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【テレビ】開運!なんでも鑑定団 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/01/05(火) 01:09:14.36
語ろう

2 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/01/05(火) 01:12:49.03
運が開ける

3 :山野野衾 ◆qDubHAi3S/a/ :2016/01/05(火) 07:51:08.34
高い時は無駄に高く、安い時は無駄に安いという、TV向け評価額。
基本的に店に出す値段で店に売る値段ではないので、あれを信じて馬鹿を見た人はいそう。
「よく分からない物」が捨てられる危険をやや排除したというのは功績。

4 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/01/05(火) 08:19:47.63
売り払って旅行に行きたいとか、家を建てるたしにするとか言う人がよくいるけど、あの評価額で業者がそのまま買い取ってくれると思っている人は本当におめでたいよね。
業者はよっぽどいいものじゃなくちゃ買わないし、その「いいもの」でも買ってくれたとしても
評価額の6割くらい、7割行けばいい方じゃないかな。

5 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/01/05(火) 10:31:44.54
なんでも鑑定団で「ニセ物」とされた壺→近所の骨董品店「これは本物」モノの価値に振り回されている人の話に考えさせられる
- Togetterまとめ
http://togetter.com/li/921499

6 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/01/05(火) 10:51:31.15
番組タイトルの開運!て何?

7 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/01/05(火) 13:31:37.00
やらせのインチキ番組なんか見てんじゃねーよ

欲深い奴らだ

8 :山野野衾 ◆qDubHAi3S/a/ :2016/01/05(火) 20:39:25.20
>叩き壊された皿や、クシャクシャに丸められて打ち棄てられた絵画などが散乱し凄惨な様相を呈していたという。
>(しかしこの店主はテレビに出てない。テレビに出てる人のいうことが正しい…)
>知り合いは、家宝扱いしていた壺を、今は傘立てにしている。
どれもこれも、持ち主相応の持ち物だったとしか。

物は自分の目でしか見られないのに、他人の目に価値を委ねるというのもおかしい。

9 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/01/05(火) 22:14:23.63
 >>1
 http://www.tv-tokyo.co.jp/kantei/
 テレビ番組に関するスレッドを立てる際は、その番組のサイトのURLを貼るのを、お忘れなく。

10 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/01/06(水) 08:46:50.96
ネットオークションでも本物ってあるにはあるんだな
数百万とかポチれるには石油王 になるしかないな

11 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/01/06(水) 09:24:29.62
本物はあるね、90%以上のガラクタの中に、たまにシレーっと紛れ込んでいる
それをどうやって救い出すか

12 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/01/07(木) 23:41:06.95
伸介は帰ってこないのか

13 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/01/08(金) 22:03:02.02
 >>12
 「伸介」ではなく、紳助さんですね。

14 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/01/09(土) 14:26:46.07


15 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/01/09(土) 19:53:27.00
お宝

16 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/01/10(日) 16:11:14.49
見なかった

17 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/01/11(月) 11:51:30.69
紳助はヤー公に成り下がってしまった
ヤー公の犬

18 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/01/11(月) 13:42:51.30
骨董屋とヤクザ
どちらが黒い?

19 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/01/14(木) 09:05:57.97
中嶋はいつまで生きる

20 :夢空:2016/01/14(木) 10:46:48.93
中嶋氏に限らず、審美眼の説明は、古伊万里や青磁等、時代背景やどのような方が、
使われていたかなど、アマチアとしては勉強になりますので、楽しみに
番組を観ています。

21 :糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y :2016/01/14(木) 22:26:50.70
高橋朋子〜画家。
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/1325367/439553/103779731

政治家をやっていると、一号の値段が分かるようになる。
俺もそうだった。

22 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/01/19(火) 23:03:42.66
中島さん最近出張しなくなってきたね

23 :糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y :2016/01/20(水) 10:18:53.22
高橋朋子〜画家
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/1325367/439553/103779731

君らはまだ、フォーマリズムの段階だろ。
精神世界の研究をしないとなかなか絵というものは分からないんだ。
読んでみてくれ。

24 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/01/20(水) 10:47:06.79
爺婆の番組

25 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/01/21(木) 21:11:41.09
>>3
>高い時は無駄に高く、安い時は無駄に安いという、TV向け評価額。
それないわ、厳しすぎる評価額なんて何度も観てる
ただ日本の景気の悪さが長引いてるのでうかつな値付けしにくくなってるのもある
というわけで>>3、いい加減な事いうなよ

26 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/01/21(木) 21:17:06.15
日本の古い絵とか本物でもたいして値段つかないね

現代アートのがよっぽど高い

27 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/01/22(金) 11:53:09.93
どういうこと

28 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/01/23(土) 22:41:54.95
浮世絵版画の初刷高額信仰は笑えるね
その後のものとの差異は付けられた値ほど開きはないわ、マジで

29 :もにょもにょ:2016/01/26(火) 10:58:27.19
>>3
先生お久しぶりです。お元気そうでなによりです。

30 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/01/26(火) 14:34:46.31
>>28

しょずりと後刷りは見比べると全くの別ものだよ
しょずりは線と色が繊細でいいわ
但し状態の良いものに限る

31 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/01/26(火) 22:13:27.98
同じ人が同じ板で刷ってれば同じでは?

32 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/01/26(火) 22:31:43.38
>>30
だから違いは確かにあるが客短な価格差に反映るほどじゃないでしょ?と問うてる

33 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/01/27(水) 16:50:45.50
しょずりは絵師の指示通り摺ってるし
木版画は刷ればするほど版木が磨耗するからな
あとする人が下っぱになるし
雑になる
値段の違いは金持ってる人は完璧なものをもとめてるから仕方がない

34 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/01/27(水) 21:41:48.89
最近になって紳助が辞めたあと今までの
番組での石坂さんのトークのカット問題が話題になりだした。
番組担当者による石坂氏への強烈ないじめである。

35 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/01/28(木) 10:53:51.05
俳優の石坂浩二(74)が、テレビ東京「開運!なんでも鑑定団」
(火曜後8・54)の司会降板を同局から通告されていたことが27日、
分かった。
3月いっぱいで交代する方向で調整が進んでいる。

 今回の降板劇の背景でささやかれるのが、
制作責任者にあたる制作会社所属のチーフプロデューサーとの確執。
番組関係者は「数年前、酒席でプロデューサーが同席者とトラブルになった際、
止めに入った石坂さんと口論になり、
そのときから2人の関係性が良くない」と証言する。

 因果関係は不明。またスタッフと円滑な関係が築けなくなったなど、
石坂自身に何らかの問題があったのかも分かっていない。
でも番組関係者は「そもそもほとんど出番がないのに低視聴率の戦犯というのも不可解。
番組の功労者に対し2年間にわたり居場所をなくさせお払い箱というふうに映るのは残念」と話す。

 功労者を納得いく説明のないまま切り捨て、
評価額ゼロのガラクタ同然に扱ったようにも映る降板劇。
古いものの価値を見いだすことを理念にしてきた番組だけに、
疑問の声が上がりそうだ。

36 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/01/28(木) 10:59:43.04
岡田英吉 株式会社テレビ東京 | Eight プロフィール

37 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/01/28(木) 11:05:24.30
岡田(カンジョン;강전)、

38 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/01/28(木) 11:36:23.86
石坂浩二さんが『開運!なんでも鑑定団』で一言も話さず番組が終わることがネットで話題になっている。

内情をよく知る番組関係者によると

「石坂さんが“発言しない”のではなく、
発言部分を“意識的にカット”して編集されているんです。
だからオンエアでは、石坂さんの発言ばかりか音声がほとんどない。
発言が少なくなる傾向は、
島田紳助さんが司会を辞めた後ぐらいから始まりました。
意識的に石坂さんの音声をカットするように指示しているのは、
番組制作の責任者A氏です。彼が責任者になってから、
番組内で石坂さんが仕切る名物コーナー『鑑定ルーム』が廃止されました。
A氏は番組創設メンバーであるスタッフや、
紳助さんらが番組を去るなか、
残る最後の大物である石坂さんを辞めさせたいようです。
音声カットは、石坂さんの番組内での存在感をなくし、
自主降板へと追い込むためなんです」

石坂本人に取材を申し込んだところ、
「コメントは差し控えさせていただきます」
(所属事務所)との回答のみだった。

番組を制作するテレビ東京は「番組の制作過程につきましては、
お答えできません」(広報部)とのこと。

39 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/01/28(木) 14:07:17.01
結局石坂さん首になったね
テレビ局の鼻息伺わないといけないってドンだけの×ゲームよ

40 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/01/28(木) 21:19:29.80
テレ東ってマシな局だと思ってたんだが・・・ヒドス

41 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/01/30(土) 16:51:22.48
ベッキーを起用すれば視聴率アップ間違いなし

42 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/01/31(日) 07:50:17.65
石坂の人間性はともかくホントの知的な素養はもっていた

43 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/01/31(日) 12:09:09.11
あいつばかり喋ってる

44 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/01/31(日) 12:13:51.95
今田

45 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/01/31(日) 13:18:23.40
石坂は白い巨塔の東教授そのまんまやな

46 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/01/31(日) 21:59:14.49
といっていたらテレ東で石坂の鑑定番組?始まるんだってな
いったいどうなってんだ?

47 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/02/01(月) 07:31:48.22
どうもこうもないでしょ
基本的には報道の通りプロデューサーと喧嘩して石坂を降ろした
今までの恩があるから新しい席を用意した

48 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/02/01(月) 08:32:50.53
   /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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,/ ヽ::::::::::::::::::::::(  l l::::::::..         /.:''/´ ̄_ソ  /  `ヽ
     ヽ:::::::::::::::ヽ | l:::::::::::...      /::// ̄ ̄_ソ  /    \
        ヽ:::::::\| l::::::::::::::::...    / :::.ゝ` ̄ ̄/ /       ヽ
           ヽ:::l l:::::::::::::::::::..      ̄ ̄;;'' /         ヽ
              l l;;;;;;:::::::::::::::.....;;;;............;;;;;;''ノ            l
              l l '''''''''''''''''''''''''''''''''''''' ̄l |             |
https://www.youtube.com/watch?v=dFj6B-dIKY8

49 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/02/01(月) 18:15:30.73
島田氏は番組の司会に決まった当時のことを振り返り「成功させるためにはどうしても石坂さんの力が必要だと思い、
出演をどうにか取り付けてほしいと頼みました」と述懐。自身にない骨董品の知識などを博学として知られる石坂氏に
補ってもらおうと考え、「自分のギャランティーを折半にする形」にしてまで、石坂の出演を熱望していたことを明かした。

50 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/02/06(土) 19:43:33.72
.

石坂氏は鑑定士の説明に被せて喋るので、
鑑定士の解説が聞き取れない事が多かった。
素人の石坂のうんちくなど聴きたくはないのに、
長々と喋って邪魔な存在だったのでクビになった事は嬉しい。

.

51 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/02/07(日) 09:10:53.61
多かったってずっとカットされてるのにいつ聞こえたんだ?

52 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/02/07(日) 09:55:09.82
もちろん8年くらい前の
カットされる前だよ。

53 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/02/07(日) 11:43:30.47
.


石坂はクビ直前になって初めてカットされていたことが
取り上げられて騒がれただけ。
それまでは出しゃばりの石坂の影が薄くて心地良く
誰も気づかず気にもしなかった。


.

54 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/02/07(日) 12:55:52.98
そんなことないだろw
ずっと今田だけが喋ってるなとは思ってたよ

55 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/02/07(日) 15:14:16.35
>>54
だから存在感もなく
誰も気づかず
気にもしなかった。

56 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/02/07(日) 15:17:26.19
>>55
日本語理解できますか?

57 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/02/07(日) 16:21:07.67
>>56
日本語理解できますか?

58 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/02/07(日) 18:21:49.03
>>57
日本語理解できますか?

59 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/02/07(日) 18:45:12.02
でも代わりの福澤が入ったらもっと騒々しくなりそうだな

60 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/02/07(日) 20:03:14.03
そうなれば、
福沢も程々にカットされるだろう。

61 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/02/08(月) 00:06:10.23
日曜日の再放送はなくなった

62 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/02/08(月) 00:16:19.40
>>61
だから何?
それが何?
民放の番組編成は局が決めること。

63 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/02/08(月) 05:30:41.78
キチガイがこのスレに居付いてるな

64 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/02/11(木) 13:58:46.42
石坂の新番組つまらなそうだな。
素人うんちく聴かされるだけかもな。
BSだから見れないし。

65 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/02/11(木) 14:30:11.59
>>64
だから何?
それが何?

66 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/02/11(木) 17:44:43.65
 >>64
 そもそも、お前は誰なんだ?

67 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/02/11(木) 18:29:02.48
>>66
だから何?
それが何?

68 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/02/11(木) 19:50:05.38
キチガイがこのスレに居付いてるな

69 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/02/13(土) 10:03:28.83
森由美のアゴは女猪木だなw

70 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/02/13(土) 10:16:44.30
>>69
だから何?
それが何?

71 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/02/13(土) 16:23:36.55
 >>70
 それしか言えんのか?

72 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/02/13(土) 22:44:15.55
ホクサイの娘もアゴ呼ばれてたんだ むしろ褒めことばだろ

73 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/02/14(日) 11:55:29.22
【石坂へのCP暴言報道 発言カットは石坂に原因も】

           デイリースポーツ 2月13日(土)12時49分配信


石坂のコメントがほぼカットされている理由について、
一般人のお宝鑑定中に自由奔放にしゃべってしまい、
演出上使いにくいことなどを理由に挙げた。

これまでは同番組の放送を見たことがなかったという今田。
今回の騒動で初めて放送を見返し、
石坂のコメントがほとんどカットされていたことに驚いたことを明かしながらも
「一般の人が『このお宝は…』って言う前に、
石坂さんって(価値が)分かってるんで、
先に『これ、ここにつなぎ目あるよ』とか、(鑑定する前に)言っちゃうんです。
ぼくが全部『それは言っちゃダメでしょ』とか処理をしてるんですけど。
それは放送できないでしょ、演出上」と『ニセモノか本物か』を鑑定する番組にもかかわらず、
石坂が先に答えを言ってしまうことから一連の発言をカットせざるをえないのでは、と推察した。

 さらに「石坂さん、めっちゃええ人です。めっちゃ自由な人」と前置きした上で
「ただスターなんで、全部自由に(しゃべってしまう)」として、一般の人がお宝を説明中も、
石坂が自由奔放に鑑定士の所に行き、「あれはさ〜」などと盛り上がってしまうことなど、
収録時の石坂の「自由」すぎる言動も影響していることを示唆した。

74 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/02/14(日) 11:58:04.86
NHKの美の壺みたいだな

誰でもピカソはやらないのか?

75 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/02/14(日) 12:08:49.99
もともと石坂と伸介の力だよ

76 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/02/14(日) 12:11:05.67
あと中嶋

77 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/02/14(日) 16:26:05.64
 >>74
 『たけしの誰でもピカソ』(テレビ東京系)は、2009年を以(も)って、終了しました。


 >>75
 「伸介」ではなく、紳助さんですね。

78 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/02/14(日) 18:00:46.74
昔から観ているが、
確かに石坂氏は、
素人の癖に喋り過ぎて
鑑定士の説明が聞き取れなかったり
途中で終わってしまったりでウザい存在だった。

79 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/02/14(日) 23:55:16.34
>「伸介」ではなく、紳助さんですね。
そういうのに拘るって馬鹿w

80 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/02/19(金) 18:07:25.26
こんだけ話題になっても石坂イグノアは徹底してるな
社長黙認ってやつだな

81 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/02/21(日) 11:55:34.65
石坂の人間性と芸術的感性は無関係

82 :74:2016/02/21(日) 13:19:54.35
スレ違いだけど知ってる人教えて!

誰でもピカソのアートバトルによく出てた
小学生の少年の名前なんだっけ??
芸大とか入ったかな???

●●君て呼ばれてたよね・・

83 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/02/21(日) 21:52:12.89
くろまる君

84 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/02/21(日) 22:59:07.66
 >>82-83
 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1284089952/
 こちらでやってください。

85 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/02/22(月) 08:18:52.58
>>78
知ってる事は黙ってられないタイプなのかね石坂氏
昔やった石坂版水戸黄門が評判悪かったのも、史実ガンガン入れたからだったっけな

86 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/02/24(水) 17:09:50.25
まあそれで本当に黄門様の制作サイドと関係が険悪になって、一方的に石坂がクビを宣告され途中で打ち切りになったからな
今回の件も同じかもしれない。が、根拠が無いからなんとも言えない。

87 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/02/24(水) 21:13:45.48
石坂浩二は自己顕示欲が強い0型。
出しゃばりなので番組の邪魔になる。

88 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/02/25(木) 17:12:32.71
血液型w 馬鹿も休み休み・・・
自己顕示欲w 芸能人で無い人いるの?

89 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/02/25(木) 22:03:01.81
番組の邪魔になるほどの出しゃばりは
クビになるのは当然の成り行き。

90 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/02/25(木) 23:01:55.63
4月からの芯番組楽しみが増えて嬉しい
石坂さんならマニアック前提だしね

91 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/02/26(金) 00:32:30.88
石坂は知ったか素人w

92 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/02/26(金) 12:52:46.41
いや造詣深いよ
少なくともそれが分からないアンタよりもね

93 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/02/26(金) 17:13:14.37
>石坂は知ったか素人w
低能乙

94 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/02/26(金) 22:00:53.50
 >>91
 「知ったか素人」?
 
 それ、あんたの事だろ?

 
 

95 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/02/26(金) 22:24:00.11
>>92
何を根拠に?
低能乙w

96 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/02/27(土) 23:15:30.54
知ったかの根拠がない一方的な決めつけをどうして擁護できるの?
あんた低能だろ?

97 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/02/28(日) 03:07:36.30
なんだかよく分からんが、
石坂が素人なのに出しゃばりなのは同意するよ。

98 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/02/28(日) 12:29:10.56
ドトール傘下のエクセルシオールカフェ赤羽東口店では店員が自分の事、好きだと言い始めたので
優しくしたら他の店員のやっかみ、最低の接客だ

99 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/02/28(日) 14:06:40.41
>>95
論破されたら今度はドトールかw

100 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/02/28(日) 20:19:32.94
論破って??
池沼か?w

101 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/02/29(月) 20:29:24.71
>>87
確かに0型は自己顕示欲が強い。
だから失言で失脚する政治家は殆ど0型。

102 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/02/29(月) 21:06:52.80
血液型w
馬鹿かオマエ

103 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/02/29(月) 21:40:33.32
横からだが、血液型って本当にあてになんないけど
星座ってけっこう当たるんだよなー

104 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/03/01(火) 14:09:37.12
それ確率論の基礎さえ知らない偏差値40さんの世界

105 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/03/02(水) 23:01:48.95
>>104
お前の方が、詳しく研究しないで
何でも一般論で決め付けている
偏差値40さんの世界だよw

106 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/03/03(木) 00:20:17.00
研究する価値も無いと思うが研究したところで結論も変わらない
偏差値はどうであれ占いを信じるのはアホで占いや予知が当たる事は無い(当たったことにするテクニックはある)
学校でラプラスくらい学んだろ?研究なんて必要無いと分かるはずだけどな
部外者が口を挟むのは良くないと思うのでコレ以上は書かない

107 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/03/03(木) 02:11:18.98
占いと血液型を同列で語っている時点で馬鹿、
血液型を詳しく勉強すれば医学的であることが分かるのだがなw

108 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/03/03(木) 16:56:35.14
これほど生産性の無い議論は滅多にお目にかかれないw

109 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/03/03(木) 17:47:50.62
>血液型を詳しく勉強すれば医学的であることが分かるのだがなw
それが性格に及ぼす影響を証明した論文が出てるとでも?
とても知的なご意見ですw

110 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/03/03(木) 18:58:27.00
>>109
詳しく研究しないで
何でも一般論で決め付けている
偏差値40さんの世界だよw

111 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/03/03(木) 21:32:14.75
馬鹿が返しそうな詭弁の典型
冗談じゃなく統計学と脳科学、社会行動学の入り口くらい齧ってもの言えよ、低能

112 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/03/04(金) 00:49:53.25
>>111
統計学?
お前アホか?それは星座や占いレベルだ。
血液型はタンパク質や細胞レベルなんだよ。
それが気質に影響を与える。
後は自分で本を読んで勉強しろ。
分かったか?
知恵遅れ君w

113 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/03/04(金) 21:18:51.11
>血液型はタンパク質や細胞レベルなんだよ。
相当な馬鹿っぷりにウンコビチったわ
それが精神にどうやって作用すんだよ、ボケ
統計、脳科学、社会行動学以外なにひとつ特定できんだろ
低能まじ死ねよ

114 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/03/04(金) 23:17:52.91
>>113
詳しく研究しないで
何でも一般論で決め付けている
偏差値40さんの世界だよw

115 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/03/05(土) 00:22:17.37
結論
公開パワハラショウ
プロデューサー絶対サドだよね
要らなきゃ降板させればいいだけなのに
さらし者は無いわ〜〜〜

「こんな大物、干せるオレ様!!どうよっ!!」

きもっ

116 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/03/05(土) 13:19:36.54
>詳しく研究しないで
頭脳明晰な物言いだw
さすが偏差値40w

117 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/03/05(土) 17:06:49.92
>116
お前は一般論レベル以上は理解できないのだろう。
頭脳明晰ではない物言いだw
さすが偏差値40w

118 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/03/05(土) 17:32:21.64
ただの馬鹿なアラシだ

119 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/03/05(土) 22:10:17.71
頭脳明晰とか偏差値とか統計学とか語ってるわりには
議論に中身が無い罵りあいなんだよねえw

120 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/03/05(土) 22:24:07.97
.

【石坂へのCP暴言報道 発言カットは石坂に原因も】

           デイリースポーツ 2月13日(土)12時49分配信


石坂のコメントがほぼカットされている理由について、
一般人のお宝鑑定中に自由奔放にしゃべってしまい、
演出上使いにくいことなどを理由に挙げた。

これまでは同番組の放送を見たことがなかったという今田。
今回の騒動で初めて放送を見返し、
石坂のコメントがほとんどカットされていたことに驚いたことを明かしながらも
「一般の人が『このお宝は…』って言う前に、
石坂さんって(価値が)分かってるんで、
先に『これ、ここにつなぎ目あるよ』とか、(鑑定する前に)言っちゃうんです。
ぼくが全部『それは言っちゃダメでしょ』とか処理をしてるんですけど。
それは放送できないでしょ、演出上」と『ニセモノか本物か』を鑑定する番組にもかかわらず、
石坂が先に答えを言ってしまうことから一連の発言をカットせざるをえないのでは、と推察した。

 さらに「石坂さん、めっちゃええ人です。めっちゃ自由な人」と前置きした上で
「ただスターなんで、全部自由に(しゃべってしまう)」として、一般の人がお宝を説明中も、
石坂が自由奔放に鑑定士の所に行き、「あれはさ〜」などと盛り上がってしまうことなど、
収録時の石坂の「自由」すぎる言動も影響していることを示唆した。

.

121 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/03/06(日) 14:48:25.05
アホですか?
切ってる暇あったら早く降板させろそれだけ

石坂の箍が外れたはどーせ切られるから

122 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/03/08(火) 22:10:14.78
>>121
石坂の箍なんて無いよ。
長年テレビに写ってないんだからw

123 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/03/11(金) 15:21:50.33
はやく石坂の新番組みたいなあ

124 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/03/11(金) 21:35:34.62
4月7日からだ!

125 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/03/13(日) 10:31:22.27
石坂は新番組で思う存分
鑑定士のようにウンチクを長々と語ってくださいw

126 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/03/13(日) 10:39:57.58
石坂の鑑識は本物だ

127 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/03/13(日) 12:51:20.44
いや、
素人だよw

128 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/03/13(日) 12:56:36.35
芸能界での目利きは
石坂ぐらいだろ

以外に幅広いからね
ウルトラQとか初代ウルトラマンのナレーションもやってたし
ここら辺の分野も強いし
若いころトヨタ2000GTも乗ってたぐらいだし

129 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/03/13(日) 12:59:06.29
石坂ナレーションの仕事では新人時代の『ウルトラQ』や『ウルトラマン』(前半)と壮年期の『シルクロード』、『渡る世間は鬼ばかり』が代表的な作品である。

130 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/03/13(日) 13:00:06.69
2011年(平成23年)4月1日、全国の交通安全協会で初めて公益社団法人となった神奈川県交通安全協会の会長に就任[9][10]。また、広島県呉市に戦艦長門の軍艦旗を寄贈した縁により、2015年(平成27年)5月9日に呉市海事歴史科学館大和ミュージアムの名誉館長として委嘱を受ける

131 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/03/13(日) 13:04:01.27
今田なんか物知らんし
あいつは三重県青山町の日生学園を逃げ出したぐらいだし
深夜奥深い山から逃亡したんだぜ

ちなみにダウンタウン浜田は日生学園の卒業生

132 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/03/13(日) 16:42:20.30
>>128
お前
アホだなw

133 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/03/14(月) 00:35:01.29
出張地方鑑定の司会の芸人「すいません、アクリル絵具って何ですか?」
(本気でわからなくて聞いてる)

今田もそうだけどこの番組はバカ司会しかいないのか・・・

134 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/03/14(月) 01:30:14.94
美術や骨董系の番組司会は
無知の方が良い。
石坂みたいな
中途半端な知ったかの出しゃばりは邪魔。

135 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/03/14(月) 12:54:52.04
そりゃアンタのような無知・無学さんからすればそうなんだろうな
だから石坂の番組観るなよ、意味不明で熱出るから

136 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/03/14(月) 20:20:01.44
>>135

そりゃアンタのような無知・無学さんからすれば
石坂レベルの素人ウンチクで満足なのだろうw

137 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/03/14(月) 20:52:42.91
馬鹿のおうむ返し
たまには自分の言葉で話せよ、低能

138 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/03/14(月) 21:23:38.35
返しの方が内容的に
理に適ってるからなw

139 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/03/15(火) 21:28:54.56
バカにエサやるとすぐ食いつくお

140 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/03/15(火) 22:46:15.16
釣りと自演は
知恵遅れの常套句w

141 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/03/17(木) 01:43:35.84
最近、
エンディングで流れるようになった「ヨーコ」とうかいう曲は、
悪趣味でイラつく歌い方の曲だ。
選曲した奴は知恵遅れだな。

142 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/03/17(木) 10:12:02.52
宗教画って、なんですか?
僕は、考えた。
僕は、変化否定を試みた。
そこで、記載に縋るなという主旨だと思った。
僕は、この世と呼べるか分からない空間は、果てしなく地獄であって、
それは、天地創造というような題名の通りであって、最初地獄でない筈が無いという結論を出した。(間違い
僕は、笑った。
僕は、泣いた。
シャカに辿った所で、それは、実体を避けた空間に違いなかった。
より地獄に残る事であった。
僕は、地獄を脱出、脱出する旅に出る事を決意した。

143 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/03/17(木) 10:24:44.78
火熊の国に残りました。安全です
孔雀の国に残りました。安全性は一番。無視出来るかどうか
鶴の国に残りました。奇を衒ってます。おそ松
亀の国に残りました。ネキサで死んでる方ですか。
犬神の国に残りました。何でも触ったら。
龍王の国に残りました。大学のあれですか。
先に進みました。条件がおかしいよ
どれも死ぬんだろ。一番死ぬのは孔雀と先

144 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/03/17(木) 21:59:16.56
>>141
確かに
あの曲は気分が悪くなるな。

145 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/03/19(土) 02:49:02.49
>>141
俺は不快なエンディング曲が始まると
慌ててチャンネルを変えるようになったよw

146 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/03/19(土) 14:13:44.02
>141
不快というか
陰鬱な気分になる歌だ。

147 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/03/21(月) 02:11:34.16
最後までご丁寧に観る人いるんだな
俺は出品者の紹介画像等全部すっ飛ばしてみてるんで正味半時間もかからんわ

148 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/03/21(月) 02:33:03.97
俺も録画して値段と鑑定士の解説だけを見ている。
吉幾三が歌うワークマンのCMが不快だったので、
録画して飛ばし観する習慣になった。

149 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/03/22(火) 08:59:25.95
だけど4K放送になったら
録画を不可能にする方針らしいね

150 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/03/22(火) 20:30:53.91
それは、
まだ分からん。

151 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/03/23(水) 01:30:47.35
>>141
今日、聴いたぞ。
確かに陰気臭く気色悪い曲だ。
悪趣味にも程がある!

152 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/03/23(水) 15:00:44.09
死刑囚が描いた絵画を展示する『極限芸術』第2弾、林眞須美死刑囚の作品も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160323-00006144-cinranet-cul
http://www.cinra.net/uploads/img/news/2016/20160323-kyokugengeijutsu.jpg
林眞須美『死刑』
http://www.cinra.net/uploads/img/news/2016/20160323-kyokugengeijutsu02.jpg
林眞須美『眞須美』
http://www.cinra.net/uploads/img/news/2016/20160323-kyokugengeijutsu07.jpg
加藤智大『パズル』
http://www.cinra.net/uploads/img/news/2016/20160323-kyokugengeijutsu03.jpg
北村孝紘『大当たり』
http://www.cinra.net/uploads/img/news/2016/20160323-kyokugengeijutsu05.jpg
風間博子『無礎の一道』
http://www.cinra.net/uploads/img/news/2016/20160323-kyokugengeijutsu08.jpg
ike『向日葵〜死・生・凶器・業』
http://www.cinra.net/uploads/img/news/2016/20160323-kyokugengeijutsu09.jpg
闇鏡『100拝』
http://www.cinra.net/uploads/img/news/2016/20160323-kyokugengeijutsu10.jpg

153 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/03/23(水) 18:50:21.17
>>151
禿同。

154 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/03/26(土) 01:43:58.22
視聴率が下がったようだな。
エンディングの陰気な曲の効果か?

