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明治維新がなくても江戸幕府が日本を近代化させていたよな 3 [無断転載禁止]©2ch.net

1 : ◆rCkRk5jFeI :2016/10/12(水) 23:55:14.94
フランス式の政治体制を取り入れて徳川慶喜が初代大統領→しばらくして大統領も公選制に移行→議会の設置
地方自治は引き続き諸藩に任せる→しばらくしてフランスを習って廃藩置県実施
政治の中心地は引き続き江戸→必然的に江戸が日本の首都になる
幕府陸軍と海軍奉行→そのまま日本陸軍と日本海軍になる

結果的には明治政府が実施したことと何も変わらない
ただ江戸幕府が近代国家を作っていたら古き良き日本はもっと残っていただろう
明治政府に近代化させたせいで天皇は京都を追い出され、城や寺などの建物が破壊され、和服文化が消滅し、太平洋戦争が起きたのだ

2 : ◆rCkRk5jFeI :2016/10/12(水) 23:58:14.74
前スレ
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/history/1474533574/

3 :日本@名無史さん:2016/10/13(木) 02:11:01.97
>>1
ほんと大統領制が好きなんだなw

4 :日本@名無史さん:2016/10/13(木) 08:28:16.74
>>1
徳川慶喜は大統領にならないよ

5 :日本@名無史さん:2016/10/13(木) 13:47:59.39
まだやるのかよ
2スレを使っても結局、大統領制のところで躓くってのでFAだったろ

6 :日本@名無史さん:2016/10/13(木) 14:48:53.06
大統領じゃなくて、立憲君主制で
いいじゃん。

7 :日本@名無史さん:2016/10/13(木) 14:59:14.38
>>6
それなら天皇がいる
慶喜が君主として生き延びる道はないかと

8 :日本@名無史さん:2016/10/13(木) 22:30:58.39
江戸幕府が存続しながらの徳川慶喜初代大統領って、アクロバットすぎるだろw

9 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 00:36:29.84
>>6
別に首相でいいよな
今天皇もいて首相もいるんだし
外国も国王いて首相いる国多い

10 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 00:49:55.78
>>9
じゃあフランス式の政治体制を取り入れて徳川慶喜が初代大統領
ってのを取りやめて
ビスマルクに感化されてドイツ式政治体制を取り入れて伊藤博文が初代首相
にしよう

11 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 06:59:07.27
当初の新政府人事では慶喜は内大臣に内定していた。

12 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 07:40:08.83
>>10
維新無ければ伊藤なんて田舎長州の小者はお呼びでない
そもそも維新のドサクサに成り上がって上が次々死んだだけだから

13 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 07:49:48.33
>>1
フランス式の政治体制を取り入れるなら、大統領制じゃなくて皇帝制だろ

14 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 08:04:05.56
>>12
でもそれを言ったら大名なんかのルーツもそうじゃね
過去のいつか、どっかの瞬間成り上がる

15 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 08:47:03.95
>>14
いやここは「明治維新が無くても」の仮定が前提スレだからw
幕臣や攘夷に染まってない先進的な藩に優秀な人材が大勢いて攘夷不逞浪士や新政府軍に殺されてない以上普通にまず慶喜や賢候らから、ついで幕臣らから選ばれるわ
攘夷で勉強より暗殺ばかりで慌てて留学しても英語すらド下手だった連中は維新のドサクサ無ければせいぜい田舎役人だな

16 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 08:51:29.74
伊藤博文はチョンに憎まれてるからな

17 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 09:07:17.44
日本でも嫌われてるがな
女性層には妻を捨てたロリ、チョン並みの性欲魔人ぶりで総スカン
見るからにチョン顔だし

18 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 09:14:31.46
日本で嫌われてるって事はないだろ
そんなの初めて聞いた
ただ、女好きと
最後が最後だけにドラマとかの題材にはなりにくい
思い切ってドラマにしたら相当面白いと思うよ

19 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 09:24:29.94
>>18がただの世間知らず盲目伊藤ヲタなだけ

好きな幕末偉人アンケートで伊藤博文がトップなんて方が見た事無い

人気無い長州内でも常に木戸高杉に負けてる

20 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 09:28:46.34
元将軍や元大名に総理大臣は無理だろう
帝国議会の質疑があるし

21 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 09:30:31.30
>>19
嫌いな幕末偉人アンケートで伊藤博文がトップなんて方が見た事無いわ

22 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 09:39:25.11
>>21
>嫌いな幕末偉人アンケート

まずそんなアンケート見た事無いわ
出してみな
出せるよな?

23 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 09:41:30.08
>>20
アホボンにも出来てるんだから慶喜賢候なら余裕だろ
そうせい候ならそうせいしか言えなくて成り立たないがなw

24 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 09:47:11.52
>>22
見た事無いって書いてんだろ
おまえ文盲かよ

25 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 09:49:04.41
>>24
なんだ日本語不勉強なチョンか

26 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 09:49:44.69
>>13
フランス式の政治体制なら、皇帝制になる前に共和制のギロチン恐怖政治が必須だね

27 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 09:51:15.16
>>25
なんだ伊藤嫌いなチョンか

28 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 09:54:46.78
>>18
とっくにドラマになってる

伊藤に人気無いから忘れられて話題にもならないだけ

29 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 09:55:58.23
>>27
なんだチョン伊藤信者チョンか
チョン内の争いはチョンでやれ
日本に居座るな

30 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 09:56:51.27
>>26
特高恐怖政治かよ

31 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 10:00:51.95
>>30
特高恐怖政治じゃなくてギロチン恐怖政治

32 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 10:08:04.73
>>31
一瞬で終わって遺体も引き取れるギロチンは日本の斬首と同じ
特高の手口は長期間の拷問の末遺体が引き取れたら御の字
特高に証拠隠滅され今だに連行されて以来行方不明者が大勢

33 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 10:08:05.37
フランスみたいに共和政と王政と皇帝政をくりかえすのか

34 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 10:09:16.07
>>33
なんで天皇がいるのに王政皇帝政になるんだw

35 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 10:12:30.54
>>32
特高の話はスレチだからもう絡んでこなくていいよ
フランスの政治の話してるんだからさ

36 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 10:16:27.19
>>35
伊藤博文がそもそもスレチ

維新無ければただの最下級武士(農民上がり)

37 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 10:18:09.98
>>28
自分が知ってる限り、伊藤博文主演のドラマでガッツリやったのって
これぐらじゃね

風が燃えた
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A2%A8%E3%81%8C%E7%87%83%E3%81%88%E3%81%9F

38 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 10:19:11.32
>>35
ギロチンなら腹切らなくていいし介錯人も要らないからいいんじゃね

ヘタな介錯人だと死に際が地獄

39 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 10:20:45.05
>>34
フランスの政治だと共和政から皇帝が出現してるから

40 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 10:21:01.07
>>18
>日本で嫌われてるって事はないだろ
>そんなの初めて聞いた
>ただ、女好きと
>最後が最後だけにドラマとかの題材にはなりにくい
>思い切ってドラマにしたら相当面白いと思うよ

急いで調べて知ったかぶり
恥ずかしいな伊藤ヲタw

41 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 10:23:17.73
>>36
>伊藤博文がそもそもスレチ
なら、これもスレチ

>維新無ければただの最下級武士(農民上がり)

42 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 10:25:15.37
>>39
天皇どうするんだ

慶喜は宮家の血縁だから天皇制は残すぞ

天皇を攻撃した長州人なら天皇制も廃止して皇帝になりたがるだろうが

43 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 10:25:44.79
>>36
明治政府と比較するスレなので伊藤はスレチじゃない

44 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 10:26:09.44
>>41
伊藤博文ヲタがここに居座って伊藤伊藤押し売りする事がスレチ

45 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 10:26:29.34
伊藤博文が嫌われてるっていうソースもないし
その逆のソースもない
それでいいじゃん

46 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 10:26:44.72
>>43
>明治政府と比較するスレなので

そんなスレじゃない
伊藤はスレチ

47 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 10:27:56.06
>>45
嫌われてるソースは好きな偉人アンケートで出てこないこと
好かれてるソースは存在しない

48 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 10:30:05.65
明治維新がなくてもっていうか
西日本の勢力を抑えきれてない以上は江戸幕府の継続すら危うい
そもそも外様ってなんだよって話で
特に毛利を引き込むことができない時点で無理
それができずに攻めて負けた
要するに攻めずに懐柔できてれば話は違っていた
それができた可能性はあったとは思う

49 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 10:33:34.82
>>48
毛利って時流が読めなかったんだよな

50 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 10:34:47.87
>>48
外様とかスレチ

どうにかして長州毛利マンセー話したいのは分かったが

51 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 10:36:14.84
>>45
一般人に好かれてるというアンケート一つ出せない時点で終わった話

52 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 10:37:45.47
>>42
まず慶喜は宮家じゃない
それに皇族の血を引いてても天皇に刃向かった人物は実在するし、
>>1が言うようなフランス式の政治にするなら皇室は残さないだろう
そもそも大統領は共和政の元首だから

53 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 10:39:45.97
>>52
文盲で「宮家の血縁」が読めないんだな長州伊藤ヲタは

54 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 10:40:41.73
>>52
慶喜なら尊皇教育叩きこまれてるから天皇制は安泰

55 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 10:42:40.45
>>46
慶喜大統領と明治政府を比較してるだろ>>1を読むと

56 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 10:44:36.28
>>55
変わらないって言ってるだけだろ
廃仏棄釈の愚行は間違いないしな
まるでタリバン

57 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 10:45:41.08
>>55
しつこいな慶喜アンチ大統領制ガー
長州伊藤信者はよそ言ってマンセーしてこい

58 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 10:50:50.52
>>54
慶喜は、孝明天皇を恫喝したり、孝明天皇に逆らったりしてる

59 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 10:51:35.44
伊藤博文ヲタを誘導しようと伊藤博文で検索したらロクにスレ無くてワロタ
とりあえずこちらへ

大河ドラマ「安重根と伊藤博文」 [無断転載禁止]©2ch.net
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1459652600/

60 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 10:54:14.61
>>58
伊藤博文は、明治天皇の意向を無視したり、女癖の悪さ注意されても逆らったりしてる

【生前退位】伊藤博文はなぜ譲位容認案を一蹴したのか? 「本条削除すべし!」 明治天皇に燻る不満「朕は辞表は出されず」 [無断転載禁止]©2ch.net

61 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 11:00:50.08
>>56
江戸幕府の時代から廃仏は行われてる
徳川光圀の指導によって行われた水戸藩の廃仏も規模が大きく、領内の半分の寺が廃された

62 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 11:03:32.58
>>60
伊藤博文は、大統領になってないし、皇室を無くそうとはしてない

63 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 11:05:19.87
>>62
徳川慶喜は、大統領になってないし、皇室を無くそうとはしてない

64 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 11:06:28.93
>>61
明治政府の廃仏棄釈は規模が桁違いだ

どれだけの貴重な日本文化が破壊されたか

65 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 11:09:57.90
>>63
ここは、徳川慶喜が大統領になったと妄想するスレ

66 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 11:18:23.53
>>65
スレタイ読めない文盲か

大統領制は>>1個人の意見

67 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 11:18:54.78
>>65
完全に伊藤博文はスレチで決まりだな

68 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 11:25:58.17
>>66
このスレたてたのが>>1だから、
慶喜大統領の話がしたくないなら出ていけばいい

69 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 11:32:55.70
>>68
だから慶喜大統領なら近代化できるというスレだ

その話がしたくない否定派は出ていけ

70 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 11:33:35.10
>>68
伊藤博文信者は出て行かないとなw

71 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 11:34:33.65
天皇であれ何であれ、問題あれば反論でも無視でもすれば良い
能力でなく家柄で立場についたんだし、必ずしも正しいわけでない
天皇側も分かってるから、軽々しく自分の意思を見せない
そうすれば失敗はしないから軽く扱われる事もなく一応の威厳も保てる
日本式権力者の伝統的処世術ですな

72 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 11:41:27.91
>>71
不敬長州伊藤信者は天皇すら無視しろか

日本人ならそうは言わない

現に今世論は天皇陛下の味方

73 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 11:42:38.75
>>71
>能力でなく家柄で立場についたんだし、必ずしも正しいわけでない

世襲安倍に対する痛烈な皮肉だなw

74 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 11:51:35.68
>>71
長州は伊藤博文もヲタまでもが天皇は玉扱いか
そりゃ天皇敬愛する日本人には長州も伊藤博文も人気無いわ

75 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 11:51:38.14
こいつ慶喜大統領賛成派w→>>69

76 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 11:56:10.02
伊藤博文はスレチだとほざいてるくせに、
長州伊藤信だの伊藤博文ヲタだの連呼しまくるマヌケww

77 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 12:05:12.75
>>75
ホラホラ反対なら出て行け慶喜アンチ

78 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 12:06:13.91
>>76
>長州伊藤信だの伊藤博文ヲタだの連呼しまくる

誰が?w
マヌケはお前だろ文盲ww

79 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 12:07:13.55
>>76
>長州伊藤信

て誰だよwwwwwwwww

80 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 12:08:34.22
>>73
現総理の安倍の話こそスレチだろ

81 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 12:09:47.97
マヌケが食いついてきたw

82 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 12:12:27.31
>>60
天皇の意向を無視っていうが
家康がそれをやったから江戸幕府は安定したんだよ

83 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 12:14:17.82
>>74
天皇を崇拝をより強く勧めたのが長州閥だから
それ以前はみんなそこまで天皇に臨場感を持ってない
だから、戦国時代の天皇が誰で、どういう生活してたかすら
知る人は少ない

84 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 12:22:08.51
>>80
マヌケが食いついてきたw

85 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 12:24:08.14
>>82
なら安定しなかった明治政府の立場無いなw

86 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 12:24:11.10
伊藤博文は下から駆け上がってきた男だが
徳川慶喜はただの世襲の坊ちゃん
難しい時代の舵取りはできない

87 : ◆rCkRk5jFeI :2016/10/14(金) 12:24:21.60
慶喜大統領だと賛否が分かれるね

88 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 12:24:55.26
>>83
>>74
>天皇を崇拝を
>天皇に臨場感を持ってない

日本語で

89 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 12:28:19.65
>>87
慶喜じゃなくても大統領制は日本人に受け入れられないだろ

90 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 12:28:32.12
慶喜大統領就任なんて佐幕派も愛想を尽かす

91 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 12:29:33.47
慶喜否定派はスレチだな
スレタイはできるという仮定に基づいている

92 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 12:32:59.67
>>91
スレタイに反論するのはスレチじゃない
関係ない話をするのがスレチ

93 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 12:33:19.30
異論は許さぬ。全ては1の言う通りに

94 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 12:35:05.78
>>92
スレチ

95 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 12:36:00.90
>>93
お前の許しなど不要

96 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 12:37:09.62
>>93
その>>1が最初のスレの>>1だと証明出来るならな
いきなりトリ付けだしても無意味
この3スレをテンプレコピペして立てたというだけにすぎない

97 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 12:40:59.56
実現性の可否は問うな
そういうものとして受け入れろ
徳川慶喜大統領就任が粛々と受け入れられ、日本が近代化する姿に想いを馳せろ

98 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 12:43:47.90
>>92
伊藤博文ドラマ化したいは完全にスレチだな

99 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 12:46:51.23
>>97
キチガイのおまえに命令する権限はない

100 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 12:51:49.47
>>99
スレチ

101 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 12:56:32.88
慶喜が初代大統領なんてクソスレに異論が出るのは当然なこと

102 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 12:59:35.80
>>101
なら速やかにお引き取りを

下関フェリーで釜山に帰れるのに居座る反日在日じゃあるまいし

103 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 13:01:35.58
>>102
指図すんなボケ
おまえが日本からでていけばいいだろ

104 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 13:03:45.56
>>103
口汚ないのはいかにも長州ヲタらしい

お里が知れるとはこの事

105 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 13:04:08.43
もう徳川慶喜は絶対に大統領になれないから諦めろwww

106 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 13:04:48.87
>>103
日本語は間違いばかりですぐキレるクセに居座る
完全にチョンですお疲れ様でしたw

107 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 13:05:13.20
>>105
伊藤博文モナーw

108 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 13:06:47.76
>>104
おまえは遺伝子が汚れてる下等民族だろ

109 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 13:09:17.70
>>106
同胞認定したがるのはおまえらチョンの習性だろうな

110 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 13:10:23.62
>>108
おまえはチョンが住み着いて遺伝子が汚れてる下等民族長州だろw

111 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 13:12:42.14
>>110
チョンがそんな妄想しても無駄だぞ

112 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 13:12:44.98
>>109
ならチョンと認定しているお前は間違いなくチョンという事だな

113 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 13:13:14.36
>>111
チョンがそんな妄想しても無駄だぞw
釜山港へ帰れw

114 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 13:14:04.61
>>112
ならチョンと認定しているお前は間違いなくチョンという事だな

115 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 13:14:44.47
>>83
>>74
>天皇を崇拝を
>天皇に臨場感を持ってない

日本に居座るなら日本語で

116 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 13:15:00.78
>>113
チョンがそんな妄想しても無駄だぞw
釜山港へ帰れw

117 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 13:17:07.12
>>116
チョンは何の改変もせず丸パクリ

それがチョンの証

118 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 13:17:14.97
チョンチョン喚いてるのはスレチじゃないのか?

119 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 13:19:49.29
>>118

>>16
>伊藤博文はチョンに憎まれてるからな

言い出しっぺ伊藤博文信者がスレチでFA

120 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 13:19:50.90
>>117
パクリだってんなら著作権法違反で訴えてみろクソチョン

121 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 13:27:34.91
>>120
それなんでも韓国発祥と嘘つくチョンの手口だろ

122 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 13:28:36.95
>>1
徳川慶喜は大統領になりたがってたのかな?

123 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 13:33:06.75
>>121
チョンは日本から訴えられてるだろが
おまえはバカだから何の挙証もできないんだろうけどな

124 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 13:39:28.63
>>123
チョンのお前のパクリは一目瞭然だからなぁw

125 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 13:40:57.67
>>120
訴える必要も無いほどお前のは明確なパクリコピペ

126 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 13:47:12.02
>>124
>>125
やっぱり訴えられないのかよw クソチョン
証拠も揃えられないくせにパクリ連呼してるからおまえは負け犬なんだよ

127 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 13:58:19.18
>>126
負け犬パクリチョンの遠吠え

128 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 13:58:43.12
>>126
スレチ

129 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 13:59:20.53
江戸幕府は潰れ賊軍は負けた
伊藤博文が初代首相。これが史実だ
日本の歴史が気に食わないで文句言う奴は玄界灘を渡れ

130 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 14:02:28.48
>>129
お前がこのスレと日本から去れ

131 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 14:03:04.77
>>127
おいチョン、裁判まだかあww
>>128
おまえチョンばれだってのww

132 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 14:04:24.72
>>129
正解

133 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 14:05:34.60
>>132=>>129

自演乙

134 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 14:06:01.07
>>131
パクリチョンの火病

135 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 14:06:32.77
>>129
お前、このスレ100年早いわw

136 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 14:06:37.83
帝の皇軍に歯向かう勢力は一掃して明治維新は成し遂げられた
今さら徳川慶喜のような賊が大統領などバカも休み休みに言え
反日がしたいならお隣の国に帰れよ。そっちが本場だぞ
お前らの大統領が天皇に土下座しろとか勝手な事を言ってだろ?

137 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 14:07:15.10
>>129
このスレが気に食わないで文句言う奴は去れ

138 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 14:07:30.44
>>133
妄想乙

139 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 14:07:58.59
>>136
居座らないで出て行けよ、長州キチ

140 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 14:08:20.47
>>138
チョン乙

141 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 14:08:44.61
>>134
おいチョン、裁判まだかあww

142 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 14:09:25.01
>>136
帝の意思に背く伊藤は賊だな
実際長州は賊だし

143 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 14:09:57.95
フランスだの言ってるけど、それは嘘で
つまりは天皇制が嫌な人間が
母国みたいに日本も大統領制にしたいなって願望なのね

144 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 14:10:10.84
>>141
おいチョン、下関フェリー帰国まだかあww

145 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 14:10:53.79
>>140
他の誰かと間違えてるだろ

146 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 14:11:49.06
>>143
しきりに王政だの皇帝政だの天皇制無視してるからな
天皇の叡慮を無視する伊藤信者らしい

147 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 14:11:52.04
>>144
おいチョン、裁判まだかあww

148 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 14:12:29.71
>>145
他人だと証明してみろ

149 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 14:14:22.89
日本史板は発信地やら表示すべきだな
他人なりすましや山口県民の連投が一目で明らかになる

150 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 14:15:28.81
>>143
<丶`∀´>大統領制は優れてるニダ
<丶`∀´>伊藤博文は嫌いニダ

151 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 14:16:45.65
この長州キチ山口引っ越したから一発バレだw

(アウアウ Sa3f-llS4)=(山陽地方)=重複スレ乱立厨=トンビ=アンチ会津=カンシチ=中野ジロキチ=馬場=護送さかな=プロガダンタ=プロパガン=讃えれて=悪魔の証明=自称、仙台人=Are you understand?
=俺の親戚はネイチブアメリカンだが?=中学で生徒会長だったが?=難事件                           =嘘臭い理由=河北新報=地理板・仙台都市再開発スレ荒らし=西日本縄文コピペ荒らし=いじりる
=甘粕=丸山=史料提示=会津閉経ババア=キョンジュン=ジロシリアン=ジロリアン
=会津プロパガンダ=反日プロパガンダ←ココ!!
=ナチス白虎隊=ファシズム白虎隊=恩を仇で返す
=www=小保方AA=┐(´д`)┌ 顔文字=怒涛の×連投

※日本史、日本近代史、大河ドラマ、地理・人類学、速+、嫌儲等多数板に出入りし
コピペを貼る有名な狂人 大河板の通称「トンビ」
東京人になりすましながら環七をカンシチと呼んだことから「カンシチ」
日本史板では「アンチ会津」などと呼ばれる

※Yahoo知恵袋で自演疑惑(greco_se5○○、○re○o_se1500、gXXXo3500、○○ec○_se15000)
自称「山口旅行の経験がある者」「会津プロパガンダ」「今年山口長府移住を考えている」
しかし山口の高校の序列、名産や遊び場、果ては在日ヤクザ被差別部落に迄異常に詳しい
推定年齢 38歳(現在37歳の可能性有)、33歳からハゲる
自律神経失調、生活保護、パニック障害、向精神薬・抗うつ剤等に精通
回答の9割まで女の話題と神経症・薬の話題
アナルをなめられるのを好む、18歳JKとLINE疑惑、仙台出身19歳JDに片思いしてキモがられ
mixiの彼氏持ちの女に横恋慕失恋、以来彼氏持ち女や仙台東北に極度の不信感を持ち敵視
知恵袋で連日罵倒を繰り返すがJCには犯罪誘発発言
中2家庭内暴力、18〜19の妹に欲情(妹結婚家族から絶縁)、小5で電気あんま自慰

※現在「震災歓喜は会津厨の仕業」と必死になすりつけ工作失敗
※知恵袋貼りや「会津厨長州厨の争い」を「自作自演」「どっちもどっち」と第三者偽装するも
長州を会津より勝たせたい無駄なプライドの高さで失敗
※最近は「甲州(武田)信州武士道」叩きにシフト 東北人を装い自演で会津叩きを続行

152 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 14:17:54.71
>>148
やっぱり妄想してたんだね

153 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 14:18:12.45
<丶`∀´>総督府の伊藤博文は嫌いニダ

154 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 14:18:58.64
>>150
大統領制ガー伊藤博文信者
チョン並みの粘着は長州と伊藤博文のイメージすら悪化させて損だぞ



ああ、最終的にはそれも目的か、チョンらしいや

155 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 14:19:27.73
>>152
他人との証明は?

156 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 14:21:17.20
<丶`∀´>明治政府だと併合になるから別の歴史を夢想するニダ

157 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 14:21:20.75
しつこいキチガイ長州伊藤博文ヲタを演じて長州伊藤博文を日本中から嫌われるように工作か

チョンらしい工作だ

158 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 14:21:28.72
>>151
発狂するとこのコピペだからなw

159 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 14:21:49.28
>>156
自画像乙

160 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 14:22:11.30
>>158
本人乙

161 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 14:23:42.03
>>158
関係ないならスルーしろよw
ビビってやんのw

162 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 14:24:20.46
>>155
信じたいことだけを信じる人なんだろ

163 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 14:24:45.90
<丶`∀´>明治政府の富国強兵はウリナラに都合が悪いニダ

164 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 14:25:00.66
>>158
発信地表示されたらコピペと同じ表示が出たり山口県と出て困るとか?

165 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 14:25:48.62
>>162
証明できない癖によく言うわなあ

166 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 14:25:58.12
>>164
お隣の国からアクセスして長州叩いてるのがバレると悪いニダか?

167 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 14:26:47.29
>>163
だからお前の自画像はもういいよ
早く半島帰れ

168 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 14:26:54.01
>>161
ビビるようなコピペじゃないだろ>>151なんてw

169 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 14:28:25.94
>>166
文盲かチョンか
発信地出そうと言ってる人間が何で困るんだ?
日本語勉強し直せ

170 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 14:28:46.04
<丶`∀´>長州が勝った史実は嫌ニダ。徳川幕府まで巻き戻すニダ

171 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 14:29:32.49
>>168
なら発信地表示に反対しないよなあ?

