【自治】美術鑑賞板のワッチョイ導入議論スレ [無断転載禁止]©2ch.net
- 1 ：わたしはダリ？名無しさん？ (ﾜｯﾁｮｲ)：2016/11/03(木) 13:07:40.02 0
- ワッチョイを導入するかどうかについて議論するスレッドです
どこかで取りまとめて投票して、導入多数の場合には運営に持っていきたいかと思います
- 223 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/11(金) 11:52:53.26
- これを最終決定とします
４、変更内容
Before:
BBS_SLIP=未定義
BBS_FORCE_ID=未定義
BBS_NO_ID=checked
BBS_USE_VIPQ2=未定義
After:
BBS_SLIP=verbose
BBS_FORCE_ID=checked
BBS_NO_ID=未定義
BBS_USE_VIPQ2=2
- 224 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/11(金) 11:54:29.65
- 不服な方は申し出て下さい
- 225 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/11(金) 12:01:03.77
- >>223
それで問題ないです。申請お願いします。
- 226 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/11(金) 12:04:34.79
- いいんじゃね？
多くの板で採用してる標準的なワッチョイ導入出来るってことだよね
- 227 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/11(金) 12:08:49.85
- >>223
強制ﾜｯﾁｮｲにならないのなら賛成
- 228 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/11(金) 12:17:22.45
- 申請するならするでｇｄｇｄやってないでさっさっとやれ
- 229 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/11(金) 12:42:50.89
- >>223
とりあえず申請は一日置いたら？
申請自体には反対じゃないけど
平日の昼間だし見てない住人もいるだろ。
設定の細かいとこに異論のある人もいるかと。
- 230 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/11(金) 12:58:44.43
- >>229
はい、そうします
- 231 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/11(金) 13:24:56.59
- >>223
ワッチョイに不詳なんだけど、
実際に全く同じ設定を採用してる板なりスレなりを貼ってもらえないだろうか。
- 232 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/11(金) 13:46:21.43
- >>231
BBS_SLIP=vvvvv（ﾜｯﾁｮｲ)導入板とスレの一例です
ENGLISH
http://mint.2ch.net/english/
【緊急・代替】紙の英和辞典について語るスレ 10
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/english/1466859414/
- 233 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/11(金) 14:03:04.05
- >>232
ありがとう。
これって一般的によく見かけるワッチョイスレだよね。
でもこれは
BBS_SLIP=vvvvv の設定なんでしょう？
今回申請する
BBS_SLIP=verbose の設定とどう違うの？
- 234 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/11(金) 14:14:51.01
- >>233
BBS_FORCE_ID=checked
通常のID表示
BBS_SLIP=verbose
通常IDの末尾に回線を区別する記号が追加されます [ 0] [ a ]など
詳しくはこちらで
SETTING.TXT
http://info.2ch.net/?curid=1896
新生VIPQ2
http://info.2ch.net/?curid=2759
BBS_SLIP
http://info.2ch.net/?curid=2803
- 235 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/11(金) 14:20:38.59 ID:0NPP5FyM
-
BBS_FORCE_ID=checked のみの場合
- 236 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/11(金) 14:24:10.05 0
-
BBS_FORCE_ID=checked
＋
BBS_SLIP=verbose
- 237 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/11(金) 14:31:02.68
- あれ？
この板 !slip が壊れてますね
BBS_FORCE_ID=checked
＋
BBS_SLIP=verbose
だと
236 名前：わたしはダリ？名無しさん？[] 投稿日：2016/11/11(金) 14:24:10.05 ID:0NPP5FyM0←[ 0 ]が追加表示
- 238 ： (ﾜｯﾁｮｲ 13d0-ChQh)：2016/11/11(金) 14:54:32.96 ID:0NPP5FyM0
-
BBS_FORCE_ID=checked
＋
BBS_SLIP=vvvvv
- 239 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/11(金) 15:11:01.21
- >>238
色々テスト表示してもらってすまない。
疎いもんで 。
>>223の設定に変更されたとして、
スレ立ての際にBBS_SLIP=vvvvvを設定して立てると
>>238の表示になると理解すればいいのだろうか？
- 240 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/11(金) 15:18:31.76
- >>239
そうです
SLIPの文字列は毎週水曜日の深夜、木曜日の0時に変わります
- 241 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/11(金) 15:32:21.80
- >>240
了解した。
丁寧にありがとう！
- 242 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/11(金) 18:29:55.15 ID:ZHph/XoC0
- >>237
「壊れてる」の意図が良く分からないがこれでいいのかな？
!id:on!slip:verbose
- 243 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/11(金) 18:47:06.94 ID:8DGXvzNi
- >>223- 以降、また懲りずに反対意見無視で申請を強行しようとしているか。
運営スレの方に俺の反対意見を書いたのでこちらにもリンクをはっておく。
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1477870714/83
長いので全文は転載しないが、要点のみ書くと反対の理由は以下の4点だ。
■１．プロセスへの疑問
■２．デメリットの存在
■３．反対意見の矮小化
■４．反対意見への不誠実な態度
- 244 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/11(金) 18:54:21.84
- 今週に入ってから板設定のトラブルが相次ぎ
色んな板で!slipコマンドで浪人持ちがIDを消せないとマンゴーさんとこへ詰めかける事態になった
この板の場合、浪人持ちコマンドはテストできないけど
!slip:featureと!slip:verboseが反応しない
!slip:vvv
!slip:vvvv
!slip:vvvvv
これは反応した
- 245 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/11(金) 18:58:11.70
- 今週は嫌儲板からﾜｯﾁｮｲが消えた事も一時的にあった
- 246 ：わたしはダリ？名無しさん？ (ﾜｯﾁｮｲ 6bbd-itZe)：2016/11/11(金) 19:46:30.34 ID:wZGWKTpu0
- 特に急ぐような荒らしが居るならurlを貼って下さい
急ぐような事が無いならば２週間程度は様子を見ましょう
- 247 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/11(金) 20:19:30.86
- 自治活動お疲れ様です。
これからどんな流れになるかわかりませんが
設定？の事とか詳しくないですが
どんな形になっても困る事はないですから
どっちでもいいです。
- 248 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/11(金) 21:28:49.95
- 8DGXvzNiとﾜｯﾁｮｲ 6bbd-itZeは、「二人で」話し合って反対意見まとめといたら？
「二人」の熱い主張が運営の魂を揺さぶるかもしれない。
- 249 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/11(金) 21:33:37.62 ID:mK3Gh72U
- スレごとの選択制であっても美鑑板のワッチョイ設定には反対です
固定回線ワッチョイの8文字中3・4文字目はプロバイダに依存して決まり、
何週間経っても変わりません
美鑑板は普通の板よりも書き込み数が少ない分、
より簡単に過去の書き込みを紐付けできてしまいます
（住人の多い普通の板で抵抗感なく簡単にワッチョイが入るのとは事情が違います）
普通の住人であっても、他住人と被らない3・4文字目ならば
過去の発言をずっと辿れてしまうというのはおよそ2chらしくなく、気味が悪いです
ワッチョイを嫌がるのは決して荒らしだけではなく
プライバシーに敏感な人もいるのだということを、
理解していただきたいです
- 250 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/11(金) 21:38:47.40
- そんなに隠したいプライバシーがあるとか
余計知りたくなりますわw
- 251 ：わたしはダリ？名無しさん？ (ﾜｯﾁｮｲ 6bbd-itZe)：2016/11/11(金) 21:52:19.61 ID:wZGWKTpu0
- 特に賛成をしている人は現状はどう問題なのかを書いて見るとか？
それで説得力が出ると思える
予防として入れるはあまり意味がありません
- 252 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/11(金) 21:57:37.62
- 実際にワッチョイ導入するのって展覧会スレぐらいでしょ?