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160323-00000092-spnannex-ent

155 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/03/26(土) 10:10:10.15
この番組で、「ものすごい高額のお宝が出た!」と言って歓喜してても、せいぜい数百万〜1000万円なんだよな

いっぽう、舛添のハゲがイギリス5泊7日で税金5000万円を平気で使ってるという異常・・・
年間の海外出張予算は3億3500万円・・・
そんな無駄な金があるなら美術品を買いまくれるのに

156 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/03/26(土) 14:10:19.72
>>155
ネズミ男は朝鮮学校を優遇するので在日かもなw

157 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/03/26(土) 16:35:07.40
確かにこの番組で国宝・重文クラスのお宝出たことないなあ、
普通30年近く続けばあってもいいはず

158 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/03/30(水) 00:05:35.96
来週出るかもな

159 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/03/31(木) 15:32:57.47
来週いよいよスタートだね
楽しみ!

160 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/04/05(火) 22:34:16.44
ひでぇ〜え、経費削減?
スタジオ観覧無しとか

161 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/04/07(木) 00:07:24.19
福沢もしゃべり過ぎでウザいな。
石坂のようなウンチクじゃないだけマシだが、、

陰気なエンディングの曲が取り止めになってワロタ。
苦情やクレームが多かったのだろうw

162 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/04/07(木) 16:58:49.83
いよいよ今日だ!

163 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/04/08(金) 00:57:06.71
新番組みた。
あれはあれで面白かった。

続けてくれ。

164 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/04/08(金) 15:58:33.89
バービーのは面白かった
まだテンポが悪いけどこれは順次改善されてくだろうね
ただバービーオヤジはキモいしあまり審美眼ないと思う
単なる成金ヲタクの類い
すごい人っていくらでもいるのになんで?と思った

165 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/04/17(日) 10:18:47.42
>>154
陰気なエンディング曲が取り止めになっていたので
ワロタw

166 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/04/22(金) 17:26:17.75
昨日のお宝サロン
大判小判コレクターの
とても勉強になりました。

鑑定もしているし
鑑定団よりも奥が深い番組でファンになりました。

167 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/04/22(金) 19:03:06.96
出し物が自分の興味の範疇ならかなり面白いだろうな
俺は石とか縄文土器とか小判とかは・・・あぁ

168 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/04/25(月) 21:25:18.90
俺は自分のコレクション全てと交換しても
民藝館の岩偶が欲しい。

169 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/04/26(火) 12:43:51.67
みんな多様性があり違うってのいいことだ

170 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/04/26(火) 20:02:15.72
石坂を切るなんてバカ!
なんでも鑑定団の基礎を作った人間だ。

企画はあの和服の古物屋がやったことになっている(自分で本に書いた)が、ウソ。
薀蓄と審美眼のある石坂が、企画、顔もつながっているTV局を動かした。
あったり前じゃん。
当時、バブル全盛で飛ぶ鳥落とす勢いの局が、一介の古道具屋の企画に乗るかよ。
爆笑されておしまいwwww

石坂は自分の功績を自慢しないから、いいように手柄を取られ、最終的に追い出された。
古物骨董屋なんか、昔から穢多非人だ。
石坂は愚痴を言わないだけに気の毒だ!
石坂の番組に期待するぞ!!!

171 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/04/26(火) 21:49:13.06
まあ落ち着きなよ
いいたいことはわかるから

172 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/04/29(金) 23:47:30.46
石坂番組マジでつまんないな、ちょっとガックリきた・・
彼聞き手としては失格だわ、かと言って蘊蓄語るわけでもなし
前にフジでやってたプラ模型番組はそこそこ面白方んだけどな

173 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/05/01(日) 21:15:02.54
>>172
そりゃ仕方ないよ。
石坂は知ったかぶりだけのド素人で、
出しゃばりニワカウンチク爺だから。

鑑定団は鑑定士の説明が最大の見所なのに
それを妨害して自己顕示していた石坂は邪魔だった。
福沢もしゃべり過ぎでウザいがw

174 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/05/03(火) 21:18:32.14
>>173
物事の奥深さ知らないで石坂断罪してるだろ?
幾つかのジャンルである程度底なし沼にどっぷり浸かるとこまでいけな
それが尺度となり他のジャンルでも共有できるものが醸成されるんだよ
石坂にはそれがあるのになぜか歯車が噛み合ってないね、っていう意味だ
アンタのような薄っぺらいのが知ったかできるレベルじゃないよ、引っ込んだら?

175 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/05/04(水) 00:01:51.17
>>174
物事の奥深さ知らないのはアンタの方。
だから石坂を過大評価し過ぎているんだよ。
石坂は鑑定士が説明している上から意見を重ねて
鑑定士の声が聞き取れなかったり
話の腰を折る事が多かったので邪魔だった。
自己顕示欲が強過ぎるのだろう。

176 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/05/04(水) 05:03:09.77
>>175

そもそも鑑定士の説明してる話を邪魔して自説を話してるのって本当にあるんか?大体鑑定士が説明してる話は事前に全て出来てるものだけどな
品物も全てチェック済みで専門と若干ずれるものは
スタッフがスペシャリストに話を伺ってくるってのが内実

177 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/05/05(木) 15:27:24.02
>>176
不自由な日本語だなw

178 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/05/05(木) 15:59:49.23
いや、十分よめるけどw

鑑定士ったって、たいがいは電気鍍金レベルの知識だよ。
増田さんは別にしてな。ほかのやつらはむつかしいのは同業に
聞いて回ってるし、古画女は平山だから採用されたんだろうけ
ど前座ぐらいのレベルでしょ。
薮本とはいわないが荻泉堂ぐらいじゃないとな。

179 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/05/05(木) 23:48:49.45
解説が番組のキモの部分だろう。
鑑定士の苦手分野は鑑定の裏を取っているし、
性之助が間違った事を言っていたのを数回見た事があるが、
石坂は話にならない素人で、レベルが違い過ぎる。
石坂は無責任に口をはさむだけで
自分だけで語らせると底が浅くて持たない。

180 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/05/06(金) 00:07:21.86
だから各鑑定士が解説してる時に石坂が自説を被せた事実はあるかってーの
そんなのあるわけねーだろ

181 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/05/06(金) 00:38:26.88
あるよ。
カットされてなかった初期の頃はウザかった。

182 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/05/06(金) 00:42:50.09
いや、ぜーんぜん

183 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/05/06(金) 00:44:59.37
>>181

解説中に話を被せるんだぞ
カットしようがないだろw

184 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/05/06(金) 01:14:57.37
>>183
お前は頭が悪過ぎw
_____________________________


石坂浩二さんが『開運!なんでも鑑定団』で一言も話さず番組が終わることがネットで話題になっている。

内情をよく知る番組関係者によると

「石坂さんが“発言しない”のではなく、
発言部分を“意識的にカット”して編集されているんです。
だからオンエアでは、石坂さんの発言ばかりか音声がほとんどない。
発言が少なくなる傾向は、
島田紳助さんが司会を辞めた後ぐらいから始まりました。
意識的に石坂さんの音声をカットするように指示しているのは、
番組制作の責任者A氏です。彼が責任者になってから、
番組内で石坂さんが仕切る名物コーナー『鑑定ルーム』が廃止されました。
A氏は番組創設メンバーであるスタッフや、
紳助さんらが番組を去るなか、
残る最後の大物である石坂さんを辞めさせたいようです。
音声カットは、石坂さんの番組内での存在感をなくし、
自主降板へと追い込むためなんです」

石坂本人に取材を申し込んだところ、
「コメントは差し控えさせていただきます」
(所属事務所)との回答のみだった。

番組を制作するテレビ東京は「番組の制作過程につきましては、
お答えできません」(広報部)とのこと。

185 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/05/06(金) 01:16:31.64
.

【石坂へのCP暴言報道 発言カットは石坂に原因も】

           デイリースポーツ 2月13日(土)12時49分配信


石坂のコメントがほぼカットされている理由について、
一般人のお宝鑑定中に自由奔放にしゃべってしまい、
演出上使いにくいことなどを理由に挙げた。

これまでは同番組の放送を見たことがなかったという今田。
今回の騒動で初めて放送を見返し、
石坂のコメントがほとんどカットされていたことに驚いたことを明かしながらも
「一般の人が『このお宝は…』って言う前に、
石坂さんって(価値が)分かってるんで、
先に『これ、ここにつなぎ目あるよ』とか、(鑑定する前に)言っちゃうんです。
ぼくが全部『それは言っちゃダメでしょ』とか処理をしてるんですけど。
それは放送できないでしょ、演出上」と『ニセモノか本物か』を鑑定する番組にもかかわらず、
石坂が先に答えを言ってしまうことから一連の発言をカットせざるをえないのでは、と推察した。

 さらに「石坂さん、めっちゃええ人です。めっちゃ自由な人」と前置きした上で
「ただスターなんで、全部自由に(しゃべってしまう)」として、一般の人がお宝を説明中も、
石坂が自由奔放に鑑定士の所に行き、「あれはさ〜」などと盛り上がってしまうことなど、
収録時の石坂の「自由」すぎる言動も影響していることを示唆した。

.

186 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/05/06(金) 01:34:04.02
>>184
>>185
あほかお前
だから鑑定士の解説中に石坂が自説を被せた事実があるかって言ってるだろ
大体 鑑定を終わった後鑑定士が解説するって流れだろ
お前本当に観てるんか
ただの批判厨だろ

187 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/05/06(金) 01:58:25.90
>>186
お前がアホ丸出しw
だから鑑定士の解説中に石坂が自説を被せた事実があるから言ってるに
決まってるだろ!

188 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/05/06(金) 02:00:11.77
>>186
お前本当に観てたのか?
ただの知恵遅れだろw

189 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/05/06(金) 02:00:49.78
>>187

お前の脳内だけでなくちゃんとソースだせバーカ死ね

190 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/05/06(金) 02:24:19.30
>>186

お前の脳内だけでなくちゃんとソースだせバーカ死ね

191 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/05/06(金) 08:43:59.11
>>189
文盲の馬鹿くん、
これがソースだ。




【石坂へのCP暴言報道 発言カットは石坂に原因も】

           デイリースポーツ 2月13日(土)12時49分配信


石坂のコメントがほぼカットされている理由について、
一般人のお宝鑑定中に自由奔放にしゃべってしまい、
演出上使いにくいことなどを理由に挙げた。

192 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/05/06(金) 09:40:27.11
>>189

もんもうはお前だバーカw
鑑定中は話ではない
鑑定終わった後の鑑定士の説明に石坂が鑑定士の説明をはさんで自説を被せたかが論点だわ
本当に何でこんなにアスペが多いんだ

193 :192:2016/05/06(金) 10:04:20.29
>>191

アンカミス

194 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/05/06(金) 10:09:30.05
>>192
お前本当に観てたのか?
ただの知恵遅れだろw

>>193
文盲乙w

195 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/05/08(日) 15:31:16.32
なんでも鑑定団を見てると
日本画の巻物なんかだと、高い値段で買った物を
家族にも秘密にして家のどこかに隠してるっていうパターンが意外と多いな

死んだ後、家族さえも価値を知らないから、そこら辺のゴミと同様に捨てられるケースもあり

その点、油絵だとコンパクトにできないキャンバスだからか、そういうのが比較的少ない

196 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/06/04(土) 09:51:47.56
.

197 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/06/05(日) 21:35:20.51
鑑定価格が高過ぎ

198 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/06/06(月) 02:03:26.63
俺も出張鑑定団に応募してみよっかな〜
四半世紀前に俺が作った超絶技巧だけど

199 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/06/07(火) 02:13:37.69
これなんですがね、誰かハンマープライスお願いします。

http://i.imgur.com/9gKvUHL.jpg
http://i.imgur.com/p6D5XUB.jpg
http://i.imgur.com/FnzEUEl.jpg

200 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/06/08(水) 01:12:32.92
なんも反応無いようなんで消しますかな。

201 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/06/21(火) 10:52:07.08
偽物を恐れてはならない

202 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/06/29(水) 17:45:40.04
この番組見てると日本は宝の国だね。
中国やシンガポール等の屑どもに流出するのだけは防ぎたい。

203 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/06/29(水) 20:24:56.74
バイイーを見たら、ネットでも流出しまくりなんですが。
中国人観光客も大量に買っていくよ。日本の美術品まで。

204 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/07/04(月) 11:39:34.55
親はもうそんな話やめとけって言ってる
自分もこんな苦しい思い何十年もし続けるのもういいやって最近思ってる
なんか別にどうでもいいようになってきたしさ
別に話が壊れても構わない諦めの心境

構わないけど壊れたら復讐だけはきっちり行う
きちんとケジメつけないとね

205 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/07/04(月) 11:44:25.34
やられたらやり返す、倍返しだ

あれ単純だけど面白いドラマだったな
しかも素晴らしい台詞だ

206 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/07/04(月) 11:46:25.28
>>204>>205
は誤爆です。失礼。

207 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/07/06(水) 13:42:31.03
往年の名司会者が二人とも潰され
あるのは中嶋のキャラクターだけだな

208 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/07/07(木) 11:12:50.37
まえだきりこ

ふつうにせかいがあるうあたえーきってあそふぃっ
ひろひ〜くふふえ〜〜
まあえ、まさふーえって、わたしぃ💚のさいでょのせ💕か★い
ぱんぱんしてもくぇーきよねっ

まらかにみえるって…   ん?ああ…「ほらいえよつづき」おーって? ちゅうしゃ、じょ、う

性行為は機能停止(共通   動きの輪郭が無いと機能停止な訳-(共通

はやくしようね このメイトしか無いよ   ときメモの爆弾知ってるよ、この音だよ

209 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/07/07(木) 11:19:59.45
そういうね、すごいところとばすよね
ロシアンルーレットの真似かな-

「同じ位置に留めているのは、他人です」→「君の体内に性行為」
「じゃあさ、いつもちがう処に停めてないとイケないじゃん」
「同じだから確認しているんだね」

ロシアンルーレットで、三百ページのうち百三十六ページ飛ばすんじゃねえよ
続けて百三十六ページ飛ばしたんじゃないよなああーーーっ ほらもんだいにしたいや、
何を問題って?いや、なに、おしつけないでよさあ、
性行為したいです。

210 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/07/07(木) 11:24:49.40
「はいここははやくなった」「はやくしなとどうするって-」

211 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/07/09(土) 09:33:59.37
やらせ、エンターティメンと

212 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/07/09(土) 09:35:10.14
胡散臭いおっさんが一生懸命
ゴミを高く売ろうとしているだけ

213 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/07/09(土) 13:13:01.16
何がブームが来るかな

214 :糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y :2016/07/31(日) 17:02:44.87
契約と宗教。
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/1325367/439553/107776508

神との契約が生活を楽にする。
光熱費などの無料化計画。

215 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/08/25(木) 20:57:13.70
金額バレ一番下の行にあり、注意

今晩の井戸茶碗、すごかったねー
焼き物は好きだけど、日本の焼き物は難しくて値段があまり分からない
西洋のコッテコテの派手なのの方が値段とか推測しやすいや




あれが2,000万円、もし銘入りの箱や由来等の書かれたのも一緒にあれば5千万円って
いやー驚いた

216 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/09/17(土) 01:24:25.61
この李朝白磁壺持ってきた曹洞宗のクソ坊主は本当に最低の男だった
台風で家財一式と一緒に流失して死んだら良いと思うよ
http://www.tv-tokyo.co.jp/kantei/kaiun_db/otakara/20141216/07.html

217 :糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y :2016/10/19(水) 12:17:36.14
小網代の森〜女性の抑圧からの開放。
Fマリノスレディチャペル。
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/1325367/439553/106771407

【女の体をした男って存在できるのかな?】
女心の探求と政治って密接に関わってるのよね。
男性的であることと、女の体を乱用しているのは事実だし、女性的であることを主張する女の敵は多いわ?
【夫の背中だけ見て生きていきたいってなぜ言えないの?】
私は「人間とはどんなものか?」ということを明らかにする目標を示し続けるだけ。
攻撃的な女を演じると居心地がいいだろうけど、限界を知らないといけないね。
【女心の主人のツールは家まで壊そうとは思っていない】
政治的手段のすべては楽しめないよ。下ネタも言えないし。
【パートナーが私とセックスしたがるのは私が強いから】
(酒井法子「サイレンス・フォー・ラブ」参照)
キャラを急に変えることも出来ないし、体を売ることも出来ないけどね。
【体を売っている女も攻撃的だよ】(マルクス)
どう「女らしさ」を操るかなんだ。今の時代は「楽しければいい」んだけどね。
ローラインコードも欲しくない時代だ。
【犯さなければ教訓も残らんだろ】(マルクス)
攻撃的女とフリーセックス女の立ち位置の可能性が知りたいんだ。
「組めない連立ってあるんだよ」
女がいるから体制翼賛会はもう無理だと悟るよ。女の言葉がまるで違うんだ。
ローラインコードで女を守らなければ「どの女も似たり寄ったりだな」ということになる。
【犯されて上等だ、バカ】
だから少数派なんでしょう?女抱くのには時間とエネルギーが必要なのよ?
それが楽しくないのならば政治なんてやめな?
セックスで金儲けするか、自由恋愛か、攻撃的女になるかはこのようにして分かれるのだ。ホモもレズも従属的なんだよ。
セクハラ、堕胎、ポルノ、いろんな問題提起してくれてありがとう。
どっちが仲間が多いのかしらね。
【このようにして女の言葉はバラバラになっていった】
攻撃的女の背景には、医学的理由があり、局部が「他の女とは違うようにできている」ことから、男を知らず、それを秘密にしながら尊敬を集めていることがある。
都市伝説 沖縄のユタ: http://youtu.be/JLf5CCxqi3Y

218 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/12/21(水) 16:10:46.03
未見のよう変天目みたいな
中嶋の眼力通用するのか

219 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/12/21(水) 17:21:13.92
『鑑定団』"国宝級"の「曜変天目茶碗」2500万円のお宝発見で13.5%の高視聴率 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1482283667/

220 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/12/23(金) 20:59:40.84
533 :0048WT ◆kiraraJhCE :2016/12/22(木) 12:54:45.33 ID:ElWtneeY0
中国のネットでも似たようなの1500000元(2500万円)で売ってた

「南宋健窯供御款曜変天目」とのこと

http://file7.gucn.com/file/CurioPicfile/20130524/Gucn_20130524405243231714Pic1.jpg
http://file7.gucn.com/file/CurioPicfile/20130524/Gucn_20130524405243232404Pic6.jpg
http://file7.gucn.com/file/CurioPicfile/20130524/Gucn_20130524405243231957Pic4.jpg
http://file7.gucn.com/file/CurioPicfile/20130524/Gucn_20130524405243231829Pic2.jpg

雑すぎる
どうもこれが原型ぽい
青い釉薬とオレンジ色の釉薬を並べて塗ってるのが特徴

これを進化させたのがヤフオクやラーメン屋のやつっぽい
よく見るとどれも青い釉薬とオレンジ色の釉薬を並べて塗って作ってるぽい感じがある
 ↓

同じ出品者が似たようなのを2個出品
A 2万円
https://47.photoup-pro.com/up/2519916396/20161113-oy8g627ibks/w31q74xvgm9zi.jpg
https://47.photoup-pro.com/up/2519916396/20161113-oy8g627ibks/8x31vd6bqwij9.jpg
B 53000円
https://84.photoup-pro.com/up/2519916396/20161122-mas3542hixg/nmqgpcikedf1j.jpg


別の出品者のヤフオク
http://auctions.c.yimg.jp/images.auctions.yahoo.co.jp/image/ra164/users/6/9/5/7/antique_kei-img600x562-1463037795fifzzk23133.jpg
http://auctions.c.yimg.jp/images.auctions.yahoo.co.jp/image/ra164/users/6/9/5/7/antique_kei-img583x599-1463037650fp9dib9012.jpg


三好家伝来ラーメン屋店主所有
http://www.sankei.com/photo/images/news/161220/sty1612200021-f1.jpg
http://www.sankei.com/photo/images/news/161220/sty1612200021-f2.jpg


どうも全部同じようなところが作ったやつぽいな

221 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/12/25(日) 13:09:01.11
鑑定団に出た曜変天目学芸員や専門家がこぞって否定で雲行きが怪しくなってくる [無断転載禁止]©2ch.net [844970186]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1482555447/

222 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/12/25(日) 18:20:44.83
山田五郎も疑問を呈してるね


荒川強啓デイ・キャッチ
山田五郎 「日本で4つ目の“曜変天目茶碗”は本物なのか?」2016.12.22
https://www.youtube.com/watch?v=Jyw8P_GGsfM

223 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/12/25(日) 20:29:34.17
鑑定団に出た曜変天目茶碗偽物確定。テレ東と中島は責任とれ [無断転載禁止]©2ch.net [844970186]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1482647605/

4 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 Sd03-iyt+)[] 投稿日:2016/12/25(日) 15:34:41.95 ID:Q90oamOWdXMAS [2/14]
http://tvtopic.goo.ne.jp/kansai/program/abc/7/554704/

世紀の大発見と注目されている一方、曜変天目茶碗を研究する陶芸家の長江惣吉さんは、
「私から見ると曜変天目茶碗ではない。極めて素朴なまがいもの」などと話した。
長江さんによると、曜変天目茶碗は光り輝くのが特徴だというが、番組で鑑定されたものは鮮やかな光はなく、
単に絵の具が発色しているだけだという。

224 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/12/25(日) 22:05:01.64
ここまでくると何故中島が間違えたかだな。

225 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/12/25(日) 22:57:37.78
587 :名無しさん@1周年:2016/12/22(木) 15:16:53.64 ID:xB5cN0r10
>>533 の画像で終わった


まあ中島誠之助は既に骨董商は引退してるしね

引退したきっかけは、プリントの伊万里を染付と勘違いして
それを娘から指摘されたこと
(ご自身の著書で書いてる)

だからまぁ、もう目が利かないのはしょうがない面もある

226 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/12/25(日) 23:12:42.84
中島鑑定団更迭も。波紋広がる曜変天目茶碗偽物問題。来歴にも嘘が [無断転載禁止]©2ch.net [844970186]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1482667640/

3 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 Sd03-iyt+)[] 投稿日:2016/12/25(日) 21:08:58.86 ID:Q90oamOWdXMAS [2/6]
存在しない三好家子孫から譲り受けたのか


この茶碗は三好の傍系ではなくて、三好長慶本家の子孫からもらったものとなってるけど
史実では三好長慶の子供・養子ともに断絶している。
これは現在の定説なので、三好本家の家が現在まで続いていたのなら証明する必要があるだろう。

4点目の曜変天目か 驚きの声続々
http://www.topics.or.jp/localNews/news/2016/12/2016_14822830771131.html
三好一族に詳しい四国大の須藤茂樹准教授(日本中近世史)は、
茶碗が長慶の子孫が所有していたとされることについて「長慶が積極的に茶を好んだという資料はない」と指摘しながらも、
「今回の発見は興味深い内容だ。今後精査する必要があるだろう」と話している。

227 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/12/25(日) 23:13:34.08
9 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 Sd03-iyt+)[] 投稿日:2016/12/25(日) 21:11:14.56 ID:Q90oamOWdXMAS [5/6]
NHK・Eテレの番組、ETV特集「曜変〜陶工・魔性の輝きに挑む〜」(2016年6月11日放送)
その研究者のチームは長江惣吉の他、出川哲朗(古陶磁学者、大阪市立東洋陶磁美術館館長)、小林仁(中国陶磁史学者、大阪市立東洋陶磁美術館)
中井泉(分析化学、理学博士、東京理科大学教授)、福嶋喜章(ナノ科学研究、工学博士)、藤田清(国宝曜変天目所蔵、大阪藤田美術館館長)


これが現在の曜変天目の第一人者
このうち二人が偽物と断定

228 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/12/26(月) 12:51:41.29
>>222
「2500万円という意外な安さは中島先生の迷いの表れでは」
というコメントは俺も同感

229 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/12/26(月) 20:12:31.95
>>228
鑑定額10億円とか出しちゃうと税金がすごく高くなるから
わざと低い額にしているのではないかという説も

230 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/12/27(火) 16:02:52.57
東洋陶磁美術館の「出川哲朗」館長って名前に一番驚いた、
という tweet を RT する小林仁さんワラタ

231 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/12/29(木) 05:55:18.68
真実は?

232 :わたしはダリ?名無しさん?:2016/12/30(金) 02:33:51.15
葵の御紋の将棋盤の時よりも激しく揉めるかもな
そうさせておいて
中島が番組を降板して娘に完全交代するための仕込みだったりして

233 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/01/05(木) 20:31:55.24
1/7  23:00
ETV特集 アンコール「曜変〜陶工・魔性の輝きに挑む〜」

234 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/01/08(日) 18:52:46.84
この先、必ず訂正はあると思う

曜変では無いとして
では今回の品は何とするのか
その結論がでない

ここが訂正の遅れている理由かもしれない

235 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/01/09(月) 09:43:26.35
この番組って焼き物は中島ひとりに鑑定させてるの?
頭おかしいんじゃねえのw
しかも曜変天目の研究でそれこそ日本トップの長江惣吉に『こんなもの曜変天目でも何でもない』
と完全否定されてるし中島さん終わってしまったかもな。

236 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/01/10(火) 00:35:11.25
長江惣吉氏本人から、鑑定団天目に対する詳細な異論がYouTube 動画で来た

https://www.youtube.com/watch?v=S67nPB3OHPs

・長江氏自身が、鑑定団の物と同作者と思われる茶碗を中国で買って持っている
・建窯周辺で作られた現代のもの
・蝋とスピネル顔料を使っている
・長江氏の知人の中国人研究者はこの茶碗の作者まで推定している

237 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/01/10(火) 19:38:41.55
>>235
なんでも鑑定団で洋画担当の永井龍之介は、盗作騒動の和田義彦を絶賛してた件も忘れてはいけない

盗作疑惑 芸術選奨受賞画家の行方(その13) 「開運! なんでも鑑定団」出演永井氏の永井画廊、サイトから和田義彦氏関連の記述を削除
http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2006/06/13_a094.html
永井画廊
http://nagai-garou.com/
では、和田義彦氏の作品を強力にプッシュしていた。キャッシュを拾っておく。

和田画伯 作品 画像比較
和田氏の盗作疑惑、スギ氏「完全に私の作品だ」
http://blog.goo.ne.jp/pcg881/e/0e2ab2622d6ea8d5e5ed421cc9185b83

永井龍之介
鑑定ジャンル:
西洋画・彫刻
http://www.tv-tokyo.co.jp/kantei/kaiun_db/kanteishi/

238 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/01/12(木) 20:07:22.06
>>235
曜変天目の紹介VTRの時点で
「侘び茶で珍重されたのが天目だ、」みたいなこと言ってるからなぁ
ろくろで整形して左右対称な天目みたいなものをありがたがる風潮を打破して
素朴な井戸茶碗や楽茶碗を使って茶の芸術を表現したのが「侘び寂び」だろうに。

焼き物知ったばかりの素人でも知ってることを映像の制作スタッフが理解ってない。
この番組には焼き物のブレーンが誰もいないんじゃないか

ブレーンがいないから中島誠之助のトチ狂った鑑定に誰も気が付かない

「供御」の説明で中島が「天皇」「将軍」を持ち出したが
もちろん中国で作られた茶碗の「供御」は中国の宮廷への献上品を指すから
日本の役職名である「天皇」「将軍」は何も関係ない

病的な間違いが多すぎて
中島の健康状態とか番組の制作スタッフの質がマジで心配だわ
このままじゃあの番組の何を信頼していいのかわからんよ

239 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/01/12(木) 20:23:14.53
テレ東、石坂浩二に「鑑定団」降板通告していた 発言シーン2年間ほぼカット テレ東に失望した [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1453928476/

この番組は陰湿なイジメしてた番組だからな
冒頭の今田耕治のどうでもいいアホ話はカットせずに放送するのに・・・
鑑定品とまるで無関係の今田耕治の日常の雑談

240 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/01/12(木) 21:06:40.80
ちょっとネットサーフィンで知識かじっただけで
何十年も色んな壺見てきて触ってきた中島先生の鑑定どうとか言うのは
物凄いおかしいと思うけどね。

241 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/01/12(木) 21:29:23.30
>>240
こういう態度で無闇矢鱈に崇め奉ることで
中島がおかしなことを口走っても誰も忠告できず
今回のような意味不明な鑑定がテレビに垂れ流されることにつながってるんだけどな

パット見じゃ分かりようもない井戸茶碗や楽茶碗、禾目天目なら聞きかじりの素人が口を挟むなってのも成り立つが
今回の曜変に関してはまず現象が無いんだから
素人だろうが文句を言う権利はある
光彩と斑紋っていう曜変に共通した現象があって初めて
次に曜変天目茶碗としての真贋や鑑定評価に移れるわけで。

