹小型ヤッコ1匹で3年保ってるわ
水替えは今年一回もしてない
テトラのナイトレイトマイナスだけ毎週添加してるがな

667 :pH7.74:2017/02/28(火) 19:02:12.21 ID:nqiyK2OQ
※よい子のみんなはマネしないでね!

668 :pH7.74:2017/02/28(火) 20:01:40.22 ID:sM1f+ZQ2
>>658
そうなの?なんで?

669 :pH7.74:2017/02/28(火) 20:03:12.52 ID:RDziO/1w
>>668
pH下がるから

670 :pH7.74:2017/02/28(火) 20:29:54.95 ID:nqiyK2OQ
海水に半年くらい漬けとけば使える

671 :pH7.74:2017/02/28(火) 20:54:54.44 ID:1o4VCkWk
海水水槽で一番難しい所は何ですか?

672 :pH7.74:2017/02/28(火) 20:55:24.17 ID:nqiyK2OQ
家族の冷たい視線

673 :pH7.74:2017/02/28(火) 20:57:15.67 ID:1o4VCkWk
>>672
理解が得られない理由はなんですか?

674 :pH7.74:2017/02/28(火) 21:03:30.68 ID:ybYWpc3Y
>>671
何が悪いのかわからないとこ

675 :pH7.74:2017/02/28(火) 21:04:11.75 ID:ybYWpc3Y
>>673
うるさいし、水浸しにすからじゃない

676 :pH7.74:2017/02/28(火) 21:06:39.08 ID:sM1f+ZQ2
>>669
サンゴ砂いれときゃそんなさがんねーべ?

677 :pH7.74:2017/02/28(火) 21:13:37.55 ID:nqiyK2OQ
>>673
人間誰しも、自分に価値のわからないものに金を使っている人を見ると、愚かだと感じてしまうものなのさ
AKBに10万つぎ込むのも、アクアリウムに10万つぎ込むのも女性からすると同じことよ
まあ、よく考えたら海水に限ったことじゃなかったわ

678 :pH7.74:2017/02/28(火) 21:28:06.77 ID:1o4VCkWk
海水水槽は、金かかるし、うるさい。トラブルが起きても原因がわらない。ですか

難しそうですね。

679 :pH7.74:2017/02/28(火) 21:35:51.43 ID:nqiyK2OQ
>>678
そこで小型水槽ですよ旦那

680 :pH7.74:2017/02/28(火) 22:35:41.85 ID:RDziO/1w
>>676
下がるらしいよ
もしくは悪が出るからなのか、前に使おうとしたら全力で止められた

681 :pH7.74:2017/02/28(火) 22:44:05.43 ID:sM1f+ZQ2
>>680
淡水で使ってるからブランチウッド特有の障害は分かるけど…

やめとこうかね

682 :pH7.74:2017/02/28(火) 22:49:28.49 ID:nqiyK2OQ
塩素系漂白剤で漂白するって手もある
色素が抜けてええ感じだで

683 :pH7.74:2017/02/28(火) 23:56:29.25 ID:tnNOYsXQ
100均にライブロック接着剤に代用できるものって売ってるかな?
コーラルも接着できたら最高なんだけど

684 :pH7.74:2017/03/01(水) 04:49:37.38 ID:FbFw2bVi
サンゴに味の素効く?

685 :pH7.74:2017/03/01(水) 07:53:31.53 ID:pv2kyrkZ
>>683
ライブロックにはグルーガン、サンゴにはゼリータイプ瞬間接着剤
ゼリータイプ瞬間接着剤に至ってはサンゴ用接着剤と中身同じだし

686 :pH7.74:2017/03/01(水) 08:25:21.46 ID:HQubAKbD
>>685
アロンアルファで良いの?

687 :pH7.74:2017/03/01(水) 10:24:18.11 ID:pv2kyrkZ
>>686
アロンアルファも使ってるけど全く問題ないよ
ショップの人は、無駄に凝ってない100均のシアノアクリレート100%の安物が一番いいって言ってたけど、アロンアルファのが後々剥がれちゃう率がぐんと低いんだよね
まぁ、増え始めでライブロックに直接活着するまでの繋ぎだからどっちでもいいんだが

688 :pH7.74:2017/03/02(木) 06:21:36.29 ID:BljiOXus
水換え不要なシステムないかな〜
部屋臭くなるかな〜

689 :pH7.74:2017/03/02(木) 06:25:24.31 ID:BljiOXus
お金も勿体無いから、自分でやらずに寿司屋のショウウインドウか浅草のドンキホーテの水槽見て満足するか〜〜

690 :pH7.74:2017/03/02(木) 09:06:04.21 ID:SdeqBe5Y
>>688
あるけど、水質図る、適切な量の添加剤を入れる(入れ過ぎ、少なすぎは生体が死ぬ)
正直水替えする方が遥かに楽だぞw

691 :pH7.74:2017/03/02(木) 09:36:07.39 ID:thkE/HVA
トリトンな、友人がやってて水換えなしで問題なくやれてるみたいだけど、アクシデントがあった時に人工海水とRO水が手元になくてすごく焦ってたよ

692 :pH7.74:2017/03/02(木) 19:59:43.46 ID:lHRolW3w
12年間も水換えなしだって
https://youtu.be/u_0EcNbcktQ

693 :pH7.74:2017/03/02(木) 23:44:52.18 ID:+MTL9O9q
>>692
うそだろ…

694 :pH7.74:2017/03/03(金) 00:24:16.02 ID:FMGImIv5
>>692
添加剤漬け?

695 :pH7.74:2017/03/03(金) 01:28:45.03 ID:ZFuOOuNw
実は海から直に海水引っ張ってるとかか?

696 :pH7.74:2017/03/03(金) 02:31:53.16 ID:Cxu8y29K
添加剤で調節してんだろうなぁ

697 :pH7.74:2017/03/03(金) 03:18:23.27 ID:FA7gAsaC
この水槽海外フォーラムでたまに出てくるな
Dutch Synthetic Reefing(DSR方)って名前付けてるけど要は15種類計って減った分添加してるだけ
水換える方が手間少ないし安い

698 :pH7.74:2017/03/03(金) 04:23:01.91 ID:Cxu8y29K
>>697
トリトンみたいなもんでしょ?
水槽が馬鹿でかいとそっちのが楽なんだろうなー

699 :pH7.74:2017/03/03(金) 05:59:10.81 ID:m+E27QI2
調子の良い水槽の浄化能力は凄いものがあるなかもね
カラス貝(通称)ひとっこり放り込んだ調子の悪い活魚水槽の蘇り方を思い出した

700 :pH7.74:2017/03/03(金) 06:34:09.33 ID:XD/VTlc5
あぁ、もうこんなに排水してる、もっとゴミ吸い出したいのに…

ってなるのにどーしてんのかな
ゴミたまんないように水を流してんのかな

701 :pH7.74:2017/03/03(金) 07:49:55.73 ID:Cxu8y29K
>>700
そんなデトリタスたまる?

702 :pH7.74:2017/03/03(金) 10:51:26.26 ID:C7V51g0q
>>700
そんなんなったことないな
どんな構成の水槽なん

703 :pH7.74:2017/03/03(金) 11:01:35.97 ID:jyOsJXOa
ベアタンクだとすげーいっぱいデトリタス溜まるぞ

704 :pH7.74:2017/03/03(金) 11:42:58.32 ID:6Y6aevrJ
単に水量が少ないからすぐ半分になっちゃう的な事じゃないの?

705 :pH7.74:2017/03/03(金) 15:26:15.13 ID:XD/VTlc5
>>702
60Pに魚8匹

706 :pH7.74:2017/03/03(金) 15:32:30.10 ID:m6P1o4ac
>>705
Pってなんだろ
ベアタンクはやったことないからわからんなぁ、砂いっぱいライブロックゴロゴロでイサザアミみたいなのとかわらわらしてるから処理されちゃってるのかな

707 :pH7.74:2017/03/03(金) 18:12:54.18 ID:jyOsJXOa
底砂があると隙間にどんどん落ちてくからあんまり気にならないんだろう

708 :pH7.74:2017/03/03(金) 18:56:23.73 ID:m6P1o4ac
>>707
それだといつか底が埋まりそうじゃね?
5年砂いじってないけどそういう感じはしないぜ

709 :pH7.74:2017/03/03(金) 19:01:40.39 ID:9GYoXwIQ
>>708
有機物は細かく分解されて栄養になる

じゃなかったら今頃地球は糞で埋まってる

710 :pH7.74:2017/03/03(金) 19:10:09.69 ID:XD/VTlc5
>>706
60規格の水槽

711 :pH7.74:2017/03/03(金) 19:12:25.98 ID:5HTINMqt
>>709
小さな水槽と地球のライフサイクルを同列に語るのはどうかと…

712 :pH7.74:2017/03/03(金) 19:15:32.20 ID:m6P1o4ac
>>709
デトリタスって糞よりも微生物の死骸や難分解性の糖類が多いんじゃないかね・・・

713 :pH7.74:2017/03/03(金) 19:30:57.47 ID:9GYoXwIQ
でも5年で気が付かないぐらいなんだから
濾過がしっかり効いてるんじゃないの?