美術鑑賞板の総合スレみたいなものなんだから
他のスレは荒らされてるどころか一日に一スレ着くか着かないかって状態でないか？
そんなとこにワッチョイ導入したって意味が無いし
他板と事情が違うんだから、住人だったらワッチョイ導入されたってビビる必要全く無いよ
- 253 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/11(金) 22:06:08.74
- 参考にでも
美術鑑賞板(gallery)の書き込み数
http://merge.geo.jp/history/sboard/gallery/
- 254 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/11(金) 22:16:19.24
- >>223
> BBS_SLIP=verbose
> BBS_FORCE_ID=checked
> BBS_NO_ID=未定義
これだと強制ＩＤになっちゃうよ
Before:
BBS_USE_VIPQ2=未定義
After:
BBS_USE_VIPQ2=2
だけ変えてもらえばあとはスレ単位で
・ID表示(末尾有り)
!extend:verbose::1000:512
設定してあげればいい
ここからはスレの自治の話になるけど、ワッチョイ導入前にＩＤだけ導入して試してみるのもいいんじゃないかな
どうせ１月くらいでスレ落ちるんだし
- 255 ：わたしはダリ？名無しさん？ (ﾜｯﾁｮｲ 6bbd-itZe)：2016/11/11(金) 22:21:12.03 ID:wZGWKTpu0
- IDでNGできる程度の荒らしなら
ワッチョイすらいらない感じもある
- 256 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/11(金) 22:34:04.15
- そればっかりは導入してみないとわからない。荒らしのＰＣ環境がどうなんかなんて現時点ではわからないんだし
めんどいのがコピペに不定のものがあるからキーワードでＮＧしずらいんだよね
しかも長文なので、最初のレスのＩＤでアボーンすればその後のレスも消えるから
- 257 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/11(金) 22:34:43.47
- Before:
BBS_USE_VIPQ2=未定義
After:
BBS_USE_VIPQ2=2
これなら
同じスレタイでも設定の違うスレは重複とならないという運営の方針からすれば
自分が普段書き込んでるスレが例えﾜｯﾁｮｲ化されても別スレを立てる事もできる
- 258 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/11(金) 22:34:57.89
- >>254
ワッチョイ導入スレのほとんどがIDデフォルトスレだよ
どうにも手に負えないからワッチョイになったんだ
スマホ全盛の昨今ではIDはコロコロ変えられるので全くIDの意味は無い
- 259 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/11(金) 22:39:10.32
- VIPQ2コマンドが導入された時によく言われてたのが
「これからは板単位の自治からスレ単位の自治へ」
- 260 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/11(金) 22:40:15.17
- >>254
一ヶ月で落ちるなんて 旬の展覧会スレ ぐらい。
後は年単位で残雪の如く残る。
- 261 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/11(金) 22:43:31.00
- >>259
へぇ そんなこと言われてたんだ
ここだけの常駐だと浦島太郎状態で全然入ってこんわ
- 262 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/11(金) 22:44:30.68
- もちろん展覧会スレの話だよ
他のスレなんて今のままでなんの問題もないんだからワッチョイどころかＩＤ出す必要もない
- 263 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/11(金) 22:49:17.04
- >>262
>>258
ID制のスレが荒らしで悩んだ挙句にワッチョイ選択してるんだよ
好きで選択してるわけではない
- 264 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/11(金) 22:51:24.77 ID:cJlapsW9
- もしかして運用スレ立て人は>>40で付けたワッチョイを破棄してID無しで意見を書き込んでるのか？
ワッチョイ賛成派も外部サイトに頼らないと
美術鑑賞板の勢いも分からず
同様にID無しで会話してると。。
もはやコントだな
- 265 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/11(金) 22:56:20.51
- 勢いは自分だけなら専ブラでサクっと見れるけど他の人にもわかるようにしただけでしょ
- 266 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/11(金) 23:03:01.10
- >>264
運営にこのスレ献上するなら別に問題ないだろ。
自演や工作やってたってバレて筒抜けなんだから。
- 267 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/11(金) 23:09:21.76
- ＩＤやワッチョイ出して書いてる人たちはイケメンだとは思うけど
こっちに立てた時点で無関係
- 268 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/11(金) 23:14:35.56
- この板の設定を否定したい人はﾜｯﾁｮｲ派だよね？
- 269 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/11(金) 23:33:23.66
- 各スレごとに設定選択すれば済むことだな。
全スレに強制設定されるわけでなし。
選択の自由ってヤツだ。
何事も平和に治まればいい。
- 270 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/11(金) 23:39:48.90
- これに反対意見ある？
Before:
BBS_USE_VIPQ2=未定義
After:
BBS_USE_VIPQ2=2
- 271 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/11(金) 23:41:35.63
- 賛成。板としてはそれで必要十分じゃないかな
- 272 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/11(金) 23:49:04.56
- それでいい。
どうせワッチョイ適用は展覧会スレぐらいなもんだし。
後は今まで通り。
- 273 ：わたしはダリ？名無しさん？ (ﾜｯﾁｮｲ 6bbd-itZe)：2016/11/12(土) 00:00:22.82 ID:YWdSRpdr0
- >>270
スレ一つのために入れるのはどうなんだろうか？
- 274 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/12(土) 00:09:07.96
- はっきりいって「板全体」での導入の必要性は感じられない
- 275 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/12(土) 00:10:52.43
- 展覧会スレは美術鑑賞板の総合スレみたいなものなんだよ。
他のスレはほとんど専住人が居ないか兼任。
板住人なのに何でそんなことこともわからないんだよ。
リアル他板住人か。
- 276 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/12(土) 00:17:53.62
- >>273
>>274
ワッチョイ導入したくなきゃ、そのスレはやらなくていいんだよ
もちろん導入の必要があればワッチョイスレを立ててもいい
ワッチョイ無しスレとの両立も可能
好き勝ってに選べってこった
- 277 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/12(土) 00:20:17.36 ID:jBAL/c0E
- >>276
それ運用スレ立て人がいる時点で前提がおかしい
勝手にワッチョイ設定したスレを立てられる可能性が高い
- 278 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/12(土) 00:21:03.05
- >>273
入れたしてもVIPQ2コマンドを使って立てるとは限らない
それか同じスレタイで設定の違うスレが2つ立つ事も考えられる
既に入れてる板ではそうなってる
複数立っても人の集まるのは一箇所
- 279 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/12(土) 00:28:14.82 ID:jBAL/c0E
- 運用スレ立て人が展覧会スレをワッチョイありしか認めない派だったケースも想定しないといけない
俺はその可能性が高いと思うまた板が荒れるよ
- 280 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/12(土) 00:32:47.65
- >>277
運用スレ立て人て誰？
何でその人が勝手にスレ立てるって言えるの？
被害妄想？
- 281 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/12(土) 00:36:47.39
- >>279
ワッチョイ無しのスレだって立てられるんだよ。
両立出来る。
後、運用スレとか、ここ関係無いから。
- 282 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/12(土) 00:38:05.50
- だったらワッチョイスレと標準設定スレを立ててればいい
- 283 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/12(土) 00:42:09.94 ID:jBAL/c0E
- >>243
ID無しと意見を交わしてみたけど
無理だったわ
俺も美術鑑賞板の住人だけど あなたと同じ意見です。
- 284 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/12(土) 00:44:38.94
- うはは
反対派の意見がもう難癖付けてるに等しいｗ
しかも二人なのにどっちも示し合わせたように同じツッコミしてるしｗw
- 285 ：わたしはダリ？名無しさん？ (ﾜｯﾁｮｲ 6bbd-itZe)：2016/11/12(土) 00:48:19.50 ID:1X+giMaX0
- ワッチョイを入れて
スレ分離をして住み分けできます
なら良いとは思う
ただし誘導合戦になったり
一方を荒らして対立させたり
荒らしが活性化する場合もある
ワッチョイを導入すれば解決できるのか
検討した方が良い
- 286 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/12(土) 00:50:39.56
- ３、変更理由
これをどうするかだね？
---------------------
１、掲示板の板名＆URL
美術鑑賞
http://mint.2ch.net/gallery/
SETTING.TXT
http://mint.2ch.net/gallery/SETTING.TXT
２、議論したスレッド
【自治】美術鑑賞板のワッチョイ導入議論スレ
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1478146060/ (美術鑑賞板内）
美術鑑賞板 ワッチョイ導入 議論スレッド 真 【ﾜｯﾁｮｲ】
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1477870714/ （運用情報臨時板内）
３、変更理由
？？？
４、変更内容
Before:
BBS_USE_VIPQ2=未定義
After:
BBS_USE_VIPQ2=2
- 287 ：わたしはダリ？名無しさん？ (ﾜｯﾁｮｲ 6bbd-itZe)：2016/11/12(土) 00:53:40.95 ID:1X+giMaX0
- 変更理由は、一部のスレで荒らしが居るため
で良いのでは？
ただまだ確認はしてないけど対立厨が居るのは
なんとなく判る
- 288 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/12(土) 01:34:57.64
- ３、変更理由
一部のスレが荒れているために起こった議論ですが
BBS_SLIP=vvvvv導入BBS_FORCE_ID=checked導入と
意見が別れましたが最終的な妥協点として
BBS_USE_VIPQ2=2のみの導入で決着しました。
これでどう？
- 289 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/12(土) 04:50:21.43
- >>288
事実と違う変更理由はどうかと
運営を騙す気？
- 290 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/12(土) 06:10:31.06
- それが一見合ってるんだよなあ
なぜか板強制ＩＤ主張してた人と板強制ワッチョイと勘違いしてた人のせいで
- 291 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/12(土) 07:54:56.02
- これでいきます。と言ってるのでは無く
どう？と聞いているのだから
ちょっと違うと思う人は否定するだけじゃ無く代替え案を出したら？
- 292 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/12(土) 08:03:14.85
- 変更理由は展覧会スレのurl貼って
執拗なコピペ荒らしが居るからでいいんじゃないの。
実際、あそこが発端でしょ。
- 293 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/12(土) 08:23:40.81
- 代替え案は提出できる形として示して下さい
３、変更理由
************************
- 294 ：わたしはダリ？名無しさん？ (ﾜｯﾁｮｲ 6bbd-itZe)：2016/11/12(土) 08:34:29.63 ID:1X+giMaX0
- >>293
その前にワッチョイを入れる理由を明確にした方がいいのでは？
具体性が見え無い
ただ運営はあまり細かい事までは気にしないで
荒らしが居ると言うだけで導入はされている。
もし導入派が入れたいならば、荒らしが居る（不確定）の
部分を書くだけで問題はない
- 295 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/12(土) 08:49:57.66
- >>294
一人の人間に丸投げするのではなくこうしてくれと言ってる
>代替え案は提出できる形として示して下さい
３、変更理由
************************
- 296 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/12(土) 09:04:18.22