今回のは牛を連れてきてディープインパクト級の名馬って言ってるようなもん
まず馬じゃねえだろって

242 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/01/13(金) 06:50:14.49
曜変が汚されたようで嫌だったんかもしれないけど黙ってれば良いのにって思うわ
本物として出すにはどの道、長江さんの目の前に来ることあるだろうからその時に全て話せば良いのに
関わらんでいいことに首突っ込んで品格落とすのはもったいない

243 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/01/13(金) 11:07:24.94
いやあそこまで深く関わってると、
一目見て贋作と分かるものを本物扱いされて
黙ってみてられなかったんでしょう。
長江さんを支持したい。

244 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/01/13(金) 11:17:46.86
これは制作会社に対する中島なりの意趣返しかもな

245 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/01/13(金) 19:58:09.49
世界に3つ、うち1つはほとんど公開されていない物を、本物を手に取ってみたことがあるかどうかも
どれだけ研究したのかもわからない骨董屋の主が、何をもって本物だと断言できたのか。
事前調査していたとしても、まずお伺いを立てられてもおかしくない研究者が初耳状態で、
本人に聞いていなかったにしても、4椀目発見という特大ニュースを伝え聞くこともなかったという
状態で、誰がどのように調査したのかも凄く不思議。

246 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/01/13(金) 22:57:30.92
とりあえず、Eテレ0:00から曜変天目のアンコールを観よう

247 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/01/14(土) 16:18:52.45
「なんでも鑑定団」国宝級茶碗で真贋論争
http://www.huffingtonpost.jp/2017/01/10/nandemo-kantei-dan-youhen-01_n_14074204.html

ハフィントンポストが取り上げた

248 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/01/14(土) 16:20:08.58
【中島終了】鑑定団の曜変天目が完全に偽物だと自身のプライドを賭け長江惣吉が言い切る。人間国宝も同調。贋作者の名前まで出す [無断転載禁止]©2ch.net [279433368]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1484373605/

249 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/01/15(日) 01:28:25.82
終わりの始まりか

250 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/01/19(木) 15:25:23.21
文春にも来た

http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/a/0/-/img_a0da8d3b7a0e88e8bf1e1688ea55dc6c391838.jpg

251 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/01/19(木) 19:35:40.78
中島さん、やっちまったな!
テレビで見ただけだが、あの天目茶碗は模様がワザとらしくて安っぽいわ。

252 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/01/22(日) 10:30:14.93
きのう、大阪の陶磁美術館で開催された市民講座の「曜変研究の最前線」てのを聞いてきたけど、
まんま、あのラーメン天目そのものだろ、って茶碗が、現地ではこんなのも売ってます、として、並べられて、参加者に触らせてたよ。
数千円レベルの量産品とのこと。

253 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/01/22(日) 10:41:52.74
ほぼすべての曜変天目の専門家・研究者があれは偽物だっていう見解出してるからねw
本物と言ってるのはただひとり門外漢の中島誠之助だけw
状況的に完全に詰んでるよ。

番組もこの問題どう処理するんだろ?
まさかスルーってことはないよねw

254 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/01/22(日) 15:51:27.64
いくら門外漢っつっても図鑑で見ることぐらいあるだろうにな
見たことあれば、自分のとこに持ち込まれた茶碗の鑑定において
「曜変」と口に出すことすら慎重に慎重を期すべきってわかるぜ常識があれば
なにせ相手は茶碗の最高峰、天下一の大名物なんだから

こんな異常な鑑定する男が今まで鑑定士の代名詞としてチヤホヤされてたのが恐ろしすぎる
もしかして今まで本物が誤鑑定されて
価値が無いと思い込んだ持ち主によって粉々に割られて廃棄されたケースがありはしないかと
心配でならん

255 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/01/22(日) 21:35:48.89
あんなもん単なるバラエティー番組なんだから
鼻くそほじりながら観るもんだよ。

256 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/01/23(月) 07:33:18.09
札幌○ばりが丘病院もブラックです。

257 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/01/23(月) 11:52:45.22
なんでも鑑定団・国宝級茶碗に陶芸家「どう見てもまがい物」
1/23(月) 7:00配信
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20170123-00000007-pseven-ent

とうとうYahoo!トップページにも取り上げられたな。
もう番組サイド、中島氏側も黙っている訳にはいかないだろう。

258 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/01/23(月) 14:08:50.09
なんでも鑑定団・国宝級茶碗に陶芸家「どう見てもまがい物」

 今年で放送開始から23年目を迎える、テレビ東京の看板番組『開運!なんでも鑑定団』(火曜夜8時54分〜)。常時2ケタ視聴率を記録する同局きっての人気番組に、思わぬ大騒動が持ち上がっている──。(

259 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/01/23(月) 16:53:46.38
テレビみて本物だ!真実だ!正義だ!と言っている奴らの気が知れん・・

260 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/01/23(月) 18:33:02.41
ここまでのスレの流れ

視聴者    「大問題だ!テレビが嘘を垂れ流した!騙された!」

関係者(?) 「いや、大問題ではない。どうせテレビの単なるバラエティー番組なんだからどうでもいいだろ。
         これ以上、中島誠之助の過ちを追及するな!(俺にとって都合が悪いから」

261 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/01/23(月) 19:53:30.04
ハフポスの続報によると所有者であるラーメン店主は当初受諾してた県の文化財指定のための調査を全面的に拒否したとな。

いよいよお察し案件だね。

262 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/01/23(月) 21:13:43.32
年末にニュースになった北斎の鶏も贋作だって言う人もいるしな
鑑定なんてアテにならんわ

263 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/01/23(月) 23:08:03.63
曜変天目はわからんけど、去年2000万の値が付いてた井戸茶碗はどう見ても萩焼だったね

264 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/01/24(火) 01:18:05.98
ニュー速+にスレが立ってるね

【曜変天目茶碗】なんでも鑑定団・国宝級茶碗に陶芸家「どう見てもまがい物」福建省の倣製品工房の描彩天目の二千円商品に類似©2ch.net
http://da ily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1485179461/

週刊ポスト2017年2月3日号 2017.01.23 07:00
http://www.news-postseven.com/archives/20170123_486322.html?PAGE=1#container

265 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/01/24(火) 02:22:02.09
【国宝級?】『曜変天目茶碗』の調査、徳島県が中止 所有者から「外部への資料提供を控える」©2ch.net
http://dai ly.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1485190423/

266 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/01/24(火) 10:04:07.79
ラーメンが不味くなる

267 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/01/24(火) 11:57:30.82
中島誠之助が焼物判定専門だから

でも中島は茶道具や作家ものには疎いからね

伊万里焼しか知らんし

268 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/01/24(火) 11:59:33.60
なんでも鑑定団はエンターティメント

269 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/01/24(火) 12:10:49.57
んじゃあ、共同通信使って各社にリリース流すのやめてよ。
たんなる番宣なら社会部ネタにはならんでしょ。

270 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/01/24(火) 12:16:28.44
鑑定団はエンターテイメントとかただのバラエティとか言って逃げようとしてる人がいるけど
今回は騒ぎが大きくなりすぎてガチの専門家に反論されちまった感じだなw

中島さんも長江惣吉氏は曜変天目の第一人者と言っていい人だから
その人から反論されてダンマリじゃ負けを認めたことになっちゃいますよー?

271 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/01/24(火) 16:00:31.61
>>270
今ならもう中島さんも自分で間違えたこと分かってるだろう
あまりにも国宝と違い過ぎる
通販の工芸品にソックリ
本人は後悔してると思う
でも今更何も言えないのだろう

272 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/01/24(火) 20:29:12.07
中島さんは、なんでも鑑定団初期の頃にも鑑定額でクレームを受けて一度謝罪してるだろ。
うる覚えだが、確か韓国の陶芸作家の茶碗の価格を市価よりもかなり安く評価したら、その作家を扱ってる店からクレームを受けた。
それで、結局番組の最後で謝罪してた。まぁ朝鮮陶磁器屋は、民族的にもうるさい奴が多いからな。謝罪しろ謝罪しろって。

273 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/01/24(火) 20:38:04.85
ちょっと待て。
朝鮮陶磁屋と在日がなぜそんな短絡的に。
前段でまっとうなこといってもそれでは妥当性がぶち消される。

274 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/01/24(火) 22:29:26.10
>>272
違うぞ
確か北宋の青磁の平茶碗だった

275 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/01/24(火) 22:31:04.03
 >>272
 「うるおぼえ」ではなく、「うろおぼえ」(疎覚え)ですね。

276 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/01/24(火) 22:51:39.60
ビビットにも長江さん出た


961 名無しでいいとも!@放送中は実況板で sage ▼ New! 2017/01/24(火) 19:24:11.99 ID:ppVKrvAw0 [1回目]
http://img.2chan.tv/s/yccp170124094316.jpg
http://img.2chan.tv/s/yccp170124094332.jpg
http://img.2chan.tv/s/yccp170124094348.jpg
http://img.2chan.tv/s/yccp170124094214.jpg
http://img.2chan.tv/s/yccp170124094235.jpg
http://img.2chan.tv/s/yccp170124094254.jpg

長江は批判覚悟で顔出ししたぞ
中島はコソコソ逃げずに真っ向から反論しろよ男なら

277 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/01/24(火) 22:52:27.32
>>270
逆に長江さん叩いてる奴いるよね
あれ何なんだ

278 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/01/24(火) 22:56:03.48
羽鳥慎一モーニングショーさんのツイート
https://twitter.com/morningshow_tv/status/823867893183967232

明日1/25の放送予定です。■鳥取・大雪で足止め二百台以上
■国宝級「曜変天目茶碗」お宝鑑定結果に異議が…ネット紛糾
■そもそも土壌汚染の豊洲にナゼ決まった?元副知事が語る
舞台裏■コアラ餌高すぎ 天王寺動物園が飼育断念へ
■ロケット研究者が開発 疲れない8.5cmハイヒール■継ぐ女神■

279 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/01/25(水) 00:10:38.83
ここまで批判が続出してるのに
雲隠れしてる中島誠之助はなんなのー??

280 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/01/25(水) 02:52:25.52
「番組を盛り上げるため」とか言って
鑑定額の不当な操作を鑑定士に強要してる
番組プロデューサーの責任を追及しろよ

石坂浩二が降板させられたのだって
プロデューサーのそういうやり方を支持しなかったからだろ

騒ぎになったとたん鑑定士に責任をなすりつけて
自分は知らん顔してるとか汚い奴め

281 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/01/25(水) 03:05:11.86
中島さんは歯車でしかないよ
プロデューサーが問題だ
石坂さんはうざいと感じる人は居たかもだけど、ある意味の良心と言うかブレーキではあったんだろうね

282 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/01/25(水) 03:59:22.27
フジテレビ 1月25日(水) 08:00〜09:50
とくダネ! ▽お宝鑑定で大騒動?

283 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/01/25(水) 10:32:59.07
市場でも贋物を本物と思っている奴もいる

284 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/01/25(水) 10:34:56.02
知識はそこら辺の露天商と同じだな

中島誠之助は

東寺の糞露天商ヤクザまがいの商売と似ている

285 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/01/25(水) 15:59:10.39
>>271
一応、おみやげ品ではなく元代の天目茶碗にああいう模様の奴はある

286 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/01/25(水) 17:19:13.01
これ鑑定したやつ誰なんだ
バカじゃないかと思うね
日本橋あたりの2代目の若手だろう
年寄りならこんな間違えしない

287 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/01/25(水) 18:05:00.65
中島誠之助は、日本で一番有名な鑑定士だぞ
誰も知らないような陶芸家や、くだらない学者が嫉妬で何を言おうが、その権威は揺るぎようもないだろう

288 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/01/25(水) 18:20:38.34
>>287
褒め殺しか

289 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/01/26(木) 04:41:13.48
権威をゆるがすのが美術鑑定の醍醐味

290 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/01/26(木) 11:10:24.51
987 : 名無しでいいとも!@放送中は実況板で 2017/01/25(水) 00:31:08.31 ID:gJ+kN2tx0
中島誠之助『真贋のカチマケ 鑑定士の仕事』より


油絵の世界でいえば、かつて佐伯祐三の贋作事件がありました。

これは、岩手の遠野あたりで、佐伯祐三の油絵が大量に発見されたと
いうことから始まった事件です。そんなうまい話があるわけないのですが、
河北倫明さんという偉い方が「その絵は本物だ」というお墨付きを与えて
しまったのです。そして、その情報を聞きつけたある地方公共団体の長が、
公共のオカネでその絵を購入しようとしたのですが、多くの画商が、
佐伯祐三の油絵であるということを認めなかったものだから、すったもんだの
騒ぎとなったわけです。

けれども、冷静に考えれば、そんな場所に佐伯祐三の絵が大量にある
わけがないのです。そんなことは、ごく初歩的な約束事であって、それが
わからないようではどうしようもありません。嘘の話は大きいほど
ひっかかりやすいものなのです。


988 : 名無しでいいとも!@放送中は実況板で 2017/01/25(水) 00:40:50.02 ID:gJ+kN2tx0
今回の中島先生は、かつてご自身が書いたまさにこの同じパターンに
完全に引っかかったわけだ

番組スタッフへの気遣いや、番組が潰れるかもしれないという影響力の大きさから
ノーコメントを通しているのかもしれないが、ここはやはりちゃんと筋を通して
間違いを認めるべきでしょう

中島誠之助という人はそれができる気骨のある人だと思う

291 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/01/26(木) 19:27:55.63
>>290
他人のことはいろいろ言えるけど自分となると難しい

292 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/01/27(金) 15:53:44.27
>>290
ちなみに中島先生は著書でこう書いたせいで、
この「佐伯祐三」贋作の所有者から名誉毀損で裁判を起こされたんだよな

裁判の過程で科学鑑定が行われてやはり贋作だと結論されたが、
一部の人はいまだにあれは本物だと異論を唱えている

STAP細胞も曜変もそうだが、夢を見たい狂信的素人というのはなかなか厄介

「ギャラリーフェイク」にもこの佐伯祐三贋作事件を基にしたエピソードがある

293 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/01/27(金) 17:10:09.80
それほどに厳格な中島氏が本物と断定した逸品を、現物を見もしないで贋作だと言う人間達は、信用できないと考えるのが、真っ当な理性ある人間だと思うがね

294 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/01/27(金) 18:10:47.21
>>293
素人目で見ても全然違うから
逆になんであんな鑑定をしたのか不思議
私は中島さんは台本を読んだだけで鑑定はしていない説
大昔に骨董屋も閉めてるし今はタレントでしかない

295 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/01/27(金) 21:00:42.74
プレスリリースまで出してニュースにまでした訳だから
説明責任はたす義務があるだろテレビ東京

296 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/01/27(金) 21:46:02.38
記事にしたのは新聞社サイドの判断、と、掲載社のせいにして逃げ切る所存です、じゃない?

297 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/01/27(金) 21:59:14.61
親会社の日経新聞にまで恥かかせて
どうするつもりなんかね

298 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/01/28(土) 04:38:04.01
>>293
裸の王様を見て、

 うーん俺には服は見えないけど、俺より知識があるはずの偉い人が
 「服を着てる」と言ってるからきっと服を着てるはず。
 王様の体に触れもせずに「王様は裸だ」と言ってる奴は信用できない

とか言う奴のことを「真っ当な理性ある人間」とは言わない
それはただの「迎合」または「盲従」


真っ当な理性ある人間とは、

 俺には知識がないから、「服を着てる」論者と「裸だ」論者の
 どちらがより信用できるか、俺には分かりません

と言って判断をストップできる人、または、

 これ、王様は裸でしょ? 違うの?

と疑問を投げられる人のことを言う

299 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/01/28(土) 08:23:49.65
おまえらは曜変天目の世界では日本第一等の専門家と言われる長江惣吉氏と
伊万里の専門家で曜変天目は全くの門外漢の中島誠之助氏どっちを信用するの?

因みに長江氏はNHKの特集番組で世界に三つしかない曜変天目を
実際に触って、成分鑑定とかも担当してるからな。

300 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/01/28(土) 10:11:32.53
鑑定する対象を、実際に手に取らないでテレビ映像だけで偽物と判断するような態度は信用できない

あくまで、本物と判断するには疑問がある程度に留めるのが普通だから、かえって何か裏があるのだろうとの推測が生じる
嫉妬なのか商売上の都合なのかわからないが

301 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/01/28(土) 12:37:44.92
>>300
少なくとも素人目にもあれは国宝の曜変天目に似てないし、中国で作ったお土産品にソックリとは言える
日本の天目茶碗の名品に供御と書かれたものはないし、中国の偽物にはよく書かれている

302 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/01/28(土) 13:23:45.49
>>300
あなたはテレビをアナログ放送や、ワンセグで見てるの?
21世紀の現在のテレビ放送は画質綺麗だから細かい部分もかなり綺麗に見えますよ?

303 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/01/28(土) 14:51:00.21
>>300
テレビでニセモノとわかるほど酷い出来。
素人でもおかしいと山田吾郎さんも指摘してるよ。

304 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/01/28(土) 17:16:45.89
中島「いやあ、いい仕事してますねえ〜。とんでもない逸品です!これは国宝レベルですよ!(太鼓判」

305 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/01/28(土) 18:26:10.63
国宝レベルで2,500万円ww
国宝がその値段で買えるんですかw
その時点できな臭さ満点。

306 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/01/28(土) 19:10:06.13
>>305
中島の自信の無さの現われなのか?
良心なのか?

307 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/01/28(土) 19:36:18.02
これから鑑定師にはバラエティ鑑定家のレッテルが貼られるんだなあ

308 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/01/28(土) 19:50:47.70
もう中島にはCMの出演依頼は来なくなるかもね
見る目の無いインチキ鑑定士となれば
説得力ゼロだもん

309 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/01/28(土) 21:46:58.18
ピコ太郎を鑑定士に

310 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/01/29(日) 02:02:53.73
244 : 名無しでいいとも!@放送中は実況板で 2017/01/29(日) 02:00:31.37 ID:gK2xvLbF0
長江さんから動画の続編来た

続・「なんでも鑑定団」曜変天目は偽物ではないのか 長江惣吉 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=n5-sVsh9-mc


第1弾動画は以下:
偽物?なんでも鑑定団 曜変天目茶碗 長江惣吉 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=Alv5U05Trng

311 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/01/29(日) 10:08:02.55
長江氏英語版の動画も出してるじゃん
世界で三点しかない曜変天目が発見されたら世界的な発見だろうし
完全に挑んできてるな。

https://www.youtube.com/watch?v=dH90xeNlR6Y

312 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/01/29(日) 11:01:51.61
中島はインチキ鑑定士だったんだ

313 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/01/29(日) 11:39:23.67
>>306
当時の2chでは税金の関係と言われていたが・・・

314 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/01/29(日) 12:28:56.61
税務署に目をつけられたら番組内の査定額なんて
無意味だと思うんだがどうなんだろ。

315 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/01/29(日) 14:37:53.18
>>313
税務署が鑑定団の鑑定額なんかで税額決めるわけ無いだろw
国宝級となれば独自に査定して評価額決めるだろ

316 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/01/29(日) 14:40:46.54
まあ、監視対象リストには掲載されるだろうね。

317 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/01/29(日) 16:52:01.50
>>315
税務署は鑑定したりしない
お前が自分持ちで鑑定してこい、というだけ

318 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/01/29(日) 17:12:23.12
プロデューサーが指示してるな
中島黙ってろと

石坂さんの件でもだんまりで逃げ果せたから

319 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/01/29(日) 17:14:32.97
パワハラプロデューサーになってから問題多いな

320 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/01/29(日) 17:51:29.87
152 : 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/01/29(日) 02:40:21.53 ID:pWS7AiBl0
スポンサーにクレーム入れたい人用


開運!なんでも鑑定団の提供企業一覧

大和証券グループ
花王
積水ハウス
高須クリニック
非破壊検査
出水酒造
セブン&アイホールディングス

321 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/01/29(日) 18:01:00.62
>>320
高須クリニックの院長ならテレ東に何か言ってくれるとかもね

322 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/01/29(日) 18:43:17.50
BPOにも意見送った方がいいよ

323 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/01/29(日) 19:10:28.04
中島老害現象でしょう

324 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/01/29(日) 23:09:56.64
いやパワハラ岡田Pのせいだろ

325 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/01/29(日) 23:21:52.17
やはり中国のみやげ物だろ

326 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/01/29(日) 23:29:50.08
>>298
「王様は裸だ」ってことはどこの誰が見ても、老人が見ても子供が見ても、知識が無い人が見ても知識がある人が見ても
万人が見たら一瞬でわかる歴然たる事実でしょうよ
今回はイマイチよくわからん、なんか怪しいから問題と話題になってんじゃん
ちょっと違うと思うよその例え話w

327 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/01/30(月) 00:36:32.61
馬鹿って例え話が好きだよね

328 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/01/30(月) 01:20:08.86
GACKTに見てもらえば一発だろ

329 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/01/30(月) 04:03:13.90
【青戸6丁目住民一同の告発(住民代表・色川高志)】

秋葉原通り魔事件で逮捕された加藤智大氏は、明らかに冤罪

http://youtu.be/gj0X2qLNbUg

330 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/01/30(月) 10:35:59.57
>>328
天才や!

331 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/01/30(月) 11:08:01.27
がくとは仕込みの演出に決まってんだろ!
一回も間違わないことを怪しめw

332 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/01/30(月) 11:11:20.66
>>331ネタにマジレスカコワルイw
そんなのみんなわかってるよw

333 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/01/30(月) 16:23:30.94
インチキ
嘘ハッタリ番組も爺婆が見るからだ
視聴率落ちれば番組が終わる
中島誠之助もインチキ伊万里で儲けたからな
今はテレビと本とかで儲けてるかもしれんけど
時代が終わったよ

334 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/01/30(月) 16:24:26.32
鉄瓶も終わてるしね

335 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/01/31(火) 04:38:18.36
あの耀変天目の色合いって汚いね。
全然綺麗じゃないし、あんなのが国宝だなんて。
結局権力者が使ってたから国宝なだけで、
茶碗単体でみたら悪趣味な色合いの大した物でもない。
ホームセンターに売ってる茶碗の方が綺麗だわ。

336 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/01/31(火) 04:44:21.64
本物の方ね

337 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/01/31(火) 06:17:07.24
曜変の価値が個人の主観・価値観による美醜の判定で決まってると思ってる時点でアホ丸出し
曜変は現象と稀少性と技術的難易度だけであの位置にいるのであって
井戸茶碗や楽茶碗のような美意識の問題と同じ次元で捉えてる段階で話にならない

338 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/01/31(火) 06:46:12.13
>>337
番組中での中島誠之助のコメントも
そこらを良く掴めていない感じだったね
「信長や家康が所有していたらもっと価値が上がる」みたいな言い方をしていたが
曜変天目に関しては所有者云々よりもその稀少性やら
再現性の難しさ≒未解明な部分の多さが
価値の殆どを占めているってのが解ってないんかなぁとは感じたわ

339 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/01/31(火) 08:54:46.54
長江さんというまじめな陶芸家がむくわれずに
ボケ中島なんかに儲けさせた番組の報い

340 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/01/31(火) 09:44:40.47
確かに悪趣味な色合いだな
あんなのでメシや茶を飲んだら下痢しそう

341 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/01/31(火) 12:15:14.64
>>337
今の時代なら機械で作れそうだけど無理なん?

342 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/01/31(火) 13:38:39.50
中島を鑑定してから番組放送しろよ

343 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/01/31(火) 13:45:23.27
鑑定士で誰がいくらの価値があるのか? 
なんでも鑑定団が鑑定します。
オープン・ザ・プライス!

344 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/01/31(火) 16:22:53.28
>>341
なに寝ぼけたこと言ってるの?

345 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/01/31(火) 16:24:13.29
>>335
タデ食う虫も好きずき

346 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/01/31(火) 19:01:06.64
>>344
無理なん?
稀少価値とかは無視で

347 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/01/31(火) 19:26:37.48
>>346
窯の温度、湿度、ガスの微調整とか釉薬の調合とか機械では無理だと思わない?

348 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/01/31(火) 21:31:57.71
>>339
ほんとそう思う
長江さんみたいな人が報われないってもどかしいし悔しい

こんど神社いったら神様には願いごとしちゃいけないって知ってるけど
長江さんの曜変天目が1日も早く完成しますようにってお願いしたいわ

349 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/01/31(火) 22:46:32.81
>>346
機械で大量生産する以前に、あの斑紋と光彩を出すレシピが
未だ分かっていない

中国でも日本でも何百年もたくさんの人が研究して、いまだ未解明

重金属の釉で初めから斑紋を描いておいて焼けばそれっぽい
ものにはなるが、あくまでも「それっぽい別物」なんだよねぇ
そのレベルで良ければ大量生産はできるだろうけどね

350 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/01/31(火) 22:50:25.40
薄い膜を人工的に張るのと
内側から滲み出させるのは違うもんねぇ

351 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/01/31(火) 22:55:54.57
たぶん南宋時代の建窯でも、レシピ自体はあったものの
実際にレシピ通りに焼いても曜変になる確率はごく低かったんでしょうね

確実に曜変を出せたのであれば、せめて油滴や禾目くらいの
数は残存していていいはず

352 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/01/31(火) 23:11:54.99
>>348
でもそういう人って民衆から愛されますよね

他板とかでも番組擁護派は
長江さんが声をあげた事を売名って事にしたがって居たけど
彼の生き方がわかってくると叩けなくなって困ってたw
挙げ句の果てには
無理矢理ニートとか貶めて
大勢の反感買いまくってたし

美術の事わからない人でも
命をかけて本物を追い求めるってことは動画や作品を見ればわかるし
そんな人を貶めてまで
胡散臭いやらせ番組を擁護するのは、普通に違和感を感じるんでしょうね。

でも初期は結構好きだったんですけどね、プロデューサーの暴走かな

353 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/01(水) 17:48:22.50
>>348
そんな感想聞くと嬉しい
長江さんの再現が上手くいくようにと自分も思う

しかし最初の頃の他の人の2chでの反応はひどかった
ずいぶん嫌な気持ちになった

例えば、無名の陶芸家のくせに中村さんにケチをつけてくるとは身の程知らずとか、自分のところに鑑定依頼が来なかったのでスネてるんでしょとか、それだけ時間かけて曜変を再現できないとは無能ということだねとか
本当にひどかった

354 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/01(水) 18:13:10.58
>>353
同感です。
yahoo知恵袋でgsgsgsgs14さんがいくつかの質問に答えているなかでとても長江さんを評価しています。
わかりやすかったのでリンク貼っておきます。
http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q13160678608

355 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/01(水) 19:26:08.78
>>354
詳しい説明ですね
参考になります

356 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/01(水) 22:08:03.85
>>354
うわーこれ書いた方はすごいですね
文章力も高いしとても解りやすくまとめていらっしゃる

またNHKのETV特集を再放送してもらいたいな
あれを見ればみんな納得するでしょう

357 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/01(水) 22:46:34.82
>>356
同感、素人とは思えませんね。
ETVのはこれですが、色が変だお!
https://www.dailymotion.com/video/x58r6pk_%E6%9B%9C%E5%A4%89-%E9%99%B6%E5%B7%A5-%E9%AD%94%E6%80%A7%E3%81%AE-%E8%BC%9D%E3%81%8D%E3%81%AB-%E6%8C%91%E3%82%80-nhk-etv%E7%89%B9%E9%9B%86-%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%AB_school

358 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/02(木) 01:25:08.62
>>353
そんなんほとんど工作員つーか
同じ人ばっかだったじゃん
みんな動画見てからはわかってたと思いますけど?

359 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/02(木) 18:01:02.55
>>354
良いまとめ

彭丹氏の『中国と茶碗と日本と』は元は投稿論文で、以下で読める

国宝茶碗に見える日本文化の矛盾と相克
http://202.231.40.34/jpub/pdf/js/IN4501.pdf

曜変現象は皇帝に対する凶兆だと嫌悪されて壊されていたから残ってない、
一部がイリーガルに商人の手に渡って日本に持ち込まれたという説ね

2009年に中国の宮殿跡で曜変の陶片が出たんで学説としては分が悪くなったけど、
たくさんの文献を引用しているのでこれはこれで興味深く読める

360 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/03(金) 17:55:47.45
バラエティーとはいえ国宝級とかいろいろ安直な言動は
専門家に失礼だと思う。

361 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/03(金) 22:49:19.54
国宝級って台詞は今までもあったきがする。

362 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/04(土) 12:02:25.86
国宝に指定され、現在は静嘉堂文庫の蔵品となっているこの耀変天目を、私は数度に
わたって実見していますが、見るたびに、はっと驚くほどの麗妙さを感じます。茶碗の
見込みの釉色を評すれば、漆黒の闇の中から無数に浮かび上がってくる珠光、その妖しさは、
無限の宇宙の彼方から凍てついた光を放って、星雲がこちらへ向って降りかかってくるような
幻想を抱かせます。まさにこの茶碗は、人間の力の及ばぬところ、それこそ神意によって、偶然に
生まれたとしか思えないのです。(中島誠之助「中国古陶磁入門」)

↑これだけの美辞麗句を連ねて絶賛している人物が、あの茶碗を耀変天目だと間違えて鑑定するとは思えないんだよねえ。
新体制に移行した番組上の話題作りと演出だろう多分。

363 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/04(土) 14:34:26.40
その本すらゴーストが書いてるんじゃないかという疑惑すら抱いてしまう胡散臭さ。

364 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/04(土) 15:29:12.35
その本、本当に中島本人が書いたのなら
出演料のために仕方なく脚本に従ったという事になる

どっちにしても大嘘つきだな

365 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/04(土) 16:22:32.32
このあたりで石坂浩二さんに鑑定団の裏事情を語ってもらおう。

366 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/04(土) 16:48:41.72
>>362
えー?ゴーストかどうかは置いておくとしても
中島誠之助オフィシャルとしては「稲葉天目を数回実見した」という事になってるのか。
その中島誠之助なる男があんな曜変要素のかけらもない茶碗を
稲葉天目と同一視するとかさぁ
ゴーストの操り人形だとしても一貫性が無いじゃんよ

どうなってんだ?