714 :pH7.74:2017/03/03(金) 19:32:58.43 ID:m6P1o4ac
>>713
まぁ、ウミケムシなりマガキなりオニヒメなり、なんかしらが処理してるんだろうね

715 :pH7.74:2017/03/03(金) 20:25:20.38 ID:jyOsJXOa
http://i.imgur.com/di5T09J.jpg
ルリスズメ一匹を一週間飼うとこれくらいのデトリタスが溜まる

716 :pH7.74:2017/03/03(金) 20:41:05.78 ID:m6P1o4ac
>>715
ベアタンクはそうかも知れないな
でも、底にデトリタスが溜まりっぱなしになるって水流弱すぎない?

717 :pH7.74:2017/03/03(金) 22:18:55.33 ID:rNHEHTWx
一週間分程度の残り餌と糞をデトリタスとは普通言わなくね?

718 :pH7.74:2017/03/03(金) 22:25:54.52 ID:vRtwTOE5
デトリタスって言いたいんだろ

719 :pH7.74:2017/03/04(土) 02:47:03.58 ID:rUS+M3Up
デトリタス手で取り出す

720 :pH7.74:2017/03/04(土) 03:36:44.36 ID:zqo+yYqz
沈殿した糞や残餌はデトリタスとしてカウントされないのですか?

721 :pH7.74:2017/03/05(日) 00:14:18.01 ID:SkmNcX+0
あまりに変化がなさすぎて換水の機を逸した

722 :pH7.74:2017/03/05(日) 12:03:30.23 ID:hCR52Z1I
カタリストにまとめられてるな

723 :pH7.74:2017/03/05(日) 14:37:49.91 ID:SiFcdA0E
デトリタス掃除とかマジでしてるの?
ヨコエビ任せで何もしてないんだが

724 :pH7.74:2017/03/05(日) 18:29:20.95 ID:1D4IMihO
通販で買ったルリスズメ5匹が今朝届いたが、既に
3匹死んでもうた。orz

725 :pH7.74:2017/03/05(日) 18:38:06.86 ID:e6z8IZHX
>>724
なにがどうやったらそうなる

726 :pH7.74:2017/03/05(日) 19:31:47.31 ID:1D4IMihO
5匹まとめて一袋だから弱いのは突かれたのか?
鱗が剥げていたよ

727 :pH7.74:2017/03/05(日) 20:23:53.56 ID:F+ZG3myX
水合わせ失敗しただけだろ

728 :pH7.74:2017/03/05(日) 21:23:35.40 ID:dEpyXiKF
ライブロック買ったら5mmくらいの白いカニついてた
なんかうれしい

729 :pH7.74:2017/03/05(日) 22:53:11.82 ID:OGDdlXnN
カニは悪さする

730 :pH7.74:2017/03/05(日) 23:01:38.59 ID:PWATcRFP
昔、イシガニのチビを飼っていたら大きくなって
何もかも破壊しぶっ殺して水槽の帝王になってしまった
エアーストーンとかも砕くから困る

731 :pH7.74:2017/03/05(日) 23:07:06.99 ID:1BveC2EU
>>724
真夏に旅行で数週間放置でもピンピンしてる種族だぞ
どこの店だよ

732 :pH7.74:2017/03/05(日) 23:12:00.18 ID:wdTGrMLg
>>724
まあ殺す手間が省けて良かったじゃん
どうせ後で持て余すんだし
英名デビルやぞ、連中

733 :pH7.74:2017/03/05(日) 23:23:26.82 ID:g66R5qlX
>>732
元も子もないだろそれ

734 :pH7.74:2017/03/05(日) 23:24:56.22 ID:dTuttcIP
>>732
顔立ちを見ればわかる
チンピラみたいな顔してる

すぐに仲間うちで殺し合いをするのも納得できる

735 :pH7.74:2017/03/05(日) 23:34:00.35 ID:WSU7T1Qe
スズメダイは一般人に売っていい代物じゃない
隔離ボックス業者しか喜ばん

736 :pH7.74:2017/03/05(日) 23:35:52.83 ID:+RWZB7hU
デバもルリもヨスジも意外と凶暴だよなぁ
かといってハナゴイはデカいし

一番簡単なのって実はカクレ?
うちの喧嘩もしないし。

737 :pH7.74:2017/03/05(日) 23:40:44.25 ID:dCnrTNeq
>>728
俺のところでは3mmくらいの黒いカニが現れた
カニなのに泳ぎまくってて可愛い
ライブロック面白すぎる

738 :pH7.74:2017/03/05(日) 23:42:20.11 ID:g66R5qlX
カクレとシリキとヨスジ混泳してるけど喧嘩不思議と喧嘩しないんだよなぁ
カクレとシリキは仲よすぎて怖い

739 :pH7.74:2017/03/05(日) 23:47:50.77 ID:1BveC2EU
シリキで困る人多いのに珍しい
カクレはおとなしい

740 :pH7.74:2017/03/06(月) 00:18:37.33 ID:B+Ixwjbx
うちのカクレは狂暴
手を入れると噛まれるし
倍くらいの大きさのキイロハギに攻撃するし

741 :pH7.74:2017/03/06(月) 07:17:26.82 ID:lVgza9k5
>>727
>水合わせ失敗しただけだろ
点滴にぶくぶくで15分はやったぞ

742 :pH7.74:2017/03/06(月) 08:45:58.04 ID:w/lEYiIq
普通に着状態が悪かっただけだよ
そもそもスズメダイなんか水温だけ調整して後はドボンで十分だし

743 :pH7.74:2017/03/06(月) 09:45:46.25 ID:8FkgqrEy
うちはデバルリカクレタテキンシマスミレみんな仲良くしてるが、こんな面子何度も上手く揃えられる気がしない

744 :pH7.74:2017/03/06(月) 09:59:12.38 ID:/oaQY5ec
>>741
>>742
水温合わせって袋のまま浮かべ30分くらいは必要じゃね?
俺も水温だけ合わせてドボン派だけど、水質の違いによるショック死もあるし。
今の時期通販で買ったら水温はかなり下がってるだろうし、点滴法とは言えいきなり飼育水を混ぜるもんじゃない。
しかも「15分はやったぞ」とか言ってるが水合わせに15分しか掛けないって相当雑だろ

745 :pH7.74:2017/03/06(月) 09:59:57.84 ID:k44qOXsS
>>744
袋浮かべたままカッターで切れ込みいれて1時間以上放置はやるよね

746 :pH7.74:2017/03/06(月) 10:19:19.45 ID:43TgQTus
>>744
水温合わせたあとに床においたプラケースで点滴してるアホ多すぎだよな

いろんな本やサイトでもそういう書き方してる

水温合わせる意味なし
むしろ温度上げて下げて、逆効果

747 :pH7.74:2017/03/06(月) 10:46:21.99 ID:gCLjWdOu
>>744
水合わせと温度合わせはべつやろ

俺は水合わせ15分、温度合わせ10分以上やる

748 :pH7.74:2017/03/06(月) 10:48:10.67 ID:gCLjWdOu
>>742
ヒレ、鱗が既にボロボロだったからそう思うよ

749 :pH7.74:2017/03/06(月) 11:00:57.11 ID:43TgQTus
>>747
水合わせしてるときに温度気にしてないやつが多いんよ
ヒーター入れるかエアコンで合わさるかしてるか、

750 :pH7.74:2017/03/06(月) 12:22:50.38 ID:k44qOXsS
昨日charmの海水担当さんに聞いたら、綺麗な環境に移すぶんには水合わせはいらないんじゃないかって言ってたな
温度さえ合わせればあとはって感じで

751 :pH7.74:2017/03/06(月) 12:30:01.86 ID:gCLjWdOu
>>750
先日、手に余るインドパシフィックドビーをショップ
に引き取ってもらったら、店長は目の前で手づかみ
ドボンしやがった。

752 :pH7.74:2017/03/06(月) 12:32:28.14 ID:k44qOXsS
>>751
それはなかなかパンクな店だな・・・
俺がいつも引き取ってもらってるとこは一応水合わせはやってたよ、魚はあまり引き取ってもらったことないけどね

753 :pH7.74:2017/03/06(月) 14:32:32.61 ID:nnUKEVLG
>>751
そんなもんでしょ。
オレも水合わせなんてしたことない。

754 :pH7.74:2017/03/06(月) 14:55:40.58 ID:ao5mVzDk
どなたかナンヨウハギとパウダーブルータン
一緒の水槽に入れたことある方いらっしゃいませんか?

755 :pH7.74:2017/03/06(月) 16:49:26.29 ID:X5rs94/0
低学歴趣味特有のオカルト的な定説が蔓延してる
水合わせ然りバクテリア剤然り

756 :pH7.74:2017/03/06(月) 16:52:42.96 ID:k44qOXsS
>>755
生のバクテリア剤は普通に使うけどな、立ち上げ初期に下がらない亜硝酸を無理やり下げる時とか
アンプルの休眠バクテリア剤も普通に効くってか、効かないわけがない

757 :pH7.74:2017/03/06(月) 16:58:53.09 ID:YCVHoUuO
>>754
何が聞きたい?

758 :pH7.74:2017/03/06(月) 18:27:44.03 ID:Z8e/RYll
海の中では10度ぐらいの水温変化はざらにあるから水温変化には強いって誰かが調べて言ってたな
水質の変化は少ないので水温よりPH等の水合わせが大事かも
アルカリ性側への変化が弱いとも聞くよ

759 :pH7.74:2017/03/06(月) 19:42:10.35 ID:4vSAYAYN
>>755
高学歴趣味のピュアオーディオもオカルトが蔓延してますが?