172 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 14:29:46.69
>>169
<丶`∀´>ウリは3代前から日本に住んでるからケンチャナヨ

173 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 14:30:29.22
>>170
このスレが嫌なら去れ
日本からもな

174 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 14:30:41.94
<丶`∀´>伊藤博文を殺した安重根先生はウリナラの英雄ニダ

175 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 14:31:26.20
>>172はこの長州信者と同意見らしい

><丶`∀´>ウリは3代前から日本に住んでるからケンチャナヨ

grec○_se15000さん2015/11/20 23:46:35
私の記憶だと、戦後日本に残った
朝鮮人が245人だったと思います。

この朝鮮人達は、朝鮮半島が日本だった
頃から日本に住んでいるので、私個人は
永住してもいいように思ってます。
法的な事は解りませんが。

176 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 14:32:31.46
>>174にオススメ

大河ドラマ「安重根と伊藤博文」 [無断転載禁止]©2ch.net
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1459652600/

177 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 14:33:38.01
<丶`∀´>長州は嫌。天皇も嫌。徳川幕府なら古き良きウリナラが残るニダ

178 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 14:34:24.67
>>171
そんなのどっちでもいいよw
>>151の発狂コピペはおまえなのかw

179 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 14:36:22.46
>>178
>>151のコピペの発狂ロリナマポはおまえなのかw

180 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 14:37:28.67
>>177
お前の自画像見飽きたぞワンパターンw

181 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 14:37:33.67
<丶`∀´>明治維新の成功は嫌ニダ。ウリナラと同じく体制維持のままにするニダ

182 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 14:39:15.33
>>181はコイツと同じで顔文字の繰り返しだな
手口が幼稚

(アウアウ Sa3f-llS4)=(山陽地方)=重複スレ乱立厨=トンビ=アンチ会津=カンシチ=中野ジロキチ=馬場=護送さかな=プロガダンタ=プロパガン=讃えれて=悪魔の証明=自称、仙台人=Are you understand?
=俺の親戚はネイチブアメリカンだが?=中学で生徒会長だったが?=難事件                           =嘘臭い理由=河北新報=地理板・仙台都市再開発スレ荒らし=西日本縄文コピペ荒らし=いじりる
=甘粕=丸山=史料提示=会津閉経ババア=キョンジュン=ジロシリアン=ジロリアン
=会津プロパガンダ=反日プロパガンダ←ココ!!
=ナチス白虎隊=ファシズム白虎隊=恩を仇で返す
=www=小保方AA=┐(´д`)┌ 顔文字=怒涛の×連投

※日本史、日本近代史、大河ドラマ、地理・人類学、速+、嫌儲等多数板に出入りし
コピペを貼る有名な狂人 大河板の通称「トンビ」
東京人になりすましながら環七をカンシチと呼んだことから「カンシチ」
日本史板では「アンチ会津」などと呼ばれる

※Yahoo知恵袋で自演疑惑(greco_se5○○、○re○o_se1500、gXXXo3500、○○ec○_se15000)
自称「山口旅行の経験がある者」「会津プロパガンダ」「今年山口長府移住を考えている」
しかし山口の高校の序列、名産や遊び場、果ては在日ヤクザ被差別部落に迄異常に詳しい
推定年齢 37〜8歳、33歳からハゲる
自律神経失調、生活保護、パニック障害、向精神薬・抗うつ剤等に精通
回答の9割まで女の話題と神経症・薬の話題
アナルをなめられるのを好む、18歳JKとLINE疑惑、仙台出身19歳JDに片思いしてキモがられ
mixiの彼氏持ちの女に横恋慕失恋、以来彼氏持ち女や仙台東北に極度の不信感を持ち敵視
知恵袋で連日罵倒を繰り返すがJCには犯罪誘発発言
中2家庭内暴力、18〜19の妹に欲情(妹結婚家族から絶縁)、小5で電気あんま自慰

※現在「震災歓喜は会津厨の仕業」と必死になすりつけ工作失敗
※知恵袋貼りや「会津厨長州厨の争い」を「自作自演」「どっちもどっち」と第三者偽装するも
長州を会津より勝たせたい無駄なプライドの高さで失敗
※最近は「甲州(武田)信州武士道」叩きにシフト 東北人を装い自演で会津叩きを続行

183 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 14:40:03.09
<丶`∀´>強制連行が妄想から現実になったニダ
<丶`∀´>慶喜大統領も妄想から現実になれるニダ

184 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 14:40:19.29
<丶`∀´>長州嫌ニダ。長州のせいで日本が発展したニダ

185 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 14:42:32.08
>>179
おまえが>>151ってことだなw

186 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 14:44:46.90
>>185
お前が>>151の山口在住メンヘラナマポってことだなw

187 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 14:45:29.67
<丶`∀´>天皇が嫌ニダ。朝廷に大政を返上したくないニダ

188 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 14:47:24.33
どうした長州キチw
チョンだらけの山口で耐えられなくなったかw

greco3500さん 2016/10/14 12:24:30
日韓はもう断絶するのが一番です。

189 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 14:48:05.14
<丶`∀´>徳川慶喜の大統領就任に反対するヤツはネトウヨだけニダ

190 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 14:48:25.40
<丶`∀´>長州のせいで日本が近代化したニダ。長州嫌ニダ

191 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 14:52:06.59
追い詰められてもう発狂するしかない顔文字チョンw
嫌ならスレからも日本から出て行けよw

192 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 14:53:29.98
<丶`∀´>現実は見ないニダ。徳川慶喜大統領の妄想を見るニダ

193 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 14:53:45.80
もう>>157で決まりだろ
ガチヲタがやってるとしたらマヌケとしか言えないが

>しつこいキチガイ長州伊藤博文ヲタを演じて長州伊藤博文を日本中から嫌われるように工作か

>チョンらしい工作だ

194 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 14:56:23.78
<丶`∀´>明治維新で近代化成功はマヌケニダ。慶喜大統領が正義ニダ

195 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 14:56:42.34
<丶`∀´>日本の国家元首は徳川慶喜大統領で確定したニダ
<丶`∀´>大統領制に賛成しないヤツは日本から出て行けニダ

196 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 14:58:10.20
<丶`∀´>もう慶喜大統領で決まりだニダ
<丶`∀´>明治維新はマヌケとしか言えないニダ

197 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 15:00:47.48
大統領ガー、実にチョンらしい火病だな

198 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 15:01:45.88
<丶`∀´>古き良き日本は朝鮮を併合しない日本ニダ

199 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 15:02:54.62
>>197
ここは大統領スレだからなw
嫌なら日本から出ていけよw

200 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 15:05:30.45
>>199
ここは慶喜大統領スレだからなw
嫌ならスレからも日本から出ていけよw
伊藤博文大統領スレでも立てろw

201 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 15:06:31.00
<丶`∀´>慶喜大統領マンセー

202 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 15:06:58.51
<丶`∀´>大統領制で古き良き日本に戻るニダ
<丶`∀´>天皇なんていらないニダ

203 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 15:08:42.75
>>188
萩に泊まる人間に下関の飲み屋進める長州キチw
豊前田在住かw

ID非公開さん 2016/08/31 03:32:37
9月に山口県萩市に泊まるのですが、周辺に女性が1人で飲みに行けるスナックとかありますか?

grec○3500さん 2016/09/01 23:25:10
萩に旅行経験がある者です。

萩にそういうスナックは
ないように感じます。

でしたら、萩ではなく下関の
豊前田に行ってみてはどうでしょうか?
飲み屋だらけですよ。

204 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 15:09:54.44
<丶`∀´>萩に泊まる人間に下関の飲み屋進める長州キチw
<丶`∀´>豊前田在住かw

205 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 15:11:00.93
<丶`∀´>天皇制なんて野蛮な制度ニダ
<丶`∀´>ウリナラを見習って大統領制にするニダ

206 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 15:13:27.25
>>204
図星だからって焦んなよw

207 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 15:15:01.83
<丶`∀´>図星だからって焦んなよニダw

208 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 15:17:49.02
メンヘラで免許無いから車で行けるか行けないかにやたら拘る
長府に最近引っ越してきてチャリでウロウロしてる中年ハゲ
楽勝w

grec○3500さん 2016/09/11 23:19:26
東京から山口に越してきた者です。

下関に住むなら
下関駅から唐戸エリア
長府エリア、王司エリアがお勧めです。

壇之浦や前田エリアも景色がよくて
いいんですが、お店がセブンイレブンと
壇之浦PAしかないので
この辺りなら車が必要になります。

下関駅から唐戸エリア
長府エリア、王司エリアは車要りません。
下関はバスが多いのでエリアによっては
車が不要です。
ただし、長府駅から王司エリアは
自転車があった方がいいですね。
長府城下エリアなら自転車は要りません。
徒歩でじゅうぶんです。

長府、王司エリアは新しいアパートが
増えてますからいいですよ。

209 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 15:19:26.35
>>207
日本語勉強不足だから無理があるなw

210 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 15:19:52.96
<丶`∀´>楽勝ニダw 

211 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 15:21:48.87
>>210
下関長府在住中年ビビりすぎw

212 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 15:22:56.88
<丶`∀´>日本語勉強不足だから無理があるニダw
<丶`∀´>下関長府在住中年ビビりすぎニダw

213 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 15:24:42.90
<丶`∀´>フランスに詳しい慶喜大統領ならギロチンで天皇を処刑できたニダ

214 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 15:27:02.41
グリーンモール長門市場どんだけ汚染されてんだよ…

山口県の方に質問です。下関駅前には韓国人がいっぱいいますが、長府にはほとんど韓国人はいませんか?

grec○3500さん 2016/09/04 21:58:56
東京から山口に越した者です。

調べたところ、山口県にいる在日コリアンは
約6,000人だそうです。
うち下関には約2,000人の在日コリアンが
住んでるとの事です。

下関駅、長府駅、どちらも利用しますが
どちらにも在日コリアンは、ほとんどいません。
長府はいないと断言していいレベルですよ。
下関で在日コリアンに遭遇しようと思ったら
グリーンモールや長門市場に行かないと
なかなか遭遇しないと思いますよ。

グリーンモールはまだいいですが
長門市場は面白半分に行かないように(笑)

215 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 15:28:41.31
<丶`∀´>グリーンモールは嫌ニダ…

216 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 15:29:35.71
まあ、このスレ見てたら
この連中が一番立ち行かなくなって
居場所がなくなったのもわかる・・・

どっかで折れないとね

217 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 15:29:53.52
>>215
お前のお仲間のエリアだろ

218 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 15:31:22.21
>>216
半島にも日本にも居場所が無いんだな反日在日は
だから待遇いい日本に居座るも火病

219 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 15:31:55.56
<丶`∀´>ウリのお仲間のエリアニダ

220 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 15:32:57.20
>>219
認めてやんのw

221 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 15:32:59.49
将軍も大統領も南北朝鮮半島の統治者なんだよねw

222 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 15:35:31.09
<丶`∀´>認めてやんのニダw

223 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 15:38:13.82
<丶`∀´>ウリナラの宗主国であられる清王朝に逆らった明治政府は絶対許せないニダ

224 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 15:40:51.47
<丶`∀´>下関条約でウリナラの扱いが決められたので長州が嫌ニダ

225 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 15:41:02.69
車乗れないのに下関長府の交通量凄い地域住んでるからって山口県の全て知ったかぶりして語るとかw

ID非公開さん 2016/09/03 10:49:22
山口県って異常なほど交通取り締まりが多いと思いませんか?仕事の関係で山口県を通ることが多くなりましたが、山口県は、うっとおしいくらい警察の交通取り締まりが多くないですか?高速含め下道でもよく見かけます。
これまで広島県や島根県、鳥取県を回って来ましたが、交通安全週間にネズミ取りしてる程度で、ここ山口県では異常なほどの取り締まりと思いますがなんなんでしょうかね?

grec○3500さん 2016/09/04 21:41:03
東京から山口に来ましたが
取り締まり見た事ないですね…。
交通量が凄い地域なんですが
一度も見た事ないです(笑)

226 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 15:41:23.88
<丶`∀´>ウリナラの宗主国であられる清王朝に逆らって、
琉球を奪いとった明治政府は絶対許せないニダ

227 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 15:41:28.28
<丶`∀´>桂・タフト協定を結んだ桂太郎は長州人だから長州嫌ニダ

228 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 15:42:28.63
顔文字山口県民(下関長府在住)が一人フルボッコなのに居座るスレ

229 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 15:45:15.62
<丶`∀´>ロシアの属国になってればウリナラが発展したのに、
明治政府が妨害したニダ
謝罪汁

230 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 15:45:21.64
<丶`∀´>顔文字山口県民(下関長府在住)が一人フルボッコなのに居座るスレニダ

231 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 15:48:26.83
>>225
たかが数回山口旅行して少し前に山口引っ越してきたばかりのナマポ(メンヘラ)が山口県人なら〜とドヤ顔
まるで山口生まれ山口育ちのような言い方だよなw

greco35OOさん 2016/09/07 00:34:05
山口県人ならザビエルとは言わず
サビエルと言うはずですが(笑)

232 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 15:50:34.62
>>229
伊藤博文や松岡洋右は親ロシア派だもんな

そのせいで日本はロシアにえらい目にあった

233 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 15:53:18.00
<丶`∀´>山口育ちのような言い方だよなニダw
<丶`∀´>ロシアに勝った日本が憎いニダw

234 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 15:56:33.16
<丶`∀´>伊藤博文を殺した安重根はテロリストじゃないニダ
<丶`∀´>記念館にまつられてる義士ニダ

235 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 16:02:25.38
<丶`∀´>明治政府の立役者のそろう長州は嫌ニダ

236 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 16:04:28.77
揃うくらい漢字で打てよチョンw

237 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 16:09:26.68
<丶`∀´>揃うくらい漢字で打てよチョンニダw

238 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 16:11:28.65
>>232
親ロシアだけでなく親ドイツヒトラー、親イタリアムッソリーニ
親英米派の昭和天皇に嫌われるわ外交センス無いわ、最悪

>松岡は、伊藤博文の影響もあって昔から親ロシアを唱えており、伊藤門下の親露派の首領を自ら任じていた。
>松岡はロシアブロックの指導国家ソビエト連邦にパキスタン・インドへの進出を認めることで、その東進を防げると考えていた。
>松岡は「軍部の主張する三国同盟に乗ったと見せかけ、ドイツが日ソの仲介を買って出れば、軍部の反対を抑えたまま日ソ関係を構築できる」とし、「ドイツを通じてソ連と手を結ぶには、今を置いては好機はない」と語っている。
>8月13日、松岡はドイツの使者ハインリヒ・ゲオルク・スターマーと会談し、三国同盟への交渉を本格的に開始した。
>ドイツの外相ヨアヒム・フォン・リッベントロップもまたソ連を加えた日独伊ソ四カ国同盟を構想しており、スターマーに託されたリッベントロップのメモでは日ソ関係の仲介が提案されていた。
自らの構想と同様の提案に、松岡はドイツ側に好感を抱いた。また松岡は日独の提携はアメリカに脅威を与え、西欧や東亜への介入を防ぐことができると考えるようになった。
>また条約締結後にアメリカの世論は沸騰するだろうが、日本の真意がわかればアメリカ人の心証は一転するであろうと極めて楽観的であった。
>以降、一刻も早く同盟を成立させるよう促したドイツや陸軍の運動もあり、松岡は三国同盟成立に邁進することとなった。
>松岡は極端な秘密主義をとり、交渉は松岡の私邸で行われた。しかも出入りに用心させたため、新聞記者やアメリカ大使館関係者ですら同盟交渉に気づかなかった。

>日独伊三国軍事同盟は1940年(昭和15)9月27日に成立した。しかし、その後の独ソ関係は急速に悪化し、その情報が日本にも伝えられ、四国連合はおろか、日ソ関係の改善の橋渡しをドイツに期待することもむずかしくなってしまった。
>これはソビエトが四国連合参加の条件として、多数の領土要求をドイツに出してドイツの怒りを買ったためである。

>この状況の急変に直面し、松岡は自ら赴いて外交的駆け引きをすることを決意し、1941年(昭和16年)3月、同盟成立慶祝を名目として独伊を歴訪、ヒトラーとムッソリーニの両首脳と首脳会談を行い大歓迎を受け、両国との親睦を深めた。

239 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 16:14:46.52
<丶`∀´>総督府初代統監は外交センス無いわ、最悪ニダ

240 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 16:19:42.09
負け犬チョン顔文字がどれだけパクってもチョンらしい手口としかならないんだよw

241 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 16:21:13.32
ぼっちキチ山口県民、無関係な回答で質問者を怒らせる

grec○3500さん 2016/09/04 21:50:05
まずね、田布施システムとかないから。
タブセガーの鬼塚は歴史家でもなんでもない。
発言に対する証拠史料も何も提示してない。
在日の出版社から本を出してる竹細工職人だよ(笑)

原田伊織もコシミズもそう。
歴史家でもなんでもない。ただの陰謀論者です。

で、首相が自分の地元に呼んじゃ
いけないなんて事あんの?自分の地元を
海外の人に紹介しちゃいけないの?

そんなに気になるなら首相官邸に
電話して聞けよ。ここに首相はいませんよ(笑)

山口県は確かに総理大臣多いけど
安倍や菅は純粋な山口県人ではないからな。
山口県人の首相は、佐藤栄作で止まってるんだよ。
維新以降の明治時代と昭和初期、中期にしか
山口県人の首相は出てません。

解ったかな?ブサヨくん(笑)

違反報告

質問者ID非公開さん2016/09/05 01:40:57
回答になってませんね。他の方はきちんと回答しているのに。分からないなら最初から回答するな!!

242 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 16:21:48.43
<丶`∀´>負け犬チョン顔文字がどれだけパクってもチョンらしい手口としかならないニダw

243 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 16:22:49.86
<丶`∀´>負けた幕府と会津と併合された朝鮮の史実を言うのは止めるニダ

244 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 16:25:45.43
身バレヤバイね山口県民w

245 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 16:27:01.80
<丶`∀´>身バレヤバイね山口県民ニダw

246 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 16:32:14.12
>>245
やっぱり山口県民かw

247 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 16:33:00.98
<丶`∀´>やっぱり山口県民かニダw

248 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 16:39:30.50
山口県下関市長府在住パクリチョン

249 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 16:42:02.28
<丶`∀´>山口県下関市長府在住パクリチョンニダ

250 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 16:57:01.68
>>249
自己紹介w

251 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 17:03:32.17
<丶`∀´>自己紹介ニダw

252 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 17:18:38.79
家庭内暴力で縁切られてぼっちの山口下関長府の負け犬メンヘラナマポの自己紹介w

253 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 17:27:12.64
<丶`∀´>負け犬メンヘラナマポの自己紹介ニダw

254 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 17:32:09.55
妹をイヤらしい目で見てて家族全員から絶縁されるってナニをヤッたんだ?

255 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 19:22:20.16
山口在住チョン顔文字さえ消えたら平和だな

256 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 19:55:35.87
<丶`∀´>大統領制はウリナラが起源ニダw

257 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 20:03:14.43
<丶`∀´>徳川慶喜大統領就任に反対するやつは全員レイシストに違いないニダw

258 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 20:58:12.92
やっと起きたのかw

259 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 21:07:34.14
ここってネタスレなの?

260 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 22:23:20.60
ネタスレだろw
でも約一名マジで慶喜が大統領になるって妄想してるやつはいるけどw

261 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 22:36:54.66
>>260
>>257だな

262 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 23:15:58.06
>フランス式の政治体制を取り入れて徳川慶喜が初代大統領

>結果的には明治政府が実施したことと何も変わらない

>江戸幕府が近代国家を作っていたら古き良き日本はもっと残っていただろう
\____________/
      ∨
   |/-O-O-ヽ| ブツブツ・・・
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.    \\          \ /    ヽ.
.      \\         / .|   | |
.        \∧_∧   (⌒\|__./ ./
         ( ´,_・・`)目合わせるなって ∧_∧
.         _/   ヽ          \  (     ) うわー、こっち見てるよ

263 :日本@名無史さん:2016/10/14(金) 23:32:56.06
AA好きだな下関市民w

264 :日本@名無史さん:2016/10/15(土) 00:24:15.65
面白いAAをどんどん貼っていこうw

265 :日本@名無史さん:2016/10/15(土) 00:57:49.64
頭悪い証
のAAか

266 :日本@名無史さん:2016/10/15(土) 07:20:49.62
>>1
まずジャコバン派みたいになる

267 :日本@名無史さん:2016/10/17(月) 14:47:46.53
慶喜大統領マンセー

268 :日本@名無史さん:2016/10/17(月) 17:10:35.77
またか
つくづく恨民族だな
慶喜アンチ大統領ガー

269 :日本@名無史さん:2016/10/17(月) 18:05:59.05
>>267
徳川慶喜は大統領になりたいと思ったことない

270 :日本@名無史さん:2016/10/17(月) 18:13:18.41
明治維新を否定したい人が徳川慶喜大統領を望んでる

271 :日本@名無史さん:2016/10/17(月) 18:35:21.44
明治維新をマンセーしたい人が徳川慶喜ガー大統領ガーとこのスレをスルーできず荒らしてる

272 :日本@名無史さん:2016/10/17(月) 18:36:04.90
<丶`∀´>明治維新を否定したいウリナラが徳川慶喜大統領を望んでるニダ

273 :日本@名無史さん:2016/10/17(月) 18:51:01.03
ネトウヨ以外はみんな徳川慶喜大統領就任に賛成してますよ

明治維新をマンセーしたい人は反省して大統領制を受け入れるべきですね

274 :日本@名無史さん:2016/10/17(月) 18:51:14.31
<丶`∀´>明治維新は失敗ニダ

275 :日本@名無史さん:2016/10/17(月) 18:54:54.39
【生前退位】伊藤博文はなぜ譲位容認案を一蹴したのか? 「本条削除すべし!」 明治天皇に燻る不満「朕は辞表は出されず」 [無断転載禁止]©2ch.net・

276 :日本@名無史さん:2016/10/17(月) 19:00:31.40
>>275
スレチ

277 :日本@名無史さん:2016/10/17(月) 19:04:36.04
<丶`∀´>私は政治的に中立な一般のアジア人だけど、徳川慶喜は大統領になるべきニダ

278 :日本@名無史さん:2016/10/17(月) 19:06:33.03
<丶`∀´>ウリは慶喜大統領賛成ニダ

279 :日本@名無史さん:2016/10/17(月) 19:10:37.03
将軍が政治してきた時期がながいから大政奉還しても天皇はろくに政治できないってことでそしたらまた幕府が介入すればいいって話だったんだろうけど、薩摩と長州が天皇サポートしちまったからな

280 :日本@名無史さん:2016/10/17(月) 19:15:45.35
ナポレオンを見習って皇帝制だな

281 :日本@名無史さん:2016/10/17(月) 19:30:02.30
>>276
チョンAAでパクれなかったからスレチで誤魔化したのかw
大好きな伊藤博文の話じゃないかw

282 :日本@名無史さん:2016/10/17(月) 19:33:24.26
<丶`∀´>伊藤博文は嫌いニダ

283 :日本@名無史さん:2016/10/17(月) 19:34:51.89
<丶`∀´>伊藤博文の話をするやつは長州信者ニダ

284 :日本@名無史さん:2016/10/17(月) 19:37:50.51
<丶`∀´>ネトウヨ

285 :日本@名無史さん:2016/10/17(月) 19:42:29.61
議院内閣制を廃止して、幕政復古して、天皇を東京から追い出して、
徳川宗家が慶喜に改名したら大統領になることも可能でしょう

286 :日本@名無史さん:2016/10/17(月) 19:46:21.08
どっちにしても江戸幕府はガラガラポンが必要だったと思うよ
自らの手ではやっぱり難しいよ・・・
ある部分はしゃーない

287 :日本@名無史さん:2016/10/17(月) 19:48:14.38
大統領制は嫌だ

288 :日本@名無史さん:2016/10/17(月) 19:54:39.28
【生前退位】伊藤博文はなぜ譲位容認案を一蹴したのか? 「本条削除すべし!」 明治天皇に燻る不満「朕は辞表は出されず」 [無断転載禁止]©2ch.net・

289 :日本@名無史さん:2016/10/17(月) 20:02:32.32
<丶`∀´>議院内閣制を廃止して、幕政復古して、天皇を東京から追い出して、徳川慶喜を大統領にするニダ

290 :日本@名無史さん:2016/10/17(月) 20:03:33.26
【生前退位】伊藤博文はなぜ譲位容認案を一蹴したのか? 「本条削除すべし!」 明治天皇に燻る不満「朕は辞表は出されず」 [無断転載禁止]c2ch.net・

291 :日本@名無史さん:2016/10/17(月) 20:03:53.55
【生前退位】伊藤博文はなぜ譲位容認案を一蹴したのか? 「本条削除すべし!」 明治天皇に燻る不満「朕は辞表は出されず」 [無断転載禁止]c2ch.net・

292 :日本@名無史さん:2016/10/17(月) 20:04:12.98
【生前退位】伊藤博文はなぜ譲位容認案を一蹴したのか? 「本条削除すべし!」 明治天皇に燻る不満「朕は辞表は出されず」 [無断転載禁止]c2ch.net・

293 :日本@名無史さん:2016/10/17(月) 20:04:28.43
【生前退位】伊藤博文はなぜ譲位容認案を一蹴したのか? 「本条削除すべし!」 明治天皇に燻る不満「朕は辞表は出されず」 [無断転載禁止]c2ch.net・

294 :日本@名無史さん:2016/10/17(月) 20:07:23.20
ネトウヨとか関係なく大統領制は嫌だ

295 :日本@名無史さん:2016/10/17(月) 20:12:15.71
【生前退位】伊藤博文はなぜ譲位容認案を一蹴したのか? 「本条削除すべし!」 明治天皇に燻る不満「朕は辞表は出されず」 [無断転載禁止]c2ch.net・

296 :日本@名無史さん:2016/10/17(月) 20:13:08.00
なんで慶喜が大統領になると国がまとまるんだ?