367 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/04(土) 17:06:26.81
中島って専門家に否定されてからずっとダンマリ続けてるの?
おかしいでしょ

本当に本物で鑑定眼に自信があるなら
番組の視聴率と信用を稼ぐチャンスなのに
相当自信がないんだな。

368 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/04(土) 18:53:21.34
ガン無視、バックレの中島に幻滅したわ
今後、どんな顔してテレビに出るんだ?

369 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/04(土) 23:03:12.53
どこに真意があるのか、なんだか本当によくわからん話だよね
このヘンテコ鑑定で一体誰が得をするのか
何のメリットがあるのか・・。

370 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/04(土) 23:20:47.19
出張鑑定は最近中島氏ではなく森由美さんが出てるみたいだが、
こういうことがあると由美さんも行く先々で言われるよねぇ

「お父様のあの鑑定はひどすぎる、どうなってるんだ?」って

371 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/04(土) 23:26:36.17
>耀変天目を、私は数度にわたって実見しています
何かの番組で中島が曜変天目を直接触れていたのを見た記憶がある。
それゆえ、なんであれを曜変と鑑定したのか疑問になる。わけわからんよ。

長年仕事を共にし信頼していた下調べ班からあがってきた資料を
番組前に確認しておらず収録現場で読み意見を言う時間がなかった?

中島の責任は当然あるが、番組のシステムの問題が大きそう。
中島と番組が逃げている真の理由はこちらっぽい。

372 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/04(土) 23:32:19.31
>>370
娘は親と違って鑑定額は控えめだよな。コメントも慎重。
違いが面白い。

373 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/04(土) 23:56:37.84
375 : 名無しでいいとも!@放送中は実況板で 2017/02/04(土) 16:07:41.85 ID:/t4QhXHU0
良いまとめがなかったので、これまで挙がったネタを

 なんでも鑑定団「国宝級・4点目の曜変天目茶碗発見」の疑問点まとめ

というタイトルでNAVERまとめに集積してみた
(URLは規制で貼れない。
NAVERまとめの odai/2148611572478652601 です)


補足事項があればよろしくお願いします

374 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/05(日) 03:18:25.67
長江さんのような(失礼ながら)無名でも熱心にやっている人。
そういう人を中島なんかと知名度や権威で見えなくするあり方に疑問。
また疑問の声があがってもシカトしている中島やテレ東が
そういう中身よりも外見権威の方針でやっているということの裏付け。
長江さんよく声をあげてくれたと思う。

375 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/05(日) 08:53:36.18
>>374
その筋では有名なんだけどね。
大坂の東洋陶磁美術館を中心とした学術研究者や上海などの研究者たちにも、
長江の再現法が宋代の曜変茶碗の最高峰だと認めている。
http://d.hatena.ne.jp/OTAPY-DrBEAUT/20150811

論文発表して認められたり、講演会にも呼ばれたりしてる。
無名だとかニートだとか言ってるのは鑑定団擁護の捏造情報
まぁ、世間的には無名だけどね

376 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/05(日) 09:23:30.64
長江惣吉氏
この世界の人にはかなり有名だと思うけど
NHKのドキュメンタリー番組でも大々的に取り上げられてたしね
その中では曜変天目の科学的分析メンバーの一員にもなってた。
無名の人がそこまでは出来ないでしょ。

ETV特集 アンコール「曜変〜陶工・魔性の輝きに挑む〜」
http://www.nhk.or.jp/docudocu/program/20/2259523/
この番組面白かったからまた再放送してほしいw

377 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/05(日) 09:51:24.69
NHKドキュメンタリー - ETV特集 アンコール「曜変〜陶工・魔性の輝きに挑む〜」

探していますが今のところこれだけです。
色が変なので光彩などの確認は無理です。

http://nicosalon.com/multisearch/dm_v/%E3%82%AD%E3%83%BC%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%89/x58r6pk.html

378 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/05(日) 10:21:16.21
>>377
テレビの画面をカメラで撮影して
勝手に中国の動画サイトに違法アップされた動画を貼るなよw

379 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/05(日) 12:43:37.35
長江氏をおっかけた番組なら10年くらい前にもNHKでやってたね。

380 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/05(日) 13:48:29.13
京都府   大津市 /  >  大津市 「朝鮮部落解放」同和が支配する在日の町
◎ ←6km→● /  /
\ |

1946年の1年間に、大量の朝鮮人侵略者が流れ込んだ京都から大津市まで6Km
戦後1946年〜、韓国から武装した「朝鮮進駐軍」と供に京都に大量に侵略した韓国朝鮮
密入国者は、滋賀県にも3万人以上が大量に侵略してきた。野原だった琵琶湖周辺に侵
略者が住み付き、広範囲にわたり侵略者の朝鮮人集落「部落」が出来た。
終戦後、1946年の1年間で滋賀は朝鮮人侵略者が3万人、そして朝鮮人学校として22校
を提供させられた。侵略者の朝鮮人は親も子供も日本語が話せないまま部落を作り定着。
その後は部落差別だ・同和・人権だと権利を主張し、現在では県政、市政、国政まで支配
している。

381 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/07(火) 17:39:55.34
鎮火したころにボケかまして中島再来

382 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/07(火) 21:31:01.71
中国のなんでも鑑定団は9割が偽物、「摘発大会」に―四川省成都市

( `ハ´)「ワタシの秘蔵の骨董品を見るアル!」 →9割が偽物と判明。怒りでその場で破壊する人も。 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1486463443/

383 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/08(水) 18:48:52.16
tp://www.moco.or.jp/topics/1024/

曜変天目茶碗の再現に取り組まれてる長江さんがお話をされるそうです。

384 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/08(水) 23:36:44.02
曜変天目を目指す三人 作ろうとする人が一番よく知っている
https://www.youtube.com/watch?v=0SDo6LNsUeg

385 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/09(木) 15:43:06.90
【テレビ】「なんでも鑑定団」で「国宝級の茶碗」と太鼓判押されたのに…専門家から疑義!徳島県教委が一転、文化財調査を中止©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1486616938/

386 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/09(木) 16:43:48.07
とうとう産経新聞の紙面にも取り上げられたか
http://www.sankei.com/west/news/170209/wst1702090055-n1.html

番組側はまだ沈黙を続けるつもりなのか?
おかしいでしょ!

387 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/10(金) 01:16:37.58
中島が決して自分の誤鑑定・無能力を認めないから。
中島ばかりでなく権威便りの美術界はそんなのばかり。

388 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/10(金) 14:42:02.55
これって、税金の問題が思わぬ形で顕在化しそうだから
再鑑定を拒否ってるんじゃないの?
モノが国宝級かどうかは人それぞれ考えはあるだろうが
少なくとも足利家由来の曜変には違いないんだろう。

389 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/10(金) 15:36:59.74
ラーメン屋の宣伝になった

390 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/10(金) 16:28:44.26
>>388
東山御物に関しては能阿弥辺りが目録を残しているはずだし
本当にそれに当たる品物なら
時系列を考えれば足利家側に何らかの記録があるのが自然かな
南宋期のみに出現が限られる曜変天目だから
東山御物を集めたとされる義政の時代まで結構開きがある(最小でも200年近く違う)上に
三好一族の台頭は義政の時代から更に50年以上は下るから
足利家内部での伝世の事実なり
義政の入手の記録なりが多少は残っていないとかなり不自然
足利家由来の品という見方自体
東山御物と考えるなら現状の史料では無理があり過ぎるだろうなぁ

391 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/10(金) 18:08:25.70
中島さんが具体的に来歴をどう調べたのかよくわからんけど
確かに記録は少なそうだ。
でも、静嘉堂や藤田の逸品ぐらいなら来歴追えるほどの記録は残ってるけど、
今回のものは、一応曜変だけどかなり質が落ちるということで記録がない
ということはないのかなあ。

392 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/10(金) 18:09:58.75
武将が持ってた事は事実なのかな?

393 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/10(金) 18:36:21.23
持ってた事実を裏付ける何らかの証拠があるんだろう。
中島さんだって、迂闊なことを言えば職や相応の名誉を失うリスクがあるから
適当なことは言わないだろうし、曜変の真贋や来歴について知見がなければ
専門家にコメントもらってるだろう。
中島さんが無言なのは、言いたくても言えない事情があるんじゃないかな。

394 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/10(金) 18:59:53.14
ただのプライドだよ

395 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/10(金) 19:15:30.40
>>391
東山御物という括りなら無いと見て良いかな
質が落ちるかどうかというのは御物という観点なら基準にはならないし
そもそも将軍家由来の品というのが東山御物の根拠だから
その根拠が薄弱or皆無な物を東山御物と判断する時点で歴史に関する知見が乏しいとは言える

396 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/10(金) 19:19:27.66
>>393
三好が曜変天目茶碗を持っていた可能性を示唆する史料はいくつかあるが
史料ごとに所有者の記述が違う上に
史料によっては生没年すら不明という事跡の怪しい人物が所有者とされているものもある
根拠としては腰が弱いものが多いとは言えるかな

397 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/10(金) 19:23:28.94
なるほど。ロジカルですね。

398 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/10(金) 20:16:35.34
茶碗の画像を一目見れば、議論すら馬鹿馬鹿しいレベルの
現代の偽物だと分かるので、心配しなくてOK

長江さんの表現が的確なんでみんな言い始めてるけど、
あれを宋代の曜変だというのは
「鹿を見て「あれは馬」と言うようなもの」

399 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/10(金) 20:34:47.74
テレ東や中島氏がなんでそんなリスクをおかして
鹿を馬と言うようなことするのか。メリットがないじゃない。
馬鹿だからってこと?

400 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/10(金) 20:50:39.02
専門家が偽物だと言っても、番組独自の見解だと本物だと断言できる不思議

401 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/10(金) 20:59:36.16
ヤフオクにもこんなん出されてますがな
http://buyee.jp/item/yahoo/auction/l374029997?lang=chs
落札 212000円 まぁ だれかええ値段つけたな

402 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/10(金) 21:05:06.97
>>399
欲に目が眩んだってことじゃないかな
番組にしてみりゃ「悪評も評判のうち」というヤツで
名前が売れりゃ良いというハラがどっかにあっただろうし
中島氏にしてみりゃ
ぶっちゃけもう寿命が知れている年齢だから
ハズレでも番組で稼げるし
アタリなら(超万馬券レベルだが)名誉極まりないことになる
骨董商自体が
いわゆる山師だから
番組にしろ鑑定士にしろ
欲に釣られるのはむしろ当然の帰結というべきだろね

403 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/10(金) 21:25:04.60
テレビ局って放送倫理絡みの規制が結構厳しいから、テレ東もそんなに
安易な判断しないだろ。広告主の顔だって立てなきゃなんないんだぜ。
中島氏も家族がいるんだし、あえて晩節を汚すようなことしないだろうよ。

骨董商に山師が多いと言うのには同意だがw

404 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/10(金) 22:03:15.34
>>403
その擁護を成立させるためには

最低限
・系図の材質や筆跡や字体の鑑定
・茶碗を入れていたとされる曲物の年代や材質の測定
・三好長慶の嫡流(及びそこに付き従った松永久秀)と阿波の三好党との離合集散の経緯に関する考察

この辺りの考察が必要になる
あの系図にしてもテレ東の鑑定にしても
「松永久秀が三好長慶の息子を毒殺した」という
現在ではほぼ事実とは見なされていない
更には同時代の史料でも懐疑的に捉えられていた俗説に拠っているという問題を抱えている
有り体に言えば
自分のような人間にもすぐ判る程度の
関わる人間の知識の浅さがボロボロ見えて来るレベルで番組にするという時点で信用するのは困難な話だわなぁ

405 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/10(金) 22:11:01.45
いや、テレ東や中島氏を擁護するつもりは全くないよw
人のやることには目的や意味があるし、損得十分に考えてやるはずだから
安直に危うい道をたどらんのではないかな、という素朴な疑問から
そう思っただけです。

406 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/10(金) 22:12:12.09
>>403
だったらこれにはすぐ回答してくれるだろうね

「なんでも鑑定団」の曜変天目問題への声明
http://www.huffingtonpost.jp/soukichi-nagae/youhentenmoku_issue_b_14672424.html?ncid=engmodushpmg00000004

407 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/10(金) 22:23:38.15
>>405
そこはある意味では単純な話なんだろさ
・関わる人達に(各自の目的は違えど)イラン欲があった
・「所詮はTVだから」という見込みの甘さがあった
・歴史的な事実に関する検証が重要だという姿勢が不足していた
この辺りが複合した結果なんじゃないかなー
特に最後の一点はこの騒動を引き起こした最大の要因かな?とは思う
今回の件が仮に本物だとしたら
茶碗の真贋に留まらず
末期の室町幕府の財政や統治能力を再検証すべき重要なテーマになるってのが見えなかったのかもね

408 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/10(金) 23:08:42.13
最後の一点が原因というのは、言われてみるとありそうな気もするな。
仮にNHKだったら、どういう判断したか興味深い。
しかし、406の長江さんは、なんでもうちょっと違うとこに寄稿しなかったんだろう。
それかいっそBPOにでも持ち込めば良いのに。
それに、テレビで見て明らかに贋作とわかるにしても、現物見ないでものが言ってる
という点でやはり弱いな。

409 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/10(金) 23:24:45.46
結局はテレビ局が曜変天目を甘くみてたのだろうね。
中島もスタッフに何か言えばよかったろうに、やはり呆けたのだろうな

410 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/10(金) 23:53:07.30
>現物見ないでものが言ってるという点でやはり弱いな。
まーだこんな事言う奴いるのか
長江氏が言ってるのは
曜変天目が新たに発見されたというのは陶磁史の大事件、大発見なのだから
専門家揃えてちゃんと見る機会を設けてくれって話なのに
番組も依頼者も隠れてしまってそれが出来ないのが問題なんだろ
何周遅れの話してんだ

411 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/11(土) 00:41:22.53
いや、だったら「疑いがあるから」まず見せろと言って、
見てから偽物だと言えということだよ。
長江さんは、見る前に土産物と断定してるだろ。

412 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/11(土) 00:55:49.93
専門家が見ればテレビ画面で偽物の土産物だと断定できるぐらいの品物だから
逃げずに公開の検証の場に出てきなよ、ってことだろ

万が一長江氏の断定が間違いで本物だったら長江氏が生き恥を晒すことになるからな
名前を出してリスク負ってでも断定するってのはそういうことだよ

413 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/11(土) 07:22:50.95
鑑定なんて見栄とハッタリでやってるようなものだから

414 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/11(土) 08:06:10.71
中島さん早くコメントして

415 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/11(土) 09:32:55.48
>>414
ここまで来ると中島も身動きが取れんだろうなぁ
今回の鑑定が誤りないしは『始めから結論ありきで後付けの理由を付加されたもの』である可能性が極めて高く
鑑定団の関係者以外の専門家に類する人達から後押しされる気配も(批判的な長江氏以外の人物でも)未だ皆無な状況では
中島が仮に「私の鑑定が不充分でした」とコメントしたところで
話がそれでは収まらないところにまで火の手が及んでる状況
物議を醸した段階で
早目に訂正なり再鑑定なりをしなかったツケが回って来たというところか

416 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/11(土) 12:30:55.21
【ぁゃιぃ】 なんでも鑑定団で2500万ついた曜変天目、徳島県が学術調査しようとするも持ち主が拒否 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1486616068/

417 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/11(土) 17:06:37.79
持ち主は中島を信じてるんだ

418 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/11(土) 21:23:16.45
どちらにしても、曜変天目が再び脚光を浴びるきっかけとなったのも事実。
がしっかしぃ、、。。中島さんがわざわざ自爆する理由も無いし、実際はどうなのだー

419 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/11(土) 23:03:01.13
まあどっちみち、すでに来歴が汚れてるし、価値は低下してそう。

420 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/12(日) 11:31:15.86
中島は骨董業界勝ち逃げしたからな

今はチョンとかエッタのクズしかいないよ

421 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/12(日) 13:01:30.77
https://youtu.be/2q-vGObpa4M

422 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/16(木) 04:17:19.66
中島不誠実之助

423 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/16(木) 09:33:47.37
【テレビ】<なんでも鑑定団>国宝級茶碗¢專ョ余波 ネットも過熱!「娯楽番組では済まされないぞ」 2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1487202989/

424 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/16(木) 18:21:22.92
694 : 名無しでいいとも!@放送中は実況板で 2017/02/16(木) 18:19:22.08 ID:5ZJyRmoP0
>>686
> 曜変天目に詳しい美術館学芸員は「放送を楽しみにしていたが、
> ひっくり返るかと思うほどびっくりした。鑑定する以前の問題だと思う」
> とあきれ顔だ。

> 別の美術館の学芸員は、億単位という鑑定価格がついた「偽物」を
> 買い取ってしまうケースを念頭に「本物と思い込んで購入した人は
> 気の毒だ」とした。

これまで匿名を条件にしてコメントしてきた学芸員は主に
大阪東洋陶磁美の小林仁さんじゃないかと思うが、
それ以外の博物館美術館関係者も口を開くようになってきたようだね

業務外の場で真贋鑑定に類する発言は慎むというのが彼らの
暗黙のルールのようだが、匿名でいいんでもっと発言した方がいいとは思う

学界から異議申立てがあるというのはやっぱり重要

425 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/16(木) 21:05:23.82
文化財って国家規模で守ろうとしている尊いものだよね
資金もかかっているし(我々の税金も)多くの人の努力と人生すらもかかっていたりするし
そういう分野を安易に娯楽番組で茶化してはダメだよね

426 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/16(木) 22:18:19.67
古い「本物」かはともかく、
そもそもの定義の問題

427 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/17(金) 20:43:52.25
あのプロデューサー放置してる社長も問題

428 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/17(金) 21:54:54.76
迷宮入りか

429 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/17(金) 22:30:01.88
迷宮入りにしたいんだろうし
中島も棺入りにしたんだろう

430 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/17(金) 23:44:04.96
中島誠之助 地に落ちたな

一応その筋の専門家から批判されて反論もしないとか、
もう負けを認めたようなもんだろ

431 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/18(土) 00:14:22.43
722 : 名無しでいいとも!@放送中は実況板で 2017/02/17(金) 10:25:08.85 ID:OEPDav3P0
中島氏は戸栗美術館の理事なので、
彼に手紙を出したければ戸栗美術館宛に「理事 中島誠之助様」
で送ればよい

(森由美さんも戸栗の学芸顧問をしている)

432 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/18(土) 10:59:42.14
>>429
中島「真実は墓まで持っていく」

433 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/18(土) 13:10:46.28
中島誠之助 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%B3%B6%E8%AA%A0%E4%B9%8B%E5%8A%A9

芸能人のスキャンダルのニュース見てその人物のウィキペディアをチャックすると
速攻で追加されたりするのに
今回の曜変天目の偽物鑑定疑惑事件、
まだ追加されてないな
誰かお願い

434 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/18(土) 23:09:34.29
中島偽之助にしてくれ

435 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/19(日) 08:03:03.32
中島嘘之助だろ

436 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/19(日) 08:46:31.18
あーあ、これで中島氏の鑑定に誰も信用を寄せなくなったな

437 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/19(日) 11:00:34.92
ちょい興味ある素人でも、あれが国宝級とは思えなかったんだが...
静嘉堂のと全然違って
嘘タレ流しで責任とらないのはテレビ東京ひどすぎる

438 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/20(月) 05:11:21.68
曜変天目茶碗が注目を集めてるせいか、ヤフオクでの「曜変天目」や「窯変」のが大人気で値段が高い

439 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/20(月) 11:38:05.46
中島誠之助は

目暗

440 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/20(月) 13:14:13.55
766 : 名無しでいいとも!@放送中は実況板で 2017/02/20(月) 13:05:26.30 ID:Mk7ibZUF0
来週2/26(日)は豊臣秀長の文書の回だから
1/10放送分の再放送だね
http://tv.yahoo.co.jp/program/26845638/

やっぱり曜変の回(12/20)は再放送する気ないな

441 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/20(月) 13:46:36.60
きたねえ

442 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/20(月) 14:23:50.45
再放送枠も放送せずに逃げ切り?

ひでえ番組だなwwwwwww

443 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/20(月) 19:48:12.16
再放送が流せないってことは、つまり
やっべーと思ってるんだなwww

444 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/20(月) 21:37:14.42
地方局でも曜変回の再放送が取りやめになったりしてるらしいね
ほんと汚い奴らだ

445 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/20(月) 22:02:55.43
再放送を取りやめてるほど間違いには気付いてるのに
地方局での本放送は訂正や再編集することなくそのまま映像提供し続けているという
全く倫理観のない放送局

446 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/20(月) 22:32:51.38
しかも確か曜変の回の前からすごいのが出てくるって煽ってたんだぜ

447 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/21(火) 06:16:54.49
耀変天目と関わった者は不吉な目に遭うのか
中島も関わったから消えた
昔に偶然に耀変天目ができても不吉だからと壊されて現存数は極端に少ない

448 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/21(火) 06:21:12.08
>>447
信長は曜変いつも持って移動しててその最中に本能寺の変にあったんだっけ
それで貴重な曜変の1つが消失してしまったと言う

449 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/21(火) 06:27:47.99
曜変って実は職人(当時は作陶家なんて概念はないだろうから)にとって何かの拍子にできると「あちゃー、嫌なもん出来ちゃったよ。はよ割ろ」って感じのものだったのかもなw

450 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/21(火) 09:37:35.00
静嘉堂も不吉なことがあったとか

451 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/21(火) 09:48:09.21
なんかバイオリンとかダイヤにもそう言うのあったな

452 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/21(火) 10:50:53.39
清水富美加に触れた者も不幸せになって行く模様

453 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/21(火) 12:00:05.18
曜変天目の祟りじゃ

454 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/21(火) 13:11:13.72
俺は曜変怖いから油滴でいいです

下さい

455 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/21(火) 15:51:00.78
>>447
破れた曜変天目が中国の宮殿跡地から出土したことで不吉だと考えられていた説は消えたはず

456 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/21(火) 16:06:54.48
>>455
でもその後不吉だと考えられて破棄されるようになったとは考えられんの?

457 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/21(火) 18:29:20.81
>>456
その可能性はわからない
そもそも不吉というのが1人の人が考えた説でそれほど根拠があったわけではない
中国の曜変が割れて出土したのは掘った時に割ってしまったと聞いている
現在の説では貴重なものだったけど偶然にしかできないので数が少ないということに

458 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/21(火) 23:18:22.41
ということは何万個も焼いた中から数えるほどしか出来なかったんだろうな

時の権力者が宝として大切にしたわけだし
昔の中国の人たちも同じように珍重したと思うけどな

459 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/21(火) 23:47:49.02
>>458
でもなんで日本ばっかにしかないんだろ

460 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/22(水) 00:28:00.06
>>459
わからん…
日本ですげー高く売れるらしいぞ!よーし売っちゃおう商売第一! 
とかかなw

461 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/22(水) 00:39:27.40
去年の年末のスペシャルの九谷焼は素晴らしかった
あれぞ日本の美だし、自分もああいうの持ちたいなと思った

462 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/22(水) 06:50:58.85
番組看板の中島がこの程度だと他の鑑定士はそれ以下、とレッテルを貼られるぞ。
テレビ東京はやく何とかしないとな。
他の鑑定士の信用問題にも波及する。

463 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/22(水) 07:21:19.38
また気持ち悪い連投が続いているね。

464 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/22(水) 18:23:05.48
>>463
局員乙

465 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/22(水) 23:20:09.42
35:54

10:40
https://www.youtube.com/watch?v=WTdY7h129Mk

https://www.youtube.com/watch?v=8R0luOy8ce8

466 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/23(木) 02:07:21.97
自分自身が、これは良いと思えば良いんじゃね?

467 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/23(木) 12:22:20.89
番組の全否定ですか

468 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/23(木) 13:20:06.66
◆◆◆◆偉人の言葉◆◆◆◆

・伊藤博文 『嘘つき韓国人とは関わってはならない』   ※旧千円札肖像
        日韓併合に反対していた。朝鮮人に暗殺される。
・吉田松蔭 『朝鮮人の意識改革は不可能』

・夏目漱石 『余は支那人や朝鮮人に生れなくつて、善かつたと思つた』  ※現千円札肖像

・新井白石 『朝鮮人は、己に都合が悪くなると平気で嘘をつく。』

・福沢諭吉 『この世界に救いようのないどうしようもない民族がいる。朝鮮人だ。』   ※現一万円札肖像

・新渡戸稲造 『朝鮮亡国の原因は、朝鮮民族という人間にある』   ※旧五千円札肖像

・本田宗一郎 『韓国人と関わるな』

469 :私はダリ?名無しさん?:2017/02/23(木) 17:41:29.01
https://twitter.com/hitokotoooinusi/status/834316335274340352
何でも鑑定団の陰険なP岡田英吉はその責を取り解任されたそうだ。
ある鑑定人からの情報。

470 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/24(金) 11:54:22.87
>>469
ソース不明でこれだけでは何とも言えないが、
今後の放送でスタッフロールに変化があるか注視しておこう

471 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/24(金) 14:10:51.67
>>469
このtwitterの人はラーメン天目と同じ茶碗が
オクに出てることをほぼ最初に指摘した人だね

472 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/24(金) 21:24:17.31
サザビーズやクリスティズから出品目録が届くレベルのコレクターだし、ガチの人でしょ。

473 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/25(土) 02:32:13.81
https://goo.gl/c6zrh4
これは、嘘でしょ??
本当だったら、ショックだわ。。

474 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/25(土) 06:00:17.89
ヨーロッパの芸術が原点ですよ。

475 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/25(土) 08:37:06.41
テレ東社長「鑑定団」国宝級のお宝“騒動”「番組独自の鑑定」― スポニチ Sponichi Annex 芸能
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2017/02/23/kiji/20170223s00041000172000c.html

テレ東の社長と編成局長、両方とも「番組独自の見解」の一点張り

476 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/25(土) 11:05:08.52
なるほど番組の見解なのか
中島さんの見解です、の方が面白いのに

477 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/25(土) 13:18:48.03
>>475
テレ東の社長は担当者から「番組独自の見解」ですと聞いて納得したのかな?
だとしたら相当マヌケな社長だな。もしその見解の内容を聞いて納得したなら
それを公表すれば騒動も収まるのにそれもしないとはやっぱりマヌケな社長だな。
テレ東の社長と編成局長揃って相当なマヌケな会社なんだなw

478 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/25(土) 13:54:22.17
テレ東をバカにするな!
フジテレビなんてな、フジテレビなんて…

479 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/25(土) 14:25:46.44
BPOの出番だな。

480 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/25(土) 21:08:41.65
ここまで来るとキチガイだな
あれだけ一般紙でも番組前は宣伝用に情報出して煽っといて
今度は番組独自の見解か・・・
こんなこと許されるのかね?

481 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/25(土) 23:28:41.34
数千万もする文化財級の出展物は事前に何人かに鑑定を依頼しておけば良かったのに
人の財産に価格を付けるわけだからもう少し慎重に事を進めるべきだね

482 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/25(土) 23:36:45.78
ひな壇に座る中島の表情を観察しているのだけどなんか顔色悪くね?

483 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/25(土) 23:38:48.18
そろそろこの番組も終わりかね

484 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/26(日) 05:18:04.92
>>482
もう高齢だし、持病があるのかもね
数年前にも顔面麻痺していたことがあった

あとまぁ、自分が曜変でやらかしたことが話題になってるのも
当然耳には入ってるだろうし、心中穏やかではないわな

485 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/27(月) 08:31:53.09
>>475
もしその見解の内容を聞いて納得したなら 〜 やっぱりマヌケな社長だな。

二年間に渡る石坂発言カット事件でも、社長は「意図的ではない、現場の考えが
あってやっているんだろうと信じている」などとぬかしてたしなw

486 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/27(月) 18:13:21.91
娘に完全バトンタッチだな

487 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/28(火) 01:34:03.62
だからバトンタッチのための芝居だろ

488 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/28(火) 11:31:00.38
マンガのような「先制攻撃論」が現実に

 こうした状況の中、「金正恩の首が危うくなってきた」と言うのは、

拓殖大客員研究員で元韓国国防省北朝鮮情報分析官の高永侮≠セ。

「オバマ政権は北が挑発しても我慢して無視してきましたが、
トランプ大統領はそうはいかない。
なにしろ周囲は共和党のタカ派ばかりですからね。
私は数日前、韓国の情報筋から、
この3月に米軍が北に攻撃を仕掛けるとの情報を得ました。
核や通常兵器による空爆ではなく、
デルタフォースのような特殊部隊が金正恩の首を取る作戦というのです。北を庇護している中国も黙認するという。
正恩の首さえ取れば北は心理的に参ってしまい、
ミサイルで反撃できないでしょう。
今回のミサイル実験で特殊部隊出動の確実性が一気に高まりました」

489 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/28(火) 15:29:05.09
徳島市男性の「曜変茶碗」 化学顔料ほぼ検出されず
http://www.topics.or.jp/localNews/news/2017/02/2017_14882573150769.html

テレビ東京の鑑定番組「開運!なんでも鑑定団」で、徳島市の男性が所有する陶器が
世界で4点目の「曜変天目茶碗(ようへんてんもくちゃわん)」と鑑定され、
真贋(しんがん)論争が起こっている問題で、この陶器を奈良大が成分分析した結果、
18世紀以降に開発された化学顔料はほぼ検出されなかったことが27日、分かった。
番組での鑑定結果に異論を唱えていた専門家は、中国の模倣品と斑紋が酷似していることを理由に
「化学顔料が使われている」と訴えていたが、その主張を覆す結果となった。

おもしろいことになってきたな。

490 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/28(火) 15:40:11.83
長江惣吉赤っ恥だな
この人、ほんとに天目茶碗の専門家なの?w

491 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/28(火) 15:49:09.86
こりゃ中島と長江の一騎打ちだな

492 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/28(火) 15:53:36.84
ハイハイ、長江大敗北

493 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/28(火) 16:23:58.42
>>462
お前、土下座して謝罪しろよ

494 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/28(火) 16:29:57.70
>>462
お前こそ何とかしろよw

495 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/28(火) 16:31:58.55
>>462
中島先生に謂れのないレッテル貼ったことに対する謝罪は?