- 荒らしがいるってだけじゃ受理されない場合もあるんだよね
今までに出た話だと、荒らし行為に加えて
・今のところ規制までは必要ない
・あぼんワードが特定しにくいコピペも貼られる
ってあたりかな
申請形式だと
３、変更理由
美術鑑賞板で最大のスレが荒らされたため、また以下の意見が出たため
・既存のスレに強制IDなどの影響を与えたくない
・今のところ規制までは必要ない
・あぼんワードが特定しにくいものもコピペされる
でどうかな？
- 297 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/12(土) 09:08:14.59
- >>296
ありがとうございます
他の方は如何かな？
- 298 ：わたしはダリ？名無しさん？ (ﾜｯﾁｮｲ 6bbd-itZe)：2016/11/12(土) 09:12:42.31 ID:1X+giMaX0
- NGワードで対応できるならワッチョイは不要な感じに見える
>>295
一人で頑張る必要は無いと言う話
だから２週間程度は様子を見る
そのコピペで困ってるurlの対比みたいなのがあるのですかね？
- 299 ：わたしはダリ？名無しさん？ (ﾜｯﾁｮｲ 6bbd-itZe)：2016/11/12(土) 09:19:42.55 ID:1X+giMaX0
- ちなみに他の板はこんな感じ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1478081749/183
３、変更理由
・head.txt更新
情報が古くなっているので更新したい
・VIPQ2の導入
荒らし被害で困っているスレがあり
選択肢を広げSLIP表示の有無を選択できるように。
AKB系列板はworld48だけVIPQ2が未導入なので
他板と仕様を統一して利用者の利便性を高めます。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1478081749/179
３、変更理由
ID導入に賛成の意見が多いため、荒れてるスレッドがあるため
↑
ID賛成派を増やすのが大事と思える
つまり該当スレで困ってる人がどれくらい多いのかと言う話
- 300 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/12(土) 09:23:34.87
- 代替え案じゃなく雑談として
第三者の目から見たら
2つの自治スレのスレタイにはﾜｯﾁｮｲと入っているし
強制SLIP表示を議論するためのスレだと言う事は運営にも分かるし
スレの流れを見てれば紆余曲折がありVIPQ2=2導入に着地したのも分かると思う
- 301 ：わたしはダリ？名無しさん？ (ﾜｯﾁｮｲ 6bbd-itZe)：2016/11/12(土) 09:27:53.09 ID:1X+giMaX0
- 申請を許可してるのはワッチョイを整備してる★だから入りやすいよ
それは心配はいらない
だからコピペ荒らしが居るだけでも入る筈
- 302 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/12(土) 09:52:20.23
- 取り敢えず（案）
１、掲示板の板名＆URL
美術鑑賞
http://mint.2ch.net/gallery/
２、議論したスレッド
【自治】美術鑑賞板のワッチョイ導入議論スレ
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1478146060/ (美術鑑賞板内）
美術鑑賞板 ワッチョイ導入 議論スレッド 真 【ﾜｯﾁｮｲ】
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1477870714/ （運用情報臨時板内）
３、変更理由
美術鑑賞板で最大のスレが荒らされたため、また以下の意見が出たため
・既存のスレに強制IDなどの影響を与えたくない
・今のところ規制までは必要ない
・あぼんワードが特定しにくいものもコピペされる
４、変更内容
Before:
BBS_USE_VIPQ2=未定義
After:
BBS_USE_VIPQ2=2
- 303 ：わたしはダリ？名無しさん？ (ﾜｯﾁｮｲ 6bbd-itZe)：2016/11/12(土) 10:13:05.58 ID:1X+giMaX0
- >>302
まぁそんな感じでしょう
ただ反対派の意見も聞くためにすぐには申請をせずに時間を置いてからの方が良いと思います
- 304 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/12(土) 10:28:53.95
- 申請先の過去スレを見ると何人かの★が対応したりjimさんとこに
申請を代行したり回転スピード凄く遅いけど
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1347285863/943
この辺りから強キャップ持ちマンゴーさんが現れ一人でほぼ毎日対応してくれてるみたいだね
かと言って今の状態がいつまでも続くとは限らないので申請は早い方がいい
- 305 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/12(土) 10:28:55.28
- >>302
乙
荒らされた当該スレも貼った方が良くない？
- 306 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/12(土) 10:38:07.81
- 巨大AAコピペ連投とかの荒らしならともかく
展覧会スレを貼ったところで荒れ具合はここの住人にしか理解できないと思う
- 307 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/12(土) 10:42:25.74
- 議論はもう平行線だし後は運営に判断委ねればいい。
申請しちゃいなよ。
通るにしろ、却下にしろ、審査と反映には時間かかるだろ。
- 308 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/12(土) 10:46:39.09
- おｋ
行ってくる！
- 309 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/12(土) 10:47:13.83
- >>306
原因となったスレ貼らないと、運営だって荒らしの認定とワッチョイ導入の判断出来ないんじゃないか？
- 310 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/12(土) 10:51:48.23
- 行ってきました
あとはマンゴーさんの判断に委ねましょう
■ 板設定変更依頼スレッド17
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1478081749/186
- 311 ：わたしはダリ？名無しさん？ (ﾜｯﾁｮｲ 6bbd-itZe)：2016/11/12(土) 10:57:07.12 ID:1X+giMaX0
- まぁそうなると思ったよ
ワッチョイ導入荒らしみたいなのが居るのだろう
- 312 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/12(土) 11:05:37.75
- 最終的な判断は運営だからこの板に必要だと思うなら受理されるだろうし
そうじゃなければ却下されるだけ
- 313 ：わたしはダリ？名無しさん？ (ﾜｯﾁｮｲ 6bbd-itZe)：2016/11/12(土) 11:19:39.73 ID:1X+giMaX0
- 導入派が性急すぎるのと運営に丸投げする姿勢で、「運営が判断したんだから文句を言うな」と責任回避する感じがね
後から混乱などが起きなければいいけどね
まぁ臨時にいきなり荒らしみたいにスレ立てしてるから
かなりの潔癖な人が居るのは判る
- 314 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/12(土) 11:21:17.47
- この流れはどの板の自治スレでも同じだね
- 315 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/12(土) 11:37:15.81
- 申請スレをじっくり見ててこんな例を見つけた
強制ﾜｯﾁｮｲ導入
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1347285863/948
導入後の混乱が大きかったため強制ﾜｯﾁｮｲ廃止
VIPQ2に変更
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1478081749/77
これからすれば導入して問題があれば廃止または別設定の申請も可能なわけだ
どうもここの自治スレ見てると最初に申請した人と変更申請した人は別人のようだ
- 316 ：わたしはダリ？名無しさん？ (ﾜｯﾁｮｲ 6bbd-itZe)：2016/11/12(土) 11:40:24.66 ID:1X+giMaX0
- 本当はID制にしてから様子見でも良かったのでは？と思う
今度は潔癖な人のワッチョイがターゲットにされるかもしれない
臨時にスレ立てした人が荒らしの可能性もある
ワッチョイを入れて自分の気に食わない人を排除するために
導入に熱心、言う推測も否定できない。
- 317 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/12(土) 12:02:36.97
- 運用情報板の!slipが壊れてる事は分かった
確かめてくれた人ありがとうございますw
- 318 ：わたしはダリ？名無しさん？ (ﾜｯﾁｮｲ 6bbd-itZe)：2016/11/12(土) 12:13:17.06 ID:1X+giMaX0
- 依頼のスレでは議論しない方が良い
今は申請がされているので
議論はこちらでした方が良いでしょう
- 319 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/12(土) 12:16:25.59
- どこの板でも反対派が乗り込むのは定期
精査するのは運営だから
- 320 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/12(土) 12:45:10.58 ID:YS5G29FE
- 展示会スレでの反対意見（の一部）
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1476873599/512-514,556,616,651
このスレ内で明示的にVIP=2に「反対」している意見
>>107,114,196,243,249,283
その他「反対」と明言はしていないが慎重・懐疑的意見（の一部）
>>47,69,83,90,97,98,105,127,141,156
- 321 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/12(土) 13:02:54.07
- 必死だなw
- 322 ：わたしはダリ？名無しさん？ (ﾜｯﾁｮｲ 6bbd-itZe)：2016/11/12(土) 13:07:36.47 ID:1X+giMaX0
- >>319
精査はしてないんでは？
今回は特に荒らしの具体例が出ていない
これで導入されるならば
運営側は雰囲気で入れてる感じになるね
- 323 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/12(土) 22:15:10.04
- >>322
だから出てるって
対象スレ
>>2
荒らしのコピペ（運用板より）
> スレの性格上、長めのレポートがあるため例えば以下のようなコピペ荒らしの場合コピペでスレが中断され、
> しかも過去レスについて読んでいない人にはオリジナルのレスとの区別がつきません
> http://mint.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1476873599/465-474
> 特にスマホなどの小画面では影響が大きいかと
> 「意味不明なコピペ」とたが、NGwordで削除できないようにおそらくは自動スクリプトかどこからか持ってきた意味のない文のようなもので
> 特定できるwordを指定できないように作成していると思われます
> 例：
> http://mint.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1471612154/385-387
> http://mint.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1466515475/259
その他荒らしに関しての説明で目についたもの
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1477870714/40
- 324 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/12(土) 22:56:35.84 ID:YS5G29FE
- http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1477870714/83
より再掲
>■４．反対意見への不誠実な態度
>反対意見を板内の自治スレに書いても余所から来た部外者、あるいは荒らし本人だとレッテルを貼られる。
>他の反対者も同様のレッテルを貼られている。
- 325 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/12(土) 23:03:36.47
- ワッチョイを導入する理由って、どこに説明されてるのか？
教えてチョ
- 326 ：わたしはダリ？名無しさん？ (ﾜｯﾁｮｲ 6bbd-itZe)：2016/11/12(土) 23:05:59.34 ID:1X+giMaX0
- >>323
つまり会期無視でコピペしてしまう人が居るからワッチョイを導入してNGにしたい
VPN等を使うなどしてワッチョイを回避しそうだけど
- 327 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/12(土) 23:12:30.11
- >>326
それについても運用板で出てる
美術鑑賞板 ワッチョイ導入 議論スレッド 真 【ﾜｯﾁｮｲ】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1477870714/47-49
> >それがなんで抑制になるんです？
> 荒らしは単純に常にコピペのみをしているわけではなく、普段はスレに沿ったレスもしているようです
> 自分の気に入らないことやレスがあると荒らして、また自演しているように思われてます
> 短時間に ①通常のレス→②荒らしレス→③通常のレスとIPを変えて投稿した場合に ①→③でワッチョイが変わると荒らし行為が疑われます
> また自演行為についても同様です
- 328 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/12(土) 23:18:49.98
- >>327
1通常レス
2荒らしレス
3通常レス
となっていて1と3のワッチョイが変わっていた場合、ただの別人なのか荒らしの自演なのかはどうやって区別するつもりなんです？
- 329 ：わたしはダリ？名無しさん？ (ﾜｯﾁｮｲ 6bbd-itZe)：2016/11/12(土) 23:19:26.15 ID:1X+giMaX0
- >>327
ワッチョイが変わると荒らし行為になる？
VPNを通せばIDもワッチョイも変わるのだから「別人が書いている」と判断するのでは？
①VPNで「変なコピペをする」
②通常の雑談でVPNを通さない