297 :日本@名無史さん:2016/10/17(月) 20:43:34.26
またパクリ発狂連投か
つくづく恨民族だな
慶喜アンチ大統領ガーは

298 :日本@名無史さん:2016/10/22(土) 01:22:21.20
慶喜自身が朝廷を頂く新政府で働きたい、と朝廷に嘆願していたから大統領は無いだろ。

299 :日本@名無史さん:2016/10/22(土) 18:44:08.62
交渉に失敗  →日本の滅亡

300 :日本@名無史さん:2016/10/22(土) 19:18:44.47
>>299はこれからの事か

301 :日本@名無史さん:2016/10/24(月) 00:05:19.17
どうやっても日本の内だけ見てる分には
徳川慶喜大統領で、日本近代化など起こりえない
そんな状況でない

302 :日本@名無史さん:2016/10/24(月) 01:28:01.81
しつこいな慶喜アンチ大統領制ガーは

303 :日本@名無史さん:2016/10/24(月) 14:36:56.83
大統領制に反対してるのは慶喜アンチだけだね

304 :日本@名無史さん:2016/10/24(月) 23:14:47.06
だから慶喜自身が新政府で働きたいっつってたのにどうやったら大統領になるんだ?

305 :日本@名無史さん:2016/10/24(月) 23:49:58.46
会津がフランスに日本国土を売り払って得た力で慶喜を大統領にする
会津はそういう藩

306 :日本@名無史さん:2016/10/25(火) 10:53:35.76
>>305
会津が繋がってたのはフランスじゃないし
容保は慶喜派でもなかったし
お前の日本史知識は捏造ドラマしか見てないレベル

307 :日本@名無史さん:2016/10/25(火) 18:01:05.87
史実では会津はフランスでなく
プロイセンに北海道を売ろうとしたが失敗して諦めた

308 :日本@名無史さん:2016/10/25(火) 18:33:12.71
明治政府もプロイセンに沖縄売ろうとして失敗して諦めた

309 :日本@名無史さん:2016/10/27(木) 12:14:47.14
>プロイセンに沖縄売ろうとして

何これ?ww

310 :日本@名無史さん:2016/10/27(木) 14:01:00.51
情弱ww

311 :日本@名無史さん:2016/10/28(金) 08:31:22.01
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1451675951/265
        ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ 

312 :日本@名無史さん:2016/10/30(日) 19:29:00.55
>>1
おまえなら大統領になれるだろう

313 :日本@名無史さん:2016/10/30(日) 20:56:40.77
二世のおバカでもなれるんだからなれるだろ

314 :日本@名無史さん:2016/11/06(日) 10:02:29.24
>>64
いやいや仏も釈迦も日本文化じゃねーしwむしろ神社や神道が日本文化だよ

315 :日本@名無史さん:2016/11/06(日) 10:15:58.76
>明治維新がなくても江戸幕府が日本を近代化させていたよな

じゃ大政奉還しなけりゃ良かったのになw
薩長土肥に迫られて説き伏せれなかった幕府に近代化が出来るわけねーだろw
と思うがな俺は

316 :日本@名無史さん:2016/11/06(日) 12:06:34.20
攘夷と叫んで幕府開国派殺しまくってた長州が、まさかコテンパンにやられたからって途端に手のひら返して
イギリスの武器買いたさに仇だ薩賊だとまで恨んでた薩摩と裏で同盟するとは、普通思わないからな
あまりにポリシーが無さすぎる

317 :日本@名無史さん:2016/11/06(日) 15:12:21.98
>>316
ポリシーなんか屁のツッパリにもならんよ
そんなつまらんものに縛られてたらすぐ達行かなくなるわ
清濁併せ飲むこれこそが政治だ

318 :日本@名無史さん:2016/11/06(日) 15:13:56.91
>>316
攘夷と叫びまくったのは水戸も
そして孝明天皇もだけど・・・

おそらく長州しか見えないから負けたんだろうなって思うよ
嫌味とかじゃなくて
やっぱり視野を広げないとね
ならば、長州にもいろんな連中がいるってのがわかるから
そこと手を組めば、内部瓦解を仕込めた

319 :日本@名無史さん:2016/11/06(日) 16:15:49.00
連投して必死だな長州信者

320 :日本@名無史さん:2016/11/06(日) 16:58:51.59
>>319
ぉえはなぜそこまでして長州を貶めるんだ?

321 :日本@名無史さん:2016/11/06(日) 17:12:02.11
318は俺だけど
このスレに書いたの2週間ぶりぐらいだぞ

なんで長州一国にやられたのを考えてみろ
慶喜の回想じゃないけど、別の見方ができるだろ

322 :日本@名無史さん:2016/11/06(日) 17:39:11.73
>>320

>ぉえ

お前はなぜそこまでバカ晒して長州擁護して長州信者がバカばかりだと知らしめて
逆に長州を貶めるんだ?

323 :日本@名無史さん:2016/11/06(日) 17:59:56.22
>>322
こいつ重箱の隅をつついてばっかで何一つ答えがないw
頭悪いのかよほど長州に恨みがあるみたいだなw
で、なんでそんなに長州を貶めるんだ?

324 :日本@名無史さん:2016/11/06(日) 18:08:01.60
>>323
ぉえクンは落ち着いた大人になったら来いや

いや、日本語使えるようになったらか

325 :日本@名無史さん:2016/11/07(月) 01:47:54.65
>攘夷と叫びまくったのは水戸も

水戸の激派は天狗党の乱でほぼ全滅

>そして孝明天皇もだけど・・・

慶喜が将軍になったら間もなく崩御してしまった

326 :日本@名無史さん:2016/11/07(月) 07:31:12.90
必死に水戸になすりつけたいんだよな長州ヲタはw

327 :日本@名無史さん:2016/11/07(月) 07:58:50.51
>>326
ぱよぱよちーーんw

328 :日本@名無史さん:2016/11/07(月) 08:45:35.86
水戸の攘夷派を鎮圧するために
幕府は水戸の佐幕派に援軍を送ったんだよ
もし、水戸藩全体を潰せ!水戸を滅ぼせ!って形で水戸征討をしたら
おそらく、バラバラになってた水戸が対外防衛戦争のために
ひとつにまとまって、水戸が本来もってたポテンシャルの高さを発揮して
幕府軍を撃退してたかもしれないよ

329 :日本@名無史さん:2016/11/07(月) 08:58:55.39
>>327
は?
長州ヲタは短絡思考のネトウヨだとよくわかるな

330 :日本@名無史さん:2016/11/07(月) 12:24:52.69
>>325
>水戸の激派は天狗党の乱でほぼ全滅

本圀寺党、さいみ党、陸援隊

331 :日本@名無史さん:2016/11/11(金) 22:31:40.95
>本圀寺党、さいみ党、陸援隊

だから壊滅した後の残党というか雑魚レベルじゃね?
出世したのは陸援隊の香川敬三ぐらいしかおらん。

332 :日本@名無史さん:2016/11/12(土) 21:08:30.96
長州の攘夷戦略は日本と列強の全面戦争に持ち込めば勝つるとうものだから
八月十八日の政変により長州単独での戦いになって戦略が狂ったんだよね
あせって禁門の変を起こして完全に攘夷の戦略は不可能になった
その後戦略を一変させ薩摩と結び幕府軍を打ち破った長州の戦略修正力が凄い

333 :日本@名無史さん:2016/11/12(土) 22:51:40.34
>>332
>勝つるとうものだから

日本語で

334 :日本@名無史さん:2016/11/14(月) 09:59:29.68
http://japanhistory.link

335 :日本@名無史さん:2016/11/15(火) 07:37:05.50
皆さん詳しいね

336 :日本@名無史さん:2016/11/25(金) 16:49:31.72
>>307 * 開拓使の2枚看板エドウィン・ダンとルイス・ベーマー - 道新りんご新聞

> ベーマーは、果樹・野菜・穀物といった農作物の専門家として来日。
> アメリカをはじめとする諸外国から様々な農作物を輸入しました。

> 小麦や大麦、豆類などの雑穀や、アスパラガス、人参、玉葱、馬鈴薯などの野菜、
> リンゴやサクランボ、ブドウ、梨、桃といった果樹を、
> 東京青山の官園を経由して、北海道に持ち込み、栽培方法を指導し、
> 北海道に根付かせることに成功します。

* エドウィン・ダンは、日本の畜産業の大偉人
(ただし、害獣オオカミ退治について中傷があるが、真の乱獲実行はアイヌ)
  エゾオオカミ
  http://www.geocities.jp/zetumetu2005/soro-ezoookami.htm
> また、静内地方ではストリキニーネAといった毒薬をも使用された。

  アイヌが自然とバランス良く共存してきた大ウソ
   http://northernland.net/ainu/2015020801.html

> 実際、過去に北海道で生息してたエゾオオカミやラッコ等は
> アイヌの乱獲によって滅ぼされたのです。

  ダンのオオカミ駆除でのストリキニーネ使用は、静内地方、それも牧場のみで
官庁の駆除ぶん除くと、道内のオオカミ乱獲の実行は、大半が報奨金目的の狩猟者

【※当時の北海道で、狩猟免許の取得者は多くがアイヌだった、と記録残ってる】

北海道そして日本の農業は、このお雇い外国人が劇的に発展させたからな
幕府のままならどうなってたか

337 :日本@名無史さん:2016/11/25(金) 18:44:45.72
幕府の方が先に北海道開拓や外国人と仲良くしてた件

338 :日本@名無史さん:2016/11/25(金) 21:08:49.95
もと渡党の松前藩に放任させてたら、アイヌが清朝と朝貢交易していて
ロシアも北方から侵攻してきて
幕府が津軽藩兵を防備に置いたら、極寒の殉難事件で大量死したでござる

339 :日本@名無史さん:2016/11/25(金) 21:17:39.72
不逞浪士が攘夷攘夷と外国人殺したり治安悪化させたり内戦起こさなきゃ、すみやかに対応できたのに…

340 :日本@名無史さん:2016/11/26(土) 21:33:33.08
幕府の独裁政治を倒し立憲君主制を作ったのが明治維新

341 :日本@名無史さん:2016/11/26(土) 23:18:11.45
諸外国に屈し日本が諸外国の支配を受けるよう攘夷志士()が誘導した明治維新

342 :日本@名無史さん:2016/11/27(日) 10:23:36.76
>>1
主張が矛盾してないか?
大統領制になりゃ皇族は廃さなきゃならん
だから日本文化の歴史はその時点で断絶する

343 :日本@名無史さん:2016/11/27(日) 13:35:16.87
そもそも明治天皇の時点で断ry

344 :日本@名無史さん:2016/11/28(月) 18:06:52.35
>>1
大統領制は韓国と同レベルだ

345 :日本@名無史さん:2016/11/28(月) 18:15:05.56
>>342
継体天皇

346 :日本@名無史さん:2016/11/28(月) 23:59:34.32
>>342
大統領制になっても天皇が任命するのは変わらないよ。
天皇家が完全に政治から切り離されたとしても天皇家が
断絶するわけでもなし。多くの名家が天皇家から出発してる
ことからも、伝統的な有力氏族が支配層として残る限り、
天皇家は日本の権威的象徴として居座り続ける。

徳川氏のままよりも薩長に移していったんリセットしたからこそ
うまく行った部分も多いような。幕府がお膳立てした部分も
かなり多いけど。その辺のバランスというか幸運が明治、大正での
日本の生き残りと列強への成長へ大きく寄与したと思ってる。

347 :日本@名無史さん:2016/12/06(火) 14:38:57.54
>>345
伝説とはいえ一応連続してるでしょ

348 :日本@名無史さん:2016/12/06(火) 14:43:38.41
>>346
342だが、
>大統領制になっても天皇が任命するのは変わらないよ。
大統領制なら大統領が国家元首なんだが、何の権限で天皇が大統領を任命するんだ?


>徳川氏のままよりも薩長に移していったんリセットしたからこそ
>うまく行った部分も多いような。幕府がお膳立てした部分も
>かなり多いけど。その辺のバランスというか幸運が明治、大正での
>日本の生き残りと列強への成長へ大きく寄与したと思ってる。

ここは同意。

349 :日本@名無史さん:2016/12/06(火) 17:52:35.14
旧幕臣に頼らないと何も出来なかった時点で新政府の実力はお察し

350 :日本@名無史さん:2016/12/07(水) 23:12:34.59
3000人くらいの薩長軍に1万5千の幕府軍が総崩れになった「実力」?

351 :日本@名無史さん:2016/12/08(木) 00:20:17.92
殺戮しか出来ない尊皇()攘夷()志士の集まり

352 :日本@名無史さん:2016/12/08(木) 01:14:55.25
腰抜けの遠吠え

353 :日本@名無史さん:2016/12/08(木) 01:57:18.09
戦争大好きカルトテロ教団

354 :日本@名無史さん:2016/12/09(金) 07:31:39.00
>>350
>3000人くらいの薩長軍に1万5千の幕府軍が総崩れになった「実力」?
軍事力じゃなく政治能力の事だろう。

355 :日本@名無史さん:2016/12/09(金) 09:53:55.68
政治能力って嘘ついたり裏で根回ししたり金積んだり利権与えたりだな

356 :日本@名無史さん:2016/12/09(金) 20:40:51.52
まあね
慶喜とかも最高に能力あったんだけど
最終的には度胸だろ

357 :日本@名無史さん:2016/12/09(金) 22:29:52.41
やっぱり
尊皇と言いながら天皇攻撃したり、攘夷と言いながらイギリス留学したり兵器密輸入までするようなウソツキにはまともじゃかなわない罠

358 :日本@名無史さん:2016/12/10(土) 15:06:30.49
慶喜に度胸があったら幕府側が勝ってたかもね

359 :日本@名無史さん:2016/12/10(土) 18:30:42.95
野心満々イギリスが薩長のバックに付いてるとなると大規模内戦やらかしたら幕府のバックフランスとの代理戦争みたいになって
日本は分断されて完全植民地にされたろうと考えたんだろうな慶喜は

360 :日本@名無史さん:2016/12/11(日) 07:14:53.01
慶喜は普通の判断だと思うな
長州征討や鳥羽伏見と幕府が勝って当たり前の戦いに負け
どんどん不利になってく状況で、それ以上戦おうとしないでしょ
幕府は独裁政治だから戦ってもあれ以上機能しないだろうし
立憲君主、議会政治に移行したから、日清日露の勝利に繋がったんだし

361 :日本@名無史さん:2016/12/11(日) 10:26:35.41
国民を犠牲にして大量徴兵し軍事費注ぎ込み
東郷らがいたから勝てただけ
戦ヘタな大将に任せきりにしてたら終わってた

362 :日本@名無史さん:2016/12/11(日) 11:25:47.95
慶喜は孫子をマスターしていた
戦の勝敗を決するのは道天地将法とある
彼を知り己を知れば百戦危うからずとある、我が方に西郷隆盛や大久保利通ほどの人材はいない
だからあれ以上戦っても勝てないとしている

363 :日本@名無史さん:2016/12/11(日) 11:41:56.33
>>361
大量徴兵軍事費注ぎ込みは日本より国力ある清やロシアの方が上だし
東郷らを起用したのも政治だし
独裁色の強い清やロシアより議会政治だった日本に分があった

364 :日本@名無史さん:2016/12/11(日) 12:19:08.45
戦上手い薩摩のお陰

365 :日本@名無史さん:2016/12/11(日) 13:20:46.31
薩摩が戊辰で強かったのは伊地知のおかげ
西南戦争では伊地知や板垣なんかは早々に薩軍の敗北予見してる

366 :日本@名無史さん:2016/12/11(日) 14:08:30.28
長州は戦下手だからなぁ
唯一マシな大村は同じ長州攘夷志士に暗殺未遂
しかも助かる筈が明治政府手術許可待ちで手術出来ず地獄の苦しみの中死ぬというえげつなさっぷり

367 :日本@名無史さん:2016/12/11(日) 14:44:52.99
長州が戦下手ってないだろ
四境戦争で幕府諸藩の連合軍を破ってるし
四境戦争も大村より海軍やアームストロング砲装備してた熊本藩破った高杉のが功績でかいしね

368 :日本@名無史さん:2016/12/11(日) 16:58:45.49
大村いないと悲惨なのはみんな知ってる

369 :日本@名無史さん:2016/12/11(日) 17:40:55.72
大村が指揮したのは長州征討での石州口担当と江戸の彰義隊討伐くらいだからな
長州征討は海軍総督&小倉口担当した高杉のが凄いし
鳥羽伏見の戦いも大村はいないし、会津を攻略したのは伊地知と板垣

370 :日本@名無史さん:2016/12/11(日) 18:13:31.08
高杉は病床で、自分の後は大村に
それが駄目なら山田にって言ってるんだが
山縣になってしまった

371 :日本@名無史さん:2016/12/11(日) 18:16:36.93
山県が諸悪の根源

372 :日本@名無史さん:2016/12/12(月) 12:47:29.36
その山縣を救ったのは西郷だよ

373 :日本@名無史さん:2016/12/12(月) 13:08:27.93
西郷△

374 :日本@名無史さん:2016/12/12(月) 14:53:12.42
山縣は長州閥を超えた私閥を作ったのがガンなんだよ
そりゃ長州閥もよくはない、だが、山縣に反対するものや刃向う者もいる
自分を支持するものだけを可愛がって私の集まりを形成していった
今でいうお友達内閣

375 :日本@名無史さん:2016/12/12(月) 15:35:14.90
>>374
長州の優秀な人間をパージしていったからなあ
長州の暗部

376 :日本@名無史さん:2016/12/16(金) 17:31:01.96
1829年 水戸八代藩主斉脩が継嗣を決めないまま病になり
    附家老中山信守ら門閥派は将軍家斉から養子を迎えようとしたが
    学者や下士層らの陳情により斉昭が家督をつぐこととなる。
    斉昭は藩校・弘道館を設立し、門閥派を押さえて、下士層から広く人材を登用することに努めた。
1844年、斉昭、改革に失敗したため蟄居。子の慶篤が家督を継ぎ藩主に。
1849年、斉昭、蟄居を解かれる。
1853年6月、ペリー来航。阿部正弘による安政の改革。
   7月、将軍家慶、病没。将軍継嗣であった家定が将軍に。
     吉田東洋、土佐藩参政。
1854年3月、日米和親条約。
1855年 斉昭、幕政参与に任じられる。
    オランダ商館長の勧めで長崎海軍伝習所設立。医学伝習所設立。
1857年、阿部正弘、死去。
    家定の病が悪化し、以前から争いがあった将軍継嗣問題が激化。
    慶福を擁する南紀派(井伊直弼ら)と斉昭の子・慶喜を擁する一橋派が争う。
    築地軍艦操練所開設。
1858年6月、堀田正睦、朝廷から条約勅許を得られず。
     井伊直弼、大老就任。
   7月29日(安政5年6月19日)、日米修好通商条約。
   7月、斉昭・慶永ら無断登城にて抗議する。
   8月4日、諸大名を招集し、慶福を将軍継嗣にする旨伝える。
   8月13日、一橋派の諸大名の処分を発表。斉昭、慶喜、慶永の失脚。
   8月14日、家定、死去。
   9月、戊午の密勅水戸へ直接下る、家老を介して藩主慶篤へ。
  (勅許なしの条約締結を呵責し、幕府・諸侯に挙国体制での攘夷を命ずる内容であった。)
    幕府の権威を蔑ろにする密勅に、幕府はこれを水戸藩の陰謀であるとして
    関係者を弾圧(安政の大獄)。家老斬首。斉昭永蟄居。
   11月、家茂、征夷大将軍の宣下。

377 :日本@名無史さん:2016/12/16(金) 17:31:44.93
1859年1月、水戸藩内で勅書返納をめぐって檄派(天狗党)、鎮派で対立。
   7月、勅書返納が正式に決まるも斬り合いや切腹といった混乱が起こり延期。
     激派の一部が脱藩し井伊直弼を襲撃することとなる。
   9月、金銀交換比率のちがいにより、短期間に大量の金が海外流出。
   11月、吉田松陰、斬首。
1860年2月9日、遣米使節、批准書交換のため、ポーハタン号に乗船してワシントンへ。
     小栗忠順らは、通貨交換比率の交渉も行う予定であった(合意に至らず)。(11月帰国)
     同月これに先立ち、事故に備え、正使とは別に咸臨丸が派遣されている(福沢諭吉、勝海舟ら)。
   2月11日、外国人領事に押される形で、小栗の帰国を待たず、改鋳。急激なインフレが起きる。
   3月、桜田門外にて水戸浪士により井伊直弼が暗殺される(桜田門外の変)。
     幕府の権威が失墜し、朝廷・雄藩の政治力が相対的に高まる。
   6月〜幕府、和宮降嫁を奏請。公武合体を図る。
   7月、孝明天皇、降嫁の奏請に対し幕府の攘夷実行を条件とする。
   8月、斉昭、謹慎を解かれないまま心筋梗塞にて死去。水戸藩政混乱。
   9月、幕府、降嫁のために攘夷実行の条件を受け入れる。10ヵ年以内の鎖国体制への復帰を奉答。
      和宮、降嫁を拒否するも、天皇の決意・親族への圧力を前に屈し承諾。
   10月、幕府、和宮の早期降嫁を要請。和宮はこれも、孝明天皇の説得に応じ承諾。

378 :日本@名無史さん:2016/12/16(金) 17:32:32.61
1861年3月、ロシア軍艦対馬占領事件。小栗忠順らが交渉にあたる。
   4月、尊攘派を牽制する、長井雅楽の航海遠略策が長州藩論として採用され、
     長井雅楽に朝廷・幕府への周旋が命じられる。
 (航海遠略策=破約攘夷論に対する大攘夷論であり、公武合体と従来の幕府主導の開国を支持するもの)
   6月、長井雅楽、三条実愛に面会し、航海遠略策を建言。翌月幕府を説得するため江戸へ。
     このころ、諸藩同様に長州・土佐においても公武合体・漸進攘夷が藩論であった。
   8月、土佐勤王党結成。武市半平太らが藩論の刷新を目指す。長州藩の久坂玄瑞とも連絡。
     長井雅楽、公武合体を画策していた老中の久世広周や安藤信正と異例の面会の上、賛同を得る。
   9月、イギリスの介入でロシア軍艦退去。
   12月、和宮、江戸城に入る。家茂、諸条件を遵守する旨の誓紙を朝廷に提出。
     長井雅楽の要請により、藩主慶親、江戸へ出府するも、このころには藩内で
     航海遠略策に対する桂・久坂らの反対論が盛り上がっており、慶親は周旋に消極的な態度になりつつあった。
1862年1月、和宮と大奥との調整が難航しており。年明けに大奥に入る。
     幕府、文久遣欧使節を送る(福沢諭吉ら)。スエズ経由にて欧州へ(4月パリ着、同月ロンドン着)。
  (急激なインフレや国内勢力からの猛反発があったことによる安政五カ国条約の開港開市の延期交渉と
    日露和親条約で棚上げされていたロシアとの樺太国境画定交渉の二つの目的があった。)
     長井雅楽、幕府へ正式に航海遠略策を建白。
   2月、坂下門外にて水戸浪士により老中安藤信正が襲撃される(坂下門外の変)。
     暗殺は免れたものの、幕府の権威失墜は加速し、5月には老中を罷免される。
     水戸藩主慶篤は攘夷派懐柔のため、安政の大獄で排除されていた武田耕雲斎らを藩執政に再登用。
   3月、家茂・和宮婚礼。
     久光、藩兵を率いて京都へ向けて薩摩を出立。
     久光の攘夷決行を信じた坂本龍馬ら脱藩。武市半平太はあくまで一藩勤王を志向。
   5月12日、長井雅楽、朝廷へ正式に航海遠略策を建白するも、久光上洛の報で時宜を得ず帰郷。

379 :日本@名無史さん:2016/12/16(金) 17:33:03.83
   5月14日、久光上洛。周囲の期待に反し、薩摩藩の過激尊攘派を粛清(寺田屋事件)。建白。
       朝廷は建白に応え、幕府改革の勅使を下す。久光も随行して江戸へ。(6月着)
(勅書は概ね、将軍家茂の上洛、安政の大獄で失脚した慶喜・慶永の復権、雄藩の国政参画の三つからなった)
   同月、土佐藩参政吉田東洋、暗殺される。
   6月6日、ロンドン覚書(英国駐日公使オールコックの休暇帰国を待ち、協力を得て、開港開市を5年延期)
       文久遣欧使節団、ロンドン万博に参加。
   6月28日、安藤信正に連座する形で、久世広周も老中を罷免される。
   8月1日、長井雅楽、久坂玄瑞の朝廷工作や桂小五郎の具申により、失脚。長州の藩論が覆る。
   8月25日、久坂玄瑞の廻瀾條議が長州藩論として採用される。
 (廻瀾條議=大政奉還。安政条約破棄。国力をつけ、武力に屈服しない対等な関係を築いたのちなら開国に同意。)
   同月、幕府、幕府改革の勅書をほぼ全面受け入れ(文久の改革)。
   (将軍後見職の慶喜、政事総裁職の慶永が幕政を担い、京都守護職に会津藩主松平容保を任命して
     公武合体政策を推進するとともに、参勤交代緩和、洋学研究推進、軍事改革等の諸改革を行う)
   9月、久光、京都からの帰りに生麦事件。