496 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/28(火) 16:42:02.90
そもそも再現を目指してる癖に本物候補が出てきたときの第一アクションが画面越しでの否定って終わってるだろ

497 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/28(火) 17:23:43.05
長江や中島のことよりおまえらのその変わり身の早さにワロタw

498 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/28(火) 17:47:56.91
中嶋先生を人間国宝にしろ

499 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/28(火) 17:51:28.46
やはり実物を見ることの大切さがわかりましたね。

500 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/28(火) 18:07:16.15
>>235-236

>>240-243


wwww

501 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/28(火) 18:49:58.18
過去レス見て大草原ですわ

502 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/28(火) 19:13:33.73
>>236
動画が非公開になってるじゃねーかwww

503 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/28(火) 20:31:19.79
http://i.imgur.com/Q2AeP8M.jpg

504 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/28(火) 20:42:39.57
長江惣吉
どういうこと!!

505 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/28(火) 21:22:23.40
>>503
www

506 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/28(火) 22:09:31.70
 昨年(2016年)の6月に、『ETV特集』〔NHK Eテレ(教育テレビ=地上波)〕で、曜変天目の特集の回が放送されました。
 その回に長江さんが出演していましたが、その際に、「(長江さんは)無名の陶芸家・・・」というナレーションが流れました。

 放送から1年近く経とうとしていますが、その状況は、変わりつつあるのでしょうかね?

507 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/28(火) 22:31:21.96
大雑把に言えば、自分が画家であるより、
画家でなくて絵の専門家であるほうが、
他人の作品の真贋を見極める目は確かということですかね?

508 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/28(火) 22:35:04.18
勘違いしてるやつが多いけど、長江氏の想像した製法ではなかったと言うだけで
中島大先生が曜変天目ではないものを曜変天目だと断定した事実は変わっていない。

509 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/28(火) 22:43:36.82
長江さんの言う中国の模倣品はラーメン天目を模して
作られたと言うことだな。ただ、ラーメン天目が曜変天目
かどうか別の問題、曜変天目の定義に当てはまるかどうか

510 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/28(火) 22:48:40.97
画面ごしの天目茶碗なんで、まだ分からないよ
手にとって見ないと

511 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/28(火) 22:49:46.23
つーかさ
曜変天目の定義ってなに?

今回調査では昔に作られたってのが分かっただけだろ?

512 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/28(火) 22:51:16.45
>曜変天目の定義ってなに?
人によって違うのかも

513 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/28(火) 23:07:50.12
>>511
18世紀以降に開発された化学顔料は使っていないと言うだけで
昔に作られたかどうかは分かってない

514 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/28(火) 23:09:12.04
けど一番かわいそうなのはラーメン天目呼ばわりされてことだよなw
持ち主がラーメン屋だったばかりに
決してラーメン屋をバカにはしてないけどw

515 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/28(火) 23:19:14.95
ところでここのラーメン美味しいの?

516 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/28(火) 23:20:37.14
ラーメン入れて食うのが似合う天目

517 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/28(火) 23:32:42.09
ラーメン食いに行きなよ
天目で出してくれるかも

518 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/02/28(火) 23:42:30.91
店の場所はわかったけど徳島遠いよぉ・・・

519 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/01(水) 00:15:38.09
>>514
今のところ呼ぶとすればラーメン天目でしよ

520 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/01(水) 04:57:05.39
>>513
現代の化学顔料使わなくても天目茶碗作れる人がいたってのはそれはそれで長江の立つ瀬ない

521 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/01(水) 07:05:24.68
ラーメン屋>>>>作家

522 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/01(水) 07:50:12.74
妄言天目の人の勘違いが暴かれただけで特に進展してない

523 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/01(水) 07:53:07.27
テレビ番組板ならいざ知らず、ここ美術板でも「天目茶碗」が形状だと理解してない人がいるとはアレだわ。天目茶碗、は、高台があって、縁にすこしのくびれがある形状。
曜変とか油滴、とか、木の葉、というのは模様のこと。
番組のは天目の形は形なんですよ。
曜変かどうかが問題なんですけどね。

524 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/01(水) 08:18:44.38
>>520
現代の化学顔料使わなくてもあの程度の茶碗なら簡単に作れる
ただ化学顔料使ったほうがより簡単に安く作れるだけ

525 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/01(水) 08:40:00.22
>>508
お前が勘違いしてるぞ
大半は本物か偽物かなんて興味ないただ長江の無能さが面白いというだけ
テレビで見ただけの癖にあれが最近中国で作られた土産品と断定した事実はもうどうにもならない

526 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/01(水) 09:01:14.27
長江さんは中国土産の卸売業者にでもなれよwww

527 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/01(水) 09:10:01.39
>>525
確かに中国製=化学薬品という判断は軽率だったと思うけど
最近中国で作られた土産品ではない事は証明されてないぞ

528 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/01(水) 09:23:41.67
まだ土産物である可能性は減ったっだけだよね
顔料を塗りたくったわかりやすい安物ではなさそうかもって程度
真贋は別


でもだからこそ長江はごめんなさいする必要はあると思うがね
あいつらが叩いて大騒ぎしたせいで持ち主が萎縮して色々遅れたと思うのですよ

529 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/01(水) 10:12:44.36
>>524
いや作れてないから
現代の技術で作れるのは妄言天目程度の低レベル

530 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/01(水) 10:44:32.88
研究作家さんは技術をラーメン丼に投入すべき
汁まで完食したら美しい模様が拝めるようにすれば良い

531 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/01(水) 11:02:55.95
>>489
なんでも鑑定団の「曜変天目茶碗」、科学鑑定の結果「本物」 [無断転載禁止]2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1488260140/

N即にスレ立ってた

532 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/01(水) 11:22:36.69
いろんなとこにスレたってたぞ
意外と注目されてたんだな

533 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/01(水) 12:46:47.35
>>527
化学顔料なしでああいう天目茶碗作れるとしたら、長江さんが親子二代もかけてやってたことはなんだったの?ってことになるんだが

534 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/01(水) 13:08:53.77
>>533
あんな薄汚い茶碗本物の曜変天目と全く違うだろ、一緒にするな

535 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/01(水) 13:29:50.32
本物だったら困る人がいるから
一生懸命、あちこちで長々と粘着してるの?

536 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/01(水) 13:33:53.10
困るのは長江さんだけで十分だ

537 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/01(水) 14:14:06.22
顔料よりも年代測定しろよ 

538 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/01(水) 14:26:49.68
つーか本物って事になったら
実際に困るのは長江氏しかいないんだけどね

539 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/01(水) 14:31:37.94
長江氏は職人らしくホンモノ再現作業に戻ればいいだけ。

540 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/01(水) 14:45:01.34
長江は英語版の動画投稿した次の日に化学顔料検出されなかったってニュースが報道されたから笑える
笑いの才能あるぞ

541 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/01(水) 16:23:37.11
>>537
年代測定する手段がないよ

542 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/01(水) 20:11:04.57
>>538
長江氏は困るどころかふつうに謝罪しそうな感じ
もし宋代の本物であれば稲葉天目を再現するためのヒントが得られるかもしれないからむしろ喜ぶかもよ

まあ窯変だとしても曜変とは言い難いし
国宝級のレベルからはえらくかけ離れてはいるけど
国宝級のはいい意味で異様な異物だからなあ

543 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/01(水) 20:29:13.52
どうしても偽物じゃないといけないって懸命にダンスしてるね。
これからも単独公演、頑張ってな。

544 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/01(水) 21:18:37.76
>>542
そんな殊勝な考えの持ち主は実物も見ずに劣化したテレビの画像だけで偽物判定しないんだよなあ
普通の感性してりゃあ文句の前にまず見せてっていうわ

545 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/01(水) 21:38:16.74
おまえら
長江さんと中島
どっちを信じるの?

546 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/01(水) 21:50:51.08
長江さん単に偽物だって指摘するだけじゃなくて随所に煽ったり馬鹿にしたりするようなこと書いてるのが最悪に印象悪い
20年以上やってきたっていう自負が悪い方向に尖らせてる

547 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/01(水) 21:53:33.35
(・∀・)人(・∀・)人(・∀・) レッツ!ダンシンッ

548 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/01(水) 22:20:15.90
開運なんでも鑑定団で25000000円の茶碗
http://livedoor.4.blogimg.jp/akb48matomemory/imgs/8/5/850ee067.jpg

骨董市で2000円の茶碗
http://iup.2ch-library.com/i/i1783044-1488374084.jpg



下の2000円購入茶碗は
昨日、川越の骨董市で買ったものだけど
個人的には2000円の茶碗のほうが好きだわwww

549 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/01(水) 22:21:39.52
ラーメン食いたい

550 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/01(水) 22:33:38.82
 >>506
 別の意味で、有名になっちゃいましたね。
 (本業の「陶芸家として」ではなく、)

551 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/01(水) 23:01:00.54
本スレの長江一家独占公演
まだ終わらないの?

552 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/02(木) 02:30:25.09
>>545
本物を直接見てないのに偽物だって断定するやつを信じられるか

553 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/02(木) 06:51:36.61
50 : 名無しでいいとも!@放送中は実況板で 2017/03/01(水) 12:18:22.39 ID:ZLakvaVi0
「化学顔料の蛍光X線が出なかった」、というだけなのに
肯定派の皆さん興奮しすぎ

今回の分析は『年代測定ですらない』のに、、、

こういう結果が出たときに次に考えるべきは、

 「同じ分析計・同じ手順で現代のお土産茶碗の蛍光X線を調べる」

という対照実験だろうねぇ

化学顔料を使ってるはずの土産茶碗でも化学顔料のピークが出なかったら、
分析の手法のどこかになんか問題があるってことになる

機器の取り扱いミスや不適切なデータ処理や試料の扱いなど、、、

大学や企業で実験系の経験者には分かると思うが、
こういうことって『非常に』よくある
だから対照実験で原因を切り分けることが必ず必要
今回の結果だけでは科学的意味はまだない

ラーメン店主さんがこの分析結果だけで満足しちゃったとすると
彼にとってもテレ東にとっても、分析担当者にとっても非常に不幸

554 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/02(木) 06:53:09.51
91 : 名無しでいいとも!@放送中は実況板で 2017/03/02(木) 06:47:44.83 ID:SN+WdaTW0
仮に化学顔料が出なかったとしてもそれはそれだけの話で、
長江氏の推測の一つが違ってましたね、というだけ

イコールあれが南宋期の曜変だということになるわけがない

・青くない
・星がない
・角度で変わるオパール様の光彩がない
・土、高台、黒釉のたまり方が建窯の天目と全く違う
・なぜか椀の外にまで模様が出てる
・国宝3点とは似ていないのに、現代の偽物とよく似ている
・伝来が不明
・セット品の箱・風呂敷・系図・曲物がおかしい

デタラメの在庫がまだこれだけあるんだからw

ある程度まともな記者ならそれは理解してるはずだから、
今回の分析結果を後追い報道するだけのニュースバリューが
あると思うかどうかは微妙やで、、、

555 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/02(木) 07:00:10.30
>>546
中島誠之助がダンマリで逃げ隠れし続けて、
引き篭もってしまって全然出てこないから
仕方なくそういう手段を取ってるんじゃね?

556 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/02(木) 07:54:45.07
俺やきものやってる者だけど、実物見れば俺レベルの目でも古いモノかどうかくらいは9割の確率で見分けつく
中島誠之助レベルの目で現代のモノを建窯のモノと言う事はあり得ないと断言できる
アレが曜変天目と言って良いものかどうかは別として古いモノであることはほぼ確実だと思うよ

長江さんも会って話したことあるけど、実物を手にとって見たら分かると思う
なんで実物見ないであんな軽はずみな事言っちゃったんだろうとは思うけど気持ちはわかる

アレが本物だとしたら長江さんの技法は間違っていたという事になってしまうから認める訳にはいかないんだよ
長江さんのやり方ではあの白い斑点は絶対に出ないから

557 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/02(木) 08:04:27.20
>>556
>アレが本物だとしたら長江さんの技法は間違っていたという事になってしまうから

こんな事描く時点でお前が焼き物やってないことがわかる

558 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/02(木) 08:42:12.16
・曜変ではないが本物の天目茶碗(の可能性)
・曜変で本物

この違いが判らんアホが多すぎ

>>556は典型的だな

559 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/02(木) 09:06:26.28
>>557
この板の陶芸家スレにも書いたけど、今回鑑定団に出てきた天目茶碗には俺にはどう見ても珪酸系の釉薬を上から塗ってるようにしか俺には見えないんだよ
でないとあの筋状の白い斑点は出ない
おそらくある程度焼き物やってる人ならみんなそう思うと思う
長江さんはアレを珪酸ではなくてスピネル顔料系と言っていたけどおそらく珪酸だと思う
長江さんはそういう技法は使ってない

こういう意味なんだけど

560 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/02(木) 09:13:35.49
>>558
ごめん、言ってる意味が分からない

今回の茶碗は
○本物の建窯で作られた曜変天目茶碗
○建窯で作られた天目茶碗だが曜変ではない
○曜変でもなければ建窯の天目でもない

っていう3つの可能性があると思ってるんだけど何かおかしい?
天目茶碗ってのは形を指すのであってアレが天目茶碗である事は事実
アレが南宋の建窯で作られたモノかどうか、他の3点(4点)と同じ技法で焼かれた曜変天目と呼んで良いのかどうかが論点だと思うんだけど何か間違ってる?

561 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/02(木) 09:27:36.76
>>559
長江氏の言うスピネル顔料は青・緑・赤に着色する顔料のことで白く失透・乳濁させる珪酸とは別の話だが?

562 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/02(木) 10:15:21.19
>>561
顔料をよく使う人ならわかると思うけど顔料を鉛とかフリットなんかで耐火度落として焼き切ると白濁して溶ける顔料がある
長江さんはあの白濁を見てソレだと思って顔料で色付けしてると判断したんだと思うよ
まぁあくまで俺の予想だけど多分当たってると思う

563 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/02(木) 10:39:33.10
>>562
自分は単純にラスターのような虹彩を出す代わりに顔料絵付けでごまかしたと考えて
ああ言ったんだと思うけどそれは本人にしかわからないね。
長江氏にあったことがあるなら想像で物言うんじゃなくて本人に聞いてみれば?

564 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/02(木) 10:44:07.48
>>563
会って話を聞いたことは二回ほどあるけどそこまで親しくないもの
特にこの騒動の後は会いづらいよねwww

565 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/02(木) 10:48:56.26
>>563
あと、俺が言ってるのは顔料は虹彩を出すために使ってるってのはもちろん同じだよ
ただ、溶けた一部の顔料が白濁してるから顔料を使ってるという判断の決め手になったんじゃないか、という意味

566 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/02(木) 11:54:23.14
>>562
徳島の「曜変」は白濁だけじゃないよ
http://www.sankei.com/photo/images/news/161220/sty1612200021-p1.jpg

567 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/02(木) 14:00:29.73
これ逆にすごくね?
顔料塗りたくらずに一種類の均等な釉でコレ?

568 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/02(木) 15:48:46.23
お子ちゃまラーメンの器にすれば国宝級

569 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/02(木) 16:17:19.59
>>567
ですよねぇw

奈良大の先生はマジで、現代の偽物で同じ分析をした方がいい

ラーメン茶碗だけ分析して「1種類の釉薬です(キリッ」てのは
うかつすぎる

570 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/02(木) 16:25:40.60
顔料を使ってても蛍光X線分析で検出できない要因が
もしほんとに何かあるのなら、NHKの長江さんの番組でやっていた
藤田美術館の曜変天目の分析結果も危うくなってくる

あのときの分析で、曜変には重金属は使われてないと結論されてたが、
使われていても検出できない弱点が蛍光X線分析の手法自体に
何かしらあるとなると、この結論も意味なしになってしまう

571 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/02(木) 17:25:41.20
天目ラーメン大繁盛

572 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/02(木) 20:56:37.75
長江、BPOに怒りの申し立てワロタ

573 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/02(木) 21:09:18.35
>>566
これ、徳島のじゃなくない?
長江さんが「これと同じ感じでしょ?」って出した現代の土産品じゃない?

574 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/02(木) 21:12:18.22
>>566
ググってきたけどやっぱりこれは徳島のじゃなくて長江さんが最近買った中国の土産品じゃん

575 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/02(木) 21:14:43.73
さすがにこれを見たら中島誠之助が顔料だと言わない訳がない

長江さんはこれと徳島の天目は同じに見えない?って言ってるけど俺には同じには見えない

576 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/02(木) 21:29:39.27
>>573
>>574
よくURLを見なよ
http://www.sankei.com/life/news/161220/lif1612200026-n1.html
http://www.sankei.com/life/photos/161220/lif1612200026-p1.html
http://www.sankei.com/life/photos/161220/lif1612200026-p2.html

この記事の写真で
鑑定団放送直後(2016年12月20日)の記事。
間違いなく徳島の自称曜変のもの

http://www.topics.or.jp/localNews/news/2016/12/2016_14822830771131.html
http://www.topics.or.jp/data/local_news/news/2016/12/q9vRJ5ri.jpg

↑は徳島新聞の第一報
角度はやや産経の写真とは違うが全く同一の模様

577 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/02(木) 21:56:15.27
これネタに曜変!日替わり天目ラーメンを売りだしたら食べにいくぞ

578 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/02(木) 22:05:35.35
当店お勧め品「豹変五目ラーメン」

579 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/02(木) 22:20:06.43
奈良大からコメント来たぞ
http://www.nara-u.ac.jp/faculty/let/cultural/news/2017/166

580 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/02(木) 23:00:24.45
>>579
>その結果は、発色の原因と考えられるような元素は検出されず、
>赤、青、緑、白(黄)、黒のどの色に見える部分も含まれる元素には大きな違いがないことがわかりました。
驚異的な結果だな
元素の違いが無いのになぜこんなパステルブルーの顔料ような色が出たのか
その解明をすべきじゃね

581 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/02(木) 23:11:54.49
惣吉はテレビ番組で中国の曜変の破片を同じ調査方法で検査した時は納得してたのに
今回は同じ方法なのにぶちきれてるの?

582 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/02(木) 23:22:27.82
>>579
>その結果は、発色の原因と考えられるような元素は検出されず、
>赤、青、緑、白(黄)、黒のどの色に見える部分も含まれる元素には大きな違いがないことがわかりました。


長江「俺は知ってた。親父!釉薬の秘密がわかったぜ!」

長江の父親「お前の虚言癖は直すの無理だな。」

583 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/02(木) 23:29:14.68
なんでも鑑定団“茶碗を「国宝級」騒動”でBPOに申し立て 愛知の陶芸家ら
http://www.sankei.com/west/news/170302/wst1703020074-n1.html

昨年12月に放送されたテレビ東京系の人気番組「開運!なんでも鑑定団」で、国宝級の「曜変天目茶碗(ようへんてんもくちゃわん)」と
鑑定された茶碗をめぐり、鑑定結果を疑問視する専門家が2日、放送倫理・番組向上機構(BPO)に番組内容の審議を申し立てた。

申し立てたのは、曜変天目の再現に父の代から挑み続け、何度も中国に赴くなどして研究を続ける陶芸家、九代目長江惣吉さん(54)=愛知県瀬戸市。
長江さんは「報道機関であれば発信したものに責任を持つべきで、放送内容に疑義が生じた場合は検証する必要がある」と話し、番組での鑑定の
根拠を示すことや、場合によっては再鑑定の実施を求めるようBPOに申請している。

一方、奈良大の魚島純一教授(保存科学)が2月22日、所有者の依頼で茶碗の成分分析を実施。模倣品であれば、塗られている釉薬(ゆうやく)
に発色元素が含まれている可能性があるが、分析の結果、そうした元素は検出されなかったと結論づけた。

しかし、魚島教授は取材に「分析結果は茶碗の評価の真がんを判断するものではない」と説明した。

テレビ東京広報部は取材に「特にお答えすることはございません」としている。

584 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/02(木) 23:30:01.93
この模造品たくさん作ってさ、
鑑定団でも取り上げられた曜変天目でラーメンを
名物天目ラーメンで挽回するしかないな。
天下一と名前も似てるしネーミングもいけるし。

585 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/02(木) 23:31:14.01
ちょっと怪しいなこの検査も
> 自分の目で実物を観ることがないまま真贋を云々することに疑問を感じました。

もともと依頼者に同情的じゃないか?
てかどうして秘密に分析したんだろ
これで偽物と分析結果が出たら結果公表したんかな

586 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/02(木) 23:36:51.48
所有者のラーメン屋、徳島県の調査を断ったんだよね?
それがどうして奈良の方に依頼したの?
この人なら自分に味方してくれるっていう人だから?

587 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/02(木) 23:39:29.48
「実物を見ずに」ということを言っているが長江もそれは承知だろう
自身もその瑕疵は何度も認めた上でそれでも、という訴えだし
テレ東が門前払いでダンマリ決め込んで
実物を見て検証しようにも埒が明かないんだから
奈良大の人もこんな依頼人に入れ込んだようなものの書き方しないで
もっとオープンな検証の場を設けるよう進言しろよ学者なら

588 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/03(金) 00:05:53.36
>>586
県とか市町村とかへ
預けるとかとんでもないよ。

それらは年金積立や税金の集金が主たる業務。

つまり過去の納税履歴や国民年金の履歴を徹底的に調べあげて
未納分が過去にこれだけあったと言いがかりつけて
物納というかたちで没収。

すぐに官公庁オークションで出品される。

589 :審神次郎:2017/03/03(金) 00:26:23.45
化学顔料を使わないでも耀変が出来るとしたら?

590 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/03(金) 00:42:23.07
>>588の続き

相続税の説明
http://www.isansouzoku-mio.com/jirei/entry/case36/

今回のラーメン店主は
過去の相続手続きの際に骨董品を申告していなかった可能性もある。

本来は骨董品も申告して
相続税計算に反映していなければいけないものなので
そこへ行政が2500万円+αが申告漏れと告発してくれば、

行政側の調査とは
骨董品のどうこうではなく
税務調査ということになる。

591 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/03(金) 00:44:36.72
関東の人は知らないかもしれないから書いておくけど、
奈良大って、新興の私立大学だよ。
地元でも誰も知らないし、行きたがらない。

592 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/03(金) 00:47:59.68
>>586

徳島県は
相続税申告漏れと告発して
ラーメン天目を県立美術館へ寄付として
物納させたい。

ラーメン店主は
無料で県へ引き渡すくらいなら
さっさと高値で売却したい。

593 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/03(金) 01:03:42.17
>>586
徳島県は県で調査して県の重要文化財に指定しようとした
重要文化財になるとラーメン屋のモノであってラーメン屋のモノでないような扱いになるから誰かの入れ知恵でソレを避けたんじゃないかって噂

重文になると売りたくなっても売ることはできないし、管理方法もすごく細かく指定され、ソレを守らないと県に取り上げられる、とのこと

594 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/03(金) 01:09:02.71
見る角度によって虹彩が出たり出なかったりするって事は曜変ってことなんじゃないのかなぁ
顔料を使ったのであれば角度によって虹彩が出たり出なかったりってのはないはず

しかし、実物を見ないとわからんね
なんだ長江某は実物見ないで突っ走ってしまったのだろう

http://www.sankei.com/photo/images/news/161220/sty1612200021-p1.jpg
http://i.imgur.com/uvrbGLr.jpg

595 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/03(金) 01:10:38.99
魚島純一教授って徳島県立博物館にいたんだね
土地柄文化財研究に強いから奈良大なのかと思ったけど案外徳島繋がりなのかな

596 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/03(金) 01:14:43.61
なんでも鑑定団「曜変天目茶碗」 自称専門家の九代目長江惣吉さんがBPO審議申し立てwwwww [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1488464499/

597 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/03(金) 01:21:10.79
>>585
東洋陶磁美術館中心に潰しにかかってるからでしょ
美術業界に分析依頼しても無駄
なぜなら利権でつながってるから
ラーメン天目は存在しない方が彼らにとって得なんだろう

だから今回美術業界とは関係ない考古学の分野の奈良大文化財学科に依頼した

598 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/03(金) 01:23:11.01
>>594
それは虹彩とは言わない
単に暗くて色が見づらくなってるだけ
曜変における虹彩というのはシャボン玉とか油膜で見られるような光で複雑に変化する構造色だよ


ちなみに放送時に一部の人が騒いでた
http://livedoor.4.blogimg.jp/chihhylove/imgs/d/6/d69f940f.jpg
この「青い光」も

天井の色が映ってるだけ
http://111.89.132.207/app-def/S-102/blog/wp-content/uploads/2016/12/DSC_0800.jpg

曜変でも何でもない茶碗にも同じ青い光が映ってる
http://i.imgur.com/CCVSQpc.jpg
http://i.imgur.com/dfRyTFk.jpg

599 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/03(金) 01:23:26.04
どうでもいいけど長江惣吉が見てていたたまれなくなってきた

600 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/03(金) 01:27:47.58
>>598
現物見てないのにごちゃごちゃ言うのは惣吉と同じだぞ
現物見て器の感想を言ってる人間はいまのところ中島だけ

601 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/03(金) 01:32:04.13
>>600
じゃあ世界中の研究者集めて見る機会作るべきだな!
テレ東がんばれ!世界の陶磁器研究者が待ってるぞ!
所有者もがんばれ!国宝なし県の徳島県民が国宝の誕生を待ち望んでるぞ!

602 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/03(金) 01:32:48.85
長江さんレベルなら見ただけでも偽物のガラクタだってわかる
なんせ20年以上も偽物のガラクタ作り続けてるんだから

603 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/03(金) 01:33:30.46
>>601
長江と小林仁が中傷しまくったからもう無理ですね
これ以上美術的調査を行っても持ち主に一銭の得にもならないし

604 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/03(金) 01:34:17.01
>>598
一枚目の写真では白い斑点しか見えない(青は除く)けど二枚目の写真では明らかに発色してるじゃん
角度によって発色するのが曜変の虹彩じゃないの?

と言うか、もうこれは写真ではなかなか判別できるものじゃないね
やっぱり実物見ないとわからん

俺はやきものやってて中島誠之助の眼の凄さを知ってるからどうしてもおそらく本物だろうな、と思い込んでる節もあるけども
中島誠之助が現代のモノと古いモノ、曜変か顔料の違いを見抜けないってのはさすがにないだろうな、と
一方の長江さんの努力も知ってるけど俺と同じで実物を見ないで言ってるってのがどう考えても分が悪すぎる

http://livedoor.4.blogimg.jp/chihhylove/imgs/d/6/d69f940f.jpg
http://www.sankei.com/photo/images/news/161220/sty1612200021-p1.jpg

605 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/03(金) 01:35:56.95
調査するには持ち主を根気よく説得するしかないけど
オラ!見せろコラ!ラーメン屋ボケ!みたいな空気だからもう当分はこれ以上表に出ないと思う

606 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/03(金) 01:37:55.68
ラーメン屋「ここで終わればこの茶碗は2500万、これ以上検査したって値段が落ちる可能性が上がるだけだもんな」

607 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/03(金) 01:38:02.71
>>604
だから曜変における虹彩ってのは構造色なんだって
単に色が見える見えないという現象を指す言葉じゃないんだよ

608 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/03(金) 01:39:02.57
ネット上だけかもしれないけど想像以上に長江さんへの風当たり強いな
もうちょっとスマートに批判してたら世間も味方したかもしれないのに

609 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/03(金) 01:39:43.08
>>608
そらあれだけボロカス言ってたら当然だよ
言った分の十倍跳ね返って来るんだぞ

610 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/03(金) 01:42:45.99
>>607
???
俺美術館でガラス越しだけど曜変天目は2碗見てるけど、曜変ってのは言ってみればCDの盤面みたいな虹彩だろ?
実際にはそのものには色は付いてないが光の反射で角度によっては発色して見える、みたいな
これを構造色だと俺は思ってるんだけど違うの?