①が荒らしをする
②は普通の参加者
↑
スレ上では２人の人間がレスしているようにしか見え無い筈だけど？
今まではIDなしなのだからID出ようやワッチョイ出ようが、別人として
認識されれば良いだけ
これが携帯でもいいですし
アンドロイド端末で飛行機を飛ばして（IPが変わる）
多人数工作もできる
IDやワッチョイによってそれを防ぐのは無理と考えます
- 330 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/12(土) 23:20:27.02
- >>327
いや、というかそもそも「IPを変えてもワッチョイが変わらない（だからNGに入れられる）」というのが導入の前提ではないのですか？
- 331 ：わたしはダリ？名無しさん？ (ﾜｯﾁｮｲ 6bbd-itZe)：2016/11/12(土) 23:30:56.24 ID:1X+giMaX0
- それでも荒らし側の手間をかけさせて抑制したいのでワッチョイを入れるのは有りだと思う
ただ上の方で出てるように「半コテ」状態になるので
発言者の特定と粘着は起こりやすそう
- 332 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/12(土) 23:38:40.10 ID:YS5G29FE
- 「①→③でワッチョイが変わると荒らし行為が疑われます」は、「①→③でワッチョイが同じだと荒らし行為が疑われます」の書き間違いならば一応文意は理解できる。
しかし文面どおり読むのが正しいなら、荒らしの前後の通常レスのワッチョイが変わるだけで荒らしと同一人物だと疑われるのならば、もはや普通の住人まで荒らし扱いされてしまうことになる。
運営スレ49と327はまったく同じ勘違いをしたということなのだろうか。
- 333 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/12(土) 23:42:21.63
- >>328
１と３が同一人物と認識されないようなレスしていたらもちろんわからないですよ
「同一人物なのにＩＤが変わっている！」と気付けるケースのみです
>>329
どこまでやるかですよね
荒らしがVPNまで立ててきたら規制してもらうしかないでしょうけど
めんどうなので抑止にはなるんじゃないでしょうか
というか、「荒らしがかならずVNP立てて荒らしてくる」という前提なら、おっしゃる通り ＩＤやワッチョイの導入自体が無意味になりますけど
実際はちがいますよね？
他板でも荒らし対策でどんどんBBS_USE_VIPQ2の申請がされてそれなりに効果上がってるのですから
>>330
「NGに入れる」こと自体が目的ではなく、荒らし対策目的ではないでしょうか
NGリストに入れるのは対策手段の一つなので、自演せずに荒らさなければそれでいいかと
- 334 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/12(土) 23:48:50.44
- >>332
>ワッチョイが変わるだけで荒らしと同一人物だと疑われる
逆ですよ
「同一人物なのにワッチョイが変わると疑われる」なので、
同一人物は前提です。不特定の２つのレスを他人が同一人物認定するという意味ではないです
いくら荒らしでもそんなアホなことはしないだろうと思われたでしょうが、その通りです
そんなアホなことはしない（その後も同一人物として書き込む場合は荒らさない）ので「抑止」になります
- 335 ：328＝330：2016/11/12(土) 23:49:23.07
- >>333
前半
結局レスの中身を見ないと判断できないってことですか？
後半
ワッチョイを導入するのは「NGに入れる」以外のどういう目的があるんです？そこはハッキリさせる必要があるかと思いますが
- 336 ：わたしはダリ？名無しさん？ (ﾜｯﾁｮｲ 6bbd-itZe)：2016/11/12(土) 23:50:18.00 ID:1X+giMaX0
- ＞「同一人物なのにＩＤが変わっている！」と気付けるケースのみです
同一人物の前提なのが判らない
回線がたまたま切れる場合もある
回線を頻繁に切ってIDを切り替える方法もある
しかしワッチョイならば回線を切っても判別はしやすいので効果的かもしれない
- 337 ：わたしはダリ？名無しさん？ (ﾜｯﾁｮｲ 6bbd-itZe)：2016/11/12(土) 23:52:52.69 ID:1X+giMaX0
- >>334
＞「同一人物なのにワッチョイが変わると疑われる」
それはVPNを通したりしてる荒らしを特定できるって話？
同一人物と断定するような癖があるとか？
- 338 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/12(土) 23:58:57.68 ID:YS5G29FE
- >>334
ワッチョイを確認するより前に同一人物かどうかの認定プロセスがあるように読める。その判断基準はレス内容や文体なのだろうか。
内容や文体で判断できるならワッチョイを見るまでもないような気がするが。
- 339 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/13(日) 00:01:20.50
- >>337
※他人が同一人物認定するという意味ではないです
本人が同一人物だということを別に隠してないケースですね
極端な場合だとコテハンとか
- 340 ：328＝330：2016/11/13(日) 00:02:47.38
- ワッチョイ被りのことを考慮してない向きがあるように思うのですが、
スマホで2chmate最新版を使ってると、大して書き込みのないスレでも当たり前のようにワッチョイが被りますよ
板によっては書き込みのおよそ4分の1が2chmate最新版だそうです
- 341 ：わたしはダリ？名無しさん？ (ﾜｯﾁｮｲ 6bbd-itZe)：2016/11/13(日) 00:06:33.54 ID:B2aHneKd0
- >>339
コテハンがあるならば、荒らしとしてNGが可能なのでは？
又はルールとして「情報を提示する側」がトリップをつけて
信頼性を上げる方法もある。
同一人物認定をもう少し整理しないと
他人にイメージが伝わらない感じがする
- 342 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/13(日) 00:07:18.89
- >>335
それはワッチョイのメリット・デメリットをあげたときに書き込まれていたかと
NGが一番の目的だとしてもＩＤ・ワッチョイを導入すればメリット・デメリットは全て影響するので総合的に考えるべきではないでしょうか
- 343 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/13(日) 00:18:14.94
- >>341
コテハンは極端な例としてあげました。
ただ、言われてる例だと荒らしてるレスではコテハン外してるでしょうからＩＤもワッチョイもないとコテハンでもいくらでも荒らせますね
例えばＡが荒らしだとして
① Ａが話題を出す
② ＢがＡに質問する
③ ＡがＢに答える → 問題無し
①' Ａが話題を出す
②' ＣがＡに質問する
③' ＡがＩＤ変えてコピペで荒らす
④' ＡがＩＤ変えてＣに答える → ④'のＩＤは①'と変わっている （ので③'の荒らしの抑制になる）
- 344 ：328＝330：2016/11/13(日) 00:19:40.25
- >>342
失礼ですが、言葉を濁してらっしゃるように思います
反対派が考えるデメリットが賛成派にとっては必ずしもデメリットではないように、
人によってなにがメリットなのかは違うのではないでしょうか
過去レスにあるならどのレスか引用なりアンカーをお願いします
今までに賛成派の方が挙げるメリットで見たことがあるのは
IPをコロコロ変えてもワッチョイは変わらないので荒らしを識別できる（あるいはNGできる）
というもので、結局はNGと「ワッチョイが同じ場合」に関することだけです
- 345 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/13(日) 00:23:37.07
- >>344
あんた美鑑板の住人なの？
- 346 ：わたしはダリ？名無しさん？ (ﾜｯﾁｮｲ 6bbd-itZe)：2016/11/13(日) 00:30:44.43 ID:B2aHneKd0
- >>343
③' ＡがＩＤ変えてコピペで荒らす
↑
例えば、VPNで回避できるので
回線を切る必要が無い
AはAのまま①と④で答えられる
- 347 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/13(日) 00:31:20.44
- 平日の昼間に書き込んでる人達は無職なの？
- 348 ：328＝330：2016/11/13(日) 00:32:32.03
- >>343
>>346
VPNを使わなくても、パソコンとスマホを使い分けるだけで出来てしまいますね
- 349 ：わたしはダリ？名無しさん？ (ﾜｯﾁｮｲ 6bbd-itZe)：2016/11/13(日) 00:32:50.07 ID:B2aHneKd0
- あとコテハン（トリップ）の件だけど
正しい情報を書く人はトリップを付けてレスする
このルールで運用できる
トリップが無い情報はスルーするなり無視すれば良い。
- 350 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/13(日) 00:34:07.20
- ワッチョイってPCの事なんでしょ？
一日中PCの前に座ってるの？
- 351 ：わたしはダリ？名無しさん？ (ﾜｯﾁｮｲ 6bbd-itZe)：2016/11/13(日) 00:35:16.09 ID:B2aHneKd0
- >>347
平日と言っても、平日が休みの職業も夜勤の人も居るわけで
その事で批判をするのは意味は無いですね
これも認知の問題で、何が正しいのかを理解できない人は
テンプレみたいな書き込みしか出来ない
つまりこの手の荒らしはあまり気にする必要が無い。
- 352 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/13(日) 00:37:56.91
- >>346
上でも書いたけどＶＰＮ使われたらＩＤもワッチョイも無意味ですよ
でも２ちゃんねるにはＩＤもワッチョイも存在してて現実に機能してますよね
VPNはスマホでＩＤ切り替えるよりもずっと敷居高いしめんどうなので
「VPNで回避しなければいけない」
というところまでＩＤ・ワッチョイで持っていけば、それである程度の抑止になるんじゃないでしょうか
- 353 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/13(日) 00:38:15.27
- 平日の昼間だってスマホで普通に書き込めるけど？
SNS全盛の御時世に何言ってるの？
- 354 ：わたしはダリ？名無しさん？ (ﾜｯﾁｮｲ 6bbd-itZe)：2016/11/13(日) 00:42:01.28 ID:B2aHneKd0
- >>352
荒らしに手間をかけさせるために導入は賛成ですよ
でもワッチョイが違うから絶対に同一人物では無い
とは言い切れない
荒らしはそれを逆手に取って
「神経質な人への攻撃」が出来るのです
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
疑心暗鬼が一番怖いと思う
- 355 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/13(日) 00:45:01.59
- この荒らしがスレで一番神経質で心弱いような気が。。
- 356 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/13(日) 00:45:47.15
- 旬展スレの話です
- 357 ：328＝330：2016/11/13(日) 00:47:02.65
- >>352
横からすいませんが、
343の説明は、IDでなくワッチョイでなければならない理由にはなってないと思います
またVPNなど持ち出す必要もなく、パソコンとスマホ、パソコンとガラケー、組み合わせは何だっていいですが、端末を複数持っているのは当たり前の時代ですからハードルにならないのでは
- 358 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/13(日) 01:14:16.02
- >>357
ＩＤ・ワッチョイと書いてます
ＩＤだけで対応できるケース、ワッチョイの方がふさわしいケースがあると思います
実際どこまで荒らしが手間かけるかわからない時点で決めつけれないのでは
スマホ、ガラケーなら荒らすのにも手間がかかるでしょう
同じ文言ばかりになればＮＧできますし
結局、荒らそうと思えばいくらでも方法はあるわけで、最終的な対策はプロバイダ規制とかになるんでしょうけど
今までＰＣでサクっとできたことをスマホ・ガラケーやＶＰＮじゃないとできないようにして
荒らしが「荒らし行為をするためのコストを上げる」ようにするのは、荒らし行為抑制の手段の一つでしょう
- 359 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/13(日) 01:40:03.39
- なんだか反対派の人たち、荒らしに知恵つけさせようとしてるようにしか見えないんだけど
なんで荒らしがやってもいないことを根拠にしてるの
- 360 ：328＝330：2016/11/13(日) 01:44:10.71
- >>358
ワッチョイを入れるのかどうか議論しているスレなのですから、ワッチョイならではの目的屋メリットを挙げていただかないと
議論にならないと思いますよ
- 361 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/13(日) 01:52:59.42
- >>360
もうその段階は終わったのでは？
賛成派でもBBS_USE_VIPQ2だけ設定してもらってＩＤまたはワッチョイの導入は個別スレの自治でという方針でまとまってるかと
- 362 ：わたしはダリ？名無しさん？ (ﾜｯﾁｮｲ 6bbd-itZe)：2016/11/13(日) 07:59:23.14 ID:B2aHneKd0
- ワッチョイを導入した場合のデメリットも考慮しないと
入ってから予想していた状態と異なると嘆いても始まらない
>>359
ワッチョイによりどう変化するかは誰にも判らない
導入されても利用しない場合もあるしスレ分離して
ID無しが伸びる場合もある。
ワッチョイは「銀の弾丸」ではない。運営が試しで入れている設定でしかない
万能とは思わない方が良い
- 363 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/13(日) 08:58:53.35
- 「投票」すると、ほとんど賛成する奴の関心しか集めないから、
はじめから導入が決まっているようなもんだな。
- 364 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/13(日) 09:10:41.51
- >>361
それな
今更、何を必死にほじくり返してるんだか
棲み分けしたらいいだけじゃん
- 365 ：わたしはダリ？名無しさん？ (ﾜｯﾁｮｲ 6bbd-itZe)：2016/11/13(日) 09:29:56.95 ID:B2aHneKd0
- どちらにしろ運用板の方では騒がない方が良い
スレを荒らしてるだけになる
- 366 ：わたしはダリ？名無しさん？ (ﾜｯﾁｮｲ 6bbd-itZe)：2016/11/13(日) 11:19:42.51 ID:B2aHneKd0
- http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1478081749/211
↑