380 :日本@名無史さん:2016/12/16(金) 17:33:28.97
1863年1月、長井雅楽、切腹を命じられ、3月に自害。
   3月、慶喜、将軍上洛に先立ちて、朝廷と交渉。公武合体体制の具体化を話し合う。
     このとき武田公雲斎らのちに天狗党の乱を起こす水戸藩士が、慶喜に随行している。
(慶喜らの目的は大政委任を再び明確にして朝廷・幕府を一元化し、京都の尊攘派志士らを一掃することにあったが、
 破約譲位を求める朝廷側は、幕府に期待をしているものの、件の条約を締結した幕府に尊攘派諸藩を処分する
 大義名分を与えることになる大政委任を唯々諾々と許すわけもなく、交渉は難航した。)    
   3月31日、家茂、江戸を出立。
   4月6日、慶永、政令帰一を主張して、大政委任か大政奉還か二者択一を迫るも決まらず。
(慶永は、破約攘夷は現実的ではないとしながら、幕府に攘夷を求める朝廷に反論できず、尊攘派が野放しに
 なっている今の二元的な状態を続けるより 朝廷に政権返上覚悟で開国を進言すべしと慶喜を説得していた。)
   4月21日、将軍家茂、朝廷の攘夷実施の求めに応じて上洛。
   4月24日、家茂、参内。大政委任の請書を提出するが、政令帰一には至らず。攘夷委任という形に。
   4月26日、慶永、事実上公武合体が失敗に終わったため、政事総裁職を辞して越前に帰国。
(慶永は越前藩兵をもって京都を武力占拠し、強制的に大政委任を実現しようとしていたとされる。)
   5月、長州、攘夷の勅命に従い、関門海峡封鎖。通行しようとする米蘭艦船に砲撃。
   6月、米蘭の報復。しかし長州はなおも封鎖を継続。
   7月5日、姉小路公知暗殺事件(尊攘派公家が禁裏で殺される)。
   8月5日、イギリスが海峡の砲台を徹底的に破壊。長州、武力攘夷を放棄。
   8月15日、昨年の生麦の件で薩英戦争。
   9月29日(文久3年8月17日)、天誅組の変。大和にて挙兵。
   9月30日、八月十八日の政変。公武合体派の会津薩摩が
        長州を中心とする尊攘派を京都より放逐。七卿落ち。
   10月、フランス士官殺害事件。
   11月、生野の変。

381 :日本@名無史さん:2016/12/16(金) 17:35:59.49
1864年1月、政変後の指導方針をもたない朝廷が大政参与を任命、上洛を求める。
     参与会議。(懸案は長州処分・横浜鎖港問題)
   2月、横浜鎖港談判使節団を欧州に派遣(第二次遣欧使節)、フランス士官殺害事件の賠償も兼ねる。
   5月、天狗党の乱、筑波山にて挙兵。
   8月20日、禁門の変
   8月24日〜第一次長州征討
1866年、第二次長州征討
1867年、四侯会議
パリ万博

382 :日本@名無史さん:2016/12/16(金) 21:12:32.79
ウリは生粋の関西人ニダ。

しかし会津侵攻は完全な間違いと思う。

佐幕派の戦死者も靖国に祀るべき。大義に死んだんだし。

383 :日本@名無史さん:2016/12/16(金) 21:30:32.38
幕府が優秀な人材を抱えていたんだぞ!とか怒号したって
その10倍くらいの無駄飯食らいの旗本抱えていたのが幕府。

384 :日本@名無史さん:2016/12/16(金) 21:34:54.87
会津は薩摩のおかげで政治に参画して
一時は薩摩と共同して過激攘夷派の長州を追い出したのに
参与会議のあと、薩摩と慶喜が仲たがいすると
一会桑政権によって慶喜とともに薩摩を政権の埒外に追いやった。
これを恨んだ薩摩が薩長同盟を画策し倒幕へ一気に舵を
切っていくことになる。
第二次長州征討の失敗の歴史的意義は大きい。

385 :日本@名無史さん:2016/12/16(金) 22:30:56.54
>>383
明治政府には全く優秀な人材がいなかった
だから旧幕臣を頼るしかなかった
岩倉使節団の旧幕臣の人数出してみな

386 :日本@名無史さん:2016/12/16(金) 22:55:16.03
>>385
開国初期に投資した西洋関連施設の人材を採用しただけだろ?
それ阿部正弘が主導したものだし
とびきり優秀な人材というわけでもない

387 :日本@名無史さん:2016/12/16(金) 23:10:56.56
内村鑑三
私は幸いにも、未だかつて信州人に奸物を見ない。長州人の場合は、奸物でない者は稀であることに較べて、信州人の場合は、奸物である者は稀であるようである。
これが、私がこの明治の偽善政府の治下にあって、望みを信州人に託す所以(ゆえん)である。
それにもかかわらず、信州人が伊藤侯を戴き、大隈伯を仰ぐに至っては、言語道断である。私は信じて疑わない。浅間山麓は、狐狸族が繁殖すべき所ではないと。

388 :日本@名無史さん:2016/12/16(金) 23:20:46.57
>>385
旧幕臣はもう幕臣じゃなくなってるからな
明治政府に仕えた時点で明治政府の役人でしかない

389 :日本@名無史さん:2016/12/16(金) 23:26:04.12
プッw

390 :日本@名無史さん:2016/12/16(金) 23:33:15.84
徳川慶喜を首にして優秀な幕臣が征夷大将軍になればよかったのに...

391 :日本@名無史さん:2016/12/17(土) 00:02:37.31
>>387
内村ってなんか結果残したっけ?
プロテスタントにゴマすりしてアメリカで少し名が知られた程度の政治音痴だろ

392 :日本@名無史さん:2016/12/17(土) 00:07:33.62
幕府に優秀な人材が居たつったってその10倍もの無能を抱え込んでいたらそりゃ倒れるだろ。
鳥羽伏見はその典型。

393 :日本@名無史さん:2016/12/17(土) 00:15:48.13
内村鑑三
私は幸いにも、未だかつて信州人に奸物を見ない。長州人の場合は、奸物でない者は稀であることに較べて、信州人の場合は、奸物である者は稀であるようである。
これが、私がこの明治の偽善政府の治下にあって、望みを信州人に託す所以(ゆえん)である。
それにもかかわらず、信州人が伊藤侯を戴き、大隈伯を仰ぐに至っては、言語道断である。私は信じて疑わない。浅間山麓は、狐狸族が繁殖すべき所ではないと。

私は天才でなくて天才の風をしたり、国を愛する心がなくて愛国者のような顔をしたり、そういう「偽」というものが嫌いだった。
内村さんにはそういう「偽」という所は少しもなかったね。そりゃ内村さんはしたい放題のことをしたり、いいたい放題の事を云ったりしていた。
それで友人、親戚にずいぶん迷惑をかけたらしいが、私のみたところ最も多く自分自身に迷惑をかけたんじゃないかな。
私は自分では天才だと思っていないが、内村さんはたしかに天才だったと思う。
(徳富蘇峰、熊本出身)

内村は一切を神とキリストの前で批判し、天を相手にして人間を相手にしなかった。
彼はすべての妥協を排した。神とキリストが是認し、許したものだけを眼中に置いた。
そのために彼はたびたび偏狭をそしりをうけたが、それだけに彼のあるところ彼の語るところ、清白な良心の光が凛々といつも人々の心を射た。
彼は宗教界、思想界、文学界のみでない、実に日本の良心であった。
(柳田泉、青森出身)

394 :日本@名無史さん:2016/12/17(土) 00:32:08.82
>>393
蘇峰もプロテスタントじゃん
でも蘇峰は日日新聞やって国防を主眼とした日本主義に転化していった分少しまともだったなw
敗戦後はむちゃくちゃ叩かれたけど。

熊本には、越前に招かれた横井小楠の子弟が多くいたが、結局維新の流れに出遅れた。
維新後は多分に漏れず地方名望家が自由党運動に参加して政府批判をしていく。

都市部は立憲改進党、田舎は自由党って具合で両党とも、薩長軍閥を批判するんだが
彼らを助けていたのが、元士族の新聞記者だとか。
内村や蘇峰は地元でプロテスタントの教えに触れ感激して上京。同志社大学に集まって
実質的には宣教師らを通して西洋先進文化事情に通じていった人たちだよな

395 :日本@名無史さん:2016/12/17(土) 00:41:54.22
そういえば島崎藤村は信州人だったな
姪との不倫を暴露しても文壇で生き恥さらすバカw

彼の夜明け前はちょうど上の年表と同時期の出来事。

396 :日本@名無史さん:2016/12/17(土) 00:49:22.05
明治期は政府批判的で、ロマン主義的だった文学界だが
大正に入ってからは、今のような官僚主義やなんでも欧米の真似だを言うバカが
多くなっていって、社会主義、日本主義、自然主義といった思想がはびこりはじめる。
蘇峰は明治ロマン主義時代からうまーく論壇に残り続けた猛者で
昭和に入ると大衆の歓心を買ったり、政府のちょうちん持ちをして稼ぎに稼ぎまくる。
だけど敗戦後には叩かれまくって引退。
彼が大きくした会社が今の毎日新聞というゴミ新聞社である。

397 :日本@名無史さん:2016/12/17(土) 03:35:26.97
>>396
□伊藤博文と「朝日新聞」「毎日新聞」
大阪朝日新聞(明治11年創刊)は、当初、政府(伊藤博文など)と三井銀行が資金援助する御用新聞でした。明治14〜26年までの間、政府から極秘の資金援助を受ける代わりに密約を結んでいました。
この密約の重要な点は、『大阪朝日新聞』が政府を表面的に弁護することはなく、「中立ヲ仮粧シテ」みせることでした。
これは政府のきわめて巧妙な新聞政策で、当時「多事争論」といわれた様々な言論活動をうまく統制するために「中立」言論を育成し、新聞界での支配権を握るためのものでした。
また明治21年には、伊藤博文の腹心・伊東巳代治が、『東京日日新聞』(現・毎日新聞)を買収し、伊藤系長州閥の御用新聞となりました。

398 :日本@名無史さん:2016/12/17(土) 04:48:03.88
>>397
結局、その二社は利益のために記事を書いたか
株主の言いなりに唯々諾々と記事を書いたかで大きくなった会社だよね

だが、明治期の政府が戦略的には抜群に頭がよかったのは歴史の皮肉だ。

399 :日本@名無史さん:2016/12/17(土) 07:21:32.29
>>392
幕府の有能な人材は、幕府が腐ってたのがわかってたから
倒れるの已む無しって人が多かった、特に江戸方
当時の記録等を見ると京都方との温度差が凄い

400 :日本@名無史さん:2016/12/17(土) 08:05:03.82
>>398
汚かっただけ

401 :日本@名無史さん:2016/12/17(土) 18:24:07.06
はじめは、南紀派の幕僚譜代大名と一橋派の親藩・外様大名の争いで
安藤信正が水戸浪士に襲われ幕府の権威が低下してにっちもさっちも行かなくなったのを
久光が慶喜を復帰させることで幕府の分断状況を修復するだけの話だったのに
幕府の腐敗にうんざりしていた多くの武士たちは
久光が倒幕も念頭に入れていると盛り上がったために
尊攘派志士たちが全国で勢いづいた。これが諸悪の根源だった。

武市なんかは悲惨。もともと郷士で藩主の覚えがよくなかったところ
東洋暗殺しちゃって久光の幕府改革の勢いにそのまま乗っかろうとしたから
八月十八日の政変で倒幕路線が弾圧されると土佐本国で全て志士が粛清された。
薩摩でも寺田屋事件で倒幕路線の藩士は粛清されてるし
はじめから終わりまで志士を庇いつづけていたのは呑気な藩主のいる長州藩しかない。

402 :日本@名無史さん:2016/12/17(土) 20:15:54.43
幕府倒したら明治政府が早々に腐ってて萩など尊皇攘夷志士倒幕軍のお膝元を主に日本各地で反乱

403 :日本@名無史さん:2016/12/17(土) 20:59:11.14
士族反乱
本当の革命は殿様から土地と権力を奪って
士族を無くす事
それができたのが凄い

404 :日本@名無史さん:2016/12/17(土) 23:17:44.35
江戸時代であっても優秀な人物には士族への道は開かれていたし
殿様が精力的なら藩の政治を差配するだけの地位にもつけた。

明治維新が成し遂げたことは役に立つ人物の登用というより
役に立たない官僚士族のリストラ。
中央集権化して、旧大名を華族にし、スリム化。
家老以下の役に立たないの士族をリストラしたことが大きい。

士族反乱は、三重構造になっていて
欧米がえり組の岩倉・大久保らの急激な改革グループ
大アジア主義・反欧米、旧来の藩体制コミュニティをも守ろうとする江藤・西郷グループ
あとは藩主に暇を出されるのではないかとびくびくしていた不平士族予備軍のグループ。
西郷らの漸進改革派が勝っていたらおそらく日本はロシアに勝てなかった。

405 :日本@名無史さん:2016/12/18(日) 04:47:47.22
庶民の理想としては西郷が政治やったほうがベストだったろう
腐敗した幕府でもないし、オラオラ系の大久保でもない

406 :日本@名無史さん:2016/12/18(日) 11:40:41.30
倒幕で無駄飯ぐらいのヘタレ旗本をまずリストラ。
維新後、脳筋勤王士族が反乱を起こしてこれもリストラ。

407 :日本@名無史さん:2016/12/18(日) 14:20:09.38
>>403
同じ仲間だった士族と利用した農民を騙して
自分達だけ殿様に成り代わった
逆らったら皆殺しにしただけ

408 :日本@名無史さん:2016/12/18(日) 15:16:15.61
まあ、江戸幕府じゃ無理だったよな・・・
ある部分では恨まれる事をしなきゃ前に進めないんだから
恨み節は褒め言葉でもある
だって、やらなきゃ前に進めない

409 :日本@名無史さん:2016/12/18(日) 17:28:51.36
中身江戸幕府
頭だけ成り上り貧乏成り上がり公家薩長
それが明治政府

410 :日本@名無史さん:2016/12/18(日) 17:42:31.97
そもそも一番最初は水戸藩がやろうとしてた
水戸が内部瓦解したのが残念だったな

411 :日本@名無史さん:2016/12/18(日) 18:22:58.99
>>407
藩コミュニティに墨守する士族や
維新の功で士分にとりたててもらうはずだった農民が
反乱を起こした。大久保的には切り捨てにするしかなかったんだろう
残念ながら仕方ない面がある。背に腹は代えられなかった。
後知恵だが、のちのち軍にとりたてることもできただろうな
ロシアの人口は当時1億、日本は3千万。日本は開国後人口が膨れ上がるが
そのとき指導側の人数が少なければ教育不足で支障がでてくることが予想できるからな

412 :日本@名無史さん:2016/12/18(日) 18:57:59.14
士族は大久保だが
農民を皆殺しは木戸だな
長州が奇兵隊の士族残し農民だけリストラしたせい

413 :日本@名無史さん:2016/12/18(日) 19:08:15.13
政府を牛耳っていたのは岩倉大久保だし、木戸はまだ下野してないから
実質大久保のせいだろ

414 :日本@名無史さん:2016/12/18(日) 19:39:29.40
しかし、感状を配布するくらいはしてもよかったよな
紙ぺら一枚も配れないほど財政悪かったのかよと
ベトナムで地獄を見て社会不適応で孤立するアメリカ兵みたいな扱いだよな
彼らはベトナム行ったってだけで仲間内で助け合う気風があるらしいけど
感状一枚あるだけで社会の見方もちがっただろうにねえ

415 :日本@名無史さん:2016/12/18(日) 22:28:15.04
長州も薩摩も水戸の二番煎じか

416 :日本@名無史さん:2016/12/18(日) 22:42:45.29
水戸は斉昭がとりたてた学士層を門閥派が弾圧したせいで天狗党の乱で血みどろの内戦w
やっぱ幕府びいきはダメだわ、気位が無駄に高い

417 :日本@名無史さん:2016/12/19(月) 00:08:36.33
長州の始末したのは木戸

418 :日本@名無史さん:2016/12/19(月) 04:49:10.43
新政府首脳>脳筋志士>ヘタレ旗本
脳筋倒幕志士がヘタレ旗本幕府を打倒し、
次に策士大久保が脳筋士族を始末して新政府の体制を固めた。

419 :日本@名無史さん:2016/12/19(月) 12:02:59.02
新政府の首脳なんてどいつもこいつも無能ばかりだろ
人気あるのは西郷かやっと三傑の残り二人くらいで
岩倉だの三条だの山縣だの強欲な嫌われ者
伊藤なんか半島人並みの異様な性欲魔人ぷりと新聞言論弾圧と御用新聞密約で現代女性と報道関係者文化人に総スカン

420 :日本@名無史さん:2016/12/19(月) 19:14:12.49
どう新政府を貶してもヘタレ旗本を抱え込んだ幕府は烏合の衆にすぎない。
鳥羽伏見の戦いで実証している。

421 :日本@名無史さん:2016/12/19(月) 21:54:02.24
御家人残苦労

422 :日本@名無史さん:2016/12/19(月) 22:30:55.56
どう幕府を貶めても大勢の旧幕臣を抱え込まないとやっていけなかった時点で
新政府はただの軍事クーデターによる殿様への成りかわり

423 :日本@名無史さん:2016/12/19(月) 23:16:23.39
大政奉還したのに新政府を樹立できなかった徳川慶喜と二条摂政が無能だったってこと

424 :日本@名無史さん:2016/12/19(月) 23:23:06.68
役に立たない大名やら武士やらを大量に整理できたのが大きいかと。

425 :日本@名無史さん:2016/12/19(月) 23:57:51.95
ハリス「うちと条約結ばないと英仏にもっとしぼられまっせー」
堀田「嘘くさいけど、マジ英仏こええし、結ぶか。念のため勅許もらおっと」

堀田「やべえ、勅許もらえなかった、どうしよ。そうだ!井伊に押し付けよ。」
井伊「譜代最強ということで大老になっちゃったけど、これ流れ的に水戸に逆らって条約結べってことだよなぁ、結ぶか」

斉昭「勝手に条約結んでんじゃねえよ、なめとんのか」
井伊「やっぱ来たよぉ。無断登城だから罰出しとくね。あと将軍慶福に決まったから」

斉昭「・・・密勅きちゃったよ、おい。こりゃやるしかねえべ」
全国の志士「よっしゃ、天皇も俺らの味方やん、譜代の専横やめさせようぜ」
井伊「やばいよ、やばいよ。とりあえず全員殺しとこ。」

426 :日本@名無史さん:2016/12/20(火) 00:11:46.09
>>424
役に立たない公家やら超下っ端武士やらが華族トップになって大量にのさばったのが明治政府。

427 :日本@名無史さん:2016/12/20(火) 00:17:37.97
久光「井伊のせいで日本ががたがたや。斉彬兄ぃの言った通り、英明な慶喜を立てんといかん。」
家茂「久光のことよう知らんけど、朝廷の人もたくさん来てるし、これたぶん断れないわー」
慶喜「え?嘘、マジ俺?なんで?」

慶喜「状況から言って、この条約破れないよね、英仏にぜってー勝てねーし、決まっちゃったあと押し付けられても」
孝明天皇「幕府には期待してるよ、攘夷お願いね」
慶喜「はい。(これは断れないわー)」

慶喜「と、とりあえず、過激な長州は出て行ってもらおうよ」
孝明「そうそう」
久光「せやな」

久光「長州が死んだらしいね、英仏と戦うのやっぱ無理みたい」
孝明「でも、攘夷約束したじゃん」
慶喜「何この板挟み」

428 :日本@名無史さん:2016/12/20(火) 00:38:13.24
>どう幕府を貶めても大勢の旧幕臣を抱え込まないとやっていけなかった時点で

たらればに逃げないで鳥羽伏見で総崩れした現実を直視しようね

429 :日本@名無史さん:2016/12/20(火) 00:47:02.72
>>424
廃藩置県を達成できた明治政府が有能で、廃藩置県を達成できなかった徳川幕府が無能

430 :日本@名無史さん:2016/12/20(火) 02:13:41.02
>>428
たらればでなくて新政府が旧幕臣を大量に抱え込んだのは歴史的事実
人材いなかったから

431 :日本@名無史さん:2016/12/20(火) 11:44:20.94
とにかく、あとでメソメソ、愚痴愚痴言うのなら
幕府は倒される前に対応しときゃ良かったんだよ
特に長州を攻めて返り討ちにあうのが最高にダサい・・・
家康クラスなら懐柔か分断作戦とってただろ

432 :日本@名無史さん:2016/12/20(火) 13:49:55.02
>>430
朝敵慶喜容保を見捨てて、明治政府に寝返った旧幕臣はお利口さんだった

433 :日本@名無史さん:2016/12/20(火) 16:48:05.15
会津降伏と旧幕臣採用の時系列も知らない無知は長州の在日か

434 :日本@名無史さん:2016/12/20(火) 17:21:31.75
容保赦免と旧幕臣採用の時系列も知らない無知はチョン校卒業生か?

435 :日本@名無史さん:2016/12/20(火) 18:52:12.11
チョン州のチョン校卒業生
日本史知らないのバレバレw

436 :日本@名無史さん:2016/12/20(火) 23:00:52.10
>たらればでなくて新政府が旧幕臣を大量に抱え込んだのは歴史的事実
>人材いなかったから

幕府には優秀な人材がいるんだぞ!→長州一藩相手に幕府軍返り討ち
幕府には優秀な人材がいるんだぞ!→幕府軍鳥羽伏見で総崩れ
幕府には優秀な人材がいるんだぞ!→幕府残党彰義隊1日でフルボッコされ壊滅

明治政府に旧幕臣登用←ほら、幕府だっって日本を近代化できたんだぞ!←今ここ。

437 :日本@名無史さん:2016/12/20(火) 23:19:27.12
>>436

>幕府だっって

山口下関の在日必死だな

438 :日本@名無史さん:2016/12/20(火) 23:50:48.08
幕臣が登用されたっつったって幕府軍自体は惨敗続き。
維新で食いはぐれたヘタレ旗本の負け惜しみだろ。

439 :日本@名無史さん:2016/12/21(水) 00:19:41.11
貶めれば貶めるほどその旧幕臣に頼らないとやっていけなかった新政府を貶めてるという
哀れな長州ヲタ

440 :日本@名無史さん:2016/12/21(水) 00:51:49.39
優秀な旧幕臣とやらがたくさんいたのに戊辰戦争で完敗しちゃいましたね

441 :日本@名無史さん:2016/12/21(水) 01:10:51.19
売国奴が最新兵器密輸したからだわな
オウムみたいに

442 :日本@名無史さん:2016/12/21(水) 01:15:45.16
オウムが密輸した兵器って最新だったのかよ

443 :日本@名無史さん:2016/12/21(水) 01:26:17.07
明治9年の学童の就学率・・・
http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/809147/4

63.24% 長野県
59.09% 山梨県
58.80% 東京府
51.11% 京都府
50.16% 福島県
50.00% 群馬県
45.06% 岡山県
38.31% 全国平均
37.03% 山口県
28.86% 広島県
20.11% 鹿児島県

内村鑑三「私は幸いにも、未だかつて信州人に奸物を見ない。長州人の場合は、奸物でない者は稀であることに較べて、信州人の場合は、奸物である者は稀であるようである。」
「これが、私がこの明治の偽善政府の治下にあって、望みを信州人に託す所以(ゆえん)である。」
「それにもかかわらず、信州人が伊藤侯を戴き、大隈伯を仰ぐに至っては、言語道断である。私は信じて疑わない。浅間山麓は、狐狸族が繁殖すべき所ではないと。」

444 :日本@名無史さん:2016/12/21(水) 01:31:41.05
旧幕臣に頼らなくても鳥羽伏見戦に勝てた薩摩軍

445 :日本@名無史さん:2016/12/21(水) 02:08:01.33
@攘夷決行が約束されて長州が単独で戦端を開く。負ける。
A八月十八日の政変で長州が京都から追い出される。
B参与会議。慶喜だけ天皇側に立って横浜鎖港を主張。負けるからと周りにダメ出しされる。孝明天皇の怒りを買って会議解散。
C慶喜、孝明天皇の信頼を受けて、禁裏御守衛総督になる。以後、一会桑が政権を担う。
D長州、巻き返しの朝廷工作を議論中のところを池田屋で襲われる。
E池田屋の件に激昂して家老が京都に向けて挙兵(禁門の変)。負ける。
Fもぬけの殻の本国を四か国艦隊に襲われる。負ける。
G幕府、長州征伐。
H西郷さん、長州三家老切腹で決着させる。幕府はこれを許さず藩主父子の江戸への出頭を命じるが、みんな無視。
I慶喜、朝廷を脅し透かして、長州再征の勅許を得る。
J四か国艦隊が兵庫に乗り入れ、長州の件の賠償金減額と引き換えに2年前倒しの条約批准を要求。老中、震え上がって認めちゃう。
K慶喜は無勅許の条約は無効と言ったが、それでは幕府が崩壊すると泣き付かれ家茂も将軍辞めると言い出す。
L朝廷、将軍の辞職願にびびって勅許を与える(兵庫のみ認めず)。慶喜は件の老中を罷免させて朝廷の顔を少し立てる。
M薩長同盟
N幕府、再度長州征伐。負ける。家茂も病死。
O慶喜、大名にやる気ないのが分かって、征伐見合わせ(休戦の勅許)。天皇の信頼が厚いのをたてに諸大名召集して議論しようと言い出す。
P朝廷の反慶喜派、列参するが逆に天皇の不興を買ってことごとく罷免。
Q孝明天皇崩御。
Qフランス、兵庫も開港しろよと圧力。フランスの軍事力を背景として幕仏蜜月。慶喜は、まかせろと豪語。
Q四侯会議。慶喜の完全勝利。兵庫開港を認めさせ、長州赦免で敗戦をうやむやにする