611 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/03(金) 01:43:54.71
現物見てないので何とも言えませんが、私は曜変とは思いませんね
くらいに止めておけばよかったのに
やれ中国の土産だの、2000円だの、馬鹿でも分かるだの
挙句の果てには動画作ってさらに英語版の動画まで投稿して
奈良大の調査にはいちゃもんつけて
BPOにも訴える

はっきり言って異常者だよ

612 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/03(金) 01:46:17.37
>>608
まぁ実物を見てもいないのにアレだけ「偽物だ!」って言い切ってたら仕方ないんじゃね?

それが本当に偽物なら「さすが長江!!」となって長江天目はめっちゃ売れるだろうけど、本物でしたってなったらもう長江は終わり

613 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/03(金) 01:48:09.89
>>612
とりあえず釉薬一色なのは確定したから
散々化学顔料云々言ってた長江には今の時点で死刑判決が出てる

614 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/03(金) 01:51:30.86
>>613
親父さんの代から何十年も頑張ってきたのに可愛そうと言えば可愛そうだけど、あんな言い方してたら同情の余地はないわな

615 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/03(金) 01:51:32.54
おまけにニュー速板では
親父に恥をかかせた逆恨みの所業って事もプラスされてるし
そうなると2ちゃんでの粘着具合も頷けるし面白くなってきたね

616 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/03(金) 01:52:48.81
>>614
自分から縛り首の縄に突っ込んで行ったんだよなぁ

617 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/03(金) 01:56:08.29
NHKで特集組まれてようやく親父さんの代からの苦労が報われてこれから稼ぎまくれるって所まで来てたのに、自らそれを一気に投げ捨ておったwww

618 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/03(金) 02:00:32.51
特集組まれて調子こいちゃったんだろうなぁ・・・
曜変専門家のワイが一言言っちゃる!!!
って感じだったんだろうなぁ・・・

619 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/03(金) 02:04:23.42
やっぱりBPOに行ったか、あの人は。
でも、仮にBPOが審査するとしても、本物かどうかの調査は、所有者本人が拒否
してる以上無理だろう。BPOにそんな権限無いしな。
国宝級と言うのはオーバーとしても、かなり質の落ちる曜変ではあって
偽物ではないんじゃないかな。中島も、常日頃から、物の良さに加え、
来歴が重要と言ってるし、最低限の裏はとってるだろ。
所有者が調査拒否してるのは、今後の相続税がらみでトラブりたくないから
じゃないか?

620 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/03(金) 02:08:24.38
>>579
>文化財学科では、「現地現物主義」という考え方を大きな柱として日々教育をおこなっています。
>今回の例は本の一例ですが、文化財の調査に臨む姿勢として、何かを感じ取っていただければ幸いです。

かっけー
長江は恥ずかしくないのか

621 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/03(金) 02:09:01.13
陶芸家がBPOに「あのお茶碗偽物だからどうにかしてよー」ってかっこ悪すぎる

「本物の曜変天目とはこういうモノだ!これは私が作ったもので古いモノではないがあのお茶碗よりも美しいだろう!」
とか言ったらかっこいいのにね

622 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/03(金) 02:38:19.58
ラーメン天目が入ってた箱とか書についてはどういう扱いなの?番組ではさらっとしてた気がするけど。

623 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/03(金) 07:32:05.87
でも長江って人、陶芸の専門家には見えないな
どっかのサラリーマンみたい

624 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/03(金) 08:53:31.13
>>623
もともと長江は贋作陶芸家が職業なんですけど。



9 名無しさん@1周年 sage 2017/03/03(金) 06:15:04.81 ID:XfOI1Sa30

前のスレに画像貼ってあったけど
長江の天目茶碗(恐らく依頼人に50万で販売)がこの番組で2000円評価だったことへの逆恨みだろ

625 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/03(金) 09:03:11.30
BPOに訴えるなどと往生際の悪さでますます株を落としたな
誤りを認めれば、せめて黙っとけば挽回のチャンスもあったものを

もういい…!もう…休めっ…!休めっ…!長江っ…!

626 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/03(金) 09:22:46.44
贋作陶芸家の長江さん

贋作天目を50万円で一般販売して
その購入者の一人が開運なんでも鑑定団へ出品。
この時の評価額はたったの2000円。

この時以来、
長江は開運なんでも鑑定団を怨んでいた。


そして名誉回復とばかりに
ラーメン天目へクレームをつけたが
奈良大の調査によって
贋作陶芸家の長江はさらに立場を失うことになりました。

627 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/03(金) 09:54:01.97
http://cardiac.exblog.jp/d2017-01-14/
今この状況でこの記事読むと
小保方さんとか佐村河内思い出すわ

628 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/03(金) 10:00:59.71
曜変天目は作れまぁす!

629 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/03(金) 10:27:08.58
急に長江氏叩きが加速したねぇ

IDが出ないスレは自演するのが楽だよね

630 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/03(金) 10:50:51.18
>>613
> とりあえず釉薬一色なのは確定したから

確定はしてないんだよ

「顔料元素からの蛍光X線が検出されない」と
「顔料元素が茶碗表面に含まれない」はまだイコールではない

一種類の釉だと結論するためには、少なくとも奈良大の装置で
「もし化学顔料があれば確実に検出できる」ってことを、
顔料入りの偽物でまず確認しておかないとダメ

「文化財調査は現物主義であるべき」という魚島教授の主張はその通りだが、
「対照実験のない実験は科学ではない」というのも科学分析の大原則で、
魚島氏はなぜかそっちがすっぽり抜けている

それに、黒釉一種類の変化であんな鮮やかな原色の模様が
出るとなったら、それはそれで陶磁の歴史を覆す超大発見てことになる
そういう伝世品も出土品もこれまでに一つも知られていない

、、、という事実を普通に考えると、あのラーメン茶碗がそういう未知の
凄いものであるというよりは、
「魚島先生の分析がなんかおかしいんじゃね?」という方を疑うのが先だよね

631 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/03(金) 10:57:24.75
>>630
???
現存の曜変天目は
「黒釉一種類の変化であんな鮮やかな原色の模様が出る」んだが?

632 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/03(金) 11:03:47.96
あんな土産物そっくりで地味なものでも
曜変天目と同じ歴史上の大発見だってのが一番オモロいシナリオ
まぁでも土産物も曜変風だって中国人は言ってるし
それそっくりな本物だったら曜変天目でいいんじゃね?
よく現物見たら滲んだ斑点が見えてよく光を当てたら光彩もあるかもしれないぞ

633 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/03(金) 11:07:55.82
>>630
あと検出された成分と各色部位ごとの検出成分量(比率?)のグラフも提示して説明してもらわないとね

634 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/03(金) 11:08:17.58
>>630
その通り対照実験を行い比較すべき
だが本来素人のラーメン屋に代わって率先して各研究者を仲介するべきだった
惣吉、小林ら東洋陶磁美術館関係者が初っぱなから喧嘩を仕掛けたために話は無くなった
ラーメン屋はこれ以上調査する気もメリットもないので真相は藪の中
ほんと考えなしの馬鹿どもらが余計なことしたせいで滅茶苦茶になったね

635 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/03(金) 11:10:22.45
>>629
自分がやってるからって他人もやってると思ったら大間違いだぞ

636 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/03(金) 11:28:43.27
信楽の天目茶碗

637 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/03(金) 11:49:14.96
>>631
現存の曜変天目や現代作家の復元品とは違う模様が出てるわけだから、
本物なら大発見なのは間違いないだろう。

638 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/03(金) 12:01:48.79
贋作陶芸家の長江くん

このスレ見てる?(笑)

君の作成した贋作天目を
50万円で一般販売する詐欺行為はもう廃業して止めるべきだ。


このまま続けると
長江くん自身が訴えられて
全財産を失うよ。

639 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/03(金) 12:06:33.06
>>637
論点すり替えんな

>そういう伝世品も出土品もこれまでに一つも知られていない

こういう適当なこと言うなっつってんだよ

640 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/03(金) 12:47:50.81
曜変天目ぐい呑み
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w169947149


ヤフオク出品中のこれもラーメン天目とにている。
あと三日でいくらになるかなw

641 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/03(金) 13:42:20.95
長江さんが作った贋作の天目茶碗


http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1174083.jpg

642 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/03(金) 13:50:37.71
>>640
クソみたいな土と高台だな

宣伝乙

643 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/03(金) 14:01:15.08
>>641
これ言われてるけどマジなの?

644 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/03(金) 14:02:26.06
>>643
長江作とする根拠は何も無いと思うよ。

645 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/03(金) 14:11:00.39
それくらい因縁が無いとここまでムキにならないだろっていう一種のネタだな

646 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/03(金) 14:37:29.86
実物を鑑定するとこれが2000円であれが2500万円な理由があるのかねぇ

647 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/03(金) 14:52:32.54
謎のラーメン天目信者増殖中ww

648 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/03(金) 14:53:55.86
今後の予想

ラーメン店主、奈良大の分析結果に安心する

徳島県教委の調査を受け入れ

県教委、徳島県立博物館に鑑定に出す

魚島教授が「本物」と鑑定

徳島県文化財に指定


めでたしめでたし

649 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/03(金) 14:54:14.11
>>643
建窯の天目茶碗は高台周りの土の色がメタルグレーっぽくなるのが特徴で
日本の土ではなかなかああいう色にならなくて白っぽくなるらしい

長江氏はこないだのNHKの番組で中国出土の曜変天目の陶片と、自作の陶片の断面を比較していたけど
長江氏のものも同系統の土の色になってた

>>641のものは高台の土が明らかに白っぽいから違うだろうね

650 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/03(金) 15:07:43.37
>>648
重文になったら勝手に売買できないし管理も厳しくなるから
実質徳島の物になるんだよなw

651 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/03(金) 17:26:29.93
>>643
椀の外側に模様出るし、だいたいまだ自分の作品を発表してないって言ってたから
中島擁護の人達による捏造情報でしょ

652 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/03(金) 17:43:06.24
>>594
もしその色が顔料によるものだとしたらどの色も同じ成分というのは変だ
正しく分析出来てない可能性がある

653 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/03(金) 17:51:00.58
>>594

177 名前:名無しでいいとも!@放送中は実況板で[sage] 投稿日:2017/03/03(金) 15:22:12.76 ID:3p7OHaXv0
>赤、青、緑、白(黄)、黒のどの色に見える部分も

これを読むと、赤・青・緑などの部分はどの角度から見ても
その色のままってことだね

『実際に手に取って見た人』から見てそうなのなら、あの発色は
構造色ではなく、少なくとも曜変とは言えませんということになる

奈良大の魚島先生GJ

654 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/03(金) 17:54:04.13
>>643
長江さんの作ったものは見たことあるけど
こんな汚いものじゃなかった

茶碗の外側に模様があるのが変だと長江さんが言っているのに、その本人が外側に模様をつけるわけないだろう

655 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/03(金) 17:58:04.08
>>654
写真越しなのに長江氏のモノじゃないって何で断言できるのか不思議

言ってる事、長江氏と同じだよ

656 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/03(金) 18:05:21.36
俺も長江のガラクタ天目欲しい
奮発して500円くらいならだす

657 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/03(金) 18:14:21.96
>>656
今は自分の作品に納得出来ないとして売ってないけど
売りに出せば安くても300百万くらいはするだろう
同じように曜変の再現品を作ってる作家の値段がそれくらいだったから

658 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/03(金) 18:21:57.91
釣り確定b

659 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/03(金) 18:49:00.87
長江さんは出来が良かった数点を手元に残している
それ以外は全て割ってるはず

No.4 が稲葉天目に一番近い、良い出来かな

No.1 https://www.youtube.com/watch?v=6xmItqz5edQ

No.2 https://www.youtube.com/watch?v=6O4cnw-iE7A

No.3 https://www.youtube.com/watch?v=FY_2FHh6wrY
    https://www.youtube.com/watch?v=G_5cBE8cro8

No.4 https://www.youtube.com/watch?v=L1HuOe45u1k
    https://www.youtube.com/watch?v=ik9W1jAFnAY

No.5 https://www.youtube.com/watch?v=FSOPIx71T64

No.6 https://www.youtube.com/watch?v=fE2kifWZdGE

先代(八代目)の作品は曜変の研究資金のために売却したと
NHKの番組で言ってたから、先代の茶碗なら流通してるかも

曜変研究に没頭して家業をろくにしなかった先代を憎んでたはずなのに
結局自分も同じ道に進んでしまった、まあ壮絶な父子ですわ

660 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/03(金) 18:58:26.12
壮絶な父子が行きついた先が今のこれだと思うと笑える

661 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/03(金) 19:02:21.16
長江さんと中島さんで徹底討論してほしい

662 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/03(金) 19:06:55.25
>>660
そう?

たかがテレビ番組に何熱くなってんだか、と彼を馬鹿にする人が
多いみたいだけど、看過できなかった気持ちはまぁ分かるよ

>>660 みたいに「賢く」スルーしたり傍であざ笑ってる方が
生きるのは楽だろうけどね

663 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/03(金) 19:16:12.43
長江派はやっぱニュー速が怖いから関連スレで吠えてるのかな

664 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/03(金) 19:50:48.77
おま長江は中島を露店の品もわからん節穴野郎だって暗にいったんだよ?
むしろ俺達の中島を馬鹿にしやがって許さん看過できん! って熱くなってるのかもしれないよ

長江の気持ちがわかるならその気持ちもわかってあげなさいよー ねぇ?
叩いていいのは叩かれる覚悟を持つやつだけだし嘲笑ってるのはどっちなんだか

665 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/03(金) 20:29:42.02
ネットの大多数は中島や鑑定団がどうとかじゃなくて長江がいちいち発狂するから弄ってておもろいだけでしょ
証拠にちょっと前までは中島と鑑定団を長江と一緒にボロカスに叩いてたんだから
長江は長谷川くん事件の時の唐澤弁護士と同じ立ち位置
性格や人間性がネタ過ぎる

666 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/03(金) 20:34:06.78
ラーメン天目万歳!

667 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/03(金) 20:36:23.97
もうしばらくは動きないのかなぁ
長江さん、もっと僕らを楽しませてください

668 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/03(金) 20:52:14.65
今年4月くらいに
本物の国宝の天目茶碗が公開されるみたいだね。

今日は春日展を国立博物館観へ観にきた時に
予告ポスターが貼ってあった。

669 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/04(土) 00:08:56.85
美大で陶芸を専攻する女子大生なんですが、幼稚で素朴な疑問があります。
いままで勉強のためにいろいろな美術館の東洋古陶磁を見てきました。

それで、あの鑑定団に出たラーメン屋さんのお茶碗が耀変天目かどうかは置いておいて、仮に数百年前の価値のある古い美術品だとしても、
例えば東京国立博物館や根津美術館や出光美術館や五島美術館や静嘉堂美術館などの有名美術館が、同じようなタイプの類品
を持っていないのは何故なんでしょうか? 見たことがないんです。

どなたか詳しい人教えて下さい。

670 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/04(土) 00:15:03.80
>>669
貴方の勉強不足です。

大勢の一般人はテレビでその事情を知っていますから。

以上

671 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/04(土) 00:33:41.46
>>669
???
よく言ってる意味がわからんな
そもそもこの曜変天目ってのは現在日本に3点(4点説有り)しかない

その3点は
藤田美術館、静嘉堂美術館、大徳寺が所有している
で、4点目はMIHOミュージアムにあるけど、MIHOのモノは曜変と呼んで良いのかどうか意見が別れていて曜変にカウントされない事がしばしば

なので、「見たことがない」というのは単純にあなたの勉強不足かな
所蔵している美術館でもタイミングベルトによって見れたり見れなかったりするけどね
4月から国立博物館でも静嘉堂の稲葉曜変天目展示されるよ


たいう返答で意味合ってる?

672 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/04(土) 00:34:30.50
>>671
タイミングベルト→タイミング
www

673 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/04(土) 03:40:55.19
>>671
類品の話でしょ
あれだけ有名で高価なら、似ているがレベル落ちしたものがたくさんあってもいいのに
なぜ無いのですかという疑問

674 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/04(土) 04:06:16.70
大阪の藤田美術館のは、ちょうど今朝からの展覧会で展示される。

675 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/04(土) 06:26:30.56
>>671さん、誤読だと思いますよ。
>>669さんは上述の美術館博物館で曜変含めて各種の東洋陶磁をみてきてるけど、
テレ東天目に類するものはとんと見たことがない、と。                    

676 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/04(土) 07:41:46.31
>>673
国宝になれず重要文化財になった油滴天目がそれに該当するかな
しかしもっとレベルが落ちる作品があってもいいかも
それとも油滴天目や禾目天目がそれに該当するのか?
ラーメン天目の類似品がないのはやはり中国のお土産品だから、なのでは?

677 :669:2017/03/04(土) 07:43:34.56
>>673
>>675
フォローしていただきありがとうございます。
仰るとおり、私が言っているのはテレ東天目のことで、しかもその類品がヤフオクには
あふれかえっているというのが不思議でならないんです。

678 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/04(土) 07:59:18.28
>>677
自然に考えられるのはラーメン天目は中国のお土産品ということ

679 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/04(土) 08:13:34.99
今回の問題ってくっそめんどくさいよな
仮に南宋建窯の本物だったとしても、そもそも曜変という分類じゃないっていう
この問題のニュースだけ見て事情を詳しく調べない人たちは
そのあたりがまったく理解できてない

680 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/04(土) 08:16:31.18
>>677
時代物の類品があるのなら、専門家のみなさんが揃いも揃ってそれを知らないのは不自然だしね。
知ってれば当然その可能性に思い当たると思われ。

681 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/04(土) 08:35:34.29
奈良大って、国立じゃないだろ
単なる私大なんだよなw

682 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/04(土) 08:53:44.93
>>669
もともと絶対数が少ない。
(欠片は除く)

日本に在るのは3つ+今回の1つのみ。
それ以外は現存しない。

本来の生産国である中国にも
破損したものや欠片は現存していても
原型を留めたものは現存していないらしい。


こんなことは一般人がネットで調べても解ることなのに
それが調べられないってどんなFランク大学だよwww
そんな馬鹿大学は潰れちゃえよ。

683 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/04(土) 08:58:46.81
>>682
>>675>>677
国宝三点とテレ東天目は似ても似つかないけど、
テレ東天目の類品がお土産物しかないのはどうして?って話だろ。
流れをよく読め。

684 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/04(土) 08:59:25.63
中国ではなぜこの手の偽物が量産されるのか?
やはりどこかに偽物の原本があるんでしょ。
それが中国で曜変とされていたもの。

だから元々日本と中国では曜変の認識が違っていたのかもしれない。

685 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/04(土) 09:03:39.23
>>683
天目茶碗は
茶碗の形だからこれは正しい。

異なるのは釉薬の塗られた模様の話だろ。


今議論されているのは
その釉薬の成分が本物かどうかってことだけ。

686 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/04(土) 09:08:14.74
>>683
デタラメな発言は止めとけ。

お土産ものなら
あの奈良大が結果発表した釉薬の器は存在しないよ。

それすら現代の陶芸家でも釉薬の再現できてないから。

687 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/04(土) 09:14:05.64
>>689
>>669>>677が言ってるのはこういうことでしょ?って言ってるだけ。
それ以上の事は何も言ってない。

688 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/04(土) 09:27:42.84
お土産物やヤフオクの天目茶碗は
釉薬の色がベタ塗りの
明らかに区別のつく偽物。

例えるなら
赤ちゃんの透き通った肌と
アラフォーのバッチリメイク後の肌くらい
ハッキリした違いがある。

689 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/04(土) 09:34:46.31
ここまで自演くさく長江叩きが出てるのって
あの番組で完全否定された他の曜変作家なんじゃないですかねぇ

690 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/04(土) 09:48:31.17
あの教授はなんのために出てきたんだろうね 騒動の根本は曜変の本物か否かなのに
実物を観ることがないまま真贋を云々することに疑問を感じました。と長江氏を否定した挙句
分析結果は茶碗の評価の真がんを判断するものではないと言ったり
釉薬に発色元素が含まれている可能性があるが、分析の結果、そうした元素は検出されなかった
と言いながら 赤、青、緑、白(黄)、黒のどの色に見える部分も と発色してること自分で認めたり

なんか余計胡散臭さが増したな

691 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/04(土) 09:56:08.57
>>689
被害妄想酷いな単純に考えろよ
長江ファンなんて日本国民の中で元々少数だし
テレビなどであんな人を馬鹿にした態度をとったオヤジが致命的なミスをしてる姿は面白い

これで他所からも集まってるだけだぞ

真偽を確かめる邪魔になってるのは長江
こいつが騒ぎ立てずまともな人が持ち主に接触して調査を勧めていればここまで拗れてない

692 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/04(土) 10:19:18.58
長江さんは当時の手法を使って再現を試みている
求道者ですよね。
曜変天目のエキスパートなんだから、意見を拝聴しなきゃ
おかしい。
中島さんの鑑定理由は、明確に説明してもらいたい、
テレ東も、これだけ世間を騒がせた責任があるだろう。

693 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/04(土) 10:22:19.52
>>669
類品も何も現存している3つの曜変天目も全部曜変の出方は異なってるってのはわかってる?

中島誠之助が「曜変だ」というからには虹彩が出ているはずで、そもそも曜変天目に類品がある訳ないのだが、類品ってのはどういう意味で言ってる?

本物であっても偽物であっても類品がないなんて当たり前だと思うんだけど

694 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/04(土) 10:26:47.25
>>690
少なくとも、曜変天目の自称専門家(笑)らしい長江の偽物説を否定できたんだから確実に一歩は前進でしょ

「どんな検査をすれば本物」ってのが確立されてないんだから考えられる偽物説を潰していくのは確実な前進だよ

それと「検査の基本中の基本である実物を見る」事をしていない長江に対するアンチテーゼがあることは検査した人のコメントから見て取ることはできる

695 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/04(土) 10:28:22.50
>>689
実際に行動には起こせないけど匿名で持論を披露するのに
喜びを感じる連中みたいだから使わせておけ

696 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/04(土) 10:38:53.30
>>694
長江氏の主張の根本は 本物の曜変天目はオパールのように角度によって光彩が変化するが
依頼品は単に青緑赤の絵の具が発色しただけのもの と言うもの
スピネルに関しては発色の顔料に使われたのではないかということで、それが否定されても
根本は否定できてない。実際教授も発色していることは認めている。

697 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/04(土) 10:50:53.65
>>696
だからさ、それを実物を見もしないで断言しちゃうことがアホだろってこと
俺もやきものやってるけど鑑定団は録画して何度も見たけど怪しいなとは思ったけど実物を見もしないではっきりしたことなんてまず言えないよ
俺の周りの作家仲間はみんなそう

人によっては曜変の光彩を発色と表現する人は普通にいるだろう

そもそも中島誠之助が顔料でつけたような発色を曜変だなんて言うと思うか?

698 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/04(土) 11:00:45.84
>>696
それは完全に言いがかり
長江がそんなことを言ったのなら
長江は国外追放でいいよ。


>本物の曜変天目はオパールのように角度によって光彩が変化するが

これが鑑定団への依頼品じゃん。


>依頼品は単に青緑赤の絵の具が発色しただけのもの

こっちは長江の作品だろw

699 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/04(土) 11:03:04.44
>>697
実際手に取ってみた教授が  赤、青、緑、白(黄)、黒のどの色に見える部分 と言ってるように
光彩ではなくそれぞれの色に発色した部分は存在する。TVを見て長江氏はそれを見抜いてたってことじゃん。
それと共に TVでもわかる供御の文字や外側にも模様があること併せて偽物と判断したんでしょ

700 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/04(土) 11:11:13.99
また長江が2ちゃんに書き込んでるのか

701 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/04(土) 11:13:39.40
>>699
見抜けてないんだよなあ

702 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/04(土) 11:16:15.53
>>699
ではとても簡単な出題をするね。


問題:曜変天目茶碗の偽物はどれだ?

http://www.nikkei.com/content/pic/20121120/96958A9C93819A91E3E2E2E3888DE3E1E3E3E0E2E3E0E2E2E2E2E2E2-DSXBZO4837496013112012I00001-PN1-15.jpg

http://www.bell.jp/pancho/k_diary-16/images/0909-18.jpg

http://www.bell.jp/pancho/k_diary-16/images/0909-11.jpg

703 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/04(土) 11:49:41.10
>>702
全部本物

704 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/04(土) 11:55:02.15
>>702
左から藤田美術館、中国出土の陶片、大徳寺龍光院

705 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/04(土) 11:58:59.58
>>699
だから、テレビを見て中途半端な判断したから見抜けていませんでした、てのが今の状況

てか、中島誠之助が曜変天目の定義を分かってないとでも思ってるのか?

706 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/04(土) 12:06:22.47
>>699
教授の言った言葉に関してはもはや言葉遊びの範疇だわ

CDの盤面を見て「赤、青、緑、白(黄)、黒のどの色に見える部分」という表現をする人がいても何ら不思議はないだろ(黒は除く)

707 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/04(土) 12:21:36.48
簡単なテストだから解いてみてね。


【曜変天目茶碗 真贋テスト】

http://iup.2ch-library.com/i/i1784025-1488597472.jpg

Question:
この6つの図から曜変天目茶碗の「偽物」を選びなさい。
なお、いくつ選んでも構いません。

708 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/04(土) 12:29:46.01
>>707
暇人かwww

709 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/04(土) 12:39:25.19
>>707
@藤田美術館
A中国出土の陶片
B大徳寺龍光院
C静嘉堂文庫美術館
D藤田美術館

これで満足かな?
あと、
「偽物」という言葉をEに関しては使いたくないね
世の中の作家さんがやってるのは「再現」だから
人を騙そうとするのが「偽物」であって
曜変天目を目指して茶碗作るのは「再現」だからね
もっとも、性格の悪くて人を釣るのが生きがいのアホの作る画像だから
本物の色調をコンピュータでイジってる可能性もあるが

710 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/04(土) 12:47:18.75
>>709
おめでとう。
合格です。


>本物の色調をコンピュータでイジってる可能性もあるが

色調はこちらで弄ってはおりませんのでご安心を。

711 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/04(土) 12:50:38.55
>>669
面白い視点だ。
たしかに日本には伝来する天目茶碗は数あれど、
ラーメン天目に似た伝来茶碗がないのは不自然だな。
茶碗内部の光彩?はともかく外部の模様は独特だもんな。

この問いへの有力な回答が「現代の模造品」だ。

鑑定団の対応や長江氏は横に置いといて、誰が何時ごろどのように製作したか。
どうしてラーメン屋に伝わったか。これらを知りたい。

712 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/04(土) 12:54:06.05
>>710
コピペしてんじゃねえよ
なんjか嫌儲で流行ってんのそれ?
つまんねーことしてねえで首でも括った方が面白いぞ

713 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/04(土) 12:54:47.01
多分長江某も実物を手に取って見たら顔料かどうかなんてはっきりわかるはずなんだよ
骨董を映像だけで判断するなんて専門家のする事じゃない

「顔料を使ったニセモノに見えますが実物を見てみたいですねぇ」
くらいが常識的な答え方

「これは顔料使ったニセモノ!!中国の2000円くらいのお土産品!!」とかドヤ顔で言うからこういう事になる

多分、知識はあったとしても知能が足りてない

714 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/04(土) 13:00:16.94
>>710
国宝は3椀しかないし
世の中の「再現」ってのも重金属塗布が多数派で
どうしても斑紋の配列や形状に作家性が出てしまって
斑紋見ただけであっ、これはXXさんの作品だ、とわかるような
そのレベルなんだわ

それにしてもEは面白いね。
斑紋にランダム性があるし構造色のような光彩もちゃんと出ている
再現作家の中でこのレベルに達したのは今回の騒動の渦中の長江さんか、
あるいは誰かもわからないけどリテック情報とかいう建築資材のブログやってた人か

715 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/04(土) 13:03:19.72
>>711
外部の模様なんて言ってる人は本当に番組すら見てないんだな
あれ一見模様なんてないただの黒天目茶碗ですよ。
ネットに出回ってる画像だと光を反射して模様に見えてるだけ
類品はそれこそ沢山あるでしょう

716 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/04(土) 13:04:44.24
このスレ加齢臭がすごい

717 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/04(土) 13:06:52.56
アホのν速民やなんJ民がわざわざ美術鑑賞板くんだりまでやってきて
生兵法で特攻して返り討ちにあってるだけ

718 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/04(土) 13:10:46.92
>>714

Eはこれです。

ニセ曜変天目の制作を楽しむ
http://nessho.o.oo7.jp/youhen.html

719 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/04(土) 13:17:31.00
>>716
おーすごいね。重金属塗布なのにランダム性がある
それに光彩も。
重金属塗布の作家さんもこのレベルに達してない人が多いのに

720 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/04(土) 13:18:11.07
ごめん
× >>716
○ >>718

721 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/04(土) 13:20:17.59
死んでるのは長江信者の老人なのが現状

722 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/04(土) 13:39:39.31
>>715
博物館所蔵レベルのまともな伝世品であれの類品なんかないです
もしあれば、それこそ中島先生が番組で言及するでしょう

類品がないからこそ、彼は「曜変だ」「東山御物だ」という斜め上の結論に
迷い込んでしまったわけで、、、

(中島さんは「いいもの」は見てるけど、「偽物」に関する知識が
どうも更新されてないよね)

もちろんネットオークションや骨董店にはたくさん転がってます
中国の古陶磁をずっと集めてる人や研究者なら、'80-'90年代から出回ってる
ポピュラーな倣製品だということはまぁ知っている

だから今回中島先生や番組が笑われ、呆れられているわけです
中でも長江氏は曜変に関しては冗談が通じない人なので激怒してるw

あれと「ただの黒天目」が同じに見えるというのはまずくないですか?
もし古陶磁を買うご趣味がおありなら、これまでどういう品物に
散財されてきたのかかなり心配です

723 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/04(土) 13:43:40.09
>>669
女子大生さん、自分で言うとおり純朴な質問だがなかなか面白いこと言うじゃん

ラーメン天目みたいな茶碗はヤフオクにあふれてるのに、ちゃんと美術品として認定されて保護されているものはひとつもないもんね

ラーメン天目が「宋代に作られた名品」であれば同じようなものがもう一つや二つあっても不思議じゃないのに、それが存在しない
ラーメン天目が本当に世紀の大発見であれば、文化財として保護すべき可能性ありということで国が調査するべきだしね

いきなり出てきた奈良大も妙だよね
調査するなら国宝を研究してる教授のグループに依頼するのが普通じゃないのか

724 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/04(土) 13:45:47.35
>>722
他スレで、模様の上から透明釉薬で覆ったものなら奈良大のような分析結果が
出るかもしれないという説が出てた。
そういったタイプの倣製品はありうると思いますか?