催促はやめといた方がいい
現状では極端な荒らしは居ない感じがする
- 367 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/13(日) 12:07:35.30
- 最初に申請した人が再度やってるのか？
運営もヒマじゃないし、査定に時間がかかるだろうってのは認識してた筈なのにな。
地下板なんて最初から後回しって言われてるし。
あっちもやってるのは人間だから、急かすのは得策ではないな。
- 368 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/13(日) 12:40:05.17 ID:Wp0EWA8d
- そもそも勝手に申請出した人ですし
ワッチョイ導入に少しでも消極的な意見を一切認めないのは、ID無しの人の対応として今までどおり
- 369 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/13(日) 12:46:02.98
- どんな設定になろうと浪人使えばワッチョイとIDは消せる
- 370 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/13(日) 12:53:45.71
- 浪人で荒らすと運営側からみてバレバレだから浪人ごと焼かれるけどね
浪をログオフして書き込むことになる
- 371 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/13(日) 13:15:32.00
- 何にも知らない人が多すぎて笑う
ここの荒らし程度で●焼きされるわけがない
新こらこら団のスレ80
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1477708210/
浪人（旧称●）を使ってのあらしに対する規制 5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1478949646/
- 372 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/13(日) 13:26:25.79
- ガチ焼き（ＢＡＮ・永久禁止）までいかなくても
ここより遥かに軽い連続コピペでもあっさり数日程度の規制はかかるよ
- 373 ：わたしはダリ？名無しさん？ (ﾜｯﾁｮｲ 6bbd-itZe)：2016/11/13(日) 13:28:58.62 ID:B2aHneKd0
- コピペと判断できる事を提示できるなら
対応できるだろうが
できるレベルなの？
- 374 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/13(日) 13:36:01.13
- そりゃできる。過去の書込みなんて大体覚えてるし書いた本人がスレにいるし
エロコピペや意味不明な言葉の羅列とかだからな
- 375 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/13(日) 13:37:27.65
- ここの荒らし程度では規制されないと何度いったらwww
- 376 ：わたしはダリ？名無しさん？ (ﾜｯﾁｮｲ 6bbd-itZe)：2016/11/13(日) 13:40:20.04 ID:B2aHneKd0
- >>374
ならまずそれを報告で良いのでは？
それで止まらないなら
ID
ワッチョイ
IP
と敷居を上げて行けば良いけど
そこまでして場を守るのはどうなんだろうか
- 377 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/13(日) 13:40:32.24
- しつこいな。実際されてたから間違いないよ
- 378 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/13(日) 13:43:04.45
- 旬展スレって、すぐ自演認定レスする奴とか
荒らしを無視できずいちいち煽るバカとかが定期的に湧くじゃん
自演や荒らしなんてスルーが鉄則なのに
ワッチョイを入れても荒らしをNGするだけで済むとは思えん
十中八九ワッチョイネームでの粘着や煽りが始まると思う
- 379 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/13(日) 13:46:24.82
- (ﾜｯﾁｮｲ 6bbd-itZe)
こいつどんだけこのスレに粘着してんだよ
- 380 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/13(日) 13:48:29.17
- ●（浪人）焼き作業のこらこらスレは、スクリプトや埋め立ての荒らしが対象で、旬展スレのような荒らしは対象外だぞ
テンプレみてこい
＞・板やスレ内での煽りあいや信者アンチ間の争い、自作自演などの問題には関知しません
- 381 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/13(日) 13:56:48.99
- その他のガイドライン違反はここ
gallery：美術鑑賞［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1305220025/
gallery：美術鑑賞［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030914229/
- 382 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/13(日) 13:58:05.16
- >>376
それも運用スレで出てる
てか議論の前に運用板スレや過去レスくらい全部読んでくれよ。。毎回運用板スレや過去レスから持ってきて貼り付けるのは結構面倒なんだぞ。
美術鑑賞板 ワッチョイ導入 議論スレッド 真 【ﾜｯﾁｮｲ】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1477870714/
該当レスは47-49あたり
・削除依頼スレは依頼してから半年待ちとかざら
・１年半前の依頼も放置。しかも「見ていません」とか言われてる
・荒らされてるスレは１月程度で１０００レス超えるので即時削除されなければ無意味
■削除依頼スレ
gallery：美術鑑賞［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1305220025/
まあたしかに運営に荒らされてることをアピールするために削除スレに書くのもアリだと思うけど
だからといって「削除依頼を出せばＩＤ・ワッチョイは無くていい」というものではないよ
敷居を上げると言うけど、住人の手間とメリットからしたら
削除依頼→削除されるのを待つ→荒らしが規制されるのを待つ
よりも、ＩＤでアボーンしたり自演を抑制させたりしたほうが手間もかからず敷居も低いんだから
- 383 ：わたしはダリ？名無しさん？ (ﾜｯﾁｮｲ 6bbd-itZe)：2016/11/13(日) 14:03:42.40 ID:B2aHneKd0
- もう裁定が出てるよ
もう少しどうすれば良いのかを議論してから再度申請をした方が良い
- 384 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/13(日) 14:04:00.45
- 47-49て昨日突っ込まれてた奴？
＞荒らしは単純に常にコピペのみをしているわけではなく、普段はスレに沿ったレスもしているようです
＞自分の気に入らないことやレスがあると荒らして、また自演しているように思われてます
典型的なこらこら対象外の荒らしなんだよな
- 385 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/13(日) 14:05:55.02
- 板の設定変更申請のとこから来た別板住人だけど
議論してるスレをまとめずに先走り申請してもまず通らないし
自分の申請に反論が付いてそれに持ち帰りって回答があるのに
そのレスのアンカーに自分が含まれてないからって
回答が貰えてないなんて流れ読めないにもほどがあるだろ
あそこで暴れられたらこっちの申請にも影響するんで
こっちで話をまとめるなりしてちゃんと段取り組んでやってくれ
- 386 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/13(日) 14:09:28.12
- >>380
？
>板やスレ内での煽りあいや信者アンチ間の争い、自作自演
これは荒らしじゃないでしょ
てかそこじゃなくて別のところでやってるのでは？そこは見る限り●（≒RONIN）を使用して荒らしてるのが確定してる人に対して依頼するスレのようだけど
削除依頼をかけて、削除人が荒らしてる人間がRONIN使ってるのを判断してRONINだけ規制してるとかじゃないのかな
まあ、自分が以前実際にやられたことがあるのでたいしたことないコピペでも個別に規制することができるってのは１００％間違いないわけだが。。orz
- 387 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/13(日) 14:14:12.23
- 2chでは自演は規制対象ではない
- 388 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/13(日) 14:15:28.14
- >>386
「？」って何さ
382が引っ張って来たあっちの49（申請騒動の発端となった人）はそう言ってるじゃない
- 389 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/13(日) 14:16:50.29
- >>387
そう。問題にしてるのも自演ではなく「荒らしつつ自演している」パターン
- 390 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/13(日) 14:19:49.96
- >>388
自演自体は荒らし行為じゃなく、それ自体は問題になってない
荒らし行為とセットで自演してるのが問題
- 391 ：わたしはダリ？名無しさん？ (ﾜｯﾁｮｲ 6bbd-itZe)：2016/11/13(日) 14:21:53.26 ID:B2aHneKd0
- >>390
その荒らしの部分だけを切り出して迷惑行為として報告するくらいだね
それを自治スレで話すで良いのでは？
- 392 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/13(日) 14:27:26.66
- この板程度の荒らしが気になるんなら
２ちゃんする事自体向いてないと思うが
- 393 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/13(日) 14:32:55.76
- そりゃニュース系の板とか賑やかなとこなら気にならないけどね。荒れてようがガンガン書込みあるし
超過疎の専門板でやられると影響でかすぎ
とうとうこのスレ（議論スレ）が、美術鑑賞板の書込みの半分以上占める旬展スレの勢いを逆転したよ
- 394 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/13(日) 14:35:02.98
- それだけ過疎板だって事だな
- 395 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/13(日) 14:37:28.74
- >>390
問題視するのはいいんだけど、無視する以外にどうやって対処するの
浪人じゃなくてもスマホやモバイル一つでワッチョイ回避できちゃうだろ
過去レスでもコストを上げられればいいと言ってた人がいたけど、普段スマホ使ってる者からすれば
スマホで普通のレスをするのはコストにならないと思うよ
- 396 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/13(日) 14:44:19.00
- >>395
スマホで普通のレスしてＰＣでだけ荒らしコピペするならそうかもね
でも、実際荒らしがどうやって荒らしてるかはこちらにはわからない
だから「荒らしてる側はこうやれば規制を回避できる」ってことをいい出したらどこまででもできるわけだから
住人が許容できる範囲で荒らしに重りつけてくしかないんじゃないかな
- 397 ：わたしはダリ？名無しさん？ (ﾜｯﾁｮｲ 6bbd-itZe)：2016/11/13(日) 14:45:06.54 ID:B2aHneKd0
- 過疎板だからこそ逆に特定されやすくなるとも言える
それを考慮してBBS_USE_VIPQ2=2を入れるなら反対しません
再度申請をする場合は誰かがトリップを出して
議論を主導しながら同意を増やせば良いと思う
そしてそのトリップで運営の方に申請しましょう
- 398 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/13(日) 14:48:06.92 ID:Dn5mw5Hp
- 他板でもワッチョイが入った過疎スレは勢いが落ちてさらに過疎りがち。美術鑑賞板でスレにワッチョイを入れるなんて余計過疎を招くだけだ。
いくら普通の人にただちに影響はないと言われても、ワッチョイが煽りや粘着の道具「にも」使われている現実を見たことがある人は、書き込みを控えるようになる。
- 399 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/13(日) 14:54:02.07
- 運営板見た
何だアレ？
結局却下されたって事なのか？
- 400 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/13(日) 14:56:43.83
- >>396
そりゃ荒らしの手口は荒らしにしか分からないけど、だからこそワッチョイで荒らしをコントロールできるとは簡単には思えないのよ
ワッチョイを入れたけど荒らしは相変わらず活動してます、住人もNGを活用できませんでした、ってケースもあるからさ
- 401 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/13(日) 14:57:03.78
- それはスレ単位で住人の判断で自治してもらえばいいんじゃないかな
ＩＤ・ワッチョイどちらを導入するかも含めて
議論スレが立つ時に、荒らしがいると過疎化がすすむという意見があったわけだし
ワッチョイ入れたとしてもどちらがよりましかは、さじ加減とスレ住人の判断次第だね
- 402 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/13(日) 14:57:47.38
- >>399
却下ではなく差し戻し
- 403 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/13(日) 14:59:28.26
- >>379
粘着質ブーメランｗ
- 404 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/13(日) 15:01:16.29
- >>397
そう、特定しやすくなるから心配
これまで名無しで書かれてたのが、ワッチョイネームが付いたら
あの展覧会レポとこのレポは同じ人なんだな、というのが誰でも分かってしまう
- 405 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/13(日) 15:01:20.76
- 先週自治スレの書き込み数が増えて754レス
先々週の通常運転では590レス
同じ人間が何度も書き込んでるだろうからID数にしたら極わずかだと思う
- 406 ：わたしはダリ？名無しさん？ (ﾜｯﾁｮｲ 6bbd-itZe)：2016/11/13(日) 15:02:20.69 ID:B2aHneKd0