446 :日本@名無史さん:2016/12/21(水) 02:23:02.60
>>445
四か国艦隊と幕府の圧力で慶喜と孝明天皇が屈服したのはまあいいとして
その後の慶喜が分からん。
売国奴に急変したとしか思えん。
水戸の攘夷派の気持ちからも離れているし
孝明天皇亡き後、別段方針の転換もない。
外国の圧力で国内政治を動かせると慢心したか、
それとも徳川党を守るために覚悟を決めたか。
たやすく大政奉還してみせたのも国内政局をたやすく制御できると
軽く見積もっていたのか。
家近が性格に難ありと評するのも無理はない。
参与会議のあと、久光が薩摩に帰ってふて寝してた間
西郷大久保はどこまで次のビジョンを立ててたんだろう。
諸侯会議で公家に擁立される形で自分たちが政局を手動するところまで考えていたのか

447 :日本@名無史さん:2016/12/21(水) 02:41:30.50
慶喜の理屈としては薩長がイギリスから武器を買ったから
じゃあ俺らもフランスから武器買うわーって気持ちだったのかなー
でも、それと引き換えに開港一つ拒否できないってどうなんだ
期限が迫ってたらしいが一港でも開港させられないと賠償ものだったのかよと
しかし、国内もまとめられないのによくそんな複雑な要件のある条約結んできたな
なんか今の自民党を見ているみたいだ、ひ弱すぎる

448 :日本@名無史さん:2016/12/21(水) 09:57:44.59
図星にチョン州深夜の大火病

449 :日本@名無史さん:2016/12/21(水) 17:31:25.02
幕府と慶喜のぐだぐだが今の自民党みたいだって言ってるのであって
薩長はおk

450 :日本@名無史さん:2016/12/21(水) 17:39:03.99
結局、幕府が癌だったのを、慶喜は切り捨てきれなかったんだな
孝明天皇も幕藩体制と破約攘夷の二つを守るつもりだったが
幕府か攘夷かの二者選択で幕府を選んでしまった
だから、慶永や久光といった改革派からの最後の同情を失った
こう見るべきだろう

451 :日本@名無史さん:2016/12/21(水) 19:41:25.46
幕府の江戸方と明治政府の汚職連中は癌

452 :日本@名無史さん:2016/12/21(水) 19:54:52.25
ルサンチマンで愚にもつかない愚痴を散らす長野県民に草

453 :日本@名無史さん:2016/12/21(水) 21:16:04.54
何度も同じ事の繰り返しになると思うけど
幕府の長州への対応がマズすぎた

言うても、毛利だぞ

454 :日本@名無史さん:2016/12/21(水) 21:18:57.77
小栗殺した新政府はバカとしか言えない

455 :日本@名無史さん:2016/12/21(水) 21:37:01.11
慶喜に見捨てられた小栗はバカとしか言えないのかな

456 :日本@名無史さん:2016/12/21(水) 21:56:38.64
セシウム土人が寝言ぬかしとるわ

457 :日本@名無史さん:2016/12/21(水) 22:27:00.37
慶喜のホンネ
「おれは官軍に命乞いするけど、小栗はうるせえから死んじゃっていいよ」

458 :日本@名無史さん:2016/12/21(水) 23:05:10.95
信じられない解釈をするもんだね。人さまざまだな。

459 :日本@名無史さん:2016/12/21(水) 23:25:01.92
だって旧幕府軍が戦っても日本にとってなんの意味もないからね

慶喜も勝も、そのころには徳川がでかすぎるから改革の邪魔になっている
早いとこ無駄な領土返上して日本の改革に貢献しようって気づいていただろうね
戦ったら、徳川の血統を残して先祖に孝を尽くす道すら絶たれるしね

小栗だけが次の時代が見えていなかった

460 :日本@名無史さん:2016/12/21(水) 23:38:40.82
倒幕の流れが強過ぎて、慶喜は途中で心が折れ、勝は
最初から時流に任せようという態度だったんじゃないの。
小栗はやれることはやろうとしたけど、殺された。

勝って広く浅くなタイプで結局、近代化を理解できずに
いたような。

461 :日本@名無史さん:2016/12/21(水) 23:44:01.51
小栗は慶喜恭順後は自身も恭順してるので
殺す理由がわからん

というか新政府に統一した処罰基準があったわけではなさそうなので
見つけたヤツが独断で殺しちゃったんじゃねーかって疑惑が

462 :日本@名無史さん:2016/12/22(木) 00:02:57.99
出撃しなけりゃよかっただけ
紀伊も尾張も恭順しているのに

463 :日本@名無史さん:2016/12/22(木) 00:19:13.49
>>461
だよな
官軍は略奪放火強姦してばかりの烏合の衆だったから仕方ないが
大村はいくら不法行為禁止しても言うこと聞かない長州の連中に手を焼いていたし

464 :日本@名無史さん:2016/12/22(木) 00:26:07.90
殺したの長州じゃないし

465 :日本@名無史さん:2016/12/22(木) 00:28:47.02
岡山・磯田道史「日本を近代化させる種をまいたのはみんな幕府の人間です(12/21 TBS)」

466 :日本@名無史さん:2016/12/22(木) 00:29:45.87
徳川慶喜は幕臣を憎んでいたんだから、
小栗を処刑した官軍には感謝してるだろう

467 :日本@名無史さん:2016/12/22(木) 00:30:44.20
歴史学者「磯田道史」を語るスレ [転載禁止](c)2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/history/1440853145/

468 :日本@名無史さん:2016/12/22(木) 00:32:09.55
罷免されたあと、反乱軍と通じていたわけではないのか。
まあ、当時は戦時国際法の下で戦っていたわけではないし
軍監の裁量の範囲内ということだったのだろう。

しかし、小栗褒めてるの身内、元身内、リップサービス以外にないのかと。

469 :日本@名無史さん:2016/12/22(木) 00:34:54.36
>>465
外交権独占していて、諸藩の独走を牽制してきた幕府に
先行利益すらなかったのなら無能すぎるよね

470 :日本@名無史さん:2016/12/22(木) 06:58:43.51
小栗は普通なら処刑されてないよ
ちょっと忘れたけど、赤報隊からの流れだよね
偽官軍事件の流れっていうか

大村が小栗の戦略を見て
「もしこれが実行されていたら、私達の首はなかったであろう」って言ってるよな

471 :日本@名無史さん:2016/12/22(木) 07:22:57.07
赤報隊は、倒幕の大義名分作るために薩摩が出した攪乱工作だろ?
軍監はれっきとした新政府軍だから。

その程度の軍事作戦なんて誰でも考えれるし
小栗の先見性とは無関係

472 :日本@名無史さん:2016/12/22(木) 11:14:14.08
小栗殺したのは日本の損失
明治政府の恥部

473 :日本@名無史さん:2016/12/22(木) 12:09:49.21
勝海舟はなぜ救わなかったの?
彼なら救えたでしょ

474 :日本@名無史さん:2016/12/22(木) 12:39:03.99
救う価値なし

475 :日本@名無史さん:2016/12/22(木) 13:20:49.89
新政府がマヌケだから

476 :日本@名無史さん:2016/12/22(木) 18:32:21.56
睦仁親王・大室寅之祐・明治天皇・フルベッキ写真
https://www.youtube.com/watch?v=A53HERD9Sd0

追悼 今井雅之氏ご講演 ユダヤ人「お前ら日本人は罠にかかったんだよ」
https://www.youtube.com/watch?v=HhzTYMHtbJ4

デーブ・スペクターとタルムード (宗教面から見る偽ユダヤ人の行動様式)
https://www.youtube.com/watch?v=mOh7_Gm2pkA
https://www.youtube.com/watch?v=c_3cEMt6-C4
https://www.youtube.com/watch?v=QFK9ihpEOkQ

偽天皇と田布施システム【The False Emperor】
https://www.youtube.com/watch?v=BNLdWvMNSuU

明治維新の真実  佐宗邦皇
https://www.youtube.com/watch?v=Lv_xSpx1lxQ

坂本龍馬フリーメイソン説:日本のフリーメーソン(日本の歴史の裏側に迫る)
https://www.youtube.com/watch?v=aRm1yThHjso

477 :日本@名無史さん:2016/12/22(木) 18:33:00.79
明治維新は間違いだった!長州はテロリスト集団=ISIS(イスラム国・ダーイシュ)のようなもの【原田伊織『明治維新という過ち』】歴史ミステリー
https://www.youtube.com/watch?v=HDY5qzzyx0w

太田龍_大室寅之祐をすり替えて天皇にした
https://www.youtube.com/watch?v=QP2H4tgeU2s

太田龍_偽情報が、日本人に徹底的に刷り込まれています
https://www.youtube.com/watch?v=Wwg4I7NIhg8

日本人が知ってはならない歴史
https://www.youtube.com/watch?v=GWP4eoseFMU

らっきーデタラメ放送局★第112回『世界は八百長!世界の戦争シナリオ集!』
https://www.youtube.com/watch?v=LUR7dA6IHlc

昭和天皇ヒロヒト&財界の為の戦争 アヘン事業 侵略ビジネス
https://www.youtube.com/watch?v=dzr-0siF5HU

【1945 8/15】鬼塚英昭 日本のいちばん醜い日
https://www.youtube.com/watch?v=T_Vp_OYvrZg

昭和天皇「原爆投下はやもうえないことと思っています。」
https://www.youtube.com/watch?v=cd1cKDftv-I
https://www.youtube.com/watch?v=tCnU10LI6XA

478 :日本@名無史さん:2016/12/22(木) 19:33:51.83
サヨクの陰謀ネタにすがるかww

もう幕府養護派は白旗ということね

479 :日本@名無史さん:2016/12/22(木) 20:05:06.64
在日チョン州の自作自演乙

480 :日本@名無史さん:2016/12/24(土) 05:03:33.00
長州一藩相手にボロ負けしている幕府が日本を刷新できるわけがない。

481 :日本@名無史さん:2016/12/24(土) 09:32:24.28
重要なのは薩摩
長州だけならとっくに終わってる
内輪揉めばかりしてるし

482 :日本@名無史さん:2016/12/24(土) 11:34:22.34
薩摩ガーとか負け惜しみだろ。
地方政権の反逆に敵わない時点で終わってる。

483 :日本@名無史さん:2016/12/24(土) 13:40:25.04
幕府が長州落とせなかったように、徹底抗戦になってたら
薩長も江戸を落とせなくぐだぐだになってただけだし。

更に軍艦使って薩長の遠征軍壊滅ってパターンもある。

明治維新の成果は幕府が準備してきた面が大きいんだよね。
幕府が人材育成を含めて何もやってきてなかったら、薩長は
途方にくれて、何も進まなかったよ。倒幕でさえ。薩長が外国と
戦争して、その賠償金も肩代わりせず、放置して、後は…

幕府擁護とかそういう観点じゃなく、薩長が幕府に戦争で勝った
以上の何もないってことが大きい。

484 :日本@名無史さん:2016/12/24(土) 14:20:55.67
長州ヲタ必死の連投
地方の反乱なら幕府時代より明治以降の方が多発してる件
国民皆兵して農民商人から奪った兵力で強引に鎮圧しただけ
軍事政権の武力による圧政は長州ヲタ逆恨みの安政の大獄以下

485 :日本@名無史さん:2016/12/24(土) 14:42:17.53
明治政府は地方反乱を全て鎮圧できた
徳川幕府は地方反乱に敗北した


反乱に負けたら統治能力が無いということ

486 :日本@名無史さん:2016/12/24(土) 16:06:24.78
徳川幕府には
廃藩置県、廃刀令、秩禄処分、四民平等なんてやりたくてもできないだろう
「しがらみ」が多すぎる

日本が近代化するためには大名と武士を実質上消滅させて、
まずは一元化させないといけなかった

487 :日本@名無史さん:2016/12/24(土) 16:08:48.46
つまり大名と武士を実質上消滅させて「日本国民」として一元化する

これが日本の近代化の前提だった

488 :日本@名無史さん:2016/12/24(土) 16:48:31.94
世襲議員というバカ殿が支配し続ける日本にしてしまった

489 :日本@名無史さん:2016/12/24(土) 16:57:56.68
帰化人以外の日本国民はみんな世襲だがな

490 :日本@名無史さん:2016/12/24(土) 17:08:11.11
蓮舫なんかに支配されたくない
選挙で選ぶなら世襲議員のほうがマシ

491 :日本@名無史さん:2016/12/24(土) 17:12:14.78
民選議会を設立した明治政府は、
民選議会を設立しなかった徳川幕府より優れてる

492 :日本@名無史さん:2016/12/24(土) 18:15:39.20
将軍様は民主主義がお嫌いニダ

493 :日本@名無史さん:2016/12/24(土) 21:40:06.69
殿様みたいに英才教育受けてない
三流大学のおバカ殿が税金ばら撒いてるだけ
島どころか拉致被害者の一人もトリモロせない

494 :日本@名無史さん:2016/12/24(土) 23:07:27.27
>>483
だから、その先行利益は幕府がオランダ風説書などで情報を一人占めしていて
オランダから製鉄や造船の技術すらも独占して仕入れたためだろうが。
諸藩から外交権を奪った状態で幕府だけが進んでいたってのは当然なんだよ
だって、幕府が支配を容易にするためにそうしていただけなんだから。

諸藩はまったく情報を知らされていなくて、水戸や志士の私的なつながりで
幕府の場当たり的な対応をすでに知っていた。
だから、倒幕の動きにつながっていった。

明治維新も幕僚や諸侯のような既存体制に縛られた人事では不可能だった。
岩倉と大久保という、朝廷の下級公家と才ある末端藩士という
組み合わせでしか成し遂げられなったはずだな。
そのことは今まで何度も書かれているだろう。

495 :日本@名無史さん:2016/12/25(日) 02:07:23.56
世襲アホ議員なんかバカ殿以下

496 :日本@名無史さん:2016/12/25(日) 02:11:54.63
アホはおまえだろ

497 :日本@名無史さん:2016/12/25(日) 03:00:16.43
議員を選んでいるのは国民自身。
彼らがバカ殿以下なのなら、国民はそれ以上にバカということ。

今の時代、悪いは議員ではなく、学閥。

大学はGHQに人事をいじられて以来ずっと赤い教授が席を独占していて
後任も同じ赤いバカ子弟が引き継ぐから、いまだにマルクス経済学とかが残っている大学がある。

他には、官僚組織や専門職業界は、そこでの常識が
学部の教養で出来上がっていることが多いから、悪習が伝染しつづける。

官僚なんかは東大法卒閥が圧倒的だから、経済知識のない財務官僚というような
外国ではありえないようなことがふつうにあったりする。

こうした学閥偏向した日本社会の悪弊は大正時代から表面化してきたものらしいが
敗戦のせいでさらに悪影響が出ている。

498 :日本@名無史さん:2016/12/25(日) 11:28:34.91
政教分離に反した宗教団体と利益供与企業団体利用して集票してるからな
選んだ訳じゃない

499 :日本@名無史さん:2016/12/25(日) 11:32:53.24
徳川幕府は政教分離してないよな

500 :日本@名無史さん:2016/12/25(日) 11:41:59.00
いやむしろ今よりも厳格に生臭坊主を取り締まっていて、強い統制下においていた。

宗教に政治が支配されない為の政教分離を言うなら、
逆に政治が宗教を厳しく管理していたぐらいにしっかりしていた。

501 :日本@名無史さん:2016/12/25(日) 11:45:44.99
>>500
江戸幕府は寺請制度を作ってすべての人民を寺に管理させていたくらいだぞ
国民の数を把握するにも税を課すにも寺の協力なしではできない
戸籍を作るという基礎となる事業を寺に丸投げしていた

502 :日本@名無史さん:2016/12/25(日) 11:45:46.29
徳川が日本を支配できる根拠は旗本八万騎と親藩譜代諸藩の軍事力

明治天皇が日本を支配できる根拠は天皇という日本では無二の最高権威
国家が近代化するためには根底から体制が変革されるから反動も大きく、反乱も頻発するが、
天皇という無二の最高権威のおかげで、「明治天皇打倒」と反乱勢力も公然と言えず(例外はあるが)、
反乱を鎮圧できる程度で済んだといえると思われる

503 :日本@名無史さん:2016/12/25(日) 11:50:24.21
>>1
江戸幕府は世襲が原則
子が馬鹿だろうが親父が藩主なら子も藩主
親父は藩士なら子も藩士
議会も兵隊も国民の1割にも満たない士族に生まれなければ何も始まらない
国民の大部分を占める農工商は政治参加もできなければ
兵隊になることもできない
それで近代化と言われてもなあ

504 :日本@名無史さん:2016/12/25(日) 11:52:52.11
素晴らしい薩摩文化シリーズ
【超高税の農民虐め】別添資料

明治20年代の県議会議員
    士族  平民
神奈川  1   56
埼玉   1   38
千葉   3   50
群馬   4   56
新潟   4   60
栃木   5   32
長野   6   32
岩手   7   60
宮城   8   56
山形   8   23
秋田   9   21
茨城   10   48
福島   10   50
青森   12   18
鹿児島  27   3  ←

505 :日本@名無史さん:2016/12/25(日) 11:56:07.86
寺請制はキリシタン禁令の延長上だろ。檀家の証明が身分証になったらしいが。

農民の管理は代官所と陣屋だろ。年貢もそこに収めていたし。

506 :日本@名無史さん:2016/12/25(日) 11:56:45.15
>>500
強い統制下においてたってことは政教分離してないってことだ

507 :日本@名無史さん:2016/12/25(日) 12:00:37.16
>>505
代官は直轄領にしかいないだろw
年貢の取り立ては藩や代官が行ったがただ土地に対して課税するだけなので
農民の数や家族構成は一切把握していなかった
人民を把握していたのは寺
通行手形を発行していたのも寺

508 :日本@名無史さん:2016/12/25(日) 13:10:19.09
>農民の数や家族構成は一切把握していなかった
>人民を把握していたのは寺

幕府や藩が普請などの際に成人男子数を把握したから人足をそろえていたんじゃないのか?
また村人が婚儀を挙げて夫婦になる場合、役所に届け出る義務があったんじゃないのか?

>通行手形を発行していたのも寺

関所で求められる書き改めは幕府の役所の印字のある書付じゃないのか?

509 :日本@名無史さん:2016/12/25(日) 14:56:14.92
>>508
>幕府や藩が普請などの際に成人男子数を把握したから人足をそろえていたんじゃないのか?
どこそこ村から何人集めろという程度で
藩も代官も戸籍を持っていないのだから成人男子の正確な数など把握していない
どうしても正確な数が知りたいならば寺の協力を仰ぐしかない

>また村人が婚儀を挙げて夫婦になる場合、役所に届け出る義務があったんじゃないのか?
それを請け負っていたのが寺
冠婚葬祭すべて寺が請け負った

510 :日本@名無史さん:2016/12/25(日) 14:59:14.80
>>508
>関所で求められる書き改めは幕府の役所の印字のある書付じゃないのか?
庶民の通行にいちいち幕府がお墨付きなど与えない
寺が発行する通行手形で通行できる

511 :日本@名無史さん:2016/12/25(日) 16:18:17.55
糞ジャップ共は全員津波に飲み込まれて死ね!!!!!!!!!!!!!!
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップwwwwwwwwwwwwwwwwww

劣等人種ジャップについて語りたい場合は

http://hanabi.2ch.net/ogame/

512 :日本@名無史さん:2016/12/25(日) 18:26:10.02
>藩も代官も戸籍を持っていないのだから成人男子の正確な数など把握していない
>どうしても正確な数が知りたいならば寺の協力を仰ぐしかない

名主や庄屋が幕府や藩に命じられて村人を記載した人別改と
キリシタンではないという証明を寺院が発行する宗門改を混同してないか?

>庶民の通行にいちいち幕府がお墨付きなど与えない
>寺が発行する通行手形で通行できる

わざわざ江戸城まで登って書面くれというわけではなく、
近くの陣屋や奉行所など出張所はあったし、男はそれほど厳しくなかったが、
女は幕府の出した書付じゃないと通れなかったらしいが。

513 :日本@名無史さん:2016/12/26(月) 00:59:13.64
>>504
歴代西郷隆盛誹謗中傷スレ
+「会津プロパガンダ」スレ
乱立犯

(アウアウ Sa3f-llS4)=(山陽地方)=重複スレ乱立厨=トンビ=アンチ会津=カンシチ=中野ジロキチ=馬場=護送さかな=プロガダンタ=プロパガン=讃えれて=悪魔の証明=自称、仙台人=Are you understand?
=俺の親戚はネイチブアメリカンだが?=中学で生徒会長だったが?=難事件                           =嘘臭い理由=河北新報=地理板・仙台都市再開発スレ荒らし=西日本縄文コピペ荒らし=いじりる
=甘粕=丸山=史料提示=会津閉経ババア=キョンジュン=ジロシリアン=ジロリアン
=会津プロパガンダ=反日プロパガンダ←ココ!!
=ナチス白虎隊=ファシズム白虎隊=恩を仇で返す
=www=小保方AA=┐(´д`)┌ 顔文字=怒涛の×連投

※日本史、日本近代史、大河ドラマ、地理・人類学、速+、嫌儲等多数板に出入りし
コピペを貼る有名な狂人 大河板の通称「トンビ」
東京人になりすましながら環七をカンシチと呼んだことから「カンシチ」
日本史板では「アンチ会津」などと呼ばれる

※Yahoo知恵袋で自演疑惑(greco_se5○○、○re○o_se1500、gXXXo3500、○○ec○_se15000)
自称「山口旅行の経験がある者」「会津プロパガンダ」「今年山口長府移住を考えている」
しかし山口の高校の序列、名産や遊び場、果ては在日ヤクザ被差別部落に迄異常に詳しい
推定年齢 38歳、33歳からハゲる
自律神経失調、生活保護、パニック障害、向精神薬・抗うつ剤等に精通
回答の9割まで女の話題と神経症・薬の話題
アナルをなめられるのを好む、18歳JKとLINE疑惑、仙台出身19歳JDに片思いしてキモがられ
mixiの彼氏持ちの女に横恋慕失恋、以来彼氏持ち女や仙台東北に極度の不信感を持ち敵視
知恵袋で連日罵倒を繰り返すがJCには犯罪誘発発言
中2家庭内暴力、18〜19の妹に欲情(妹結婚家族から絶縁)、小5で電気あんま自慰

※現在「震災歓喜は会津厨の仕業」と必死になすりつけ工作失敗
※知恵袋貼りや「会津厨長州厨の争い」を「自作自演」「どっちもどっち」と第三者偽装するも
長州を会津より勝たせたい無駄なプライドの高さで失敗
※最近は「甲州(武田)信州武士道」叩きにシフト 東北人を装い自演で会津叩きを続行

514 :日本@名無史さん:2016/12/26(月) 01:22:23.43
きちがいコピペ乙

515 :日本@名無史さん:2016/12/26(月) 04:12:28.93
>>500
信教の自由がないってことなんだが意味分かってるのか?この人はw

516 :日本@名無史さん:2016/12/26(月) 07:29:40.25
当時異教徒を殺害してもOKなんてキリスト教に自由を与えろとか正気じゃないだろ。

517 :日本@名無史さん:2016/12/26(月) 12:27:25.32
自力で島原の乱を鎮圧できないから、オランダ船の砲撃に頼ってしまったヘタレ幕府

518 :日本@名無史さん:2016/12/26(月) 14:36:59.99
幕府だと近代化は無理だろうな。
あの時点では一度すべてをぶち壊す必要があったのだよ。
そうしないと皆は納得しなかっただろうからさぁ

519 :日本@名無史さん:2016/12/26(月) 16:26:39.82
>>514
きちがい乙w

520 :日本@名無史さん:2016/12/26(月) 16:39:36.16

きちがい乙w

521 :日本@名無史さん:2016/12/26(月) 16:40:23.24

きちがい乙w

522 :日本@名無史さん:2016/12/26(月) 16:42:55.19

きちがい乙w

523 :日本@名無史さん:2016/12/26(月) 17:24:04.76
>>522

きちがい朴李火病三連投乙w

524 :日本@名無史さん:2016/12/26(月) 17:28:04.64

きちがい乙w

525 :日本@名無史さん:2016/12/26(月) 17:52:30.89
>>524

張り付いてるきちがいヒキ無職乙w

526 :日本@名無史さん:2016/12/26(月) 17:58:00.14

きちがい乙w

527 :日本@名無史さん:2016/12/26(月) 18:13:07.70
>>519

きちがい乙w

528 :日本@名無史さん:2016/12/26(月) 19:12:17.09
慶喜に指導力が無かったから、旧幕臣や会津が暴発してしまった

529 :日本@名無史さん:2016/12/26(月) 21:18:04.61
>>516
は?キリスト教にテロや奴隷貿易が絡んでるから制限するとしても
檀家制度にすでに布教の自由がなかったんだが?
日蓮宗、浄土宗を殺したのは実質この制度だぞ?

それに、政教分離を日本ほど厳しくやってる国は世界には少ないぞ。
キチガイのフランスといい勝負になってる。
ドイツじゃキリスト教の政党があるし、アメリカも宣誓には聖書を使う。
アメリカは州ごとにキリスト教のある宗派が権威をもってる宗教国家連合という面があるからな。
英国だって英国国教会がいまだにあるだろう?
ロシアだって今はソ連時代の反動からギリシア正教を見直しはじめている。
要するに、多くの国は政教分離を、他宗教徒が政治に参加することへの寛容と解してるのであって
政治から宗教色を抹消することとは考えていない。

530 :日本@名無史さん:2016/12/26(月) 22:44:40.96
>>527

きちがい乙w

grec○_se15000さん2015/11/20 23:46:35
私の記憶だと、戦後日本に残った
朝鮮人が245人だったと思います。

この朝鮮人達は、朝鮮半島が日本だった
頃から日本に住んでいるので、私個人は
永住してもいいように思ってます。
法的な事は解りませんが。

138 名前: 河津落とし(山陽地方)@無断転載は禁止 :2016/03/21(月) 16:07:11.94 ID:h5WBFzF6O
うちは先祖代々福島人(会津人)とは付き合うなと言われてる

それぐらい会津と長州の関係は根深い

531 :日本@名無史さん:2016/12/27(火) 07:04:37.90
>日蓮宗、浄土宗を殺したのは実質この制度だぞ?