760 :pH7.74:2017/03/06(月) 20:06:58.56 ID:Rk2tMChL
>>757
ナンヨウハギがすでにいるのですがパウダーブルーたん追加したいです(´・ω・`)

761 :pH7.74:2017/03/06(月) 20:12:23.31 ID:zRX4sr9H
海水魚を混泳させるのは中東に平和をもたらすのと同じ位難しい

762 :pH7.74:2017/03/06(月) 20:26:13.90 ID:gCLjWdOu
うちの性悪のバイカラードディバックは小さいくせに
新入りを虐める。

763 :pH7.74:2017/03/06(月) 21:54:32.38 ID:YCVHoUuO
>>760
水槽サイズは?
まー結局は個体差なんだけど

764 :pH7.74:2017/03/06(月) 22:42:44.08 ID:zRX4sr9H
小型ハゼとかどうやって混泳させんの?
こんなドンくさいやつカクレやスズメと一緒にしたら餓死しちゃうだろ

765 :pH7.74:2017/03/06(月) 23:14:48.75 ID:FJZm9Uep
>>761
混泳が難しいやつばっか選んでるんじゃないかね・・・

766 :pH7.74:2017/03/06(月) 23:38:48.86 ID:2nA12bBF
うちもシリキ問題無し。メス1オス2の三角関係で安定。クマノミにたまに怒られてる

767 :pH7.74:2017/03/07(火) 12:04:12.77 ID:YB7AXCpT
>>760
うちではナンヨウ、パウダー
キイロ、他ヤッコ等も居てる混泳してるけど問題なし
ただ隔離出来る環境はあった方がいい
メインの水槽サイズは120*60*60以上はあったほうがいいかな

768 :pH7.74:2017/03/07(火) 17:10:19.89 ID:vTxmuUBG
マメカルシウムサンドの説明見てたら硫化水素は防止するって書いてあるんだけどほんとにしてくれるのかな?厚めに敷いても問題ない?むしろ厚めに敷いて嫌気層作れとも書いてる。

769 :pH7.74:2017/03/07(火) 21:24:27.15 ID:wloh9hOz
俺もマメ砂使ってるけど、どうなんでしょ
特に良くも悪くも何も感じない

770 :pH7.74:2017/03/07(火) 22:11:56.94 ID:qh01boPs
そういや海水用の黒い砂って売ってないのかな

771 :pH7.74:2017/03/08(水) 07:38:24.91 ID:hKJja/FX
>>770
一応海水にも使えますよってのは売ってるけど、pHの維持が難しくなりそうだな・・・
火山島に遊びに行くと砂浜が黒一色で面白いんだけどね

772 :pH7.74:2017/03/08(水) 10:20:55.29 ID:0n8HJnTs
PHに影響無い溶岩石じゃだめなん?

773 :pH7.74:2017/03/08(水) 11:23:46.22 ID:CpbwJaTq
>>772
影響なかったらそのうち下がっちゃうだろ

774 :pH7.74:2017/03/08(水) 12:10:11.12 ID:0n8HJnTs
>>773
他のとこで補えば良いじゃない

775 :pH7.74:2017/03/08(水) 13:16:54.73 ID:CpbwJaTq
>>774
なるほどそうだな

776 :pH7.74:2017/03/09(木) 01:46:22.30 ID:6jdOzuwW
ここだけの話ソフトコーラルの餌目的で時々ベランダのグリーンウォーターを入れてる
効果があるのかはわからん

777 :pH7.74:2017/03/09(木) 06:32:51.11 ID:4Uz/YsKL
>>776
アオコ?

778 :pH7.74:2017/03/09(木) 06:48:04.50 ID:pCtVRdwG
レーダー追尾により自然値0.058μSv/hをはるかに上回るガンマー線が27万円程度の測定器で否が応でも計測され続ける
https://www.youtube.com/watch?v=CtiacppR5dk

9:27人工衛星(確実な部分)
https://www.youtube.com/watch?v=-Ls8O7jjK1A

779 :pH7.74:2017/03/09(木) 16:44:59.98 ID:r88PnoyX
アクアリウムやめて

780 :pH7.74:2017/03/09(木) 16:48:39.67 ID:r+SiG4tz
オーバーフローで静音で
RO足し水完全自動化
できたらだいぶ敷居さがるよな〜

781 :pH7.74:2017/03/09(木) 17:04:06.55 ID:WWfiE7ti
>>780
金かかるよね
それと自作しか無いな

782 :pH7.74:2017/03/09(木) 18:24:29.83 ID:gXNUeazT
>>781
90スリム水槽12000円、水槽台10000円、サンプ自作2000円、マメオーバーフロー中古7000円、20Lポリタンク500円
マメスイッチ中古5000円、フロートスイッチ自作2000円、ポンプ5000円、足し水用ポンプ1500円
今使ってる水槽と足し水系の設備だけだとこんなもんだな、思いの外使ってるんだな・・・

783 :pH7.74:2017/03/09(木) 20:27:10.85 ID:sYdBLxB8
この時期、驚くほどに海水が蒸発するよね。
気づいたら塩分濃度がヤバイ位置に来てたり

784 :pH7.74:2017/03/09(木) 23:29:52.22 ID:1d6u/UAb
そうなんよ
だからこそスイマーの
適正水位維持の為も合わせて
自動給水がとても便利
常に手動で水足しはモチベーションの
面からもキツい

785 :pH7.74:2017/03/10(金) 00:31:48.51 ID:GtEHzEHW
貝くんのパワーでライブロックタワー全壊
あーもうめちゃくちゃだよ(憤怒)

786 :pH7.74:2017/03/10(金) 02:12:57.68 ID:+bD1vGyV
150x50x50オーバーフロー欲しいなぁ
手狭になってきて困った

787 :pH7.74:2017/03/10(金) 02:14:58.10 ID:7GBRKdyu
>>786
買っちゃえ買っちゃえ

788 :pH7.74:2017/03/10(金) 02:37:49.23 ID:GzwLTdyU
>>785
コンクリで固めると良いよ
レイアウト変更はできなくなるけど

789 :pH7.74:2017/03/10(金) 08:17:43.10 ID:8nRUi8Sz
>>786
180×60×60がお勧め

790 :pH7.74:2017/03/10(金) 08:24:41.23 ID:GHCfoacb
ワイは90×90×60か120×120×60が欲しい
今は60キューブ

791 :pH7.74:2017/03/10(金) 14:59:36.26 ID:iw8dO6Jw
俺はサイズダウンしたな
水抜いたら一人で動かせるくらいの水槽が管理楽だ

792 :pH7.74:2017/03/10(金) 15:05:34.86 ID:8nRUi8Sz
>>791
90か120規格くらいが限界だな

793 :pH7.74:2017/03/10(金) 15:07:46.38 ID:k799NBxx
だよなあ。90でも水換え大変

794 :pH7.74:2017/03/10(金) 17:00:12.44 ID:Ol4cPgVL
魚はサイズダウンしてくれない…
すくすく元気に育って欲しいなぁ

795 :pH7.74:2017/03/10(金) 18:52:11.30 ID:GtEHzEHW
20キューブで魚を入れたい欲望と日々戦ってるで
もうすぐ解脱できそうや

796 :pH7.74:2017/03/11(土) 00:02:58.52 ID:0OkSzyi8
空中浮遊出来たら
次のステージへ進めるぞ

797 :pH7.74:2017/03/11(土) 00:17:58.72 ID:eIjFlcsC
20キューブなら泳ぎイソハゼとか。

798 :pH7.74:2017/03/11(土) 00:35:43.73 ID:kzJLGhS4
50キューブとか丁度よくて好きなんだけど特注以外で全く売ってないよね

799 :pH7.74:2017/03/11(土) 00:54:26.29 ID:vM50Q7y6
海水やろうと思ってヤフオクでオルカ45の水槽台とキャノピーを5000円で買ったけど結局放置…
水草水槽にしちゃおうかな

800 :pH7.74:2017/03/11(土) 08:20:53.52 ID:eIjFlcsC
>>798
全然ちょうど良くねぇから既製品がほぼ(?)ないんだろww

801 :pH7.74:2017/03/11(土) 15:57:22.43 ID:vM50Q7y6
ショップでシッタカとコイソ見分けられなくて恥ずかしい思いをした
ツルツルのがシッタカで縦にシワシワが入ってるのがコイソでいいの?