- >>399
他の人がトリップをつけて再申請をしましょう
その場合でもいそがずにゆっくりやるのがコツと思えます
- 407 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/13(日) 15:04:57.44
- >>402
また議論やれってことか
他板は今たいていワッチョイ適用出来るけど
このシステム出来たの2年くらい前だっけ？
各板もこんな感じの過程で申請したのかね？
しばらく2ちゃん離れてた時期があるから不明なんだけど
- 408 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/13(日) 15:10:20.85
- 冷却期間を置くと一度はまとまったのにそこからグダってるからな
ずっと「ああまだグダってるのか」判定されても仕方ない気がする
- 409 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/13(日) 15:13:11.09
- >>404
わざわざ文体変える人もいないから
わかる人のは今でもどの人かわかるよ
今荒らしに粘着されてるコテハンの人も
名無しでもわかる
荒らしの粘着でコテハン強要されちゃっただけ
基本的にどの人もただの展覧会レポで何かを批判してるわけでなし、粘着されるいわれは無いんだけどね
- 410 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/13(日) 15:13:14.40
- >>401
ちょっと待って
旬展スレでも運営スレでもこれまで話に上がっていたのはワッチョイだけでは？強制IDを真面目に提起してる人っていますか？
「緒論あったがワッチョイにまとまった」という風にまた厨に利用されたらたまらないので釘をさしておくよ
- 411 ：わたしはダリ？名無しさん？ (ﾜｯﾁｮｲ 6bbd-itZe)：2016/11/13(日) 15:18:18.36 ID:B2aHneKd0
- >>407
SF板は
ID申請をして投票して通った
SF・FT・ホラー板 ID強制表示に関する投票スレ
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/vote/1446204248/
その一年後くらいに
SF・FT・ホラー板の任意ワッチョイ導入の是非を問う投票
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/vote/1472916359/
ワッチョイが入ってる
ちなみに荒らしとか軽微でAAをちょこっと貼ったくらいだね
- 412 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/13(日) 15:20:02.70
- 以前は申請する場所が違ったんだよ
carpenter の修理場 ★４０１
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1456341368/
板の看板から古いリンクを整備するご褒美として
BBS_USE_VIPQ2=2導入してもらってた
議論無しの単独申請で看板のタグさえ合ってたら導入できた
その頃仕切ってたのは２ｃｈ国内TOPのドランカー
潔癖中が大嫌い
自治厨が大嫌い
それが現在は
carpenter の修理場 ★405
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1460061931/309
- 413 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/13(日) 15:25:21.47
- >>410
このスレの上の方で強制IDの話は出てるよ
でもBBS_USE_VIPQ2=2は妥協できるけど強制IDには反対意見が多かった
- 414 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/13(日) 15:34:29.87 ID:Dn5mw5Hp
- 反対論を唱えた人たちは、展示会スレやあげくは申請スレですら謂れなきレッテルを何度となく貼られているのだが。
展覧会スレでワッチョイが有効に機能することが期待できるという性善説の立場には立てない。
- 415 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/13(日) 15:35:55.37
- >>410
スレ単位の強制ＩＤの話ね
板単位はちょっと話題にでたけど否定されて終わった
- 416 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/13(日) 15:41:52.87
- >>415
113や152や182のこと？
- 417 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/13(日) 15:43:39.12
- >>416
そうそれ
- 418 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/13(日) 15:46:43.85
- 匿名性を下げて追跡性を上げるってことだけど
悪意を持った者への対抗策としては捨て身のような気がするね
- 419 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/13(日) 21:39:44.36
- 俺ワッチョイ教皇派だから分かるけど、ワッチョイに反対しようがしまいが
>>1このスレが立った時点でワッチョイ導入は確定してる
- 420 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/14(月) 00:22:16.63
- もう意見は一通り出きった感じ？
投票する必要も無いと思うけどどうだろう
- 421 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/14(月) 00:30:41.37
- また月曜が始まるんだしまた週末に
- 422 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/14(月) 00:31:10.78
- グダグダで何の意見の統一性もない
この時点で投票なんて発想が湧く方がどうかしてんじゃないの
- 423 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/14(月) 00:44:27.07
- またこの板のこと貼ってる奴いるな
ワッチョイ廃止してください 9 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1478271406/434
- 424 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/14(月) 01:02:18.65
- 平行線になったら投票しかないでしょう
ほぼＶＩＰQ２だけ入れてもらってあとはスレの自治に任せる方向でまとまってるようにみえるけどね
まだ言い足りないことある方はどうぞ
過去レスは一通り読んでから
- 425 ：わたしはダリ？名無しさん？ (ﾜｯﾁｮｲ 6bbd-itZe)：2016/11/14(月) 06:53:30.71 ID:fbGJaGxl0
- VIQ2だけでいいと思うけどね
申請する人はトリップつけて申請すれば良いのでは
- 426 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/14(月) 10:37:54.20
- 差し戻しの原因て何だろう？
議論の不徹底？
たとえまた平行線になったとしても
「もっとここの住人に参加してもらって幅広い意見をお互いに交換」
ってとこなのかな?
- 427 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/14(月) 13:13:31.34
- 単にわらわらと書き込まれたからじゃないかな
- 428 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/14(月) 17:37:40.63
- https://imgur.com/IAtvy0U
漢字が読めないくず野郎です
住みか 生活・その日暮らし
自演嵐が得意技w
皆さん虐めて下さい
ワキクサメは弄られると喜んで出てかます
- 429 ：わたしはダリ？名無しさん？ (ﾜｯﾁｮｲ 6bbd-itZe)：2016/11/14(月) 22:37:32.74 ID:fbGJaGxl0
- >>426
単に催促しただけでは？
賛成する人がなんか少ない感じもあるな
- 430 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/14(月) 23:42:59.98
- 大事にしてもらえる板は浪人購入者も多く住人の数も多い板(高収益の板)
この板など２ちゃんから消滅しても運営サイドは困らないよ
- 431 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/15(火) 00:31:09.13
- 逆に別に板の設定変更しても運営は痛くも痒くも無いという事だな
- 432 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/15(火) 00:40:46.89
- でも、専門板でその掲示板の格が決まるからなあ
あんまり扱い悪いとＳＣに行っちゃうんじゃないの？
かなり切り崩されてるみたいだし
- 433 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/15(火) 00:50:46.56
- SCよりおーぷんに流れる人間のが多い
- 434 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/15(火) 02:24:39.79
- 今見てきたら美術系はｓｃ完全に死んでておーぷんのがマシだな
- 435 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/15(火) 03:10:24.80
- 潔癖症は2chを卒業して出て行ってくれ
君らにあわせると「2ch」じゃなくなって迷惑だ
- 436 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/15(火) 03:12:32.36
- なんか来たぞ
- 437 ：わたしはダリ？名無しさん？ (ﾜｯﾁｮｲ 6bbd-itZe)：2016/11/15(火) 06:52:23.54 ID:0FtjZO+I0
- SCは無い
あそこはCOPYしてるだけで無意味
- 438 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/15(火) 07:54:50.74
- 板の表紙の検索機能が本家を超えている
美術鑑賞_op
http://awabi.open@2ch.net/gallery/ (@マーク抜く)
- 439 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/15(火) 13:18:04.51
- 議論も止まったし持っていっていいんじゃない？
- 440 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/15(火) 13:47:20.62
- そう思うんなら持ってけば？
また邪魔されると思うけどね
- 441 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/15(火) 15:21:57.53
- 他板の場合、申請議論の平均レス数ってどのくらいなんだろ？
住人数の問題もあるし、伸びてるからって
中身があるとは限らないけど
この時点で申請しても前の時とさして変わらない状態でのプレゼンになるんじゃないか
- 442 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/15(火) 17:06:53.30
- 要はその板への必要性じゃないかな
企業で言えばマンゴーは取締役
板が過疎る方向の設定変更はしないと思う
この板の設定を変更したら住人が増えるとか
そんな事あるわけないので
- 443 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/15(火) 17:51:17.96
- 荒らしを放置すれば確実に過疎化は進むけどね
該当スレで言えば現住人はかなり迷惑してるし新規の参加も阻む状態だ
- 444 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/15(火) 18:03:38.18
- >>442
運営は板の盛衰まで考慮なんかしないよｗ
そこまで考えてるなら、
以前あれだけ頻発して不評だったプロバ全体対象の巻き添え規制なんて普通やらない。
- 445 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/15(火) 18:18:58.68
- この板の場合はやり取りのできなくほどの荒らしがいるわけでもないしね
自分はバスケ板も見てるけどとんでもなく酷い
- 446 ：わたしはダリ？名無しさん？ (ﾜｯﾁｮｲ 6bbd-itZe)：2016/11/15(火) 19:25:01.36 ID:0FtjZO+I0
- >>441
ほぼ同時期に申請されていた生涯学習板はすんなりと入ってる
賛成派は２人くらいで中立は一人
後は自治スレを荒らすのが数人は居たかな
- 447 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/18(金) 00:59:30.39
- 議論止まったしいい加減もういいだろ
- 448 ：わたしはダリ？名無しさん？ (ﾜｯﾁｮｲ 37bd-souL)：2016/11/18(金) 07:13:51.61 ID:4c8Ox4BC0
- 今の所は気運が無い感じなのでは？IDが入っても喧嘩してる所もあるので
善し悪しですね
- 449 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/18(金) 07:23:30.94
- いや、賛成派はBBS_USE_VIPQ2導入で後は各スレに任せる方針でかなり前からまとまってるから
反対意見でなきゃこれでもってくか投票だよ
- 450 ：わたしはダリ？名無しさん？ (ﾜｯﾁｮｲ 37bd-souL)：2016/11/18(金) 19:28:31.69 ID:4c8Ox4BC0
- >>449
投票方法等を明示をして
告知をしてください
どの設定を入れるのかも明示しましょう
投票のテンプレ
↓
○○板の投票スレッドです
以下の注意事項をよく読んで投票してください
■ 投票期間
xx/xx 00:00:00～xx/xx 23:59:59
特に開始終了の合図は行いません
書き込み時点の時刻表示を基準に集計します
■ 投票方法
名前欄にfusianasanを入力の上、
ID強制表示に賛成であれば【賛成】
ID強制表示に反対(現状維持)であれば【反対】と記入して投票してください
投票期間中に同一ホストから複数の投票があった場合はすべて無効票となります
(二重書き込み等、意図しない場合は申し出てください)
■ 議論スレッド
【自治】美術鑑賞板のワッチョイ導入議論スレ
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1478146060/
- 451 ：わたしはダリ？名無しさん？ (ﾜｯﾁｮｲ 37bd-souL)：2016/11/18(金) 19:30:35.64 ID:4c8Ox4BC0