725 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/04(土) 13:48:26.57
>>722
少し誤解しているぞ。

テレビ東京の番組は
特定の鑑定士が一人でスタジオにて鑑定しているわけではない。

中島先生が単独で鑑定結果を決めるなんて
テレビ局もそこまでリスクを負っていない。

事実は何か?
それはテレビ東京の鑑定チーム編成されたメンバーで
あちこちからエビデンスを収集して
それを中島先生などタレント鑑定士へ伝えている。

昔からこの番組は
テレビに映らない多くの人達が
真贋の確認で全国を走り回っている。

最終鑑定額は
複数のゴースト鑑定士で話し合ってから決定しているよ。

726 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/04(土) 13:49:36.37
>国宝を研究してる教授のグループ
だから専門家様がバカみたいな動画なんか作ってないで冷静に鑑定に手を挙げてそっちを紹介してればよかったんだろうがw

727 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/04(土) 13:53:43.51
いきなり出てきて奈良大というけど
そこの教授はもともと徳島県立博物館にいた人だ
持ち主が地元の博物館を当たってその筋から紹介されたのなら別におかしい話でもない
そしてあくまで持ち主が個人的に依頼してきたものなので口うるさいだけで無関係の第三者を立ち合わせる義理もない

728 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/04(土) 13:54:53.12
なぜ急に奈良大学〜って言う馬鹿が毎度出てくるのは勘弁して欲しい いいからググれ

729 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/04(土) 13:57:18.89
化学顔料使ってるとか喚くから持ち主もわざわざ身銭切って分析してやったのに
迷惑な話だなホントw

730 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/04(土) 14:03:38.64
>>722
本物の曜変天目も外側は一見黒天目ですよ
内側に光を当てて初めて浮かび上がってくるものですからね
稲葉天目はともかく大徳寺所蔵のものなんかは特にパッと見確認できない

だから長江さんは現物見てから言えって言われてんのにまだ分からないのかね

731 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/04(土) 14:13:09.87
【書評倶楽部】古美術鑑定家・中島誠之助 『写真をアートにした男』粟生田弓著
http://www.sankei.com/life/news/170304/lif1703040027-n1.html

732 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/04(土) 14:49:13.11
>>729
それなら長江さんに見せればよかっただろう
全て解決したのに

733 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/04(土) 14:50:36.33
よほど番組と中島に恨みがあるんだな

734 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/04(土) 14:55:00.65
>>730
長江さんが現物を見るのを怠ったっているならわかるが
もし長江さんが現物を見せてれと言ったらみせてくれるのか?

735 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/04(土) 14:58:42.36
番組には毎回、自称専門家やクレーマーからの問い合わせが来て
対応に大変だろうね

736 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/04(土) 14:59:56.77
>>732
長江さんはテレビ見て勝手に無料で鑑定してくれるサービスしてるしな!

737 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/04(土) 15:04:54.69
長江擁護してる連中は、スピネル染料使った現代の偽物だってことについて
長江が謝罪どころか、YouTubeで流してるものを削除もしてないことについて
どう思ってんのよ。
BPOに申し立てる前に自分が軽率な発言したことを謝罪するのが当然だろう
それもしないでふんぞり返ってる今の長江は醜すぎると俺は思うんだが、長江
を擁護する信者は、曜変天目の大教祖長江様なら何をしても許されるとでも
思ってるのかね。


もしそうならパヨクやネトウヨと同レベルだな長江擁護する連中は

738 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/04(土) 15:06:38.75
>>737
既にゴールポストは移動している
今は奈良大学の手落ちと曜変の定義が議論の中心だ
我々長江一派は常勝無敗なのだよ
敗北を知りたい

739 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/04(土) 15:06:52.48
>>734
ここまで罵詈雑言浴びせてなかったら見せて貰えたかもね

740 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/04(土) 15:07:08.92
確かに普段からここ以上に問い合わせが来るだろうね

俺の見た範囲ではあれは本物だ!偽物だ!○万円だ!って

741 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/04(土) 15:10:43.06
変な専門家気取りが持ち主に対して否定ありきで問い合わせしまくったから持ち主は萎縮したんだろ

742 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/04(土) 15:14:31.07
そもそも鑑定団で本物と認定された以上
ラーメン屋は惣吉に見せるメリット一切ないからな
奈良大に持って行ってくれただけ万々歳

743 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/04(土) 15:18:05.99
初対面の怪しい自称専門家を誰が信用出来るのかと。
自分に置き換えてみたら、普通わかるだろ。

744 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/04(土) 15:21:20.28
>>742
メリットの問題なのか?
真実を明らかにしたいというのはないのかな?

745 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/04(土) 15:23:06.14
>>743
何も知らなかったらそうなるかもしれないが
彼は窯変の専門家だから

746 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/04(土) 15:23:25.20
都合が悪いレスは華麗にスルーな長江さん
仲間呼んできなよ

747 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/04(土) 15:24:24.87
>>742
科学分析する事により本物であることを補強する結果となったわけだね。

748 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/04(土) 15:25:04.34
>>745
クスクスクス

749 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/04(土) 15:25:47.79
>>747
分析がまだ中途半端だとは思うけどね。

750 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/04(土) 15:26:04.23
>>744
鑑定団と中島は本物だと思った
持ち主は鑑定団と奈良大の調査で納得した
これでこの話はおしまい

外野の長江や小林や俺らがとやかく言うことではない
もし持ち主が売買するならそれは買う人と持ち主の間のこと

もし真実が知りたいなら持ち主に頭下げて根気よく説得して
費用を持ち調査の段取りなど全部するくらいの気持ちでないと無理
外から偽物だのゴミだの言ってるようじゃ無理ですね

751 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/04(土) 15:32:32.07
長江の見る目がカスなのはもう決定したんだからもう騒ぐなって
スピネル使ってるって鑑定ミスってんだから、今更長江の話は聞く価値がない。
本物かどうかはおいておくとして、長江は黙って贋作作りに励んでろ。

752 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/04(土) 15:33:28.92
まあ>>738は煽りの同志だろう。

1、ゴールポストの移動とは、まるでチョンみたいだ
2、そうか日本の焼き物といえばチョンの奴隷陶工だ
3、そうか長江ってのも陶工で9代目だよな
4、1代45年とすると405年、関ヶ原の4年前か
5、そうか先祖が・・・(察し
6、いやぁぁ 血は争えないな

って思考誘導する上手い煽りだね。

753 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/04(土) 15:35:19.76
>>750
普通に考えたら分かる事を出来ない奴って
マジでいるんだなと思ったわ>仲良くなって頭下げて見せてもらう

大体、TV画面見て真贋を判断して、大々的に公表する奴の腰巾着で
類友みたいだから分からないでもないけど

それとも長江支持は腰巾着じゃなく、過去にお宝が偽物扱いされた他の依頼者?

754 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/04(土) 15:38:08.66
陶磁の世界では人に物を頼むときは
その人の目に見えない所で罵声を浴びせてから頼むってのがあるんだよ
知らないのか?

755 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/04(土) 15:44:33.75
>>754
途中から現れて、何か知らないけどネタとして下手過ぎるわ。

756 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/04(土) 15:54:24.78
まあ、何にせよ
今日の長江も都合の悪いレスはいつも通りスルーでだんまり

757 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/04(土) 15:57:40.76
愛知県瀬戸市在住の陶芸家・九代目長江惣吉氏
「番組を見ていて思わず絶句しました。どう見ても中国の商店街で売っているまがい物にしか見えなかった」
「そもそも“曜変”とは“光り輝き、変幻する”を意味します。
本来、曜変天目の釉薬には天然材料が使われており、焼き方によって色合いが変化して、ブラックオパールのように鮮やかな光彩が発現します。
しかし、鑑定団で紹介された茶碗は変幻する光彩ではなく、単に赤、緑、青などの釉薬がそのまま発色したものに見える。
これは東洋的な味わいに欠ける」
「おそらく、ヨーロッパで18世紀以降に開発された陶磁器釉薬用絵具の『スピネル顔料』を塗り付けて発色させたもので、私は描彩天目と呼んでいます。
時代からみても宋代の作品ではありません。
器の外側に雲のような模様が出ていることも不可解です。国宝の曜変天目には、器の外側にほとんど模様がありません。
鑑定品のような茶碗は今も福建省の建窯周辺にある“倣製品工房”で大量に作られており、2000〜3000円で購入できます」

偽物?なんでも鑑定団 曜変天目茶碗 長江惣吉
https://www.youtube.com/watch?v=Alv5U05Trng



奈良大・魚島純一教授(保存科学)
「ニセモノだと言っている人たちは実物をまったく見ずに言っていることを知り、文化財調査の原則である、
自分の目で実物を観ることがないまま真贋を云々することに疑問を感じました。
そこで、本学に設置されている対象を傷つけることなく文化財に含まれる元素を知ることができる「蛍光X線分析装置」を使って、
ニセモノと主張する人たちが言うような発色させるための釉薬が使われているのかを確認しました」
「その結果は、発色の原因と考えられるような元素は検出されず、赤、青、緑、白(黄)、黒のどの色に見える部分も含まれる元素には大きな違いがないことがわかりました」
「このことで、この茶碗がホンモノであることは証明できませんが、ニセモノだと言う人達が主張しているようなモノではないことは確実になりました」

758 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/04(土) 16:00:35.89
素直に拝見させてくださいって言えば何らかのリアクションあるだろうけど
それすらせずに完全に化学顔料混ぜてる最近のものだって断言してるからね

759 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/04(土) 16:11:19.95
てか、勘違いしてる輩が多いみたいだけど長江は別に曜変天目の専門家じゃないからな?
曜変天目の再現を目指しているがまだできていない単なる陶芸家だぞ
しかも親父さんの研究を継いでるから自分で技法を編み出してるわけでもない
長江の「酸性ガスを吹き付けると曜変が出る」という技法は先代の親父さんが見つけ出した方法

それがたまたまNHKの特集されただけで「俺は曜変天目の専門家だ!」と勘違いしてしまった人

俺も陶芸家で骨董好きの人間だけど、はっきり言って実物を見ないで「ニセモノだ」なんてのはやきものの世界ではあり得ない話

760 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/04(土) 16:16:54.16
長江が今更実物を見て「本物だ」と言ったって何の裏付けにもならないんだから持ち主は単なる陶芸家に見せる意味は全くないわな
見せるならしっかり分析してくれる研究機関か信用のおける鑑定士


日本で最も知名度の高い鑑定士である中島誠之助のお墨付き、奈良大の研究結果

VS

実物を見ていない単なる陶芸家


ファイッ!!

761 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/04(土) 16:22:59.27
上でも言われてるけど中島誠之助だけが鑑定してるわけないしな

762 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/04(土) 16:26:15.89
長江に渡したら叩き割るから絶対に見せてはいけない。
やってる行動が完全に異常者だもの。この手の手合いはそのうち犯罪犯すよ。

763 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/04(土) 16:28:11.31
ユーチューバ―だから
偽曜変割ってみたwwww
とか言って動画投稿しそうだしなw

764 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/04(土) 16:37:11.52
もう持ち主も今回の騒動でかなり警戒して、
簡単に見せる事は無いだろうし、預かって貰う等の対策もしてるだろうけど
今後、自分や家族が変な輩から口車に乗せられて外に出した時、
割られたり盗まれないか不安だろうな。

765 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/04(土) 16:50:58.33
>>760
長江さんが嫌なら、小川仁、出川哲朗、藤田美術館館長とか他の専門家でもいいから見せればいい

766 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/04(土) 17:00:10.09
とりあえず長江一派が非常識なのは理解した

767 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/04(土) 17:00:46.57
>>765
「何の」専門家に見せればいいの?
「曜変の専門家」なんてのはいないんだが
学芸員なんてのは鑑定眼持ってる訳じゃないぞ?

鑑定の専門家、陶器成分分析を得意とする研究機関がこの場合最も信用できると思うんだけど

768 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/04(土) 17:09:21.59
>>767
ずっと曜変の研究をしてきて曜変に関する論文を書いているような人は専門家でしょ

769 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/04(土) 17:13:22.76
>>768
それは誰なの?

770 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/04(土) 17:15:25.86
>>769
765の人達は該当すると思う

771 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/04(土) 17:17:40.09
>>769
長江さんもね

772 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/04(土) 17:18:20.79
ヤフオクにて51万4千円で落札された曜変天目
終了日時: 2月 12日(日) 23時 27分
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m189551629#enlargeimg



>横浜の高島屋で購入したものです。

百貨店の名前を出せば本物だと騙される日本人がいるんだね。
1枚目の画像をパソコン画面で見るとそれっぽく青色が「ベタ塗」されているのがわかる。

実勢価格はせいぜい4千円くらいの贋作

773 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/04(土) 17:18:44.01
>>769
煽りだからスルーしとけ

774 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/04(土) 17:24:23.08
>>770
>>771
「曜変天目 論文」で検索してみたけど小山不二夫と大学教授や陶磁器試験場所長とかの論文しか見つからないんだけど、>>765や長江某の論文ってどこにある?

775 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/04(土) 17:29:31.15
>>774
東洋陶磁学会論文集
「宋代建盞の光彩の研究」

776 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/04(土) 17:42:05.18
>>775
検索しても誰が書いたものかわからない…

777 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/04(土) 17:42:23.24
>>776
長江惣吉

778 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/04(土) 17:52:37.88
江戸時代の蘭学者にも使い道が分からなかった謎の物体の正体が判明
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170304-00010000-nishinpc-soci
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20170304-00010000-nishinpc-000-view.jpg
江戸時代の医師 緒方洪庵も何に使うか分からず、
謎の物体とされてきた物の正体が160年後に明らかになった。

それはろうそくの火を消すための道具「キャンドルスナッファー」だった

779 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/04(土) 18:01:22.18
長江って人は画面越しに見ただけのものにケチつてけ科学的検査で否定されちゃった一言で言えば「信用ならない人」なので、鑑定家として採用するのは論外

780 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/04(土) 18:09:29.78
>>779
ツマンネーこと書くな

781 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/04(土) 18:15:35.82
>>777
まだ自分でも再現できてないのにこんなん書いてるの?
それでテレビ越しに「これはニセモノだぁぁ」てドヤ顔で大騒ぎしてこの有様なの?

何この人お笑いの人か何か?

782 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/04(土) 18:26:20.64
>>781
誰か他に曜変を再現できてる人がいるの?
過去に大勢の人が再現しようとした
まだ誰も再現出来てない

783 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/04(土) 18:28:16.79
そんな奴がテレビ見ただけで真贋ドヤ顔で語って盛大に爆死したからここまで盛り上がってるんだろ

784 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/04(土) 18:41:12.23
>>782
成功すると凄いことだ。

785 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/04(土) 18:44:10.08
>>783
どうゆうこと?
長江さんは誰にも再現出来てなかった曜変の再現にあと一歩のところまで来た凄い人だよ
再現出来てないと言っても素人目にはもう再現出来てると言っていいくらいだよ
再現出来てないというのは本人がまだ納得出来てないだけ

786 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/04(土) 18:45:24.60
>>725

じゃあ早く結論出せよ
対応がグズだから問題化したわけだ

787 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/04(土) 18:48:22.48
>>785

一日中張り付いてる引きこもり愉快犯だから
相手にしないのが良い。NG登録したら無視出来るから

788 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/04(土) 18:53:07.29
>>785
これもはや宗教だな…

789 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/04(土) 19:02:20.01
>>785
そんな奴がテレビ見ただけで

「これニセモノだぁぁ!!顔料!!土産物!!2000円!!」

顔料使ってません

「うきー!!BPOにチクってやる!!」

って発狂してるから面白いんだろ

790 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/04(土) 19:04:19.34
長江さんも他に手段がないから
仕方ないでしょ

791 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/04(土) 19:09:46.98
他に手段ないなら黙ってるか断定しなけりゃよかったのに
そういうところが嘲笑されてるんだよ

792 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/04(土) 19:10:32.23
>>790
黙って自分の作品作りに没頭してればいいだけなんだが…

「NHKにも特集された俺が曜変天目の第一人者!!俺に鑑定させないなんてけしからん!テレビ越しに鑑定しちゃうぞ!うーん、顔料!ニセモノ!2000円!」

って単なる勘違いのアホ

ぶっちゃけやきものやってる人間なら鑑定団見て「本当に曜変天目か?怪しいなぁ、怪しいけど中島誠之助が言ってるし、本物ならしっかり検査もするだろう、俺が文句言うことじゃない」
って多くの陶芸家が思ってるはず

793 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/04(土) 19:24:28.68
>>790
釣り乙
他に手段がない?
1、まず謝罪「スピネル顔料を使ったまがい物と言ったのは間違いでした。申し訳ありません」
2、「ユーチューブでも謝罪します。もちろん前にユーチューブに流したものは削除します」
3、ラーメン店主にお詫びの手紙を書く「テレビの画面越しに判断して申し訳ありませんでした」
4、自費で中国に渡航し、中国の偽曜変天目を購入する。
5、奈良大の学者さんに偽曜変天目を差し出して検査を依頼する。
6、検査結果がラーメン天目と一致したら、改めて偽物と叫ぶ。

BPOに訴える暇があったら、これぐらいしましょうねw

「伝説の曜変天目の再現を目指す人間国宝級の大陶芸家9代目長江尊師様」

794 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/04(土) 19:26:39.97
>>792
あの番組みたら曜変を知ってる人なら
あれは違うだろうと思う
山田五郎もあれは変みたいなことをいっていた
でも抗議するところまではいかないのだろう

長江さんは特別思い入れがあるから

795 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/04(土) 19:28:19.80
>>793
奈良大学に長江さんの持ってる中国の土産物を送って分析してもらうのがいいね

796 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/04(土) 19:30:32.68
綺麗にライトアップした写真だけじゃなくて写りが悪い写真も含まれる>>707の写真集に
ラーメン天目が混じってたらやっぱり違和感はあると思う。それくらい模様が違う。

797 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/04(土) 19:34:59.94
【速報】なんでも鑑定団をBPOに訴えた長江惣吉氏、英語バージョンの動画をyoutubeにアップし高評価5 低評価125という好評価を得る [無断転載禁止]©2ch.net [233450366]
/poverty/1488609888/

798 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/04(土) 19:40:13.41
>>794
特別思い入れがあるからテレビ見ただけで「にせもの!みやげもの!2000円!!」ってか

アホの極み

799 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/04(土) 19:53:59.13
>>794
>>792
>あの番組みたら曜変を知ってる人なら
>あれは違うだろうと思う

一目で紛い物て判断できる。

>山田五郎もあれは変みたいなことをいっていた
>でも抗議するところまではいかないのだろう
>長江さんは特別思い入れがあるから

鑑定団は説明責任を果たす義務がある。

800 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/04(土) 20:01:22.55
奈良大すげーなww

801 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/04(土) 20:17:30.09
>>799
そうやって一目で判断して死んだのが長江だけどなwww

802 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/04(土) 20:20:36.13
まぁ
稲葉天目に近い曜変の再現に成功したから慢心してたんだろうな
人間こうなっちゃおしまいだ

803 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/04(土) 20:32:27.77
>>802
別に近い物が作れたわけじゃないんだよ
それこそ一目でこれは違うとわかるパチ物作っただけ

804 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/04(土) 21:00:51.90
>>803
お前がラーメン屋だったら笑える

805 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/04(土) 21:23:26.83
これをきっかけに
全国の学校で苗字「長江」さんが虐められるねwww

806 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/04(土) 21:38:02.93
ラーメン屋とテレ東は必死だなw

807 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/04(土) 22:08:21.64
テレ東はわざと疑義を誘発するため話題作りの一環として、曜変天目には到底見えない汚いアングル、迷いのある鑑定額とした。
これから世紀の大どんでん返しが起きるww

808 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/04(土) 22:10:55.65
どうでもいいけど、今回の騒動で天目茶碗が
どのような姿形のものを指すのかを学習した

809 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/04(土) 22:58:16.35
>>807
今回の件でいろいろ勉強になったわ。

既に国宝の天目茶碗でも、
蛍光灯で照らした場合とLEDで照らした場合とで
本物は全く異なる発色することがわかったし。

810 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/05(日) 02:54:30.70
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1488609888/

811 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/05(日) 16:27:17.87
299 : 名無しでいいとも!@放送中は実況板で 2017/03/05(日) 11:47:53.46 ID:12Pn/x640
朝のやつに追加 フルHD画像セット

http://i.imgur.com/dFP3jMn.jpg
http://i.imgur.com/iplXqkV.jpg
http://i.imgur.com/4r2LRZI.jpg

http://i.imgur.com/SdfsW3q.jpg
http://i.imgur.com/QP9t1dm.jpg

http://i.imgur.com/BTGPYc2.jpg
http://i.imgur.com/BbGXvUl.jpg
http://i.imgur.com/MpI7Uvz.jpg
http://i.imgur.com/BXo2VJH.jpg (上2枚を連結したもの)

http://i.imgur.com/PwFmyt4.jpg
http://i.imgur.com/2FEc6ZK.jpg
http://i.imgur.com/O37LU8h.jpg
http://i.imgur.com/Hk7Id5m.jpg

812 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/05(日) 16:38:55.84
https://www.youtube.com/watch?v=5NLGnlq3w3U
長江の英語版のコメント欄むちゃくちゃになっててワロタ

813 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/05(日) 16:45:49.73
>>652
CDの裏面思い出せよ
あれも虹色だけど塗料とかじゃなくて表面の凸凹で色が変わる構造色で虹色になってんじゃん
それと同じ仕組みだろ

814 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/05(日) 16:49:37.82
>>813
構造色になるためには表面がツルツルである必要あるよね
CDを考えてみても
なのに鑑定団の茶碗は表面がボツボツ
構造色ではないだろう

815 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/05(日) 17:03:58.77
>>811
あなたいい仕事しましたね
Good job!

816 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/05(日) 21:20:07.63
せめてスピネル顔料なんて言ってなければねえ

817 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/05(日) 21:27:17.83
コガネムシ、玉虫と同じ原理なんでしょう

818 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/05(日) 22:58:52.99
奈良大の調査結果がどであれ、オレはあんなコ汚い茶碗で
茶を喫しようとは思わん

819 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/05(日) 23:05:14.21
小汚い? 実物見ないとなんともいえん
長江の同類になりたくない

820 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/05(日) 23:10:05.03
ブームが過ぎて、皆とっくに飽きてるのにまだ1人で踊ってるの?
寂しいのは分かるけど惨めな構っておじさんはあんまり可愛くないな

バイバイノシ

821 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/05(日) 23:43:56.45
>>811はいい仕事してますねぇ〜

今の映像技術だとテクスチャーまでよく見えるね
これはやっぱり絵の具系にしか見えないけどなあ…
色のついた液が垂れてる感じだし、色彩部分は構造色ではないよね

822 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/06(月) 01:53:26.59
>>811
リアルで見たことなかったからありがてえ
映像でもここまで鮮明に見えるものなんだな

823 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/06(月) 01:58:19.19
>>811
やっぱり写真見た限りではニセモノくさいなぁ
実物見てみたいなぁ

824 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/06(月) 11:27:47.86
経年劣化したマンションの壁みたいな肌合いだな。
大阪東洋陶磁美術館の油滴天目の方が格段に美しい。
拉麺天目に2,500万も払えるかっての。

825 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/06(月) 11:31:22.39
なんでも言いたい放題のハッタリ番組になってきたな

826 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/06(月) 11:31:35.33
この天目茶碗は素人目にも明らかに曜変と違うのに
そう言い切ったところが何か裏があるんだろう。

その罠に見事に引っかかった奴もいるけど。

骨董の世界は騙し合い、偽物と思わせて本物の方が面白い。

827 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/06(月) 12:04:25.97
お前らが分かる範囲のことなら鑑定団も中島も分かってる
それでも本物と言ってるんだから表に出てない何かがあるんだろう
なんせラーメン天目の現物を見て鑑定したことがあるのは中島と鑑定団だけだからな

828 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/06(月) 12:10:52.56
実物を見てみたいって人がめちゃくちゃたくさんいるんだから、ラーメン屋は入場料取ってどっかの美術館で公開すれば相当儲けられそう

そうすれば万が一ニセモノでもいくかは回収できるんだからやってくれないかなぁ

829 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/06(月) 12:16:03.63
>>828
ラーメン屋は素人だからそんなの無理でしょ
本業のラーメン屋もあるんだし
誰かラーメン屋と信頼関係を築けていて骨董に精通していて美術館とも伝手がある人物がいれば可能かもしれんが
そんなの都合よくいないわな

830 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/06(月) 13:10:56.69
店のレジ脇に置いといて見た人にお代をチャリンって入れてもらえばいいんじゃない>ラーメン天目

831 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/06(月) 13:27:47.70
ラーメン屋で展示しろよ
客呼べるぞw

832 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/06(月) 13:31:54.53
天目ラーメンとか言って五目ラーメン作ろうぜ

833 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/06(月) 13:41:32.36
>>832
ニセモノじゃねーか!2000円!!

834 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/06(月) 13:50:31.56
天目茶碗ランキング

1位 稲葉曜変天目(国宝) http://i.imgur.com/z3lQjNa.jpg
2位 水戸徳川家曜変天目(国宝) http://i.imgur.com/7i80UOk.jpg
3位 龍光院曜変天目(国宝) http://i.imgur.com/1QSxInc.jpg
4位 ラーメン天目 http://i.imgur.com/PwFmyt4.jpg
5位 東洋陶磁美術館所蔵油滴天目(国宝) http://i.imgur.com/2zvr0rk.jpg
6位 加賀藩前田家亜種曜変天目(重要文化財) http://i.imgur.com/vRTFKsQ.jpg

835 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/06(月) 14:07:42.29
>>834
水戸徳川とか加賀藩前田家とか古い情報持ってきたな
よく知らないなら知ったかぶりしない方がいいぞ

836 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/06(月) 14:53:27.49
天目ラーメンで一躍商売繁盛!

837 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/06(月) 15:00:35.22
>>827
俺も興味をもって調べてみたら
「世界史と日本史」それから「宋代と明代」
これについてハッキリしない
いわゆる歴史の常識の一般的に言われている概念につきあたった。

俺の仮説が正しければ
ラーメン天目の釉薬の作者の答えにも近づくけどな。


歴史上の古い窯でラーメン天目によく似た本物の作品も実はあって
俺はそっちの骨董品を集めて検証してみるつもり。

838 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/06(月) 18:49:31.47
ぬか喜びさせられたのはかわいそうだけど
いくら寝かせても贋物は本物にならないよ
覚悟きめてスッキリさせればいいのに
爺さんが買った物で身銭切ったわけじゃないんだし

大金で贋物掴まされた出演者どんだけいたか
皆、潔く鑑定結果受け入れてるよ

839 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/06(月) 19:43:46.93
>>838
惣吉乙

840 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/06(月) 20:30:02.51
ドヤ顔で否定したのが否定されちゃったのはかわいそうだけど
いくら知らんぷりしてもスピネル顔料って言い切っちゃった過去は消えないよ
覚悟きめてスッキリ謝ればいいのに
親父さんは作った人だけど自分は専門家(自称)ってはっきりしちゃったんだし

科学的鑑定でひっくり返った美術品どんだけあったか
皆、潔く鑑定結果受け入れてるよ

841 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/06(月) 20:41:24.85
先代ageして当代をクサしてるアホのν速民やなんJ民が多いが
先代の作品見たことあんのかね?

ネットの古本屋でたまに先代の個展の図録が出るから買ってみるといいよ
当時としては再現に近づいたと言えたかも知れんが
今となっては当代のほうが再現度は明らかに上

842 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/06(月) 20:49:18.50
黒紫のモノが、見る角度や光の当て具合によって怪しく鈍く光るのは、世界を見ているようでエロい。

843 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/06(月) 21:33:17.46
顔料は特定の波長の色しか反射しないから光を当てる角度を変えても
一種類の色しか見えないんだよね
それに対して光彩?の方は光を当てる角度によって色が変わるんだよね
ラーメン天目の模様の部分は光彩?だったの?
それとも顔料だったの?