802 :pH7.74:2017/03/11(土) 16:20:50.80 ID:RAN+v4qd
60水槽で色々飼ってるけど、サラサゴンベとオトヒメエビがいるからスカンクシュリンプ飼えない……
もひとつ水槽が欲しい。

803 :pH7.74:2017/03/11(土) 18:45:19.27 ID:Q8jehyAp
>>801
苔食う巻貝全てシッタカって呼ぶショップもあるしまぁ

804 :pH7.74:2017/03/11(土) 21:33:40.68 ID:L1fKhoxi
うちのシッタカは仕事しない

805 :pH7.74:2017/03/12(日) 02:14:07.23 ID:+w2/TnOk
http://store.shopping.yahoo.co.jp/tentenled/fpl13ex-n-led.html
こういうので青系のまともなのってあるのかなぁ
軽く探した程度じゃまったく見つからないんだけど

806 :pH7.74:2017/03/13(月) 17:45:11.27 ID:8OGKLIsh
飼育半年のミズタマハゼが突然★になった。
昨日まで元気だったのに…
凹むわ

807 :pH7.74:2017/03/14(火) 22:31:07.49 ID:Xr3ljQj4
水草水槽みたいに人工芝でパウダー砂に傾斜つけようと思うんだけどどうよ
奥行きのあるレイアウトにしたい

808 :pH7.74:2017/03/15(水) 08:40:25.00 ID:srPJvnGx
>>806
魚は死因不明が多いからな

809 :pH7.74:2017/03/15(水) 12:33:56.60 ID:pf/I1Mee
>>808
ぐぐると今度も餓死させたみたい。
ハゼ類の餓死は三匹目、砂をパクつくから食べてる
と勘違い。

810 :pH7.74:2017/03/15(水) 12:36:54.70 ID:jG1mv+D7
ハゼ系は痩せる前に冷凍ブラインとか食べてくれるようにしないと長期維持失敗するイメージがあるな

811 :pH7.74:2017/03/15(水) 12:41:41.10 ID:pf/I1Mee
水槽に入れる前に隔離して餌付けしない
と行けないとか書いてあったが知らなかったよ

812 :pH7.74:2017/03/15(水) 16:22:16.24 ID:W/A6fIV/
Redsea Max nano ほしーなー。
海道じゃちょっと狭い気がしたので。

813 :pH7.74:2017/03/15(水) 21:29:08.64 ID:XzCg7Tif
レッドシーは最初の頃憧れたけど、
コスパ悪すぎてすぐ覚めたわ

814 :pH7.74:2017/03/16(木) 03:09:11.25 ID:4czvg2EH
和室の地袋の上に120水槽置こうと思って鋼製束6本で補強
でも結局怖くて置けずじまい
やっぱ250kgは心理的抵抗が大きい

815 :pH7.74:2017/03/16(木) 08:13:10.88 ID:jEqZs4Ii
>>809
うちのオトメハゼはヤドカリ用のザリガニ餌を真っ先に食ってるな

816 :pH7.74:2017/03/16(木) 09:42:55.54 ID:HpVdaiAs
>>815
試してみるわ。ありがとう。

しかし、今朝は飼育1ヶ月のヤエヤマギンポが
★になってた。水質は問題なし。
コケしかくわないから餓死ではないと思うけど
難しいね。

817 :pH7.74:2017/03/16(木) 13:51:12.77 ID:GjLBZ62Q
ぎんぽさんも飢餓落ちするおね
でっかい水槽&
コケコケのライブロックたくさんなら良いのだろうか?

818 :pH7.74:2017/03/16(木) 14:44:45.46 ID:XpGq2Hl3
>>817
コケ食べ尽くしたあと餌付けできなくて死なせてしもうたわ。どんどんペラペラになっていってかわいそうだった。

819 :pH7.74:2017/03/16(木) 15:16:49.89 ID:kp8GZNCw
>>814
人間一人で60kg前後
4人いれば240kgほど

常に人間4人が座ってる程度の重さだよ
床抜けると思う?

820 :pH7.74:2017/03/16(木) 17:56:17.56 ID:LC3D/Boy
>>817
コケ取りで入れたのに、なぜか今エサの茶ゴケの為に水道水で海水作ってるよ。
何してんだろと思うけど、コケ以外たべてくれない。
砂のコケはあんまり食べてないから、砂掃除の生体追加しまくりで益々謎。ナマコいくしかないか。。

821 :pH7.74:2017/03/16(木) 18:01:59.72 ID:rikPX2Gv
そうなんか
ミドリイシをなめないなら八重山ギンポ入れてみようかな
コケがなくなると共に退場してくれるのなら有り難い

822 :pH7.74:2017/03/16(木) 18:04:07.86 ID:+6aHU6To
ライブロックの苔取りはタツナミガイが最強

823 :pH7.74:2017/03/16(木) 18:04:34.99 ID:2tQpTebZ
>>819
その水槽の周りに人だかりができたらどうなるの?

824 :pH7.74:2017/03/16(木) 18:06:20.17 ID:rikPX2Gv
一般論で言えばその程度で床が落ちることはない

825 :pH7.74:2017/03/16(木) 18:12:44.25 ID:JzouIT5U
>>814
ピアノの支柱のように
1点集中がマズいだけ

826 :pH7.74:2017/03/16(木) 20:23:40.11 ID:4czvg2EH
床抜けとかはどうでもいいんだけど
問題は水槽置いて5年後に地袋の天板がどれくらい傾斜するかなんだよね
120クラスの水槽で一番気をつけなきゃいけないのは傾斜で水槽に荷重がかかることだと思う


http://i.imgur.com/hvUHBdI.jpg
鋼製束入れてみたけどとても水平維持できなさそうだったんで120はやめたw

827 :pH7.74:2017/03/16(木) 23:23:48.48 ID:hCACir4o
>>820
ぎんぽちゃんいれてからは水槽以外のコケは
食い尽くしてくれたよ。うちのは

新しくハゼ類を二匹いれたけど、今回は隔離
して餌付けしてる。
でも食べないんだよなあ

828 :pH7.74:2017/03/17(金) 01:27:02.27 ID:YksWwNkt
すぐにはとても勉強不足で始められないんだけど、クマノミ4匹ぐらいを60cm水槽で始めようと思うんだけど予算いくらぐらい必要?ゆくゆくはイソギンチャクとかもやってみたいです。

829 :pH7.74:2017/03/17(金) 04:06:14.92 ID:zQTDvXpN
>>828
4万

830 :pH7.74:2017/03/17(金) 08:05:17.94 ID:IMuuzICd
悪いこと言わないから60ワイドから始めた方がいい
60企画じゃハタゴ飼えない

831 :pH7.74:2017/03/17(金) 08:22:39.90 ID:DK5lVxan
60ワイドOFがいいね

832 :pH7.74:2017/03/17(金) 08:32:53.40 ID:cvARtXRC
クマノミ、イソギンチャク程度なら別に60規格で十分やん

833 :pH7.74:2017/03/17(金) 08:47:15.51 ID:L7zlBftm
ハタゴの巨大化は60企画じゃ手に負えないし水量が絶対的に足りない

834 :pH7.74:2017/03/17(金) 09:14:26.38 ID:cvARtXRC
いやだから何でハタゴを入れる前提になってんだよ

835 :pH7.74:2017/03/17(金) 09:47:22.22 ID:aZ4bR9YR
カクレならハタゴかセンジュだけど、ナミやハマなんかはLTとかサンゴイソギン好きだよね

836 :pH7.74:2017/03/17(金) 10:55:56.61 ID:7x2zPXSl
うちのナミはLTもふもふしてる

837 :pH7.74:2017/03/17(金) 16:10:47.53 ID:YksWwNkt
皆さんありがとうございます、とりあえず60のワイドオーバースローで考えてみます

838 :pH7.74:2017/03/17(金) 16:13:16.97 ID:NTWyzqXC
めちゃくちゃ球遅いな

839 :pH7.74:2017/03/17(金) 17:17:07.58 ID:baK6FOin
>>837
60買ったらすぐ90にしなかったことを
後悔するよ。

840 :pH7.74:2017/03/17(金) 20:25:51.26 ID:65TYg/W/
ちうにちの柳並の低速やのう

841 :pH7.74:2017/03/18(土) 06:27:05.47 ID:T52YBm6B
>>837
オーバースローにはスイマーもね!
初めてなら60ワイドでいいと思うよ。そのうち90に逝きたくなると思うけど。

842 :pH7.74:2017/03/18(土) 12:44:14.44 ID:euQqFXLX
1/3換水しても硝酸塩濃度が変わらないなんてある?
換水して測ったら換水前より悪化してるような
換水した水はもちろん硝酸塩なしの天然海水
よほど溜まってたてことかな?

843 :pH7.74:2017/03/18(土) 12:44:45.05 ID:euQqFXLX
ちなみに90オーバーフロー

844 :pH7.74:2017/03/18(土) 13:05:46.75 ID:5MokCeR7
その天然海水を自分の試薬で測って0だったんだよね?

845 :pH7.74:2017/03/18(土) 13:06:20.93 ID:obujLqz8
>>842
天然海水検査してみた?
ショップで聞いたら、RO水で作った人工海水よりも天然海水のがリン酸塩硝酸塩高いって言ってたぜ
うちでもたまに天然海水使うと苔がぶぁっとでる

846 :pH7.74:2017/03/18(土) 15:33:52.59 ID:euQqFXLX
>>844
毎回同じとこだけど依然測ったら0だったよ。
そこはショップや活魚業者も汲みにくる専用施設
だから間違いないとおもう。

847 :pH7.74:2017/03/18(土) 15:38:20.35 ID:euQqFXLX
>>845

今までは長期間換水しなくてもバクト、スキマーなんかで
バランスが良かったけど。今回はバクトの寿命切れ
に気づかず添加しず続けて悪くなったみたい。
今晩、また天然海水を150リットル汲んでくるから
そんとき測ってみる。念の為に

848 :pH7.74:2017/03/18(土) 17:28:26.05 ID:S5zSZlRM
試薬は何を使ったの?期限切れとかもあるからね

849 :pH7.74:2017/03/18(土) 21:11:00.76 ID:Tgsetw4N
>>848
なんと期限切れがあるとは知らんかった!
ありがとう。確かに開封後半年は過ぎてる。

買い置きの新品があるから帰ったら試してみるよ。

試薬はレッドシーの薬液タイプね。

850 :pH7.74:2017/03/18(土) 23:06:26.50 ID:cLPljkQ1
予算無視で90cm水槽オススメは?