こいつ等僧兵持って武装してただろ。武装した坊主を自由にさせろとか正気か?

532 :日本@名無史さん:2016/12/27(火) 07:57:07.75
治安がもともと悪かったので自治のために武装蜂起したのであって
そのために布教の自由まで奪う必要はないだろ?

533 :日本@名無史さん:2016/12/27(火) 10:42:29.17
全く酷いよな
明治政府の廃仏棄釈
まさにタリバンだ

534 :日本@名無史さん:2016/12/27(火) 11:47:17.16
神仏習合状態から切り離し一線を画させたという意味ではアリだろう
西欧の法理論を導入するにしても一度神道と仏教とに分けて
それぞれイデオロギーとは何かを際立たせなければ
神道とも仏教ともはっきりしない宗教が海外からの批判にさらされていただろうから。

535 :日本@名無史さん:2016/12/27(火) 12:04:12.18
>>530

きちがいコピペ乙w

536 :日本@名無史さん:2016/12/27(火) 12:52:37.89
>>533
幕府大政参与の保科正之が仏教弾圧してたよな
まさにタリバンだ

537 :日本@名無史さん:2016/12/27(火) 13:13:09.94
>>533
明治政府は神仏分離令を出しただけ
廃仏毀釈は民衆が江戸時代に寺に搾取されていたものだから
これからは神社だと言い出して寺のぶち壊しを行ったもの

だいたい徳川家康は秀吉の神号を取り上げ秀吉を祀る豊国社をぶち壊したのに
明治政府は寛大にも東照宮の破壊を一切行わなければ徳川将軍の菩提寺の破壊も行わなかった

538 :日本@名無史さん:2016/12/27(火) 15:29:44.29
>>454-455
小栗忠順は実際かなりのバカだよ
こいつが慶喜の足を引っ張ったんだろ

539 :日本@名無史さん:2016/12/27(火) 17:01:51.88
廃仏棄釈は日本の恥
日本の神社仏閣破壊して平気なチョンメンタル由来

540 :日本@名無史さん:2016/12/27(火) 17:06:07.40
会津の保科正之は日本の恥
朱子学至上主義はチョンメンタル由来

541 :日本@名無史さん:2016/12/27(火) 17:22:48.37
チョン州発狂w

542 :日本@名無史さん:2016/12/27(火) 19:19:59.80
長州猿は水戸の二番煎じ
あの松陰先生も水戸遊学で鼻っ柱をへし折られましたね

543 :日本@名無史さん:2016/12/27(火) 19:51:16.71
71 日本@名無史さん 2016/12/25(日) 11:33:26.82
長州猿は水戸の二番煎じ
あの松陰先生も水戸遊学で鼻っ柱をへし折られましたね

544 :日本@名無史さん:2016/12/28(水) 01:03:42.38
水戸はどっちかっていうと会津より長州の味方だと思うがなw
旧幕府厨がかわいそうだからこの程度にしておくか

545 :日本@名無史さん:2016/12/28(水) 03:04:08.31
攘夷が近代化の最大の敵だった

546 :日本@名無史さん:2016/12/28(水) 07:13:38.11
孝明天皇が一番の攘夷論者
幕末の混乱の大きな原因の一つは孝明天皇

547 :日本@名無史さん:2016/12/28(水) 07:47:01.47
側の攘夷派公家どもが悪かったな
まあ後で追放されたが

548 :日本@名無史さん:2016/12/28(水) 07:56:49.09
孝明天皇が攘夷派かつ佐幕派だったことが政局を混乱させた。
はじめから倒幕を認めていたらけっこう早かった。

549 :日本@名無史さん:2016/12/28(水) 08:00:42.65
孝明天皇は慶喜に恫喝されても兵庫開港だけは譲歩せず反対を貫いてたな

550 :日本@名無史さん:2016/12/28(水) 11:22:37.54
学習院に攘夷志士が触手を伸ばしたのが悪かったな
公家がかぶれて天皇にまで攘夷を吹き込んだ

551 :日本@名無史さん:2016/12/28(水) 17:59:55.32
竹田曰く、朝廷目線の明治維新は
公家が志士達を利用して権力を朝廷に取り戻すための戦い

竹田の高祖父 三条実美・・・

552 :日本@名無史さん:2016/12/28(水) 21:28:43.82
>>550
攘夷志士がいなけりゃいまごろ日本は植民地だろ?

553 :日本@名無史さん:2016/12/28(水) 21:31:27.07
>>551
結果としてそれが日本に中央集権制をもたらし近代国家を用意したんだがな
国民国家の前段階として絶対王政的権力の集中が不可避なのは常識レベルの話。
朝鮮ではまともに歴史学んでないのか?

554 :日本@名無史さん:2016/12/28(水) 21:44:17.13
>>552
攘夷キチのせいで開国派が多数殺されて
無謀な戦争仕掛けて賠償金取られた
攘夷キチがいなけりゃ近代化はもっと早かった

555 :日本@名無史さん:2016/12/28(水) 21:57:54.94
そうだな
井伊直弼みたいな攘夷キチに松平忠固井上清直岩瀬忠震みたいな開明派が粛清されなきゃ幕府幕府による開明的な路線も夢じゃなかった

556 :日本@名無史さん:2016/12/28(水) 22:12:13.01
>>542
おまえのクソレスは何番煎じなの?

557 :日本@名無史さん:2016/12/28(水) 22:16:33.49
朝鮮ではロジックを学ばないのか?反論に中身がないんだが。

558 :日本@名無史さん:2016/12/28(水) 22:19:25.80
明治維新がなけりゃ朝鮮もいまごろロシア領で朝鮮人は奴隷として東ヨーロッパで
売られてるんだぞ?本来朝鮮人は泣いて感謝しなきゃいけないレベルなんだがな

559 :日本@名無史さん:2016/12/28(水) 23:51:50.92
暴力を肯定して僧兵を持っていた奴らに信教の自由とか
暴力革命を推進する共産党に思想の自由を与えるに等しい

560 :日本@名無史さん:2016/12/28(水) 23:56:23.93
>>559
よく分からないんだが、軍隊を否定したい方ですか?
思想の自由がない国にいる方ですか?

561 :日本@名無史さん:2016/12/29(木) 01:03:05.11
ロシアに気に入られたのは何ヶ国語もペラペラの旧幕臣エリート榎本武揚
ロシアと戦って名を挙げたのは薩摩東郷平八郎
ロシアと戦って大量の死者出したのは長州のさあ誰だ?


562 :日本@名無史さん:2016/12/29(木) 01:43:27.94
長州の児玉源太郎かな?
いまだに小説家のおっさんの歴史観に縛られてるじいさん乙

563 :日本@名無史さん:2016/12/29(木) 08:31:22.50
>>561
日露戦争時には薩摩藩も長州藩も存在しないんだけどな

564 :日本@名無史さん:2016/12/29(木) 08:39:50.00
>>553
というか、あまりに多くの人達に
攘夷派志士にコントロールされ、恫喝された
みっともない公家っていうイメージが持たれていて
それは全然違う、寧ろ公家が志士を利用して明治維新を導いた
っていう事を竹田が話してて納得したのに

自身の高祖父は三条っていう
まあ、声はデカいけど、実際に「やるのか!」ってなると
怖気づく感じが似てるなぁとw
一番長州に利用された感があるし、まあ、竹田的には「公家が利用した」だけど

565 :日本@名無史さん:2016/12/29(木) 08:56:40.84
>よく分からないんだが、軍隊を否定したい方ですか?
>思想の自由がない国にいる方ですか?

武装したカルトとか暴力革命を肯定する共産党に自由を認めろとか要求してみろよ

566 :日本@名無史さん:2016/12/29(木) 10:11:08.44
なんで中央集権国家による均一な統治が行き届いていない世界で
自衛のために自力救済する集団がたまたま宗教団体だっただけで
カルトって話になるのかまるで理解できないんだが?高卒か何かか?
いや、高卒でも社会経験あったら想像力働きそうなんだがな

567 :日本@名無史さん:2016/12/29(木) 15:23:01.91
テロを正当化する宗教団体はカルト認定されて当然だろ
吉田松陰ら松下村塾の連中は自衛の為でなく攻撃の為に地雷だの作って
実際幕府要人暗殺要員に若者を利用しようとしてたんだしな

568 :日本@名無史さん:2016/12/29(木) 16:30:03.59
うんこ垂れの狸が暴力とペテンで作った政権に逆らう奴はテロリストってのがよくわからない

569 :日本@名無史さん:2016/12/29(木) 16:49:32.97
幕府老中暗殺をたくらんだテロリストが幕臣になって将軍に仕えてるんだから、
徳川幕府だってテロを正当化してるのと変わりはない

570 :日本@名無史さん:2016/12/29(木) 17:56:46.52
うんこ喰いのチョンが暴力とペテンで作ったんだからテロ政権だわな
逆らう奴は特高警察や憲兵で徳川政権よりえげつない言論弾圧拷問虐殺した恐怖政治
近代化どころか戦国並み

571 :日本@名無史さん:2016/12/29(木) 18:01:33.12

うんこ喰いのチョンが発狂

572 :日本@名無史さん:2016/12/29(木) 18:13:18.01
実際は、うんこ喰いのチョンがテロで明治政府に刃向かって敗北したんだろ

573 :日本@名無史さん:2016/12/29(木) 19:01:19.25
>>567
この場合の宗教ってのが「天皇」だからやっかいなんだよ
その天皇が一番の尊皇思考なのがさらに事態を難解にした

574 :日本@名無史さん:2016/12/29(木) 19:05:50.05
間違った天皇が「攘夷思考」ね

そして吉田松陰をやけに持ち上げるけど、あなたが憎しみを込めてカルトという尊皇攘夷は
もともと徳川側から、水戸藩から出てきた思想であり
幕末の最終局面において、その水戸藩出の慶喜が将軍ってのも
そして慶喜の中に潜在的に内在してたスイッチが入ったかのように
錦旗にシュンとなってしまう

575 :日本@名無史さん:2016/12/29(木) 23:30:06.13
天皇が宗教というか道理上、頂点に位置するので
逆らいきれなかったのが幕府。
水戸は将軍家が朝廷と争ったときには朝廷側につけというのが代々の家訓。

576 :日本@名無史さん:2016/12/29(木) 23:37:55.98
>>574
水戸から出てきた思想ではないな
朱子学には主君に逆らってはいけないという教えがあるのを
幕府が利用して、全国の大名が将軍に逆らえないように広めた。
だが、朱子学的にはたかが将軍の幕府は主君の朝廷に逆らえない。
実際、諸外国で将軍が国家を代表するなんて異常はありえず
だからこそ、外交するときに幕府はタイクーン(大君)と詐称したりしている始末だった。
そうしたイビツな上下関係を強いてきた幕府だから
諸藩は朝廷を立てることで幕府を倒すことになった。
いわば、倒幕は社会にとって自然な流れ、当たり前の話だったわけさ。

577 :日本@名無史さん:2016/12/29(木) 23:38:38.91
>なんで中央集権国家による均一な統治が行き届いていない世界で
>自衛のために自力救済する集団がたまたま宗教団体だっただけで
>カルトって話になるのかまるで理解できないんだが?高卒か何かか?
>いや、高卒でも社会経験あったら想像力働きそうなんだがな

御仏の為の戦いだから戦死しても極楽浄土に逝けるとか
アラーの為に殉教すれば天国に逝けるとリアルに欧州や中東でやってるだろ。

578 :日本@名無史さん:2016/12/29(木) 23:44:38.51
>>577
まだ理解してないのかよ
どんだけ低能なんだ

579 :日本@名無史さん:2016/12/30(金) 01:28:57.22
反論に言い返せない低能低脳チョン州

580 :日本@名無史さん:2016/12/30(金) 15:37:48.98
朝鮮を真似して朱子学カルト体制をつくったのが徳川幕府

581 :日本@名無史さん:2016/12/31(土) 01:43:41.91
差別された朝鮮から逃げて日本に流れ着いた先祖から底辺階級だった連中が
朝鮮に里帰り復讐して差別してきた貴族階級から政権取り上げてドヤ顔差別したかったのが明治政府カルトチョン州ども

582 :日本@名無史さん:2016/12/31(土) 01:59:26.25

馬鹿チョンの妄想

583 :日本@名無史さん:2016/12/31(土) 04:28:53.49
>>582

馬鹿チョン

584 :日本@名無史さん:2016/12/31(土) 10:39:28.53

馬鹿チョン

585 : ◆rCkRk5jFeI :2016/12/31(土) 12:21:54.64
日本も大統領じゃないと治められないのだろうか

586 :日本@名無史さん:2016/12/31(土) 12:52:52.07
>>584

馬鹿チョンの妄想

grec○_se15000さん2015/11/20 23:46:35
私の記憶だと、戦後日本に残った
朝鮮人が245人だったと思います。

この朝鮮人達は、朝鮮半島が日本だった
頃から日本に住んでいるので、私個人は
永住してもいいように思ってます。
法的な事は解りませんが。

587 :日本@名無史さん:2016/12/31(土) 13:11:46.34

馬鹿チョンの妄想

588 :日本@名無史さん:2017/01/01(日) 00:39:48.18
>>587

馬鹿チョン

【東京から転居した新・山口県民は語る「心の深奥からの憎しみ」】

25 : 日本@名無史さん:2011/04/11(月) 22:24:11.30
自ら賊軍になったのは会津だけだろ、しかも自業自得。農民は官軍に味方したしな。
巻き込まれた福島の他の地方と一緒にしないでくれ迷惑だ。
放射能も会津より茨城北部の方が被害大きいわ
被害者意識も大概にしろ

30 : 日本@名無史さん:2011/04/13(水) 08:34:24.54
会津恨族は地震の地割れに落ちろw

52 : 日本@名無史さん:2011/05/03(火) 10:55:30.72
福島県民に天罰が下った。

59 : 日本@名無史さん:2011/07/15(金) 14:45:51.85
やっぱり福島(会津)は賊徒だったわw
全国からの義捐を仇で返しとは。。。
長州の会津討伐は手ぬるかったな。

92 : 日本@名無史さん:2014/02/03(月) 18:45:49.90
東北の放射能汚染瓦礫を無理やりに西日本で焼却させて、
きれいだった西日本まで放射能汚染させたのは東北だ。
いまさら、何で関西へ逃げて来たいのだ。
この臆病者が。
日本人なら、そこで潔く死ね!
東北というだけで、感覚的拒絶反応がこちらではごく自然に沸き上がって来るよ。
これは、けっして差別ではない。←注目!
人為的に虐げられ命を損耗させられし者の、心の深奥からの憎しみだ

589 :日本@名無史さん:2017/01/01(日) 00:48:06.53

馬鹿チョンの妄想

590 :日本@名無史さん:2017/01/01(日) 08:52:24.23
地方政権の反乱に惨敗してしまう状況じゃ、徳川幕府による近代化なんて不可能だろう

591 :日本@名無史さん:2017/01/01(日) 12:48:35.98
>>589>>590

馬鹿チョン

grec○_se15000さん2015/11/20 23:46:35
私の記憶だと、戦後日本に残った
朝鮮人が245人だったと思います。

この朝鮮人達は、朝鮮半島が日本だった
頃から日本に住んでいるので、私個人は
永住してもいいように思ってます。
法的な事は解りませんが。

138 名前: 河津落とし(山陽地方)@無断転載は禁止 :2016/03/21(月) 16:07:11.94 ID:h5WBFzF6O
うちは先祖代々福島人(会津人)とは付き合うなと言われてる

それぐらい会津と長州の関係は根深い

592 :日本@名無史さん:2017/01/01(日) 13:36:18.82

馬鹿チョンの妄想

593 :日本@名無史さん:2017/01/01(日) 15:22:57.60
>>592

馬鹿チョン

山口県光市の強姦殺人に続きまた山口県在住のアチラの民族の凶悪性犯罪?

>胴体部分の胸は刃物によってえぐり取られ、腹部は内臓の大部分が取り出されていた。
あまりの残忍さに、警察の捜査でも「被害者は人間以外の動物に食いちぎられたのではないか」という意見が出たほどである。
また、胴体全体に焚き火などにより焼けた跡があり、顔には殴打された痕、左頬には足で踏まれた跡が付いていた。
>容疑者が死んだ事故
>山口県美祢市の中国自動車道下り線で車が炎上した事故で、死亡した2人はDNA型鑑定の結果、同県下関市神田町の会社員、矢野富栄さん(33)と母親の貴美子さん(58)と判明した。県警高速隊が10日、明らかにした。
>住所が朝鮮人集落のある神田町
http://www.halmoni-haraboji.net/exhibit/report/201001fieldwk/page07.html
>下関在住の郷土史研究家・前田博司さんが、
>下関の在日コリアンの集住地区である、旧大坪地区(現神田町)を案内してくださった

594 :日本@名無史さん:2017/01/01(日) 15:25:25.63

馬鹿チョンの妄想

595 :日本@名無史さん:2017/01/01(日) 16:47:13.32
アウアウ山陽

596 :日本@名無史さん:2017/01/01(日) 17:05:04.26
アウアウ山陽

597 :日本@名無史さん:2017/01/01(日) 17:13:06.30
アウアウ山陽

598 :日本@名無史さん:2017/01/01(日) 17:34:32.12
アウアウ山陽

599 :日本@名無史さん:2017/01/01(日) 17:50:17.81
日本は急激に近代化しなければいけなかった
何せ欧米は次々と植民地を作っていっていた時期だからね

しかし急激な近代化には反発反乱が相次いで起きる
しかし戦国時代をやっている暇は日本にない

そういう時に明治天皇の存在は大きかった
明治政府の近代化に反発していても、
明治天皇打倒という文言だけは、当時の日本の風土からして、
公然といえないからだ(一部例外はあったが)
だから反乱は長期化することなく、政府が鎮圧できる程度だった
徳川では明治天皇に代わる権威は無理だったと思われる

そして自由民権運動でも、紆余曲折はいろいろあったが、
最後には妥協が成立し、政党内閣が一応成立できた
徳川政権の場合、政党内閣が成立できる素地があるのかが疑問がわく。

600 :日本@名無史さん:2017/01/01(日) 17:54:52.78
反乱大量に起こされた明治政府
京都から東京に移しただけでひ弱な少年が筋骨隆々相撲で年上を次々投げとばす青年になった明治天皇

601 :日本@名無史さん:2017/01/01(日) 18:23:55.81
明治天皇と剣聖山岡鉄舟
鉄太郎には相撲で天皇を投げ飛ばしたという逸話がある。しかし『俺の師匠』(小倉鉄樹)によれば投げ飛ばしたのではない。
鉄太郎は「激しい振る舞いを諌めるべく」時期を待っていた。
あるとき酒の席で天皇が相撲と取ろうと言って来たが、鉄太郎が拒否した。するといきなりぶつかってきた。座っていた山岡は身体を返す。
そして前のめりになった天皇を押さえ込み、これまで「胸中に包蔵していた思いの数々を述べて苦諫申し上げた」とある。
さらに「御行跡の改まり遊ばさねば、鉄太郎今日限り出仕つかまつりせぬ」と、自宅に戻って不敬を働いたことに対して謹慎していた。
すると翌日、岩倉具視が自宅を訪れ天皇の言葉を伝えた。
「朕も今までのことは悪かった。角力と酒をやめるによって、そちもこれまで通り出仕せよ」

602 :日本@名無史さん:2017/01/01(日) 21:12:10.98
>京都から東京に移しただけでひ弱な少年が筋骨隆々相撲で年上を次々投げとばす青年になった

まさに近代化のなせるわざ

603 :日本@名無史さん:2017/01/01(日) 23:00:34.92
薩摩が無かったら維新なんか出来ず植民地化していたはず。

604 :日本@名無史さん:2017/01/01(日) 23:04:42.26
>>601
他の家臣を投げ飛ばした
まあ別人でなきゃありえないわな
東京に行く寸前まで完全室内育ちの女官としか接してないモヤシっ子には絶対に不可能
近代どころか現代の科学の粋を結集しても不可能

605 :日本@名無史さん:2017/01/01(日) 23:10:21.58
んなーことはない。
チャック・ウィルソンも子供の頃はモヤシっ子。

606 :日本@名無史さん:2017/01/02(月) 05:02:36.23
何年も掛けて現代の器具で鍛えたからだろ
バーカw

607 :日本@名無史さん:2017/01/02(月) 05:24:32.77
>>604-606
スレチだろ
バーカw

608 :日本@名無史さん:2017/01/02(月) 08:11:15.03
>>441

>売国奴が最新兵器密輸したからだわな
>オウムみたいに

それは賊軍長岡藩の河井継之助だね

609 :日本@名無史さん:2017/01/02(月) 14:29:33.75
孝明天皇に賊指定され追討された長州じゃん

610 :日本@名無史さん:2017/01/03(火) 23:00:50.47
薩長のおかげで幕府が倒れた
自由民権派のおかげで近代憲法と議会ができた

611 :日本@名無史さん:2017/01/04(水) 07:14:59.73
薩摩のおかげ

612 :日本@名無史さん:2017/01/07(土) 12:01:03.25
>孝明天皇に賊指定され追討された長州じゃん

返り討ちにされた慶喜が追討令取り下げを孝明天皇に奏上してあきれられてなかった?

613 :日本@名無史さん:2017/01/07(土) 15:25:31.58
孝明天皇からしたら自宅に銃弾大砲ぶち込んできて大事な息子を恐怖に慄かせた賊のヤカラだからな
あの世でもさぞかし無念だっただろう
崩御後の祟りを畏れた新政府の連中があの手この手必死になったのも宜なるかな

614 :稲葉尚正:2017/01/07(土) 16:49:11.42
「徳川家康は朝鮮人だべ」

   稲葉うんこ久雄

   https://zenkokushinpou.jimdo.com

   浣腸マニア稲葉久雄

615 :日本@名無史さん:2017/01/07(土) 18:30:40.84
山口県光市の強姦殺人に続きまた山口県在住のアチラの民族の凶悪性犯罪?

>胴体部分の胸は刃物によってえぐり取られ、腹部は内臓の大部分が取り出されていた。
あまりの残忍さに、警察の捜査でも「被害者は人間以外の動物に食いちぎられたのではないか」という意見が出たほどである。
また、胴体全体に焚き火などにより焼けた跡があり、顔には殴打された痕、左頬には足で踏まれた跡が付いていた。
>容疑者が死んだ事故
>山口県美祢市の中国自動車道下り線で車が炎上した事故で、死亡した2人はDNA型鑑定の結果、同県下関市神田町の会社員、矢野富栄さん(33)と母親の貴美子さん(58)と判明した。県警高速隊が10日、明らかにした。
>住所が朝鮮人集落のある神田町
http://www.halmoni-haraboji.net/exhibit/report/201001fieldwk/page07.html
>下関在住の郷土史研究家・前田博司さんが、
>下関の在日コリアンの集住地区である、旧大坪地区(現神田町)を案内してくださった

616 :日本@名無史さん:2017/01/08(日) 07:58:35.73
>>613
孝明天皇がちょっとアレだったんだよな
最初は幕府を無視して水戸とか長州を頼っておきながら
フラフラフラフラ〜

やっぱり天皇に政治決断をさせたらダメってのが
本当によくわかったのが孝明天皇

617 :日本@名無史さん:2017/01/08(日) 14:18:44.41
そんな考えだから平気で御所襲撃できたんだろな
エセ尊皇の長州軍

618 :日本@名無史さん:2017/01/08(日) 16:02:18.50
いや、天皇が間違っているかもしれない
っていう可能性は頭に入れないと駄目だよ
天皇に政治判断と決断をさせない
それはすなわち、責任を天皇にもっていかないって事

この時期の天皇を巡る戦いってのは、天皇の決断の奪い合いであって
そもそもそれが間違っている
この時代は過渡期だからしょうがない

619 :日本@名無史さん:2017/01/08(日) 17:17:55.72
天皇の意思に背き続けて傀儡にしてきた政権だからなぁ新政府
明治天皇すら伊藤博文が憲法で退位させない事に不満漏らした

620 :日本@名無史さん:2017/01/08(日) 18:37:12.62
明治天皇に刃向かって東武皇帝を擁立しようと企んでた奥羽越列藩同盟は、
無駄な抵抗したけど官軍に降参しちゃったよね

621 :日本@名無史さん:2017/01/08(日) 18:46:18.13
NHK大阪
福岡の炭鉱夫「大阪のゴウツクバリの金貸し」、「大阪商人はコシヌケ」、「大阪男は女任せのノウナシ」

BSプレミアム
『官か?民か?明治の快男児 五代友厚の真実』
政府には人材がそろっているが大阪(民間)には居ない
私(五代)が官を辞し民に下るしかないのだ

622 :日本@名無史さん:2017/01/08(日) 19:28:57.48
明治天皇をまるで地元の後輩扱いの長州人
昭和天皇に嫌われたヒトラー大好き山口人

623 :日本@名無史さん:2017/01/09(月) 10:36:17.02
そもそもさ
江戸時代の朝廷ってほとんど極貧状態だっただろ・・・w
家康が、というか天海が、が凄かったのは
天皇とか公家を蚊帳の外に置いて干からびさせた事だよ
それが政治的な安定をもたらした

624 :日本@名無史さん:2017/01/09(月) 14:18:24.15
なのに長州がやっと干した公家に学習院を利用して近づいて
藩の農民らを苦しめて裏帳簿で作った倒幕資金からの汚いカネで支援して息を吹き返させてしまい日本を混乱に陥れた
一番要らない階級公家を復活させたばかりか最下級武士階級や農民上がりの自分たちまで華族としてのさばった

625 :日本@名無史さん:2017/01/09(月) 16:32:34.47
なんでもかんでも長州のせいwwww

自分は悪くない!
全て他人のせい
人のせい
会社のせい
社会のせい
長州のせい

そりゃ負けるわ

626 :日本@名無史さん:2017/01/09(月) 18:10:26.97
事実だからなぁ
長州が卑怯なエセ尊皇の賊軍で
山口人が日本を軍国主義に染めて勝てない戦争に走らせて
アメリカに占領させた戦犯なのは

627 :日本@名無史さん:2017/01/09(月) 21:07:31.91
>>626

でも、長州の人達は「大東亜の敗北は自分達が作った制度が悪いのではなくて、それを悪用した
東北人のせい(つまり、他人のせい)」だと、おっしゃっていますが・・・。

628 :日本@名無史さん:2017/01/09(月) 23:11:03.45
昭和を主導してたのって東北や越後じゃね?