844 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/06(月) 21:40:30.49
>>843
本物は光彩。
ラーメン天目も光彩。


百貨店美術部の高額品や
長江の自称再現品は
顔料の贋作。

845 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/06(月) 21:43:23.89
光が当たる角度によって複雑に変化するような光彩が出ていたなら
「それでは依頼品を見てみよう」のときに
依頼品にも曜変の特徴である光彩が!みたいな感じで光で照らして見せるはずだよなぁ
なんでそれしなかったのっていう

846 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/06(月) 22:01:01.89
曜麺天国って名前のラーメン屋でも開業しろよ。
どんぶりは、もちろんあれだ。

847 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/06(月) 22:34:14.70
>>845
それは守るものが無い人の発想。

もともと鑑定団の場合は他の品物でも
真贋の決定的な理由はなんであれ表現をぼかして放送しているじゃん。

848 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/06(月) 22:48:26.91
>>847
言ってる意味が判らん
なんで光彩が出る出ないぐらいで「守る」とか「表現をぼかす」って話が出てくるのか
まだこういう真贋騒動が出る前の段階であえて光彩を見せないことで何を守るのか

849 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/06(月) 23:45:35.85
>>848
骨董品とかお持ちではないの?
まずは骨董収集を始めてみれば?

そうしたら
真贋情報を出したくない理由がわかるよ。


俺の場合、大型の白っぽい夜光石を持っているけど、
ネット上の贋作たちは石表面の色も質感も違うし
発光具合も化学原料まるわかりのものばかり出回っているのを知っているから
本物はこれだという情報はなるべく教えないし
その偽物を作らせたくないから隠している。

850 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/06(月) 23:54:48.91
光彩が出るのは曜変のただの特徴であって
それを見せる見せないが真贋情報とか意味不明すぎんぞw
国宝の曜変だってグルグル回しながら光彩を撮影してテレビ放映してるのに今更何を言ってるのかな?
それでも再現を寄せ付けないのが曜変なのに
だいたい、そんな光彩を見せた程度で贋作作れたら
世の中の再現作家が自殺に追い込まれるぐらい苦労してないわ

851 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/07(火) 00:00:34.06
>>850
再現をよせつけない?
馬鹿も休み休み言え

現代化学をなめるなよ。

852 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/07(火) 00:01:29.31
どこにでも売ってる夜光石と世界に3椀しかない曜変天目と同レベルに考えてるやつw

853 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/07(火) 00:04:08.02
ニュー速やなんJに引き寄せられてやってきた
にわか鑑定団擁護派がどういう輩がわかるなぁ

854 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/07(火) 00:04:58.21
>>849
>真贋情報を出したくない理由がわかるよ。

これ判るわ
本物持ってると易々と外に出したくない
絶対に面倒な事になるのは目に見えてるからね
真贋はともかく、今回も実際に騒動になってるしさ

ああいう鑑定団に出す人は単なる出たがりや自慢したい人

そして謂れの無い恨みを買ったり、変な冷やかしを受けて居るのが現状かと

855 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/07(火) 00:08:27.19
>>852
ヤフオクで曜変天目をググってみろよ。
数多くの曜変天目茶碗が売られているよwww

856 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/07(火) 00:15:05.58
>>852
曜変天目茶碗という名前の茶碗が
数多く販売されているのと同じで、

夜光石も過去に人気推理小説で
世界に数点しかない天然石で登場して以降、
大量の人工石やプラスチックが
数多く販売されている。


ちょっとでも本物材質の情報クレクレ悪質業者が多いからな。

857 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/07(火) 00:34:06.97
>>852

曜変天目紅色茶碗
http://page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v491138588

商品説明
【なんでも鑑定団】で昨年、4つ目の発見かと話題になった曜変天目茶碗の高台にも
【供御】の文字が彫られていました。
その後の真贋論争が騒がしいですが【供御】とは広くは貴人や将軍、天皇の御膳を意味する言葉です。
この機会に収集品の一つとして如何でしょうか。

858 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/07(火) 00:48:48.96
稲葉天目 が3,240,000円で出てるぞ!
入札件数も 0 だ、急げ

859 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/07(火) 00:51:06.08
>>858
知ってる。

あからさまに贋作なのに
ヤフオクで300万円以上の値段で売られているのも
鑑定団の人気に便乗しているよなwww

860 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/07(火) 01:01:01.85
>>859
窯印ついてるから贋作じゃなくて再現作品だけどな
https://blog-yokohama.takashimaya.co.jp/assets/art/files/45/47/1417/20160817144745_0.jpg
↑と同じ印っぽいから瀬戸毅己作かな

861 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/07(火) 01:13:45.75
鑑定団に出せば中島先生が2億位付けてくれると思う
「先日に続いて5碗めが出てきましたね、曜変天目に間違いございません。
大切になさって下さい」

862 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/07(火) 01:38:24.89
>>861
何でそんな下手な煽りが出来るの?
もっとちゃんとやってよ。

863 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/07(火) 05:49:59.13
>>857
これはラーメン天目に似た作風ですね。

864 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/07(火) 05:55:02.19
>>860
再現風と「風」がつくゴミ。

865 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/07(火) 10:51:19.31
>>857
完全にセレンの赤ですな

866 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/07(火) 15:06:00.19
>>829
どこかのブログでみたが
居酒屋かなんかで鑑定したやつが本物らしいってんでそのまま飾って客に見せてるところがあるらしい

ラーメン屋ならやっぱりラーメンどんぶりに使えば良いと思うよw

867 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/07(火) 16:38:08.57
寝かせとけば本物になると思ってんのかな〜ww

868 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/07(火) 18:07:27.43
391 : 名無しでいいとも!@放送中は実況板で 2017/03/06(月) 15:12:59.67 ID:dNCzQhUW0
>>372 >>375
蛍光X線分析の測定深さが 数μm 〜数十μm というのは、
金メッキや金属の塊みたいな重い元素からなる試料の場合

茶碗の釉や土は SiO2 と Al2O3 で重量の8割を占めるので、
試料としては大半が軽元素

なので測定深さは 数mm のオーダーまで深くなるはずで、
表面の釉・下地の釉・胎土のすべてからの蛍光X線が混ざって
出てくると思われます
(「いっしょくたの測定」という意味でバルク測定と言います)

だったら表面だろうが下地だろうが、顔料が存在してれば確実に分かるだろ、
と思うんですが、問題はスピネル顔料の元素が周期表で見て
鉄やマンガンに近いという点です

スピネル顔料には Co, Cr, Ni, Zn あたりが必ず含まれるので
これらを検出したいわけですが、
https://kotobank.jp/word/%E3%82%B9%E3%83%94%E3%83%8D%E3%83%AB%E9%A1%94%E6%96%99-1552254

これらはすべて Fe, Mn と隣り合っている第4周期の遷移元素です
http://www.ptable.com/?lang=ja

周期表で隣り合っている元素は特性X線のエネルギーが似ているので、
分解能の悪い「エネルギー分散型」の蛍光X線分析装置では区別できないことがあります
http://www.aichi-inst.jp/other/up_docs/no153_02.pdf

魚島氏が徳島県立博物館で使っていた装置はエネルギー分散型です
http://www.museum.tokushima-ec.ed.jp/uoshima/PDF/hihakai.pdf

天目の黒釉には Fe2O3 や MnO がたくさん含まれているので、
魚島氏の分析で顔料の線が出なかったのはこういう可能性もあるのではと思われ

あと、表面を洗浄する必要、というのも、汚れによって下の層までX線が
届かなくなるとかいうことではなく、汚れに含まれる元素のピークが
見たい元素のピークを埋もれさせないようにする、という意味が大きい

869 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/07(火) 18:21:02.91
>>868
ほー!詳しいね!勉強になった!
そういう仕事の人?

870 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/07(火) 19:13:08.48
>>865
参考までに

セレンで赤色に絵付けする技法は
西暦何年くらいからなのでしょうか?

871 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/07(火) 19:39:55.96
>>870
めっちゃ最近だよ
陶芸で使われてまだ100年も経ってない

872 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/07(火) 19:43:19.00
奈良大って私立だけどこの手の検査は日本でもトップクラスなんだよね

873 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/07(火) 20:08:41.44
>>872
今回の分析機械は古そうだけど

874 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/07(火) 21:01:01.04
やれ、洗浄が足りてないだの
やれ、分解能が低いだの

例外を探すのに必死ですね

分析のプロがそんなことに気づいていないと思う?
学生の実験でも気づくわ

そんなこと踏まえた上で出した結果だろ

875 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/07(火) 21:51:47.12
STAP細胞事件を見ても解るように
ああいうものは他の機関による追試験が欠かせない
国宝級の曜変天目茶碗の本物とこれからも主張したいなら。

本人や番組が曜変の自称を取り下げれば別にその必要はないけども

876 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/07(火) 22:24:06.32
要するに長江が文句のつけようのない曜変の贋作を再現するまで黙ってろって事?w

877 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/07(火) 22:51:31.51
「なんでも鑑定団」の曜変天目、"ニセモノ"指摘覆す分析? 陶芸家「極めてずさんな調査」と反論
http://www.huffingtonpost.jp/2017/03/07/nandemo-kantei-dan-youhen-06_n_15201810.html

奈良大学の分析結果の資料を見ましたが、基本的な欠陥があると思います。分析の主目的は私が指摘した
コバルト・クロム・セレン・カドミウムの4種の発色物質が無いことの証明ですが、使用された分析機器はクロムの値が正確に出ないものでした。
このことは調査報告書にも明記されています。
また、正確な分析には欠かせない純水による検体(茶碗)の洗浄も行われておらず、極めてずさんな調査という印象を受けます。
私は中立的な立場の第三者による厳正なる再分析を求めたいと思います。


長江氏は教授にも挑戦状を叩きつけた様子。

878 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/07(火) 22:56:27.94
病気?

879 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/07(火) 23:14:01.68
>>877
コバルト、セレン、カドミウムが無い事は認めてるじゃん

コバルト→青
セレン→赤
カドミウム→赤
クロム→緑

緑以外は釉薬、緑だけは顔料なんてことねーだろ

最初は面白かったけど、もう痛々しくてムカついてきたわ

880 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/07(火) 23:21:12.05
>>879
コバルトと鉄はピークが近いけど分離できているのかな?
鉄釉だと鉄がおおくてピークに隠れているということはないのかな?

奈良大の機械は古そうだよ

881 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/07(火) 23:24:32.74
分析結果の資料が一般にも公開されればいろいろな人の意見が聞けるんだがな。

882 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/08(水) 00:17:30.19
なに密閉調査で
調査結果のデータも公表せずに
「これは本物でした」?

そんな調査結果、誰が信じるかよwwwwwww

883 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/08(水) 00:19:15.50
>>877
長江氏はさきに理科大の調査みてるしな
こんなんじゃ納得いかんのはわかる

884 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/08(水) 00:53:46.59
長江は分析結果見てるから専門家には公表されてるんだろう
お前らド素人のカスにデータ見せても意味無いからなw

885 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/08(水) 01:05:52.41
長江に分析結果が理解出来るわけないだろ

瀬戸窯業高校 偏差値38
大阪芸術大学 偏差値44 中退

886 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/08(水) 01:34:17.49
奈良大学[文] 偏差値47「やったぜ。」

887 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/08(水) 03:13:40.52
800年間秘蔵され続けたにもかかわらず、40年ほど前から贋作が作られ、
さらにその発色メカニズムが不明とか…とんだオーパーツ天目だなw

今ここに、この「オーパーツ天目の国宝認定をめざす会」を発足する。

888 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/08(水) 04:42:08.51
さいきん茶碗を見るとラーメンが食べたくなってくる

889 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/08(水) 05:57:57.59
>>877
長江は逃げ道を絶たれた。

名誉毀損と業務妨害と風評被害で
長江は奈良大やテレビ東京から訴えられて全財産失って首を吊るか

真贋の事実とかどうでもよく
長江自身の名誉と財産を死守するために
国宝天目を叩き割ってでも嘘の主張を繰り返すか

890 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/08(水) 08:55:41.77
長江より粘着www
完全にキチガイ。
観光地行って陶芸体験して来いよ。
しつこいお前らでも30分で嫌気が差すから。

891 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/08(水) 08:58:01.61
>>889
このハゲデブ野郎!!
長江は国宝3碗を実際手に取って見てんだぞ。

892 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/08(水) 11:12:18.80
>>891
ラーメン天目はテレビ越しだけどな!

893 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/08(水) 11:16:49.20
天目ラーメン売れそう

894 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/08(水) 12:48:50.70
>>888
食べログで★3.55ってなかなかのもんだね
https://tabelog.com/tokushima/A3601/A360101/36000036/

895 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/08(水) 13:08:14.41
>>894
長江のチャンネル荒らされた報復で長江一派がボロカスレビュー投稿しまくりそう

896 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/08(水) 14:02:17.50
>>811
角度変わっても色変わらないし 構造色には見えないんだよなあ

897 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/08(水) 14:53:17.99
支那そばしかねえじゃねえか……
担々麺が食べたい

898 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/08(水) 15:59:46.14
普通にうまそうだな
近所にあったらちょくちょく行くレベルかも

899 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/08(水) 17:10:45.94
結局このままうやむやに終わるのか

900 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/08(水) 17:16:11.23
持ち主の中ではもう疑いようのない本物だって事になってるのかな?
普通偽物か本物かわからないならしっかりと鑑定しておきたいって思うはずだよね

でも、もはや長江に見せるとどんな難癖つけられるか分かったもんじゃないから別の機関に見てもらったが良いとは思う

901 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/08(水) 17:23:24.90
持ち主…もう調査したくない
鑑定団…もう関わらない
美術関係者…ややこしいので関わりたくない
徳島県…調査したい
長江…偽物だとはっきりさせたい

一体どうすればええんや…

902 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/08(水) 17:31:52.77
疑いようのない本物なら裁判沙汰にして叫び倒す気がするがな
長江氏の動画荒らし回ってそれで満足してるのか

903 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/08(水) 17:41:05.26
そろばんで計算してる長江に資料が読めるわけねえだろ

904 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/08(水) 17:41:32.10
>>902
http://i.imgur.com/P7iKxZ7.jpg

905 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/08(水) 17:41:52.24
>>902
ラーメン家になんのメリットがあんのそれ

906 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/08(水) 17:43:38.47
徳島のような地方自治体じゃなくて
文化財保護法に則って文科省が調査に動くべき案件だと思うけどな
他の3つの曜変天目茶碗は全て国宝になってるんだから

907 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/08(水) 17:55:21.12
どんな調査しても恐らく長江は納得しないでしょ
仕舞いには割って粉々にして部分毎に世界一の機材で分析しろって言い出す

908 :907:2017/03/08(水) 18:04:10.88
あ、↑は再調査しても本物だったって仮定しての話ね

909 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/08(水) 18:04:27.26
てか長江はこれと同じものがいくらでもあるって言うんだから
それらをいくつか持ってこの大学にいけばいいだけじゃん

910 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/08(水) 18:06:08.91
長江さんは器作るのに忙しいから糞田舎に行ってる暇はないのだよ

911 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/08(水) 18:11:04.66
たまに煽りも紛れ込むけど、基地害だらけの本スレの避難所になってるな、ここ

912 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/08(水) 18:13:42.69
あのスレ見てると
やっぱ陶芸関係者って頭おかしなるんだなってのが分かる

913 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/08(水) 18:22:21.48
理由は解らないけどどうしてもTV番組板で
偽物連呼したいみたいなんだよな

914 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/08(水) 18:35:27.17
とりあえず、あんな変人、暇人に絡まれるのは御免だから
ただの一視聴者で良かった

915 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/08(水) 19:06:49.81
長江って朝鮮人みたいだよね。


長江って朝鮮人らしいよ。


長江って朝鮮人だって。


長江は朝鮮人間違いなし。

916 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/08(水) 19:10:34.70
ラーメン天目って言う新しいジャンルでいいんじゃないか
曜変天目=現存三個、全て国宝
ラーメン天目=いっぱい、2000円〜2500万円

917 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/08(水) 19:16:12.26
あの器って偽物みたいだよね。


あの器って偽物らしいよ。


あの器って偽物だって。


器は偽物間違いなし。

918 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/08(水) 19:27:27.18
本スレの
9代目叩きのために8代目を神格化するν速民やなんJ民〜


って毎回現れるけど釣りだよね?
8代目を神格化したレスなんてほぼ無いし
よその板から流れて未だに居着いてる住人なんて
荒しが大好きなニート煽りだけだろうし

919 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/08(水) 19:29:11.91
本スレのキチガイこっちに持ってくんなボケ

920 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/08(水) 19:35:39.36
>>917
効いてる(笑)効いてる(笑)

お前は貧しい骨董品店の店主だろw



在庫でだぶついた贋作天目の販売ルートを絶たれて
明日の飯代をどう稼ぐか必死なんだろ?(笑)

921 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/08(水) 19:39:16.14
>>919
マジもんのキチや私怨もいるけど(石坂の降板云々
あそこはホイホイ、または釣り堀になってるだけだろ

本気で構うなんて無駄

922 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/08(水) 20:23:16.01
「なんでも鑑定団」で石坂浩二さんに陰湿なイジメ [無断転載禁止]

342: 03/08(水)17:45 ID:I6glKg8o0(1)
ドツボに嵌ってきてる気がする。

開運!なんでも鑑定団 20

644: 03/08(水)12:42 ID:I6glKg8o0(1/2)
Pの指示で構成作家が書いたのを、
カンペで読んでただけかもしれませんしね。
むしろ、その可能性の方が高いでしょ。
バラエティー番組の公開収録とか行ったら、タレントは、自分でしゃべってないから。
カメラ横に立ってるADが持ってるカンペ(スケッチブックにでっかい文字で書いてる)を読んでるだけ。
たまにアドリブを入れるぐらい。
697: 03/08(水)19:37 ID:I6glKg8o0(2/2)
>>692
>素人目に見ても本物にしか見えないのに

wwwwwwwww


試しに見てきたら石坂信者が引っ掛かってたわ。
ほんとバカホイホイの効力は絶大だね。

923 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/08(水) 20:25:47.44
あーあ
終わったなこのスレ

924 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/08(水) 23:26:02.47
今の衝撃映像だろ

925 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/09(木) 00:24:47.92
ここは美術鑑賞板なので訊くけれども、
もし長江氏が何も言わずにスルーしてたら、あれがすんなり
「四点目の曜変」として通ってたと思います?

長江氏を叩いている人々は、そのへんどう思ってるんだろう
というのが不思議

926 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/09(木) 00:37:49.82
>>902
誰が訴えるんだ!?
中島かテレ東側が名誉毀損で長江を訴えれば、拉麺天目の曜変真贋を法廷で精査しなければならない。
一方、長江側がテレ東・中島を訴えるには客観的にも明確な被害とかあるのか!?
詐欺や風説の流布、優良誤認とか?

927 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/09(木) 00:48:56.91
あんなものが世界4つ目の曜変天目などとは
誰も認めんだろ

それは鑑定の値段でも証明されてる
それが真実

928 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/09(木) 00:59:18.79
中国出土の破片ですら研究者が必死にアポ取って論文書いてるんだからな
今回のやつは完品で本当なら大騒ぎになるはずなのに
どこの陶磁関係の雑誌も専門誌も取り上げずグラビア写真すら撮りに行かないのを見りゃお察し

929 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/09(木) 01:29:07.51
>>925
叩いてる連中はあれがゴミだってわかってて煽ってるんだろう
長江氏が長年研究して特集も何度か打たれて、一番曜変天目の再現が高い作品を作ってるのは調べればすぐわかるんだし

まさかあんなラーメンどんぶりを本物だと信じてる奴がいるとしたら
そいつは底抜けの情弱か阿呆のどちらかだろう

930 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/09(木) 02:12:30.77
これまたでっかい釣り針が…
でも番組板の方で垂らして欲しいな…
やっぱあっちは怖いのかな…?

931 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/09(木) 02:36:34.29
>>929
夜中まで布教活動お疲れ様です

932 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/09(木) 07:50:52.00
芸スポ話題でとんできました

933 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/09(木) 08:08:06.54
サザビーズに出品したまえ。
値段が答えだ。

934 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/09(木) 08:18:12.93
>>928
確かにそういわれてみると話を聞かないなあ

935 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/09(木) 09:19:57.06
テレ東 番組が話題になって嬉しい
持ち主 ラーメン屋が話題になって嬉しい
長江  曜変が話題になって嬉しい
俺ら  煽りまくれて嬉しい

誰も損しない幸せな世界

936 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/09(木) 09:36:52.00
中島と番組を煽りたい奴等と新しいおもちゃの長江とその仲間達を煽りたい奴等が
仁義なき戦いをしてるだけだから 実は同じ人達しかいない

937 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/09(木) 11:38:01.67
つーかそもそも一部の否定派の妄想が未だに止まらないのがおかしいんだよな
最初の頃は俺の想像だが〜が口癖だったのが指摘された途端に論調を変えたり
懸命に踊り狂ってる様が釣りなのか本気なのか見ててある意味面白くはある

938 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/09(木) 11:39:43.78
悲報
分析した奈良大の教授、文学士しか持ってなかった

http://www.museum.tokushima-ec.ed.jp/uoshima/profile.htm

939 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/09(木) 11:45:30.79
>>937
あと自分に都合の悪い意見はスルーしたりなw
どうやったらあんな凝り固まった思考の持ち主になれるのかと

940 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/09(木) 12:07:40.51
>>932
巣にお帰りください

941 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/09(木) 12:13:57.95
>>937
>俺の想像だが〜

この言葉を使わなくても
結局、主張と結論は個人の想像でしか無かったり
メチャクチャなんだよね

942 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/09(木) 13:05:54.82
科学ニュース板でも想像が止まらない…
長江には協力者が多いって、これがほんとなら
もはや本人か腰巾着かと

943 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/09(木) 13:30:51.28
番組終了するにはいい時期だな

944 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/09(木) 13:34:17.80
石坂儲降臨?

945 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/09(木) 13:40:30.96
中島も迎えが来るのそんなに先ではなさそうだし

946 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/09(木) 13:42:02.85
チョコエッグあつめに嵌まってたサブカルこじらせた場末の地方底辺私大教授と東洋陶磁の主任学芸員なら主任学芸員の方がバリューありそうだが。

947 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/09(木) 13:45:19.66
何にせよ
いい加減、丼論争は飽きた

948 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/09(木) 13:46:09.24
鑑定団スレっていうか長江スレになっちゃったもんな

949 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/09(木) 14:01:21.32
煽りか知らんが長江一派が本スレ他で暴れてるから
あいつらが他所にいけば済む話だけど
長々と居座ってるからややこしい事になってる

950 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/09(木) 14:43:21.55
でもまぁ面白い話題だとは思う

951 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/09(木) 14:43:48.88
長江一派はおそらくみんな愛知県民

952 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/09(木) 14:51:28.04
いや瀬戸市民じゃねぇか?

953 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/09(木) 14:58:10.46
愛知ってほんとモラルないなぁ

954 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/09(木) 15:21:04.25
>>935
あれ?本当だ
じゃあこれで良かったんじゃないか!

955 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/09(木) 20:27:39.15
自演連投ww

956 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/09(木) 21:23:53.64
友の会って当日でも入会できるだろうか


http://www.moco.or.jp/topics/1024/

友の会講演会のお知らせ 2017.02.08

現在開催中の特集展「宋磁の美」に併せて、宋時代の天目の最高峰にある曜変天目の再現研究の最新の研究状況についてお話し頂きます。

演 題:「長江惣吉・曜変の再現研究」
講 師:長江惣吉氏(陶芸家)
日 時:平成29年3月12日(日) 午後2時〜4時頃(受付開始午後1時30分)
場 所:大阪市立東洋陶磁美術館・地下講堂
定 員:50名(当日先着順)
対 象:当館友の会会員
参加費:無料(友の会会員証をご提示ください)

957 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/09(木) 21:32:53.43
>>956
>※友の会限定の講演会となりますが、当日までに友の会へご入会いただければ現在友の会でない方もご参加いただけます。

958 :957:2017/03/09(木) 21:42:25.55
>>956
ごめん、早とちりした

959 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/09(木) 22:01:06.76
>>956
持ち物検査されて、撮影したり
メモを取ったら退出って事ないよな?

960 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/09(木) 22:48:05.37
んなわけねえだろID付きスレで発言できずに
美術鑑賞板くんだりまで来てコソコソ陰口言ってるヘタレじゃあるまいし

961 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/09(木) 23:23:52.66
マジレス乙

962 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/09(木) 23:32:47.90
>>960
ちゃんとニュース見てるか?
上のは某学園の入学説明会の規制に引っ掛けた冗談だって
普通、判るだろうに。

963 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/09(木) 23:39:16.56
一日中、2chに張り付いてるオタクには難しかったみたいだな

964 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/09(木) 23:47:05.51
再現してどうするの?

965 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/09(木) 23:56:10.99
>>960
赤っ恥w
同じ大阪で開催されるからだろ
どう見ても釣りなレスにマジレスして笑った例の石坂信者か?

966 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/10(金) 00:55:27.54
つい最近のニュースだし
冗談に怒り口調でマジレスされて
いちいち説明してやらないといけないって面倒な奴だな

何をそんなにピリピリしてんだか

967 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/10(金) 06:11:38.68
>>956
「先着順」だから開館と同時に入館して、
地下講堂前に並べよ。

968 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/10(金) 06:13:27.76
講演会に、テレ東関係者も忍び込むはずw

969 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/11(土) 00:20:48.25
なんちゃってバラエティ鑑定番組なんだから
美術鑑賞にスレ立てるなよ

970 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/11(土) 01:32:25.14
長江BPOに華麗にスルーされるwww

http://www.yomiuri.co.jp/culture/20170310-OYT1T50119.html

971 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/11(土) 02:00:24.25
国宝級なんて騒いだんだから白黒はっきりさせないと駄目だろうに
奈良大もBPOも役に立たねえな

972 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/11(土) 02:34:03.27
>>971
クスクスクス

973 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/11(土) 03:46:04.38
所詮テレビ局の犬でしかなかった中島さんにはがっかり

974 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/11(土) 07:27:09.75
すべての願望を叶えるには

https://www.youtube.com/watch?v=5UFEe8xIRUU

http://6807.teacup.com/noroikingdom/bbs

https://www.youtube.com/watch?v=85Y55BF2U3Y

975 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/11(土) 09:15:41.91
中島は人間国宝級 w

976 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/11(土) 10:06:44.78
中島誠之助の何にガッカリしたの?

977 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/11(土) 10:17:07.34
なぜこうも見苦しいだけの長江を擁護する気になるのか全くわからん

長江の知り合い?

978 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/11(土) 11:46:52.88
中島にはがっかりするような期待もないなw

979 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/11(土) 12:42:52.75
明日講演会行く猛者おるん?
入れたら(入れなくても)レポよろしく!

980 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/11(土) 13:48:08.82
なんでも鑑定団「曜変天目茶碗」 長江惣吉さんのBPO審議申し立ては却下「判定能力ない」 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1489161700/

981 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/11(土) 15:09:25.94
もうどうしても自分で鑑定したいんだろうけど今更こいつに触らせる人はいないだろうな

982 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/11(土) 21:47:20.85
仮に第五の曜変天目らしき天目茶碗を所有していたら中島には鑑定してもらっても
この長江某なる狂信的人物に鑑定してもらおうとは思わないな。
中島の鑑定は値付けという見返りが期待できるが、長江某には何の見返りも期待できない。

983 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/11(土) 22:57:12.40
>>982
じーさん、中島先生w盲信してるのはよくわかるが墓にもうすぐ入る身なんだろうから穏やかな心持ちになれや

984 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/11(土) 23:11:49.52
長江も中立的な第三者での調査を主張してるのにな

985 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/12(日) 01:07:23.79
そもそも長柄には何の関係もないのになんでいきなりしゃしゃり出てきたん?
曜変天目は全部俺の許可がいるんじゃー!みたいな感じ?

986 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/12(日) 01:22:58.42
中島はTV業界でこの先も食ってかなきゃならないから黙ってやりすごしたいだろうね
本も講演会も売れなくなったら詰むんだから
今まで築いてきたキャラもギャラも手放すわけにはいかないと必死でしょう

987 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/12(日) 01:32:59.05
明らかに長江のが必死だけどな

988 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/12(日) 01:45:07.22
>>985
これは本当に謎だわ
売名目的で勝てると思って乗り込んだら反撃されたってことなんだろうか

989 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/12(日) 07:01:15.85
芸術家って子供っぽいから単に「まちがってる。ぼくがただす」ってだけかと。

誰か長○を止めないのか?
このままだとラ○メン屋にダ○プで突っ込みかねんぞ。

990 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/12(日) 09:14:40.13
>>984
それもうやったから

991 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/12(日) 10:01:14.54
>>989
ねーよwww
もはや長江の信用はゼロだわ
長江が何やってもそれこそガキがごねてるだけにしか見えんwww

992 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/12(日) 11:46:40.84
ラーメン天目、ヤフオクで買った奴らの必死さww
それ2000円だからww

993 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/12(日) 11:48:29.39
>>982
お前だよw

994 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/12(日) 12:14:50.20
>>911
ラーメン天目は二千五百万円
ラーメン天目は国宝級

奈良大がんばれ!!

995 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/12(日) 13:02:55.22
もう次スレは要らないな
4椀目の曜変出現と言いながら
番組独自の鑑定で押し通して問い合わせに応じない以上、
美術鑑定風バラエティであって
美術でも何でもない

996 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/12(日) 13:15:51.51
ume

997 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/12(日) 13:18:07.04
埋め

998 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/12(日) 13:30:31.02


999 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/12(日) 13:46:56.30
宇女

1000 :わたしはダリ?名無しさん?:2017/03/12(日) 13:51:14.05
報いを待てや岡田英吉

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