851 :pH7.74:2017/03/19(日) 00:30:47.94 ID:oum0AR3/
>>850
予算無視なら好みのメーカーでオーダーすりゃ良いじゃん
既製品なら無難にオルカでサンプだけオーダーすれば

852 :pH7.74:2017/03/19(日) 08:45:06.38 ID:hD4nMUbO
>>850
ガラスなら四葉のシーホース
アクリルならトーア

853 :pH7.74:2017/03/20(月) 09:09:55.12 ID:8VaV4wKL
>>11
淡水も
レイコンやらないなら
アロワナ 円盤やらないなら・・・

ってなるから無意味

導入費用の比較が一番わかりやすい
淡水 0円〜 メダカ等
海水 0円〜 アサリとか

アレ?

854 :pH7.74:2017/03/20(月) 10:46:14.39 ID:M5OLs4G+
そこはオヤビッチャやソラスズメとかちゃうか

855 :pH7.74:2017/03/21(火) 17:46:21.84 ID:G4xgmnwe
炭素源っていうの?
AZ-NO3
あれを投入してから常に硝酸塩検出できない。
60水槽に外部フィルター、スキマーはマメスキ。
水換えは3ヶ月に1回

856 :pH7.74:2017/03/21(火) 18:10:52.65 ID:Qes1yKll
>>855
調べてみたけど、スキマー無しで使える炭素源なんてあるんだね
ただ、値段と添加量を見るとNO3:PO4-Xのが良さそう。こっちはそれなりのスキマー必須だが

857 :pH7.74:2017/03/21(火) 19:08:09.11 ID:wntA4bNK
AZ-NO3等は本みりんで代用できるよ
量は同じように使ってたら良いよ

858 :pH7.74:2017/03/21(火) 19:25:40.31 ID:G4xgmnwe
>>856
いや、スキマーは使えと書いてある。
しかし、マメスキはいつも詰まってる

859 :pH7.74:2017/03/21(火) 20:09:46.87 ID:Y4QfcC7/
炭素源でスキマー必須なのは、増えたバクテリアを濾しとるのもあるけど、
一番はエアレーション目的だと思うよ
バクテリアが炭素源を使って増えるときに、栄養塩と一緒に酸素も沢山消費するから、
スキマーかブクブクでエアレーションしてないと酸欠で水槽崩壊しちゃう

860 :pH7.74:2017/03/21(火) 20:37:25.07 ID:pn1kFOp3
炭素源は別にスキマーなしでも使えるよ
ただ結合した栄養塩が沈殿するけどね

861 :pH7.74:2017/03/21(火) 20:57:08.31 ID:G4xgmnwe
>>860
どこに?

862 :pH7.74:2017/03/21(火) 21:07:35.44 ID:PpLevhBG
せっかく炭素源添加しても栄養塩喰って増えたバクテリアをスキマーで回収しなかったら本末転倒なような…

863 :pH7.74:2017/03/21(火) 21:36:28.31 ID:G4xgmnwe
>>862
んーよく分からんが詰まったマメスキ放置でずーっと硝酸塩検出されないんだよ

もしかしたら外部フィルターの中の嫌気層で窒素還元されてるのかも

864 :pH7.74:2017/03/21(火) 21:47:03.86 ID:VJxP3U/s
>>863
説明読んだら、スキマー無しでも白濁してないならそのまま使用して問題ないらしいぞ

865 :pH7.74:2017/03/21(火) 22:10:49.02 ID:SPPHpK2Z
話切ってすみません
マリンアクアやってる人って変態って言われてるんですか?
趣味も突き詰めると変態ってことでしょうか…

866 :pH7.74:2017/03/21(火) 23:05:16.55 ID:tmcwl/U9
生き物をガラスに閉じ込めて飼おうなんて思う時点でみんなど変態だから安心しなよ

867 :pH7.74:2017/03/21(火) 23:08:32.03 ID:G4xgmnwe
>>864
あ、そうだったかな
さんきゅー

60に
カクレ2
デバ3
ヨスジ3
オヨギイソハゼ3
貝5
濾過は2217とマメスキ
水換えコケとりのため2,3ヶ月に1回、15リットル

azno3様々だわ

868 :pH7.74:2017/03/22(水) 01:33:28.50 ID:rdQzAi0r
魚の喧嘩を止める添加剤開発したら大ヒット間違いなしだと思う

869 :pH7.74:2017/03/22(水) 01:38:39.17 ID:txXWHqvS
>>865
自意識過剰
他人の趣味にいちいち何か言ってくるやつとかいないよ
仲間内になら陰日性サンゴを毎日給餌して増やしまくってるとかいってお前変態かよって褒め言葉みたいなのもらうこととかあるかもだけどね

870 :pH7.74:2017/03/22(水) 01:39:00.91 ID:yovdy273
濃い目の硫酸銅入れてみろ。あっという間に止まる

871 :pH7.74:2017/03/22(水) 04:39:11.31 ID:iLvSDZ/N
本みりんは安易に使わない方がいいぞ。俺はAZ-NO3からケチって本みりん使ったらエロモナスが蔓延して、水槽崩壊した。10年以上育てた魚を死なせてしまった。あっという間だったよ。

今はno3 po4xとバイオペレットをそれぞれ別の水槽で使ってる。バイオダイジェストを時々入れて慎重にやるようになった。

872 :pH7.74:2017/03/22(水) 05:26:24.81 ID:rdQzAi0r
ビブリオ菌なんかも炭素源で増えるわけだしな
お魚にとっては辛い環境なのかもしれない

873 :pH7.74:2017/03/22(水) 07:01:49.98 ID:qpsYkTBd
>>871
うわぁ。
ってか炭素源ってなに?

874 :pH7.74:2017/03/22(水) 07:23:41.30 ID:NK6BH3Cl
世界で最も強力なパワーストーンで、
願望が叶えられるならばあなたはどう活かしますか?

https://www.youtube.com/watch?v=85Y55BF2U3Y

http://6807.teacup.com/noroikingdom/bbs

http://noroi.top/noroi.top.product.html

875 :pH7.74:2017/03/22(水) 12:26:44.37 ID:SQRQJiRk
>>868
http://i.imgur.com/WlncEuj.jpg

876 :pH7.74:2017/03/22(水) 12:45:31.65 ID:tHsSDF+W
>>875
まじかよ

877 :pH7.74:2017/03/22(水) 12:56:48.70 ID:iLvSDZ/N
>>872
YouTubeとかでも本みりん使って硝酸塩、リン酸塩減らしてるよ!って人いるじゃない。あれはあの人の水槽の細菌やバクテリアのパワーバランスがたまたま善玉菌が強かっただけで、万人向けじゃないよな。

AZ-NO3やno3 po4xでは特に大きな問題出てないんだけど、本みりんはスキマー爆発するわ、水槽内のほとんどの魚がエロモナスやビブリオを発症し数匹残して、治療の甲斐なくほぼ壊滅状態だった。マリンアクア16〜17年ぐらいやってて、最悪の大惨事だったよ。

いまバイオペレット使ってるけど、少量から始めてビクビクしながらやってる。ケチって本みりんなんか使うんじゃなかった。ショックがでかすぎて、アクア辞めようかと思った。

878 :pH7.74:2017/03/22(水) 15:18:22.74 ID:tHsSDF+W
まぁ、中身だいぶ違うしな
PO4:NO3-Xの中身メタノールと酢酸だし

879 :pH7.74:2017/03/22(水) 22:57:28.39 ID:bJcuMisl
>>869
去年から飼い始めまして、女なんですけど周りがちょっと変なんですかね(笑)
ありがとうございました

880 :pH7.74:2017/03/22(水) 23:44:19.87 ID:zGOWkAHt
自己責任だからなにしようといいんじゃない。
レッドシーも本みりんも使ってるけどさ、
レッドシーの優位性は感じないなあ

881 :pH7.74:2017/03/22(水) 23:49:27.33 ID:tHsSDF+W
なぜ両方使ってるのかが謎・・・
片方にしちゃえばいいじゃない

882 :pH7.74:2017/03/23(木) 00:16:06.40 ID:bz1W+J2d
どうでもいいけど
なんで女のひとって魚にすら名前を付けたがるんだろうな?

883 :pH7.74:2017/03/23(木) 00:19:33.38 ID:fvsMLPoN
魚が酔っ払って死ぬのか?

884 :pH7.74:2017/03/23(木) 00:23:04.92 ID:Txk8uIYj
>>883
人だってメタノールが充満した部屋に閉じ込められたら死ぬやん?
あとスキマーが弱くて普通に酸欠

885 :pH7.74:2017/03/23(木) 07:36:16.25 ID:0KFmr7af
>>881
レッドシーがまだ沢山余ってるからだよ

886 :pH7.74:2017/03/23(木) 09:30:43.11 ID:jyc3sGy1
男も女も関係なくね
俺も飼ったペットにはだいたい名前ついてるわ
デバとか複数匹いる種はチーム名みたいなのになるが

887 :pH7.74:2017/03/23(木) 17:31:10.91 ID:x6xtf00x
世界中のサンゴ礁が危機に瀕しているなか、
我々マリンアクアリストは、社会に対して何を訴えることができるのか?

ただ採ってきたモノを飼ってるだけじゃ批判されるよね。

888 :pH7.74:2017/03/23(木) 17:49:37.04 ID:Vq6bwkvN
>>887
普通にサンゴ増やして売ってるけど、基本は自然からかち割って持ってきたものの方が高値で取引されるからな
生き物飼う時点で自然に負担かけるのは仕方ないね、元からそういうものだ

889 :pH7.74:2017/03/23(木) 18:02:03.92 ID:38KjRnmy
>>887
中国近海の汚染みたいなのはともかく
サンゴ礁の危機って温暖化とかで?