629 :日本@名無史さん:2017/01/09(月) 23:54:09.05
長州閥じゃん
昭和天皇に嫌われても権力ふるって
天皇の望まない日独伊三国同盟結んだヒトラーの盟友松岡洋右は山口県出身だしな

630 :日本@名無史さん:2017/01/10(火) 00:14:19.70
松岡洋右って長州藩士の家系じゃないだろ

631 :日本@名無史さん:2017/01/10(火) 01:30:55.82
無能な徳川幕府は長州藩を潰せなかったが、
有能な明治政府は長州藩を潰すことが出来た

632 :日本@名無史さん:2017/01/10(火) 08:34:42.84
死もまた、社会奉仕
山縣がさっさと死んでれば明治新政府もそれ程酷くもなかったろう

633 :日本@名無史さん:2017/01/10(火) 13:35:04.17
長州は苦労知らずのおぼっちゃまどもが
藩士ですらなかった虐げられ藩を内心恨んでいた階級に利用されて
武士階級無くして藩無くして大多数の武士階級に恨まれたというのが笑える
高杉晋作の血縁の女性たちが武士階級の町の萩では嫁の貰い手すら無くなって遠くに行かざるを得なかったという

無能な長州藩を潰したのは
無能な長州人だったというオチ

634 :日本@名無史さん:2017/01/10(火) 15:07:55.44
>>628 岡山は 犬養暗殺 宇垣内閣流産 平沼複雑怪奇総辞職 ろくな事ない。

635 :日本@名無史さん:2017/01/10(火) 18:20:42.12
日本十大都市の生活保護率(人口千対)
大阪市57.1
札幌市37.6
京都市32.2
神戸市31.8
福岡市28.6
広島市23.6
東京特別区23.2
名古屋市21.2
横浜市18.8
岡山市18.7

636 :日本@名無史さん:2017/01/10(火) 20:29:00.54
>>630

松岡は長州藩士の末裔ではないが、東条英機を首相にした木戸幸一は桂小五郎の末裔
そして、その東条内閣に入閣しているのは安倍さんのじいさんである岸信介。つまり、
2人とも長州閥である。

637 :日本@名無史さん:2017/01/11(水) 01:25:26.06
東條は盛岡じゃん

638 :日本@名無史さん:2017/01/11(水) 12:43:08.90
東條を隠れ蓑にした長州閥じゃん
満州弐キ参スケの参スケは松岡洋右、岸信介、鮎川義介みんな山口出身
縁戚関係もあり地縁血縁で満州の利権ガッツリ抑えてた

639 :日本@名無史さん:2017/01/11(水) 12:48:15.87
参スケは戦争には関わってないよ
松岡は外務省追い出されて満州行ってるし

640 :日本@名無史さん:2017/01/11(水) 14:35:35.11
誰も三スケが戦争に関わったなんて言ってないのにw
しかも満州で私腹肥やしたのは否定出来ない罠w

641 :日本@名無史さん:2017/01/11(水) 15:06:50.12
意味分からん、民間企業が利益を追求して何が悪い
北米でトヨタが儲けてると尾州閥が暗躍してることになるの?チエオクの頭だと

642 :日本@名無史さん:2017/01/11(水) 17:37:31.50
政府と癒着した民間企業による独占じゃ非難されて当たり前
まあ明治初期から長州閥は癒着汚職常習犯だから
長州擁護盲目ヲタが一般人とは犯罪感覚狂ってても仕方ないがな

643 :日本@名無史さん:2017/01/11(水) 18:00:08.00
>>636>>638
じゃあ近衛文麿は徳川将軍家の末裔なので徳川将軍閥になるのかあ

644 :日本@名無史さん:2017/01/11(水) 18:19:20.45
三井財閥も幕府と癒着した徳川系財閥だね、こいつらも明治政府とつるんだ汚職常習犯
まだまだ日本をダメにした幕府の癒着構造は解体しつくされてないねw

645 :日本@名無史さん:2017/01/11(水) 19:19:34.38
長州閥排斥が唱えられるほど専横を極めてたのは事実だろ
山口人の発狂の仕方ってチョンそっくりだな

646 :日本@名無史さん:2017/01/11(水) 19:34:55.65
<丶`Д´>伊藤博文は殺されて当然ニダ

647 :日本@名無史さん:2017/01/11(水) 19:36:02.21
いつ排斥が唱えられてたんだよww
東条のころは長州閥のかけらもねえだろ
政党は純粋に民意に依るし
軍人は士官学校の成績によって格付けされる。
政党政治が崩壊したのも西園寺のころだし
長州閥まったく関係ないんだが?

648 :日本@名無史さん:2017/01/11(水) 20:20:28.27
>>645
ほんそれ
しかも三井なんか長州井上馨とズブズブで有名な長州閥癒着政商の代表なのになw

649 :日本@名無史さん:2017/01/11(水) 20:34:51.43
>>647

東条内閣には岸信介という長州閥のかけらが混じっていたのではないのか?

650 :日本@名無史さん:2017/01/11(水) 20:45:28.70
<丶`Д´>靖国神社は燃やしたいニダ

651 :日本@名無史さん:2017/01/11(水) 21:42:00.66
>>649
単に山口出身てだけだろ

652 :日本@名無史さん:2017/01/11(水) 23:16:53.33
地縁血縁田布施の縁

653 :日本@名無史さん:2017/01/12(木) 02:47:55.14
寺内Jrなんて血縁が無ければただのバカだろw

654 :日本@名無史さん:2017/01/12(木) 06:12:19.35
井上馨ってのは汚職政治家として有名だけど
なかなか面白いよ
あっちのお金をこっちに付け替え
こっちのお金をあっちに付け替えってやりながら
火の車の台所を切り盛りするってのが一種の才覚
ただ、人のものは俺のものっていう
最大の欠点が
毛利家の隠し財産って物凄い額があったらしいけど
井上馨が自分で使えるようにして運用してたw

井上は藩閥にあまり関係なく人物は起用し
特に商才がある人間と英語が喋れる人間を重用した
それは渋沢らの回顧録にも載ってる
だから最初の頃は随分言われたらしい
薩長以外のものをそんなに取り立てるなって

655 :日本@名無史さん:2017/01/12(木) 11:46:14.29
汚職長州

656 :日本@名無史さん:2017/01/12(木) 11:52:59.46
>>653
何か落ち度があったか?チョン

657 :日本@名無史さん:2017/01/12(木) 11:53:00.98
橋本佐内が、公家を賄賂で買収しようとしてる幕府老中のことを、批判してたよね

658 :日本@名無史さん:2017/01/12(木) 11:57:44.04
昭和の失敗は元老という日本設計責任者がいなくなったせいだと言われてるが、
要は長州が手綱を離したすきに抵抗勢力が政治を腐敗させただけなんだよな。

659 :日本@名無史さん:2017/01/12(木) 13:31:28.16
長州が手綱を離すのが遅すぎたんだろ
取り返しがつかなくなって投げ出したんだよ
安倍の後の内閣は大変だよね

660 :日本@名無史さん:2017/01/12(木) 13:42:04.77
現在の政治は責任内閣制なの知ってる?チョン

661 :日本@名無史さん:2017/01/12(木) 16:10:22.04
確かに、安倍はチョンだな

662 :日本@名無史さん:2017/01/12(木) 17:31:33.07
>>651

安倍や岸のご先祖様は吉田松陰と繋がりがあるという話を聞いたことがあるんだが

663 :日本@名無史さん:2017/01/12(木) 17:45:04.93
>>652 宮本顕治もつるんでいる。

664 :日本@名無史さん:2017/01/12(木) 17:52:06.46
陰謀論に逃げるチョン
売春ばあさんの嘘を歴史と勘違いする低能民族だから仕方ない

665 :日本@名無史さん:2017/01/12(木) 18:46:58.04
チョン州人は嘘つきだからなぁ

>自分が死んだと嘘をつき、香典をだまし取った疑いで男が逮捕されました。

>山口市の無職・林俊彦容疑者(71)は去年3月、他人になりすまし、林容疑者自身が死んだと嘘をつき、男性(68)から香典名目で現金10万円をだまし取った疑いです。調べに対し、容疑を認めているということです。
警察は、林容疑者がこの男性から他にも架空の投資話などで現金をだまし取った疑いがあるとみて調べています。

http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000082425.html

666 :日本@名無史さん:2017/01/12(木) 19:31:19.73
>>661
確かに、お前はチョンだな

667 :日本@名無史さん:2017/01/12(木) 19:39:53.57
https://youtu.be/quIHgwuF6r4

668 :日本@名無史さん:2017/01/12(木) 21:20:44.12
>>1
慶喜が大統領になっても近代化は無理だ

669 :日本@名無史さん:2017/01/12(木) 23:12:24.01
>>661 安倍は蝦夷。

670 :日本@名無史さん:2017/01/12(木) 23:43:23.57
道府県別 朝鮮人人口比率
ベスト
47位 沖縄 0.02%
46位 山形 0.09%
44位 秋田・宮城 0.16%
43位 栃木 0.17%
ワースト
01位 大阪 6.52%
02位 山口 5.62%
03位 京都 3.91%
04位 福岡 3.78%
05位 兵庫 3.57%
典拠:内務省警保局、総理府統計局(1940年)

道府県別 在日韓国・朝鮮人人口比率
ベスト
47位 鹿児島 0.03%
46位 徳島 0.05%
44位 宮崎 0.05%
ワースト
01位 大阪 1.28%
02位 山口 1.07%
03位 京都 0.83%
出典:在留外国人統計(2014年)

671 :日本@名無史さん:2017/01/12(木) 23:51:39.06
江戸幕府と関係ないレスすんな馬鹿チョン

672 :日本@名無史さん:2017/01/13(金) 02:02:49.38
>>669
背乗りだろ
半島じゃ安だったから
日本の由緒ある苗字パクリは朴李の得意技

673 :日本@名無史さん:2017/01/13(金) 08:09:09.68
>>672←チョンが自己紹介してます

674 :日本@名無史さん:2017/01/13(金) 10:22:05.82
<丶`Д´>靖国神社は燃やしたいニダ

675 :日本@名無史さん:2017/01/13(金) 10:41:10.61
個人差もあるだろうが薩長土肥の政治家たちは、
藩・藩主への帰属意識・忠誠心を乗り越えることができた
大久保利通も伊藤博文も、島津家や毛利家に敬意は終生表していたが、
家臣という意識をなくすことができた
これは日本を近代化するうえで必要なことだ

徳川政権下で近代化する場合に、
直参や親藩・譜代大名らが、徳川家家臣という意識をなくすのは無理であろう

676 :日本@名無史さん:2017/01/13(金) 11:36:32.66
>>673←チョンが手口バラされ火病おこで自己紹介してます

677 :日本@名無史さん:2017/01/13(金) 19:37:42.86
>>672←チョンが実体験を語ってます

678 :日本@名無史さん:2017/01/13(金) 23:22:41.30
>>677←チョン

grec○_se15000さん2015/11/20 23:46:35
私の記憶だと、戦後日本に残った
朝鮮人が245人だったと思います。

この朝鮮人達は、朝鮮半島が日本だった
頃から日本に住んでいるので、私個人は
永住してもいいように思ってます。
法的な事は解りませんが。

679 :日本@名無史さん:2017/01/13(金) 23:39:18.85
>>672←チョンが実体験を語ってます
>>678←チョンがクソコピペで火病ってます

680 :日本@名無史さん:2017/01/13(金) 23:48:36.32
明治維新の話を信じないのが普通のjapon人。信じてしまうのはたぶん過去を忘れているひと。
最近の九州のひとは韓国と仲良くするようにと教育されているみたいだけど。

681 :日本@名無史さん:2017/01/14(土) 09:12:12.85
薩摩と協調さえ出来てれば長州なんて不純物が混じらなかったのに
なんとも惜しいことである

682 :日本@名無史さん:2017/01/14(土) 09:49:17.41
>>679←チョンが実体験を語ってるのバラされて火病ってます

683 :日本@名無史さん:2017/01/14(土) 10:33:04.76
>>672←チョンが実体験を語ってます
>>682←とうとう>>672がチョンだと認めました

684 :日本@名無史さん:2017/01/14(土) 12:22:13.88
>>683←チョンが実体験を語ってチョンを永住させようとしてるチョンなのバラされて火病ってます

grec○_se15000さん2015/11/20 23:46:35
私の記憶だと、戦後日本に残った
朝鮮人が245人だったと思います。

この朝鮮人達は、朝鮮半島が日本だった
頃から日本に住んでいるので、私個人は
永住してもいいように思ってます。
法的な事は解りませんが。

685 :日本@名無史さん:2017/01/14(土) 12:25:54.58
>>672←チョンが実体験を語ってます
>>684←チョンがクソコピペで火病ってます

686 :日本@名無史さん:2017/01/14(土) 18:51:25.42
チョンどうしで遊んでんのかあwwもっとやれよ

687 :日本@名無史さん:2017/01/14(土) 22:34:39.71
>>685←チョンが実体験を語ってチョンを永住させようとして
日本呪って日本の災害祝ってるチョンなのバラされて火病ってます

grec○_se15000さん2015/11/20 23:46:35
私の記憶だと、戦後日本に残った
朝鮮人が245人だったと思います。
この朝鮮人達は、朝鮮半島が日本だった
頃から日本に住んでいるので、私個人は
永住してもいいように思ってます。
法的な事は解りませんが。

【東京から転居した新・山口県民は語る「心の深奥からの憎しみ」】
25 : 日本@名無史さん:2011/04/11(月) 22:24:11.30
自ら賊軍になったのは会津だけだろ、しかも自業自得。農民は官軍に味方したしな。
巻き込まれた福島の他の地方と一緒にしないでくれ迷惑だ。
放射能も会津より茨城北部の方が被害大きいわ
被害者意識も大概にしろ
30 : 日本@名無史さん:2011/04/13(水) 08:34:24.54
会津恨族は地震の地割れに落ちろw
52 : 日本@名無史さん:2011/05/03(火) 10:55:30.72
福島県民に天罰が下った。
59 : 日本@名無史さん:2011/07/15(金) 14:45:51.85
やっぱり福島(会津)は賊徒だったわw
全国からの義捐を仇で返しとは。。。
長州の会津討伐は手ぬるかったな。
92 : 日本@名無史さん:2014/02/03(月) 18:45:49.90
東北の放射能汚染瓦礫を無理やりに西日本で焼却させて、きれいだった西日本まで放射能汚染させたのは東北だ。
いまさら、何で関西へ逃げて来たいのだ。この臆病者が。
日本人なら、そこで潔く死ね!
東北というだけで、感覚的拒絶反応がこちらではごく自然に沸き上がって来るよ。
これは、けっして差別ではない。←注目!
人為的に虐げられ命を損耗させられし者の、心の深奥からの憎しみだ

688 :日本@名無史さん:2017/01/14(土) 22:48:41.44
>>672←チョンが実体験を語ってます
>>687←チョンがクソコピペで火病ってます

689 :日本@名無史さん:2017/01/15(日) 00:57:35.60
>>688
ヒマチョン張り付きすぎw

690 :日本@名無史さん:2017/01/15(日) 08:22:08.28
>>672←チョンが実体験を語ってます
>>689←チョンがビビッてクソコピペをやめてます

691 :日本@名無史さん:2017/01/15(日) 10:02:24.16
>>690
歴代西郷隆盛誹謗中傷スレ+「会津プロパガンダ」スレ乱立犯

(アウアウ Sa3f-llS4)=(山陽地方)=重複スレ乱立厨=トンビ=アンチ会津=カンシチ=中野ジロキチ=馬場=護送さかな=プロガダンタ=プロパガン=讃えれて=悪魔の証明=自称、仙台人=Are you understand?
=俺の親戚はネイチブアメリカンだが?=中学で生徒会長だったが?=難事件                           =嘘臭い理由=河北新報=地理板・仙台都市再開発スレ荒らし=西日本縄文コピペ荒らし=いじりる
=甘粕=丸山=史料提示=会津閉経ババア=キョンジュン=ジロシリアン=ジロリアン
=会津プロパガンダ=反日プロパガンダ←ココ!!
=ナチス白虎隊=ファシズム白虎隊=恩を仇で返す
=www=小保方AA=┐(´д`)┌ 顔文字=怒涛の×連投

※日本史、日本近代史、大河ドラマ、地理・人類学、速+、嫌儲等多数板に出入りし
コピペを貼る有名な狂人 大河板の通称「トンビ」
東京人になりすましながら環七をカンシチと呼んだことから「カンシチ」
日本史板では「アンチ会津」などと呼ばれる

※Yahoo知恵袋で自演疑惑(greco_se5○○、○re○o_se1500、gXXXo3500、○○ec○_se15000)
自称「山口旅行の経験がある者」「会津プロパガンダ」「今年山口長府移住を考えている」
しかし山口の高校の序列、名産や遊び場、果ては在日ヤクザ被差別部落に迄異常に詳しい
推定年齢 37〜8歳、33歳からハゲる
自律神経失調、生活保護、パニック障害、向精神薬・抗うつ剤等に精通
回答の9割まで女の話題と神経症・薬の話題
アナルをなめられるのを好む、18歳JKとLINE疑惑、仙台出身19歳JDに片思いしてキモがられ
mixiの彼氏持ちの女に横恋慕失恋、以来彼氏持ち女や仙台東北に極度の不信感を持ち敵視
知恵袋で連日罵倒を繰り返すがJCには犯罪誘発発言
中2家庭内暴力、18〜19の妹に欲情(妹結婚家族から絶縁)、小5で電気あんま自慰

※現在「震災歓喜は会津厨の仕業」と必死になすりつけ工作失敗
※知恵袋貼りや「会津厨長州厨の争い」を「自作自演」「どっちもどっち」と第三者偽装するも
長州を会津より勝たせたい無駄なプライドの高さで失敗
※最近は「甲州(武田)信州武士道」叩きにシフト 東北人を装い自演で会津叩きを続行

692 :日本@名無史さん:2017/01/15(日) 10:25:25.54
>>672←チョンが実体験を語ってます
>>691←チョンがクソコピペで火病ってます

693 :日本@名無史さん:2017/01/15(日) 11:56:10.34
射精ジロキチ

694 :日本@名無史さん:2017/01/15(日) 13:12:27.38
>>692
【東京から転居した新・山口県民は語る「心の深奥からの憎しみ」】

25 : 日本@名無史さん:2011/04/11(月) 22:24:11.30
自ら賊軍になったのは会津だけだろ、しかも自業自得。農民は官軍に味方したしな。
巻き込まれた福島の他の地方と一緒にしないでくれ迷惑だ。

放射能も会津より茨城北部の方が被害大きいわ
被害者意識も大概にしろ

30 : 日本@名無史さん:2011/04/13(水) 08:34:24.54
会津恨族は地震の地割れに落ちろw

52 : 日本@名無史さん:2011/05/03(火) 10:55:30.72
福島県民に天罰が下った。

59 : 日本@名無史さん:2011/07/15(金) 14:45:51.85
やっぱり福島(会津)は賊徒だったわw
全国からの義捐を仇で返しとは。。。
長州の会津討伐は手ぬるかったな。

92 : 日本@名無史さん:2014/02/03(月) 18:45:49.90
東北の放射能汚染瓦礫を無理やりに西日本で焼却させて、
きれいだった西日本まで放射能汚染させたのは東北だ。

いまさら、何で関西へ逃げて来たいのだ。
この臆病者が。
日本人なら、そこで潔く死ね!

東北というだけで、感覚的拒絶反応がこちらではごく自然に沸き上がって来るよ。
これは、けっして差別ではない。←注目!
人為的に虐げられ命を損耗させられし者の、心の深奥からの憎しみだ

695 :日本@名無史さん:2017/01/15(日) 13:30:42.35
晩学の儒学者であった熊沢蕃山が、江戸時代の初めに、こんな批評を残しています。
――近年、見ず知らずの大人の前に出てきて平然と利口そうに物を言う、驚くべき子供が
散見され、周囲の大人たちもそれを利発だとして手を叩いて悦んでいるが、
そんな「神童」が成人すると皆、凡庸にしか育っていない。それは当然で、
未知のものに対する恐怖や用心がないのは、むしろ馬鹿の証拠だったのである、と。

696 :日本@名無史さん:2017/01/15(日) 13:44:21.49
>>672←チョンが実体験を語ってます
>>694←チョンがクソコピペで火病ってます

697 :日本@名無史さん:2017/01/15(日) 18:05:47.31
>>696
山口県光市の強姦殺人に続きまた山口県在住のアチラの民族の凶悪性犯罪?

>胴体部分の胸は刃物によってえぐり取られ、腹部は内臓の大部分が取り出されていた。
あまりの残忍さに、警察の捜査でも「被害者は人間以外の動物に食いちぎられたのではないか」という意見が出たほどである。
また、胴体全体に焚き火などにより焼けた跡があり、顔には殴打された痕、左頬には足で踏まれた跡が付いていた。
>容疑者が死んだ事故
>山口県美祢市の中国自動車道下り線で車が炎上した事故で、死亡した2人はDNA型鑑定の結果、同県下関市神田町の会社員、矢野富栄さん(33)と母親の貴美子さん(58)と判明した。県警高速隊が10日、明らかにした。
>住所が朝鮮人集落のある神田町
http://www.halmoni-haraboji.net/exhibit/report/201001fieldwk/page07.html
>下関在住の郷土史研究家・前田博司さんが、
>下関の在日コリアンの集住地区である、旧大坪地区(現神田町)を案内してくださった

698 :日本@名無史さん:2017/01/15(日) 18:21:13.44
>>672←チョンが実体験を語ってます
>>697←チョンがクソコピペで火病ってます

699 :日本@名無史さん:2017/01/16(月) 01:07:52.60
>>698
>盧武鉉(ノムヒョン)政権 下で与党の議長を務めた李富栄(イブヨン)
>韓国の大企業グループ、資産急拡大は富栄と漢那 サムスン
>韓国の企業経営評価サイト「CEOスコア」のまとめによると、同国内企業グループの 資産ランキングで、2004年から2013年に最も大きくランクを上げたのは富栄( Booyoung)グループ

>山口県下関市神田町に住んでた犯人の「矢野富栄」
山口県下関市ってさ、在日韓国人の人口密度日本一の市。
そのなかでも富栄が住んでた神田町は、コリアンタウンで有名な町。
だから富栄の家の近所に、朝鮮人学校があるんだよね。
それにさ、富栄って珍しい名前、
昔は日本人で富栄(とみえ)って女性につけることはあっても、30前半の男性に富栄なんて珍しい名前はそうそうある名前じゃない。
じゃあ名前の由来はなんだろうって思ったらさ、韓国の有名な財閥の名前なんだよね、富栄って。
おかしいよね、なんだか韓国死ねって言いたくなる名前だよねwww

700 :日本@名無史さん:2017/01/16(月) 03:28:15.28
>>454
慶喜にとって小栗は邪魔者だったからな

701 :日本@名無史さん:2017/01/16(月) 09:39:38.58
小栗忠順は大政奉還に反対する程の愚か者だし

702 :日本@名無史さん:2017/01/16(月) 13:19:34.89
小栗を殺した明治政府が愚か者

703 :日本@名無史さん:2017/01/16(月) 18:50:28.32
小栗を処刑した明治政府は戊辰戦争に勝利できた
小栗を処刑しなかった旧幕府は負け犬になってしまった

704 :日本@名無史さん:2017/01/16(月) 20:01:52.85
小栗忠順は鳥羽伏見戦を煽った戦犯だ

705 :日本@名無史さん:2017/01/16(月) 20:34:11.83
なんでヨーロッパでは中世から続く大学があってノーベル賞とか取ってるのに
日本には昔から続いてる大学とかが無いんだろうな
みんな明治維新で断絶しすぎ

706 :日本@名無史さん:2017/01/17(火) 03:20:12.81
優秀な小栗を惨殺して後で人材不足で慌てて旧幕臣らに縋った新政府だからな
徳川への積年の憎悪でしか動いてないから新国家プランが無かった

707 :日本@名無史さん:2017/01/17(火) 03:31:21.97
つか小栗を追い出したの幕府だろ
責任転嫁しすぎ

708 :日本@名無史さん:2017/01/17(火) 07:22:57.23
京都幕府に対して怒ってた小栗
幕府は分裂してたんだよ
江戸方と京都方
小栗は江戸方

寧ろポカをやり続けたのは京都方の別名京都幕府
一会桑政権

709 :日本@名無史さん:2017/01/17(火) 13:21:12.75
孝明天皇が信頼してたのは一会桑だからなあ
しかも賊の長州閥政権が優秀な小栗まで処刑
明治天皇も長州閥の専横ぶりに度々不満漏らすという
全くもって不敬政権だな

710 :日本@名無史さん:2017/01/17(火) 13:54:17.78
小栗が処刑された時なら長州は賊じゃないぞ

711 :日本@名無史さん:2017/01/17(火) 15:46:45.02
勝海舟が後年
小栗ってのは度量の狭い男であった
って語ってるよね
それが気になる

いや、小栗の才能は認めるけど
あまりの神格化には違和感あるわ
寧ろ大村益次郎みたいに、どっか抜け落ちた部分もあったんじゃね
誤解されちゃうような要素っていうか

大村なんて同じ長州藩士にやられてるんだぜ

712 :日本@名無史さん:2017/01/17(火) 16:11:03.24
ちょっと有能な奴を祭り上げてスーパーマン扱いして
こいつさえいれば改革ができたと言い張るのは
現代の企業評価でも使われる末期的組織の兆候だからなあ

713 :日本@名無史さん:2017/01/17(火) 17:17:38.01
>>709
官軍に刃向かって恭順に反対した小栗こそ不敬だろ

714 :日本@名無史さん:2017/01/17(火) 18:22:45.28
俺は天下に恐ろしい者を二人見た。横井小楠(肥後人)と西郷南洲(隆盛、薩摩人)だ。

佐久間象山(信州人)は物識りだったよ。学問も広し見識も多少持っていたよ。しかしどうも法螺吹きで困るよ。

木戸小菊(孝允、長州人)は西郷などに比べると非常に小さい。しかし綿密な男さ。

吉田松陰(長州人)、真面目な人だった。漢書は読めたし武士道は心得ているしなかなかえら者だった。

坂本竜馬(土佐人)、あれは俺を殺しに来た奴だがなかなか人物さ。なんとなく冒しがたい威権があってよい男だったよ。

小栗上野介(江戸人)は精力が人に優れて計略に富み世界の大勢にほぼ通じて、しかも誠忠無二の徳川武士で。度量の狭かったのは惜しかった。

山岡鉄舟(江戸人)も大久保一翁(江戸人)も共に熱性で切迫の人だったから可哀想に早く死んだよ。俺はただずるいから長生きしてるのさ。

二宮尊徳(相州人)は至って正直な人だったよ。

江川太郎左衛門(伊豆人)もまたかなりの人物であった。この男は山の中で成長して常に遊猟などをして筋骨を練り明け暮れ武芸に余念がなかった。

渡辺崋山(江戸人)は温厚の人で何もかもよく出来た人さ。高野長英(陸奥人)はずっと人物が下がるが蘭書がよく読めたので人が機械的に用いたよ。

小関三英(出羽人)は泉州岸和田の家来で医者であるが蘭学がよくできた。

高島秋帆(長崎人)というのは日本で銃陣の鼻祖だ。

陸奥(宗光、紀州人)は幕僚となるに適した人物で、幕僚に長としてこれを統率するには不適当であった。

大久保(利通、薩摩人)という男はあんまり功名を急ぐ欠点があるから折々やり損ないがあったけれど、あの男のように思い切った果断に富んだ者はまあ珍しいんだよ。

715 :日本@名無史さん:2017/01/17(火) 18:48:42.36
小栗の殺し方は駄目だな
国際法からしてもアウト

716 :日本@名無史さん:2017/01/17(火) 18:56:06.73
じゃあ国際法に違反してるって訴えてみればあw

717 :日本@名無史さん:2017/01/17(火) 19:12:57.28
小栗は靖国に祀られてもいいですか?