- 申請用のテンプレ
１、掲示板の板名＆URL
美術鑑賞
http://mint.2ch.net/gallery/
SETTING.TXT
http://mint.2ch.net/gallery/SETTING.TXT
２、議論したスレッド
【自治】美術鑑賞板のワッチョイ導入議論スレ
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1478146060/ (美術鑑賞板内）
３、変更理由
（ここは具体的に書く）
４、変更内容
Before:
BBS_USE_VIPQ2=未定義
After:
BBS_USE_VIPQ2=2
- 452 ：わたしはダリ？名無しさん？ (ﾜｯﾁｮｲ 37bd-souL)：2016/11/18(金) 19:31:38.30 ID:4c8Ox4BC0
- 後は告知ですかね
例
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1478146060/451
↑
の件で投票を行います
- 453 ：わたしはダリ？名無しさん？ 転載ダメ©2ch.net：2016/11/18(金) 20:51:50.42
- どっち？
■ 投票方法
名前欄にfusianasanを入力の上、
ID強制表示に賛成であれば【賛成】
ID強制表示に反対(現状維持)であれば【反対】と記入して投票してください
■ 投票方法
名前欄にfusianasanを入力の上、
BBS_USE_VIPQ2=2導入に賛成であれば【賛成】
BBS_USE_VIPQ2=2導入に反対(現状維持)であれば【反対】と記入して投票してください
投票所
http://tamae.2ch.net/vote/
- 454 ：わたしはダリ？名無しさん？ (ﾜｯﾁｮｲ 37bd-souL)：2016/11/18(金) 20:55:51.33 ID:4c8Ox4BC0
- まずは
３、変更理由
（ここは具体的に書く）
↑
を決めて告知して下さい
告知してもすぐ明日とかではなく
１週間は待機した方がいいです。
他の人は議論が停滞をして申請されないと考えている人も居ます
- 455 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/18(金) 21:09:41.74
- >>454
して下さいじゃねーよ
お前がやれよ
- 456 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/18(金) 22:09:22.42
- >>453
fusianaだけだと偽造可能じゃないの？
- 457 ：わたしはダリ？名無しさん？ (ﾜｯﾁｮｲ 37bd-souL)：2016/11/18(金) 22:17:03.80 ID:4c8Ox4BC0
- >>455
投票を望む人がやるべきでしょう
理由をきちんと提示できないならば
投票以前になります
- 458 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/18(金) 22:20:39.34
- >>457
うるせーよ
仕切りたいんなら最後までやれよカス！
- 459 ：わたしはダリ？名無しさん？ (ﾜｯﾁｮｲ 37bd-souL)：2016/11/18(金) 22:26:46.02 ID:4c8Ox4BC0
- つまり積極的に賛成する人は居ないので
現状維持と言う事でよろしいでしょうか？
- 460 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/18(金) 22:32:15.28
- >>459 死ねカス
- 461 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/18(金) 23:47:30.10
- 議論がストップしてるのにつけ込んでゲスい煽り工作してんじゃないよ。
今の時点で申請しても前回の二の舞いだ。
差し戻しでグダって住人の気が萎えてる。
少し時間を置いて仕切り直ししよう。
- 462 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/20(日) 13:32:12.19
- もう投票でいいよ
- 463 ：わたしはダリ？名無しさん？ (ﾜｯﾁｮｲ 37bd-souL)：2016/11/20(日) 14:17:14.91 ID:IA/XCroy0
- >>462
投票をする場合は場所と日時と告知をお願いします
あとトリップを付けて申請流れでしょうか？
- 464 ：停止しました。。。：2016/11/20(日) 16:02:42.65
- 真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
- 465 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/20(日) 18:55:28.33
- 荒らし必死だな
- 466 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/21(月) 06:54:01.38
- スレ別設定が通ったら
次はデフォルトで詳細表示、その次は強制IPなんだろ？
潔癖症は2chやめてSNSでやれよ
- 467 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/21(月) 13:58:03.66
- 「潔癖性」 ｗ
- 468 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/21(月) 18:31:27.33
- 議論スレ荒らすなよ
- 469 ：わたしはダリ？名無しさん？ (ﾜｯﾁｮｲ 37bd-souL)：2016/11/21(月) 20:13:57.04 ID:u4Qgpwcc0
- まぁ荒らしが導入に反対するために荒らすなら逆に入りやすくなります
- 470 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/28(月) 21:27:30.27
- >>438
https://goo.gl/ka06Sq
美術鑑賞＠おーぷん２ちゃんねる
これで直に行ける
- 471 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/28(月) 23:39:49.15
- >>470
短縮URLとかどこ飛ばされるかわかんないのムリ
- 472 ：わたしはダリ？名無しさん？ 転載ダメ©2ch.net：2016/11/28(月) 23:51:19.82
- drunker ★が引退したからどの板からの申請も徒労に終わる
Mangoも気まぐれだからな。一時的な仕事だったんだろう
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/mango/1476558720/397-398
397 : ◆MAKICHANi2 (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-N9KO)2016/11/01(火) 08:04:54.394799 ID:buB9lxPpd
久々に設定変更スレでまんごーが働いてた
BBR-MD5:CoPiPe-476f5f09ca0607a852d995877762bc18(NEW)
BBS_COPIPE=Lv:0
PID: 16707
[0.095091 sec.]
This is Original
398 : Mango Mangue ★ そうだ２ちゃんねるしよう！c2ch.net (★ 997f-TUbd)2016/11/01(火) 09:52:13.466049 ID:CAP_USER9?S★(824724)
あまりにもJimさんのツイッターに突撃する馬鹿が多いから一肌脱ぎましたw
BBR-MD5:CoPiPe-9b6db64c2c525773b96db90d08358cd0(NEW)
BBS_COPIPE=Lv:0
PID: 27284
[0.231977 sec.]
This is Original
- 473 ：わたしはダリ？名無しさん？ (ﾜｯﾁｮｲ f3bd-f0FN)：2016/11/29(火) 06:59:59.21 ID:02pEUdg90
- >>472
それは判りません
再開するかもしれません
- 474 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/11/29(火) 07:50:16.13
- >>470
>>471
こっちで調べろ
https://www.aguse.jp/
サイト https://goo.gl/ka06Sq の調査結果
サイトのタイトル 美術鑑賞 - おーぷん２ちゃんねる
マルウェアは検出されませんでした。
- 475 ：わたしはダリ？名無しさん？ 転載ダメ©2ch.net：2016/11/29(火) 08:47:36.36
- ここなら2chでもURLが貼れる
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/mango/1465715897/381
- 476 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/12/28(水) 02:37:44.07
- 申請スレに運営居なくてワロタ
- 477 ：わたしはダリ？名無しさん？ (ﾜｯﾁｮｲ e3a0-1EVa)：2016/12/30(金) 10:46:28.51 ID:Dbd7eqIZ0
- いやきちんと申請を通してますよ
ワッチョイが欲しいくらいに荒れてNGにしたいなら
申請を考えても良いのでは？
- 478 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/12/30(金) 12:18:52.11
- >>477
お前も相変わらずだな口だけでw
- 479 ：わたしはダリ？名無しさん？：2016/12/30(金) 14:26:00.80
- https://youtu.be/7EekMD3GGHQ
https://youtu.be/uH-WOOcNZ0s
https://youtu.be/xHx5MbIGEoY
- 480 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/09(木) 01:11:21.20
- age
- 481 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/03/10(金) 14:02:38.24
- 再開age
- 482 ：a：2017/03/13(月) 13:02:12.15
- レーダー追尾により自然値0.058μSv/hをはるかに上回るガンマー線が27万円程度の測定器で否が応でも計測され続ける
https://www.youtube.com/watch?v=CtiacppR5dk
9:27人工衛星（確実な部分）
https://www.youtube.com/watch?v=-Ls8O7jjK1A
- 483 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/04/28(金) 11:52:26.11
- わっちょい導入賛成。
わかりやすい自演が横行してるから、かなりマシになると思う。
- 484 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/04/28(金) 14:16:22.99
- 元々荒れてた関西スレがさらに荒らされ、おまけに他スレにも飛び火してて困ってる。
スレ乱立する馬鹿な輩もいるので是非導入をお願いしたい。
- 485 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/05/04(木) 05:18:03.31
- 詩織… (*＾-＾) ^-^*) コロ助… ワッチョイワッチョイ！
/⌒ つ.⊂⌒ヽ
- 486 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/05/04(木) 20:59:08.54
- 頼むから導入してくれよ。まともにスレが読めないわ
- 487 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/05/05(金) 01:43:40.88
- そろそろ議論再会する？
- 488 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/05/07(日) 00:23:42.24
- あげるよー
- 489 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/05/12(金) 09:43:45.17
- なぜ導入を躊躇うのか、そっちの方がよくわからん。
そもそもワッチョイって何？ って人も多いからしょうがないのかな。
- 490 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/05/13(土) 06:19:45.83
- 現在の申請スレ
■ 板設定変更依頼スレッド18
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1491187113/
- 491 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/05/22(月) 00:46:45.45
- 一刻も早く導入すべき。
２～３匹の精神病んだ老人に板破壊されるのはもう嫌。
- 492 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/05/22(月) 01:46:39.10
- ワッチョイ入れても病んだ老人は排除できない
- 493 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/05/22(月) 05:13:21.35
- 導入賛成
- 494 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/05/22(月) 09:24:37.60
- １日も早く導入して、悪質な奴はアク禁申請したいな。
キチガイが２匹消えれば大分マシになる板。
- 495 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/05/22(月) 17:53:46.04
- 導入の是非なんか議論しないで、レベルだけ決めていきなり
導入して何が問題なの？
元々、過疎な板のくせに荒れ放題なのを放置してる方が
問題が大きい。
いつからどのレベルで導入するかだけキチッと周知すれば
足りるだろ。
- 496 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/05/22(月) 18:39:05.43
- 全くそのとおりだな。導入に反対する理由なんか何一つない。
- 497 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/05/22(月) 19:46:43.12
- しょぼい自演乙です
- 498 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/05/22(月) 19:47:55.35
- で、結局導入されて何がまずいの？
導入されて問題になるようなことなんか何もないと思うが。
- 499 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/05/23(火) 17:06:46.97
- 導入大賛成
過疎スレなのにキチガイの連投で荒らされてうんざり