890 :pH7.74:2017/03/23(木) 19:36:00.96 ID:Vq6bwkvN
>>889
酸化の方がやばいらしいよ
pH0.5変わったら海水じゃ大騒ぎだからな

891 :pH7.74:2017/03/23(木) 19:39:01.10 ID:oP4ChLPV
うちの水槽のディスクなら中国近海でも生き残れる気がする

892 :pH7.74:2017/03/23(木) 21:44:45.10 ID:lVdJ4MDV
>>887
汚水でも増えるサンゴの品種改良だな

まあイメージ変わってしまうけど

893 :pH7.74:2017/03/23(木) 21:50:28.16 ID:4m/+Sryk
>>887
どちらかと言えば訴えられる立場でしょ
正規輸入のサンゴとは言え自然からの採取で成り立ってる趣味だからな

ここまで危機的な状態になってると自然保護団体よか一般世論の反応次第じゃ輸出国も原則輸出禁止に動き出すのも時間の問題じゃないか?
自国のサンゴは手厚く保護してるかたわら他国から輸出してるのも可笑しな話

潔く水槽畳む準備はしてる

894 :pH7.74:2017/03/23(木) 22:12:01.14 ID:bz1W+J2d
ならさっさと畳め

それはともかく
サンゴは今後養殖が主になると思うよ
そもそも温暖化以前に乱獲で綺麗なサンゴが減っているから

鑑賞用の海水魚はまあ資源として価値がないし減ってるわけでもないから
特に変化はないと思われ

895 :pH7.74:2017/03/23(木) 22:15:15.16 ID:bz1W+J2d
書き忘れたけど年々輸出国の規制も厳しくというか
輸出過程が透明化してきているから、今までの法の抜け穴というかあいまいな取引が困難になってきてるおかげで
値段も上がり、量も減ってきてる

896 :pH7.74:2017/03/23(木) 22:46:05.15 ID:gKzYrp96
養殖だろうが天然物だろうがサイテス繰り上げされたら終わりじゃね

897 :pH7.74:2017/03/23(木) 23:58:07.73 ID:bz1W+J2d
国内も国外も今のところサイテスってザル規制なんだけどね

898 :pH7.74:2017/03/24(金) 14:49:41.50 ID:rtXkfQFz
サイテスがザルってどういう意味?
ザルをすり抜けて密輸が横行してるってこと?

899 :pH7.74:2017/03/24(金) 15:57:14.09 ID:oZcqpqYj
サイテスがザルならUSAのラスターとかハルシネーションとか塊で持ってきて欲しいわ

900 :pH7.74:2017/03/24(金) 18:18:42.16 ID:IkBHDHuw
ソフトはそもそもサイテス関係ないだろ、アホか

901 :pH7.74:2017/03/24(金) 18:57:18.87 ID:fB3GI1EY
>>893
素晴らしい
潔く〜をする準備はしてる
これ使わせて貰う

902 :pH7.74:2017/03/24(金) 20:39:37.49 ID:oZcqpqYj
>>900
そうなの?
マメスナがアメリカからフラグでしか輸入できないのはそのせいだって聞いたが

903 :pH7.74:2017/03/24(金) 21:25:59.56 ID:IkBHDHuw
石(ライブロックを含めた海にある岩石)付のソフトコーラルが規制対象
知識も調べる気もないくせに噛みついてくんなや

904 :pH7.74:2017/03/24(金) 22:37:34.65 ID:eAT3LdAb
>>903
別に噛み付いてないんだが

905 :pH7.74:2017/03/24(金) 22:43:00.82 ID:eAT3LdAb
てかそれだったらどっちみち塊でマメスナ仕入れるの不可能じゃん・・・

906 :pH7.74:2017/03/24(金) 23:20:00.73 ID:3MT3F6L6
30センチキューブでタコ飼いたい

907 :pH7.74:2017/03/25(土) 05:28:38.61 ID:ssixGxLC
>>886
同じく
名前読んで点呼

908 :pH7.74:2017/03/25(土) 07:49:22.96 ID:pH3gGpfE
辺野古の埋め立てる場所のサンゴは市場に流してくれれば良いのになぁ
そのまま潰すとかもったいない

909 :pH7.74:2017/03/26(日) 12:34:08.30 ID:QAYz7EGu
あれってサンゴごと埋めてんのかな?
なんかもったいねぇなぁ

910 :pH7.74:2017/03/26(日) 12:59:20.12 ID:RD0d3gyX
辺野古に限らず埋め立てはされてるらしいが

911 :pH7.74:2017/03/26(日) 15:26:53.13 ID:Gx47k4jT
いとこが釣れた小型のテンジクダイとハオコゼ飼ってる

912 :pH7.74:2017/03/26(日) 22:28:49.77 ID:+7jJ3IW2
テンジクダイの仲間は傷に弱いっていうからいいなぁ

913 :pH7.74:2017/03/26(日) 22:33:05.30 ID:QAYz7EGu
ハオコゼは狙って釣ると釣れないんだよなぁ
どうでもいいときは釣れるのに

914 :pH7.74:2017/03/27(月) 06:04:01.69 ID:U5C4Z76w
テンジクダイはなんかビックルとかゲータレードの口のデカい750mlペットボトルで持って帰ったらしい
底に磯に落ちてる穴ボツの多孔石みたいなのが入ってた
ハオコゼは赤いドラゴンっぽくてクソ格好良かった

915 :pH7.74:2017/03/27(月) 20:29:17.86 ID:tbHw25tt
実働24時間、年間休日数0日で働いてくれるシッタカくんはホンマ最高やで(ゲス顔)

916 :pH7.74:2017/03/28(火) 11:46:57.60 ID:JAs/8Z2V
>>915
気づくとだんだん脱落していくのも一興

917 :pH7.74:2017/03/28(火) 12:10:49.86 ID:2QS5uyg8
>>915
シッタカはよく砂の中でサボってるよ

918 :pH7.74:2017/03/28(火) 12:23:49.12 ID:R8VwIWry
砂の中のシッタカとは一体・・・

919 :pH7.74:2017/03/28(火) 12:29:40.57 ID:2PfrFstL
>>917
節子、それシッタカやない、マガキや。

920 :pH7.74:2017/03/28(火) 12:42:33.74 ID:R8VwIWry
マガキさんが砂の中とかむしろ一番働いているんじゃないかな・・・

921 :pH7.74:2017/03/28(火) 13:07:01.97 ID:q2/hIGRk
他の貝が夜勤に備えて寝てる昼間でも働いてくれる社蓄の鑑

922 :pH7.74:2017/03/28(火) 17:39:29.97 ID:e6rdUJRK
>>917
節子それナガラミや

923 :pH7.74:2017/03/29(水) 04:51:28.76 ID:ev1NxbEX
ふぐ、サザナミを里子に出したらライブロックに
隠れていたエビ、カニ類が表によく現れるように
なった。

924 :pH7.74:2017/03/29(水) 13:27:15.71 ID:UYyYjkSw
>>919
あ、マガキやな
すまんこ

925 :pH7.74:2017/03/29(水) 13:50:09.63 ID:QQwebRry
お金がかかるからね。年収が減っていて40歳男性は300万円ちょい。20代でも減っているしね。
そこそこお金があっても年金など将来不安もあるからね。子供の教育費かかるし。

塩水はめんどいし。
クーラーいるし。淡水で良いじゃんってなる。

926 :pH7.74:2017/03/29(水) 14:15:50.32 ID:HqkqhUB1
>>925
40代で300万はどうなのよ

927 :pH7.74:2017/03/29(水) 14:22:31.83 ID:oCk1fYJ4
生活保護でも
海水やれるでしょ
要は何にもいくら配分するかだから
趣味の中の優先順位でも違う

928 :pH7.74:2017/03/29(水) 15:14:33.07 ID:QQwebRry
>>926
低成長、格差拡大で
非正規雇用とか増えているから、そんなもんらしいよ。

だから、結婚紹介所で年収が500万円超えてくると、
女性からのエントリーが急に増えるんだって。

929 :pH7.74:2017/03/29(水) 15:21:29.24 ID:QQwebRry
ついでに言うと、最終年収が1000万円の銀行員でも生活保護が必要になっている。
今、700〜900万人の高齢者が必要としている。高齢者の4人に一人ほどがね。

930 :pH7.74:2017/03/29(水) 15:26:45.76 ID:QQwebRry
>>926
正確に言うと、40歳を超えた男性の年収が300万円を超えた程度。
だから、同じ40代でも後半はもう少し高いだろうね。

931 :pH7.74:2017/03/29(水) 15:57:41.67 ID:HqkqhUB1
そもそも水槽やろうと思ってから海水か淡水か悩む人っているのか

932 :pH7.74:2017/03/29(水) 16:26:08.44 ID:QQwebRry
スレ違いだけど、知らんと生活や人生が危ないから警告的に書いておくね。

小泉進次郎さんなど自民党若手は年金の受給開始年齢を75歳まで上げるように主張している。
(少なくとも70歳まで上げざるを得ないという経済学者や専門家の主張は多い)
そうしないと、日本の財政や社会保障は持続出来ないからだろう。

引き上げると、定年と年金の間まで収入が無い期間が長くなるので、
貯金や退職金が尽きて生活がショートし、生活保護が必要な人は今より増えるだろう。
(でも、今でも生活保護は8割とほとんどのひとが受給出来ていない。生活保護は機能不全)

韓国は54歳と定年が若いので、定年後に事業するひとが多いが、また失敗する人も多い。

だから、定年と年金受給開始年齢との差が大きくなるほど、
日本人も事業や投資にお金を突っ込むひとが増えるだろう。
そして、当然、失敗して貧しくなる人も増えるだろう。

という訳で、老後の生活のために、生活をショートさせないために、
ボチボチでも良いので定年後もなるべく働いて日銭を稼いだりしたほうが良いでしょう。

退職金を貰って急に大金が転がり込むので、舞い上がって高級外車など高額商品を買ってしまい、
結果、退職金が目減りして生活が苦しくなる人も多いようです。
気持ちは充分に分かりますが、退職金は大切にね。

事業や投資は慎重に。おいしい話には裏があります。
契約など大切なことは一人で決めずに、ひとまず落ち着いて下さい。
そして、パートナーや家族など信頼できる人と相談してみて下さい。

相談出来るひとが周りにいない人は、利害関係の無い赤の他人でも良いと思います。

*生活保護が必要になりやすい人は、友達や家族などがいない孤立し孤独な人です。

だから、結婚している人は、夫婦仲を良くしましょう。
特に男性は、何らかの事情で奥さんや家族から離別すると、困窮しやすいですから。

日本の男性は、仕事を離れると、途端に人的なネットワークが無くなり、
新たな人的な関係性を作るのが下手な人が多いので。

孤立孤独な人は、結婚したり、
困った時にお互いに助け合える知人友人や家族などの人的な関係を
分厚く作ったほうが良いでしょう。

*そんな訳で、日本の社会保障や財政は今のままだと持続不可能でしょう。

だから、持続可能な社会保障システム、
それを支える財政税制、及び経済や成長戦略などの国民的な熟議を直ちに国会やマスコミなどで取り組むべぎでしょう。
(これは、自民党の国会議員も主張していることです。一人だけですけどね)

とてもベストとは言えないですが、フィンランドなどで取り組み出した
「ベーシック・インカム」も本気で検討すべきでしょう。

ちなみに日本の社会は、アメリカよりも、大陸のヨーロッパの国々の社会に近く、
日本人にもヨーロッパの社会のほうが合っているそうです。

なので、大陸のヨーロッパの国々の社会や国家や家族の有り様、
社会保障など政策や仕組みが参考になるでしょう。

933 :pH7.74:2017/03/29(水) 17:06:27.23 ID:QQwebRry
ついでなので、さらに警告的なものを書きます。

アベノミクスの大規模な金融緩和により、
日銀は国債を大量に保有してしまいました。

そのため、「買い手がいるのか?」と実際に国債の売買している野村證券の担当者が
懸念を表明していました。

いわゆる「出口戦略」です。

「出口戦略が無いのでは?」、そのことをTBSの報道特集で報道されていました。

以下から、私の意見です。
出口戦略、国債の買い手が現れないと、国債の価格は下落します。
長期国債の価格に金利は連動しますから、国債の価格が下落しますから金利は上昇します。

高い金利を付けないと買い手がいないからです。

日本の国債の大半は、日本の金融機関や保険会社などが日本の国民から集めた資金で購入してます。

国債の価格は下がらない安定してたから、
日本の金融機関などは安心して国債を大量に購入して来た訳です。

しかし、ひとたび価格が下落し出したら、
損をするので日本の金融機関や保険会社などが一斉に売り払う可能性があります。

それがさらに国債の下落を加速させ、さらに金利が上昇して来ます。

金利が上昇すると、大不況になるリスクがあります。

住宅などで変動金利のローンを組んでいる人は、
金利が上昇して来ると負担が大きくなり、
生活が苦しくなるかもしれません。

なので、ローンを内容をよく吟味してみたほうが良いかもしれません。

私はど素人なので、
先述した国債などの話は充分に確認してからローンの変更などをしましょう。

ローンは、借金は大切な話です。胡散臭いと思ったら無視して下さい。

934 :pH7.74:2017/03/29(水) 18:21:43.12 ID:HqkqhUB1
このスレにはこの手の人が定期的に出るな

935 :pH7.74:2017/03/29(水) 18:27:01.78 ID:ExeeAp9Q
>>933
スレちのキチガイ
二度と来るなよ

936 :pH7.74:2017/03/29(水) 20:23:36.40 ID:KNevzpYJ
>>933
テメーだけで心配してろよ

937 :pH7.74:2017/03/29(水) 21:57:37.23 ID:pXB8tTIG
この手の人は自分に自信が無いのでしょうw
心配ばかりして他人の責任にして結局こうゆう人が俺らの税金で無駄に長く生きるんでしょうねw

938 :pH7.74:2017/03/29(水) 22:17:01.51 ID:xx/bjhwd
国債云々の持論は浅薄だが
言ってる事態は自己責任論ではどうしようもないぞ
まあここで言っても全く意味はないが

939 :pH7.74:2017/03/30(木) 02:30:41.31 ID:hbB350zG
クラゲ飼ってる人いる?

940 :pH7.74:2017/04/02(日) 13:05:21.20 ID:DAi9tWTs
電球が11個x5列の箱型のLED照明買ったけど、
冷却ファンの音がうるさい。

941 :pH7.74:2017/04/02(日) 14:08:57.99 ID:8bVW7Hn4
>>940
うちなんか
グラッシーに扇風機でまさに夏スタイル
そりゃやかましいわ

942 :pH7.74:2017/04/02(日) 14:32:09.57 ID:hF++67Wp
>>941
成る程、グラッシーこの度撤去したけど
冷却なしで使ってたから残り寿命短いだろいな

943 :pH7.74:2017/04/02(日) 23:13:32.40 ID:8bVW7Hn4
>>942
メーカーは年々改良されているといい
実際にそうなんだろうけれど
LED電球としては高価だからね
特に多灯している場合は短期間で
複数まとめて壊れられては目も当てられない

944 :pH7.74:2017/04/03(月) 19:11:33.05 ID:xRaIJax6
スマホで水槽の動画を撮るとLED照明のせいで蒼く
暗い画像になってしまいます。
お勧めのiPhone用のフィルターとかないですか?

945 :pH7.74:2017/04/03(月) 19:38:45.11 ID:L3J1RePr
>>944
撮影用のオレンジフィルター買ってスマホケースのカメラ部分に挟んで使うといいよ

946 :pH7.74:2017/04/03(月) 20:08:23.87 ID:xRaIJax6
>>945
ありがとうございます!
探してみます。

947 :pH7.74:2017/04/04(火) 03:18:59.24 ID:YTyjoL7M
海水魚(小さいウツボの仲間とか)に憧れたけど結局断念したな。
水槽用クーラー(ファンじゃダメらしい)やプロテインスキマーとか必要らしく
適当に楽天とかで見積もってみて断念。
器具も塩で寿命が短くなるって書いていて、流石に経済的にも続けられないかもしれないなと。
海水魚はショップで眺める事で我慢してる。

948 :pH7.74:2017/04/04(火) 04:23:19.79 ID:VGzCJ1Fx
>>947
探せば安い機材や方法は
いくらでもあるのでお金じゃないと思う
要はそこまでの興味がないという事で
本当に欲しければ、趣味としてやってみたければ
いろいろ自分でもっと調べて行動するだろうから

949 :pH7.74:2017/04/04(火) 07:18:17.28 ID:R/TPOQOX
>>948
そそ、わしはニッソークロスで初めてからはまり
ヤフオクで安い機材買い集めて、今は90オーバー
フロー。スキマーなんか中古で十分。

とはいうものの今年の夏はクーラー資金で頭痛い。

950 :pH7.74:2017/04/04(火) 07:51:32.39 ID:mlMPtkYv
結局、部屋ごとエアコン管理が1番楽でなおかつ自分も快適だよね

951 :pH7.74:2017/04/04(火) 07:52:58.85 ID:Hizkh1JA
淡水に比べて高いのは確実に断言できる

952 :pH7.74:2017/04/04(火) 09:19:32.76 ID:VGzCJ1Fx
>>951
高いけれど
貧乏人でも海水を楽しんでいる人はいくらでもいるw
むしろその方が多いだろうさ
やはりお金じゃなく
どれだけ興味があるかに尽きる

953 :pH7.74:2017/04/04(火) 10:05:03.18 ID:Hizkh1JA
淡水水槽は3つあるけど海水は1つだけだ
淡水は気軽に水槽立ち上げられるけど海水はやっぱ金と気合がいる

954 :pH7.74:2017/04/04(火) 10:51:24.62 ID:b7lJqTXF
海水ポンポン増やしちゃって今4つだな
一番でかい水槽から砂とろ材と水を少し拝借すれば立ち上げほぼいらないし

955 :pH7.74:2017/04/04(火) 10:59:37.49 ID:OzTOUyqH
>>954
その要領で
30cmキューブのような小型水槽でも
簡単に立ち上がらさせて維持も出来るからな
それで掲載されている小型で
見栄えのいい簡単そうな画像に
騙されて失敗する初心者も多いはず

956 :pH7.74:2017/04/04(火) 14:10:23.21 ID:ufgwRfgT
>>947
ウツボなら大きな水槽もいらんし、スキマーやクーラーも別に要らん大して金掛からんぞ