- 500 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/05/23(火) 19:25:40.19
- だよなあ。住人が多分一番多い旬スレでもウダウダ抵抗してるのなんか荒らしの爺さん
たった一人だよ。
- 501 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/05/23(火) 19:43:03.25
- テンプレート：反対するのは荒らしだけ
- 502 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/05/23(火) 19:47:19.65
- 導入について議論し合意したのかなんて言っても
荒らしてる奴が議論や合意なんてするわけないんだからさ
継続的に荒れてり現状を提示するだけで申請に
持ち込めないじものかね。
反対する奴だって、荒れてる現状を横目に、いろいろ理由づけ
して反対するのも難しいだろ。
- 503 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/05/23(火) 20:54:41.15
- 効果がないとか言ってる荒らし団塊爺が焦ってるのはめっちゃ伝わってきた。
- 504 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/05/23(火) 21:02:25.08
- 爺婆は、そもそもワッチョイ導入で何が起こるか理解できない。
だから、荒らしが爺婆だと、導入しても効果が無いと言うのは
間違いじゃないな。
それにこの板には爺婆しかいないし。
オワッテルネ
- 505 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/05/23(火) 21:04:34.61
- そうだよねえ、年寄りが多いのが一番の問題。
板の性質上仕方ないかもしれないけど。
- 506 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/05/23(火) 21:06:37.45
- 団塊の書き込みは極端につまらないのに、暇で暇で仕方ないから常駐なんてレベルじゃなく
憑依するからな。それであまりのつまらなさに誰も来なくなった板がどんだけあることか。
- 507 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/05/23(火) 22:09:23.89
- 爺婆が複数回線使って回線切り替えて書き込むのか
- 508 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/05/23(火) 22:11:22.22
- 詩織のバカがまた関西の新スレ立てやがった。
こういうキチガイはワッチョイでは止められない。
- 509 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/05/24(水) 02:14:24.36
- 今のままだと難しいけど、ワッチョイで特定できればアク禁申請したり
あまりにも酷ければプロバイダーに通報できるだろ。
- 510 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/05/24(水) 02:19:10.00
- まあそうだが、そこまでするくらいなら
別にここ見なくても構わんし
- 511 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/05/24(水) 02:26:31.52
- そうなんだよ。ワッチョイが導入されるほど荒れる板って、導入される頃には
もうとっくに詰まらなすぎて誰もいなくなって、荒してたキチガイ老人しか残らなくなる
パターン多い。
- 512 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/05/24(水) 02:34:02.24
- まあ、旬スレくらいはやった方が良いと思うが、
不必要にハードル高いね。
- 513 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/05/24(水) 02:36:43.94
- 旬スレも良スレって程じゃないが、なんだかんだいってこの板住人のほとんどが
最低でもROMくらいはしてる旗艦スレだからな。それが例のキチガイ老人に
ボロボロに破壊されてるのは見るに忍びない。
- 514 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/05/24(水) 02:43:14.36
- レポする奴も、これはいかにも荒らしの餌になりそうだな
って風味の文章書くのがいっぱいいるしな。
援護するやつもいないことが多いから、みんなそう思ってるのかも
しれんがw
まあ、細かいこと気にしてたら何も書けなくなるわけだが...
- 515 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/05/24(水) 02:46:49.81
- ということは、レポを書く奴=多数。この板一見さんも含む
なのに、それを悉く藻岩が絡んで潰してる構図じゃん。最悪やろ。
- 516 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/05/24(水) 03:13:47.11
- 俺もそう思うよ。藻岩かその成りすましなのか知らんが
(その両方という気もするが)、自己顕示欲を満たすため、
コロ助とかをネタに荒らしまくってる奴がいるのが問題。
- 517 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/05/24(水) 03:26:50.75
- 一日に何回コロ助コロ助やれば気が済むんだかな。
ただ単に気持ち悪いよ。
- 518 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/05/24(水) 03:30:49.83
- そのためにワッチョイ入れたらどうかという話に
なってるんだがな。
- 519 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/05/24(水) 08:55:51.38
- 反対ないみたいだし申請する？
- 520 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/05/24(水) 09:05:20.45
- 今のこの板の状態で反対があるはずがないじゃないか。
- 521 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/05/24(水) 21:46:24.00
- 反対しても聞く耳持たないからな
- 522 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/05/24(水) 22:02:51.01
- 今日も旬スレ酷いねえ
- 523 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/05/24(水) 22:10:47.11
- もう放っておけばいいんじゃないw
ワッチョイ入れないより入れた方が良いと思うけど
ゴミか粗大ゴミかの違いに過ぎないよ。
ちゃんとした情報発信や収集したければ、こんなとこに
いるのは時間の無駄。
- 524 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/05/24(水) 22:35:10.98
- こうやってこの板も、少数の団塊やメンヘラのせいで誰もいなくなっていくんだな。
崩壊する板はみんな同じ。団塊の退職から突然２ちゃんがゴミになった。
昔の２ちゃんの専門板にいるような、本当は名のある人とか一流大の大学生なんかは
みんなゴミに押し流されてしまった。
- 525 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/05/24(水) 22:44:57.02
- 人との良質な繋がりは、ネットでは広がらないし深まらない。
ここやヤフコメとかを見れば明らか。
つき合う人や情報ソースは選ばないとアホになるよ。
- 526 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/05/25(木) 22:15:08.59
- さすがに「人との良質な繋がり」なんかを期待して２ちゃんに来てるバカはいないだろうよ。
普段の生活じゃできない、激しく攻撃的な議論をするスリルだったり、
「中の人」目線での裏話だったり、求めてるのはそういうものじゃない？
ただ、結局そういうものが楽しめるかどうかも、アクセス数次第。
完全過疎板になって、板全体で住人が十人とかになると、ほんとつまらない場所になる。
精神病んで依存してる奴だけが毎日毎日同じ罵倒合戦を無限ループで展開するだけ。
そういうことしてるのはヒキニートだといわれていたけど、だんだん、そういうのは
愚かな年寄り（9割は爺）が元凶だと分かってきた感じがする。
たとえばプロ野球板で、毎日必死で暴れてる奴らが、昨日のことのように
王や長嶋の時代を語りはじめるのがいい例。
- 527 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/05/25(木) 22:38:34.94
- 馬鹿の長文ほど退屈なものはないな
- 528 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/05/25(木) 22:40:43.77
- この手のジジイが全てをダメにする。
- 529 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/05/27(土) 00:58:41.87
- >>普段の生活じゃできない、激しく攻撃的な議論をするスリルだったり、
>>「中の人」目線での裏話だったり、求めてるのはそういうものじゃない？
こういうのって、良質な人間関係の下でしか成り立たないから。
2ちゃんにそんなもの期待しても無駄無駄。
- 530 ：西園寺翼(29) ◆M2clACoxQA ：2017/05/27(土) 14:39:39.26
- 昨日始めてこの板来た者だけど、
ワッチョイ必要だろ！
詩織がどうたらだのいきなり自演疑われて全然話進まんかった。残念だったよ。
プンスカ プンスカ(￣^￣)
- 531 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/05/27(土) 14:52:34.16
- >>530
誰もあなたが詩織だなんて疑っていないと思うけど...
自意識過剰なのか、それとも、なんか墓穴掘っちゃったかな？
- 532 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/05/27(土) 20:59:52.69
- 沈黙の詩織
- 533 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/05/28(日) 13:10:01.60
- >>530
内輪ウケで大はしゃぎするゴミみたいな爺の巣になっちゃってるからね。
２ちゃんなんてどこ行ってもそうっちゃそうだけど、こういう過疎板だと
一見さんや新規参入少ないから、そればっかりになって酷いことになる。
- 534 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/05/30(火) 19:25:30.39
- んじゃ反対もないようだし依頼かけるよ
BBS_USE_VIPQ2=未定義
↓
BBS_USE_VIPQ2=2
で
- 535 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/05/30(火) 20:22:21.27
- かけてきた。
最後に対応されたのが２ヶ月以上前の3/18みたいだからマターリ放置で
- 536 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/05/30(火) 20:31:28.12
- ・・・詩織だの爺婆だのコロ助だの言ってる議論が通ると思ってるのかよ・・
だいたい旬スレ荒らしてる基地外の自演議論だぞ
運営が閲覧してどう思うかってとこだ
- 537 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/05/30(火) 20:33:01.59
- 本人乙
- 538 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/05/30(火) 20:34:08.29
- 運営はIP見れるからここでの自演は意味ないぞ
- 539 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/05/30(火) 21:18:31.88
- だから荒らしにとっては流れても痛くも痒くも無いってことだよ
実際のところ>>635が直上の議論に参加してた当人なのかどうかもわからん
- 540 ：わたしはダリ？名無しさん？ (ﾜｯﾁｮｲ 2307-urbn)：2017/05/30(火) 21:22:43.69 ID:R/Sn+4vr0
- 申請だしたのか？
荒らしがどう変化するか判らんぞ
- 541 ：西園寺翼(29) ◆M2clACoxQA ：2017/05/30(火) 21:25:50.99
- ↑おっ
ワッチョイ導入されてますね！
わーいわーい疑い晴らせるぞー！！
- 542 ：西園寺翼(29) ◆M2clACoxQA ：2017/05/30(火) 21:26:27.79
- あれれ
>>540にだけか・・
- 543 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/05/30(火) 21:34:13.68
- tesu
- 544 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/05/30(火) 21:44:46.26
- どうせしばらくは導入されないからのんびり待ったらいいよ
導入されても各スレのスレ立て時に設定しないと意味ないから
- 545 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/05/30(火) 21:52:24.84
- そうか。しかし良かった良かった。これで板が正常化に向かってくれれば！
- 546 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/05/30(火) 22:58:40.53
- >>530
この絵文字が詩織の証
- 547 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/05/30(火) 23:05:29.70 ID:PHuvcQHe
- test
- 548 ：わたしはダリ？名無しさん？ (ﾜｯﾁｮｲ 2307-urbn)：2017/05/31(水) 19:43:43.34 ID:tUycuuiE0
- 俺はコマンドで出してるだけ
- 549 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/21(水) 15:55:39.04
- 美術鑑賞板を含む mint.2ch.net が鯖移転に伴い、ﾜｯﾁｮｲが導入される模様
【祭りだﾜｯﾁｮｲ】鯖移転のお知らせ - New server has come!! -
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/gallery/9240114514/
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