957 :pH7.74:2017/04/04(火) 14:36:54.65 ID:R/TPOQOX
>>950
リビングに置いてて20畳あるから電気代考えた
だけで恐ろしい。裕福ではないんで

958 :pH7.74:2017/04/04(火) 14:50:37.16 ID:N1/+OED8
珊瑚だけなら水槽小さくてもいいし、簡単だったりする?
みんなの話ここまで聞いてきて、魚入れるからダメなんだと気付いた

959 :pH7.74:2017/04/04(火) 15:19:28.92 ID:nNyZQgsZ
サンゴのみ
魚のみ
の方が簡単なのは間違いない

960 :pH7.74:2017/04/04(火) 15:22:55.36 ID:ufgwRfgT
魚だけのが簡単だよ、実際のところ
多少海水の濃度や水温、水質が上下しても一般的な魚種なら平気

961 :pH7.74:2017/04/04(火) 15:45:28.43 ID:F9gNuo6z
淡水と比べても難しいし面倒だし金かかるし
しかたないよな

962 :pH7.74:2017/04/04(火) 15:46:41.12 ID:b7lJqTXF
リビングとかむしろ一年中空調効いてるんだが・・・

963 :pH7.74:2017/04/04(火) 18:08:12.09 ID:ufgwRfgT
今は照明はLED、ポンプもDCになってきてるし
昔ほど水槽の冷却にはコストはかからなくなってきてるね
クーラーも小型化できるし、電気代も昔みたいな月に何万みたいなのはほぼないんじゃないかな

964 :pH7.74:2017/04/04(火) 18:16:25.05 ID:b7lJqTXF
水槽用クーラー2代稼働で真夏で1500円マシくらいのイメージ

965 :なら:2017/04/04(火) 19:19:59.18 ID:X1FGv09L
結局、魚だけの水槽で、定番の魚だけを飼うなら、初心者でも別に難しくない。調子にのって、サンゴやらイソギンチャクを入れだすと、急に敷居が高くなる。そして、下手こいて水槽崩壊

966 :pH7.74:2017/04/04(火) 19:51:15.73 ID:wTmAsQI8
身近な魚でもスズキは人工飼料食べないようだしそこそこ大きくするのも難しい

967 :pH7.74:2017/04/04(火) 19:58:14.92 ID:Vz5jbfp3
定番と身近は違うだろ

968 :pH7.74:2017/04/04(火) 20:11:12.29 ID:Hizkh1JA
養殖のスズキはペレット食うで
天然は餌付け難しいかもな

969 :pH7.74:2017/04/04(火) 20:58:53.76 ID:Vz5jbfp3
ワイルド品はカクレでさえ人工餌に餌付いてくれないのいるからなぁ

970 :pH7.74:2017/04/04(火) 23:18:45.38 ID:eWqinjGU
北海道ならクーラーっていらんのかな?
もしかして海水やるには最高の環境かも

971 :pH7.74:2017/04/04(火) 23:19:36.09 ID:Vz5jbfp3
>>970
冬の電気代やばそう

972 :pH7.74:2017/04/05(水) 00:04:39.52 ID:lL/Ax5wf
>>971
毎日大量に給水なイメージ。

973 :pH7.74:2017/04/05(水) 00:46:21.70 ID:pPEHCF5j
>>971
北海道冬の室内は沖縄の家より暖かいで

974 :pH7.74:2017/04/05(水) 01:49:37.31 ID:gT5iYdH2
北海道だと20度以下が適温の生体も飼いやすそうでちょっとうらやましい

975 :pH7.74:2017/04/05(水) 08:26:36.01 ID:H4HA33t7
>>970
メタハラ付けてると冬でもクーラー稼働するやで
あと人がいない時間のヒーターの電気代が結構かかる
室温が5度とかになるからね、仕方ないね

あと夏は普通にクーラーがいる
なしはまあ6月くらいまでなら

976 :pH7.74:2017/04/05(水) 09:36:17.06 ID:ytprByOE
道民の弱点は
通販の北海道・沖縄・離島は別料金!
さらに厳冬期は
送付さえ拒否られる場合がある事w

977 :pH7.74:2017/04/05(水) 09:49:32.01 ID:EnEN8ab0
>>975
自分は北海道住みだけどあなたの健康面について
だけアドバイスさせて貰うと、外出時に暖房切る
のはオススメしない、最低でも19度に設定するか
微小で焚き続けた方が良い。本州の一年と比較し
て光熱費はトントンだと思う。

978 :pH7.74:2017/04/05(水) 11:09:44.97 ID:HwPOAN2S
>>977
冬場の電気代(請求額)はおいくら位ですか?

979 :pH7.74:2017/04/05(水) 12:54:41.97 ID:pPEHCF5j
>>976
ほんこれ
生体へのダメージも多いしな

980 :pH7.74:2017/04/05(水) 13:31:52.58 ID:a5rTxcxR
>>970
ものによるとしか
九州のショップで一切クーラー使ってない所だってあるし

981 :pH7.74:2017/04/05(水) 15:32:37.61 ID:pPEHCF5j
>>980
あのさぁ…エアコン使ってたらそりゃ要らないよ

982 :pH7.74:2017/04/05(水) 16:23:17.82 ID:jNbr8/49
態々難しい種族選ばなければ夏の間だけ30度をちょっと超える程度なら問題ないからなぁ

983 :pH7.74:2017/04/05(水) 18:10:34.14 ID:H4HA33t7
ミドリイシをやらないなら北海道は正直クーラーなしでもいける
生体の調子はちょっと落ちるけど

984 :pH7.74:2017/04/06(木) 07:03:30.43 ID:XsU2++20
ライブロック数個と海藻入れてシーホース2匹飼ってるんだけど、昨日水槽いじったら海藻が色抜けて水がめっちゃ濁ってるんだけどすぐに生体避難させて水換えした方がいい?

985 :pH7.74:2017/04/06(木) 12:08:48.72 ID:LCBzximy
>>984
とりあえず海藻は捨てて水換えだね

986 :pH7.74:2017/04/06(木) 12:32:41.53 ID:w+e4dJOJ
ウミケムシきもすぎて何とかしたいんだが
ライブロック無しで立ち上げすれば混入防げる?

987 :pH7.74:2017/04/06(木) 13:49:46.36 ID:jlhlmD7Z
そらそうや
あとチェルモン入れれば食べてくれるよん

988 :pH7.74:2017/04/06(木) 14:06:25.57 ID:zwpW9SCo
>>984
なんかおかしいと思ったら即水を換えてから様子見がいいよ

何もせず様子見してて手遅れになるのは避けたい

989 :pH7.74:2017/04/06(木) 17:02:39.12 ID:XsU2++20
>>985
>>988
ありがとう!
とりあえずシーホース避難させて海藻枯れてないのも含め全部捨てて水換えした
海道河童が全然使えてない、
最初の頃はアワアワして汚れ取れてたのに今じゃ泡すら上がってこない
嫁が水道水で洗ったせい?

990 :pH7.74:2017/04/06(木) 23:18:40.80 ID:w7iOv/+8
>>989
ウッドストーン交換してる?

991 :pH7.74:2017/04/08(土) 14:44:47.77 ID:PbWUxEgW
大森のドン・キホーテのでかい水槽と小振りの水槽、誰かアドバイスしてるのかなぁ?。

かなり恐い崩壊っぷりで、観賞用とは違う世界になってんだよね。

入れちゃいけない子達を入れたことが原因で崩壊した感じなんだけど、鑑賞魚たちが買い物に行くたび見るたびに荒れていく…

992 :pH7.74:2017/04/08(土) 15:01:02.04 ID:DvEiWFmM
うp

993 :pH7.74:2017/04/08(土) 15:22:02.17 ID:QlWbta0Y
梅田のドンキは海水魚水槽だな

994 :pH7.74:2017/04/09(日) 02:46:47.96 ID:MGvpOuLE
釣り具のポイントの本店(北九州)には巨大な海水水槽
が2つあるけど他県の店にもあるのかな?
水槽にしっかり地元の海水魚ショップのロゴが貼ってあったからメンテ込み丸投げ。餌用いけすも

995 :pH7.74:2017/04/09(日) 20:25:15.75 ID:1TBIY4Ep
>>991
あなたが教えてあげてよ
その子達を救えるのはあなただけだよ

996 :pH7.74:2017/04/09(日) 23:39:42.61 ID:JlsuknpS
>>995
絶対に嫌だ。

下手したらアドバイスする人まで崩壊しそうな魚の選定だから。

997 :pH7.74:2017/04/10(月) 18:36:36.10 ID:ELhC9nRT
大森のドンキ今日見てきたけど>>991の言ってる意味がよくわからんかったわ
混泳の組み合わせが危険だってこと?
あんくらいの水量ありゃ問題無さそうだけどな

デカイ水槽はウツボが調子悪そうで2.3日で☆になるだろうなと思った

998 :pH7.74:2017/04/11(火) 07:40:09.24 ID:jIBkbZfb
トランペットコーラルの開きが悪くなったと
思ってたら夜中にヒトデがのしかかり食べてた。
トランペットとヒトデは一緒にしちゃだめなのは
常識ですか?

999 :pH7.74:2017/04/11(火) 08:23:35.10 ID:lUoS/gi6
>>998
ヒトデ売ってる水槽にサンゴ入ってないだろ?

1000 :pH7.74:2017/04/11(火) 17:06:13.96 ID:9byvOR4+
1000

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