718 :日本@名無史さん:2017/01/17(火) 19:27:00.86
水戸人は君臣ともに人傑がそろっていながら心術が曲がってしまったのは、要するに学問が偏ってしまったからだと思われます。
藤田東湖さえ生きていれば私のこの意見を伝えて反省をうながしたかったのですが、不運にも死んでしまい本当にがっかりいたしました。
(横井小楠 安政2=1855年)
だいたい現在の日本の混乱は長州が張本人。長州がこんな大騒動を引き起こしたのですから、その始末は長州でつけて貰わねばならず、
藩が亡びるのも当然でしょう。
(横井小楠 文久3=1863年)
だいたい征長を強く主張したのは会津藩、閣老の中では小笠原候でした。薩摩からは天下の大事を誤るのは会津藩だと名指しで非難したほどですが、
その会津も小笠原候も今となっては大弱り、越前老候や勝先生が大阪に出られて尽力しておいでになります。
(横井小楠 慶応2=1866年)

719 :日本@名無史さん:2017/01/17(火) 19:31:40.59
>>715
吉田松陰の殺し方もアウトだろ
長州藩で処罰されてるのに、さらに処罰で死罪って
ありえんわ

720 :日本@名無史さん:2017/01/17(火) 19:39:39.51
吉田松陰のは単なる自殺行為

721 :日本@名無史さん:2017/01/17(火) 19:49:01.31
安政の大獄がやりすぎだよ
橋本左内なんてなぜ殺したんだって思うもの
結局慶喜が将軍になってるしさw

722 :日本@名無史さん:2017/01/17(火) 20:15:37.89
吉田松陰は長州藩でさっさと始末しとけば済んだ話だからな
ユルユル藩がカルトテロリスト集団の教祖を野放しにしたせいで日本中が内戦になり近代化が遅れた

723 :日本@名無史さん:2017/01/18(水) 08:03:37.64
野放しにしたというなら、水戸藩だろ
それに幕末最大のテロは桜田門外の変だし
全てを「長州が悪い」っていうもっていきかたは
「日本が全部悪い」って言ってるどっかのアジアの国みたいに
最初に結論ありきだから
議論にもならん

724 :日本@名無史さん:2017/01/18(水) 10:55:36.91
>>712
小栗は有能じゃない

725 :日本@名無史さん:2017/01/18(水) 12:01:09.19
製鉄所つくる程度には仕事できるじゃん
ただし近代化できるような組織に幕府を改革するには
わかりやすいビジョンを示して引っ張ってくリーダーとプロデュースする奴と
既得権益グループを丸め込んで協力させる政治力のあるやつが必要
幕府はその辺できる人間がいないから近代化は無理

726 :日本@名無史さん:2017/01/18(水) 12:18:28.72
近代化やったのは明治政府が頼った旧幕臣
岩倉使節団ですらメンツ見てみ
旧幕臣いないと何も出来なかったのがよく分かる
直前まで開国派や外国人殺してた攘夷志士の集まりだからな明治政府は

727 :日本@名無史さん:2017/01/18(水) 12:29:35.76
明治政府は旧幕臣の小栗に頼らなかった
横須賀製鉄所を造船所に発展させたのも明治政府だった

728 :日本@名無史さん:2017/01/18(水) 12:33:02.07
幕臣も現場で動くぶんにはそこそこ有能なのがそろってんだよ
組織改革を引っ張ってける奴が皆無
幕府わるくないな人は何故かそこ理解できない人が多いね

729 :日本@名無史さん:2017/01/18(水) 14:08:23.86
結局は薩長が排除したかったのは一会桑だったんだよな
それに気が付いた慶喜が一目散に逃げた

730 :日本@名無史さん:2017/01/18(水) 14:44:49.89
近代化にいちばん邪魔になのはすぐハシゴ外すトップだかんな

731 :日本@名無史さん:2017/01/18(水) 16:52:11.60
今なんかあったらすぐにげまくり
シッポ切りまくりの政権だからなぁw

732 :日本@名無史さん:2017/01/18(水) 19:45:56.61
>>726

>開国派や外国人殺してた攘夷志士

兵庫開港に反発した幕臣が、原市之進を恨んで斬殺してるぞ

733 :日本@名無史さん:2017/01/19(木) 00:26:34.69
>>719
あれは幕府に直談判したくてわざとだろ
見事に失敗したけど

734 :日本@名無史さん:2017/01/19(木) 01:53:32.49
それは変な大河のねつ造設定じゃねの?

735 :日本@名無史さん:2017/01/19(木) 02:35:53.58
>兵庫開港に反発した幕臣が、原市之進を恨んで斬殺してるぞ

原が財源捻出の為に旗本の手当を減らしたから逆恨みして斬ったんじゃね?

736 :日本@名無史さん:2017/01/19(木) 08:11:35.07
幕臣はどれだけ頑張っても将軍になれない

737 :日本@名無史さん:2017/01/19(木) 08:46:23.68
>>734
山口ですら黒歴史の捏造大河かw

738 :日本@名無史さん:2017/01/19(木) 08:54:14.32
原市之進は慶喜の腹心であり
薩摩の小松と非常に仲が良かった
彼はある意味キーマンだったな

739 :日本@名無史さん:2017/01/19(木) 09:36:34.88
原の斬奸状には兵庫開港しか書いてないよね
旗本の手当って話はどこから?

740 :日本@名無史さん:2017/01/19(木) 10:01:00.23
【BS11:紀行・教養】 <尾上松也の古地図で謎解き!にっぽん探究>放送時間:毎週水曜日 よる8時00分〜8時54分 #bs11 http://www.bs11.jp/education/post-74/

741 :日本@名無史さん:2017/01/19(木) 15:19:14.48
>>727 三岡八郎がいたから。

742 :日本@名無史さん:2017/01/19(木) 19:10:45.11
とりあえず慶喜にハイドリヒ並みの粛正の達人がいないと無理でね?
…手代木…

743 :日本@名無史さん:2017/01/19(木) 21:14:39.20
>>742
「会津プロパガンダ」スレ+必殺w手代木スレ乱立犯(龍馬ヲタ)

(アウアウ Sa3f-llS4)=(山陽地方)=重複スレ乱立厨=トンビ=アンチ会津=カンシチ=中野ジロキチ=馬場=護送さかな=プロガダンタ=プロパガン=讃えれて=悪魔の証明=自称、仙台人=Are you understand?
=俺の親戚はネイチブアメリカンだが?=中学で生徒会長だったが?=難事件                           =嘘臭い理由=河北新報=地理板・仙台都市再開発スレ荒らし=西日本縄文コピペ荒らし=いじりる
=甘粕=丸山=史料提示=会津閉経ババア=キョンジュン=ジロシリアン=ジロリアン
=会津プロパガンダ=反日プロパガンダ←ココ!!
=ナチス白虎隊=ファシズム白虎隊=恩を仇で返す
=www=小保方AA=┐(´д`)┌ 顔文字=怒涛の×連投

※日本史、日本近代史、大河ドラマ、地理・人類学、速+、嫌儲等多数板に出入りし
コピペを貼る有名な狂人 大河板の通称「トンビ」
東京人になりすましながら環七をカンシチと呼んだことから「カンシチ」
日本史板では「アンチ会津」などと呼ばれる

※Yahoo知恵袋で自演疑惑(greco_se5○○、○re○o_se1500、gXXXo3500、○○ec○_se15000)
自称「山口旅行の経験がある者」「会津プロパガンダ」「今年山口長府移住を考えている」
しかし山口の高校の序列、名産や遊び場、果ては在日ヤクザ被差別部落に迄異常に詳しい
推定年齢 37〜8歳、33歳からハゲる
自律神経失調、生活保護、パニック障害、向精神薬・抗うつ剤等に精通
回答の9割まで女の話題と神経症・薬の話題
アナルをなめられるのを好む、18歳JKとLINE疑惑、仙台出身19歳JDに片思いしてキモがられ
mixiの彼氏持ちの女に横恋慕失恋、以来彼氏持ち女や仙台東北に極度の不信感を持ち敵視
知恵袋で連日罵倒を繰り返すがJCには犯罪誘発発言
中2家庭内暴力、18〜19の妹に欲情(妹結婚家族から絶縁)、小5で電気あんま自慰

※現在「震災歓喜は会津厨の仕業」と必死になすりつけ工作失敗
※知恵袋貼りや「会津厨長州厨の争い」を「自作自演」「どっちもどっち」と第三者偽装するも
長州を会津より勝たせたい無駄なプライドの高さで失敗
※最近は「甲州(武田)信州武士道」叩きにシフト 東北人を装い自演で会津叩きを続行

744 :日本@名無史さん:2017/01/20(金) 12:25:15.53
>>709
賊軍は小栗のほうだアホ

745 :日本@名無史さん:2017/01/20(金) 18:49:38.30
小栗は独りよがりで暴走するバカだしな
こんな出来損ないが部下にいると慶喜も困惑したであろう

746 :日本@名無史さん:2017/01/20(金) 19:21:59.59
>>709
なのに、開港問題では、慶喜に喧嘩売りまくりだな

まさに孝明の罠

747 :日本@名無史さん:2017/01/20(金) 19:44:41.15
いや、そもそも孝明天皇が一会桑しか信頼してなかったとか
よく会津オタが言ってるのがそもそも認識間違いなんで…
なんつーか、喪男が女の子に一回ありがとうと言われると
彼女が愛してるのは自分だけだと勘違いする的な論理

748 :日本@名無史さん:2017/01/20(金) 20:48:11.31
と孝明天皇の自宅を攻撃して賊指定されたストーカーテロ集団長州のヲタがギリギリしており

749 :日本@名無史さん:2017/01/20(金) 20:50:53.35
>>748
御所が天皇の私宅って完全に禁中諸法度違反じゃないか…

徳川ギリギリ

750 :日本@名無史さん:2017/01/20(金) 21:09:40.11
なぜ長州オタと思うかねえ
戊午の密勅もらった某藩のオタと間違われるならわかるけどさ

751 :日本@名無史さん:2017/01/21(土) 08:42:20.92
>>672←チョンが実体験を語ってます
>>699←チョンが夜中に火病ってます

752 :日本@名無史さん:2017/01/21(土) 10:00:28.95
>>726
幕臣が沢山いたのに、徳川幕府の治世では近代化できなかった

753 :日本@名無史さん:2017/01/21(土) 10:24:05.72
>旗本の手当って話はどこから?

軍務を嫌がった旗本に免除と引き換えに減給することで予算をねん出している。
また原は常々「旗本を潰さないと徳川が潰れる」などと公言していた。

幕府は無駄飯ぐらいの旗本を大量に抱えていた。これらをリストラしない限り、
多少の優秀な人間が居たとしても支えきれるわけがない。

754 :日本@名無史さん:2017/01/21(土) 10:34:22.95
>>753
"暗殺の理由が"旗本の手当って話はどこから?という質問だったんだが
犯人がなんか自白したとか、別バージョンの斬奸状があったとかそういうのね

755 :日本@名無史さん:2017/01/21(土) 10:39:54.83
>>751
答えられないと誤魔化す会津厨…

756 :日本@名無史さん:2017/01/21(土) 10:39:55.84
「俺の給料減らしやがったからむかついたので殺った」などとは名分にはできないだろ。

757 :日本@名無史さん:2017/01/21(土) 11:02:55.79
なんだ根拠のないただの妄想か

758 :日本@名無史さん:2017/01/21(土) 11:50:22.87
>>752
してただろ
攘夷志士がテロで邪魔したが

759 :日本@名無史さん:2017/01/21(土) 11:52:41.61
>幕臣が沢山いたのに

居過ぎて財政が行き詰っていた。

760 :日本@名無史さん:2017/01/21(土) 12:10:43.93
攘夷志士という単語をくり返してるとこ見ると
どっかのマンガとリアルの歴史の区別つかない人かな

761 :日本@名無史さん:2017/01/21(土) 12:39:26.12
>>758
幕府の井伊大老がテロで一橋派を邪魔したからね

762 :日本@名無史さん:2017/01/21(土) 13:40:17.57
>>753 北海道に屯田兵。

763 :日本@名無史さん:2017/01/21(土) 15:20:47.20
>>758
一番の攘夷志士は孝明天皇っていうオチ

764 :日本@名無史さん:2017/01/21(土) 17:30:18.49
御所の奥深くにおられる孝明天皇に過激攘夷思想を吹き込めたのは側に近づける公家
その公家にカネ握らせつつ攘夷思想に染めるという下心で近づいて
挙げ句の果てに孝明天皇まで利用したのが偽勅でバレて
追放され長州落ちしたのが長州過激攘夷工作員と長州派公家

765 :日本@名無史さん:2017/01/21(土) 17:52:00.53
またどっかの大河の設定を…

766 :日本@名無史さん:2017/01/21(土) 18:24:38.28
>>672←チョンが実体験を語ってます
>>755←チョンが人違いで火病ってます

767 :日本@名無史さん:2017/01/21(土) 18:35:31.54
アウアウ山陽

768 :日本@名無史さん:2017/01/21(土) 19:41:40.97
>>758
攘夷幕臣がテロで原市を殺害したよな

769 :日本@名無史さん:2017/01/21(土) 21:40:58.12
優秀な幕臣も旧藩士出身が多い

770 :日本@名無史さん:2017/01/21(土) 21:48:21.07
原市之進だってもともと水戸のテロリストから旗本に出世した過激派だ

771 :日本@名無史さん:2017/01/22(日) 00:38:51.15
そもそも徳川幕府はテロ集団だろ

772 :日本@名無史さん:2017/01/22(日) 01:17:28.24
>一番の攘夷志士は孝明天皇っていうオチ

異形の穢れたものが神国日本に入ってくるのは嫌だというだけで、
慶喜が「戦争しろおっしゃるのか?」と尋ねるとそれも困る、と返したそうだ。

「要するに犬猫と暮らすのは嫌だとおっしゃるのだよ」慶喜談

773 :日本@名無史さん:2017/01/22(日) 02:51:43.53
>>771
そもそも明治政府がカルトテロ集団だろ
廃仏棄釈がまさにその証拠

774 :日本@名無史さん:2017/01/22(日) 08:52:31.00
>>773
徳川幕府の幕閣が仏教を弾圧してただろ

775 :日本@名無史さん:2017/01/22(日) 10:11:13.40
>>346
歴史的に天皇が大統領を任命したことはない

776 :日本@名無史さん:2017/01/22(日) 10:33:58.30
>>764
金を握らしてっていうのとはちょっと違うわ
毛利家と朝廷の距離感ってのもあるよ
そこは徳川がスルーしてたんだよ
何も知らないんだな・・・

777 :日本@名無史さん:2017/01/22(日) 11:17:26.75
ペリーの翌年にプチャーチンが大阪湾に来て砲艦外交してるから
朝廷もそれなりに攘夷思想は知ってるしなあ

778 :日本@名無史さん:2017/01/22(日) 11:31:02.34
岩倉も三条も長州が文久になってやっと動き出すより早く政治活動始めてるしな
三条は安政の大獄で父親亡くしたのがきっかけだから
むしろ自分から積極的に攘夷派に近づいてって周囲があわてたという

779 :日本@名無史さん:2017/01/22(日) 14:27:20.51
毛利長州ヲタ火消し連投必死杉
孝明天皇の逆鱗に触れて追放された賊で
御所に軍勢で押し寄せ攻撃した事実は変わらないのに

780 :日本@名無史さん:2017/01/22(日) 14:34:18.44
だから、なぜ幕末になって急に天皇天皇言い出すの?w
天海やら小栗ぐらいドライなら、天皇なんて島流しにしろって話だろ
そっちの方が整合性が取れてる
江戸幕府が急に天皇天皇言うのがおかしい
江戸時代ってのは朝廷がもっとも貧しく、蚊帳の外に置かれた時代の一つなんだよ
だが、それこそが安定をもたらしたっていう
そういう時代だろ

781 :日本@名無史さん:2017/01/22(日) 14:40:02.29
徳川ファンも徳川の葵のご紋の威光だけでは
幕末期の天下を治められないことがわかってるんだな

782 :日本@名無史さん:2017/01/22(日) 14:46:26.39
>>780
江戸時代中期から尊王論が高まった
尊王論が天下の公論になっていった

783 :日本@名無史さん:2017/01/22(日) 14:48:42.71
ほんとなぜ長州オタだと思うかなあ…読解力なさすぎ
天皇や朝廷を攘夷に染めるような能力は長州にはないって言ってんのに
他の人物の功績を長州のものにするんじゃないってw

784 :日本@名無史さん:2017/01/22(日) 16:38:06.13
>だから、なぜ幕末になって急に天皇天皇言い出すの?w

老中阿部伊勢守正弘が朝廷や諸藩に意見を求めたのが発端じゃね?

785 :日本@名無史さん:2017/01/22(日) 16:49:06.52
南朝マンセーの尊皇思想を過激攘夷志士が利用したんだわな

786 :日本@名無史さん:2017/01/22(日) 16:52:57.51
幕府が支配のために朱子学を広めたせいで逆に尊皇思想が広まった

787 :日本@名無史さん:2017/01/22(日) 16:58:35.85
ここほんとに日本史板か?

788 :日本@名無史さん:2017/01/22(日) 17:01:40.33
>>780 鎌倉幕府は過激派だな。

789 :日本@名無史さん:2017/01/22(日) 17:03:55.50
幕末で反幕・倒幕側で支配的な思想は朱子学というより陽明学じゃね?
 

790 :日本@名無史さん:2017/01/22(日) 17:08:41.49
「攘夷志士」と書いちゃうのは銀魂オタw

791 :日本@名無史さん:2017/01/22(日) 17:38:50.83
という一点張りの
マンガでしか日本史知らないバカがいるのは分かった

792 :日本@名無史さん:2017/01/22(日) 17:45:43.42
はじまりは水戸学

793 :日本@名無史さん:2017/01/22(日) 19:26:11.71
>>791
もしかして本気で「攘夷志士」と書くのが普通だと思ってるの?

794 :日本@名無史さん:2017/01/22(日) 20:18:41.73
>>789
陽明学は朱子学の亜流

795 :日本@名無史さん:2017/01/22(日) 21:41:03.86
龍馬伝と少年漫画で日本史知ったつもりの伝ヲタは一度攘夷志士でググるべき

日本にはジャンプ以外に大量に攘夷志士と書かれている書籍があると知ろう

796 :日本@名無史さん:2017/01/22(日) 23:06:10.68
>>773
廃仏毀釈とは言っていないし、正式な施策ではありません。
神仏判然令を逆手に取って拡大解釈した輩がやりだした暴走劇かと。

リアルには徳川幕府と諸藩の統治の根幹を成していた寺請制度(ぐぐっとな?)を解体する事で前時代を否定して新時代(ご維新)を実感として庶民に知らしめる為だったかと。

797 :日本@名無史さん:2017/01/22(日) 23:17:07.85
>>796
寺請制度によって、各寺院は行政、司法、警察等の末端の機能と特権が付与され住職はそれらを統括する役所の所長さまでした。
昔話で揉め事が出来た場合にお寺の住職に相談なり仲裁をしてもらう等は、そういう権限と決定事項には強制力を保持していたから。

中にはお上の権威(寺請制度)を悪用して檀家をあんなことやこんな事で苦しめて、怨恨を買っていた寺や住職が横行していたことが、一気に爆発して(坊主憎ければナンとやらで)廃仏毀釈へと、、、

798 :日本@名無史さん:2017/01/22(日) 23:19:51.84
幕末に盛り上がった議論は尊王論や攘夷論だけではない
従来のように徳川将軍+幕閣だけで天下の政を決めるな
公議公論の基に天下の政を行えという声が高まった

799 :日本@名無史さん:2017/01/23(月) 00:49:55.85
>陽明学は朱子学の亜流

朱子学は正統論であって卓上での議論を重んじて行動を起こす原理としては弱い。
陽明学は大塩の乱など社会的な変革を望む者たちを実践・行動へと動かした。

800 :日本@名無史さん:2017/01/23(月) 01:44:35.61
>>795
"攘夷志士"でググってみなw見事なくらい無いぜ
ついでに近デジで1件、OPACで1件とこれも多くない
もちろん"攘夷"と"志士"をつなげてないなら山ほどあるけどなw

801 :日本@名無史さん:2017/01/23(月) 03:24:14.52
ググれば山ほどあるが…

お前のネットはちゃんと日本語か?

ハングルじゃないのか?

マンガやアニメで日本史勉強した気になるなよ工作員

802 :日本@名無史さん:2017/01/23(月) 04:17:22.03
>>800
攘夷だけが単独で機能したことはないからな
攘夷を支持する人はたいてい幕府の弱腰をなじり朝廷を立てて結束をうながしたから
攘夷は尊王とセットで扱われることが多かった。
そのせいで、攘夷志士より尊攘派志士の言い方が多いのでは?
でも攘夷志士が言葉遣いとして誤っているとは言えないと思うよ。

803 :日本@名無史さん:2017/01/23(月) 06:03:28.18
「尊王攘夷"派"の志士」ならよく使う言い方だよな
ググり方を知らない奴はほんと手に負えんとわかった

このスレの使い方だと「攘夷派浪士」か何かと間違えてるっぽいけどな

804 :日本@名無史さん:2017/01/23(月) 08:40:45.82
>>773
そもそも徳川幕府がカルトテロ集団だろ
朝鮮朱子学を官学にしたのがその証拠

805 :日本@名無史さん:2017/01/23(月) 09:42:49.44
徳川慶喜が初代大統領になるべきなのか

806 :日本@名無史さん:2017/01/23(月) 11:46:50.49
大統領制にしたら日本が崩壊してるだろうね

807 :日本@名無史さん:2017/01/23(月) 11:52:09.66
少なくとも「派」なんかでドヤ顔のバカが銀魂とやらを熟読してるのは分かったw

808 :日本@名無史さん:2017/01/23(月) 12:16:49.38
>>726
幕府のパシリやってた時よりも、明治政府のパシリやってたほうが能力を発揮できたということか

809 :日本@名無史さん:2017/01/23(月) 17:40:01.56
そりゃあ旗本だって、水戸っぽの慶喜なんかに将軍ヅラされたくないからなあ
幕府ぶっつぶれて明治政府の下で働けることが嬉しかったんだよ

810 :日本@名無史さん:2017/01/23(月) 18:45:07.17
家茂が孝明天皇に辞表出した時、
幕臣達は「豚一が家茂様をいびった」と思い込んで
慶喜の屯所に斬り込む勢いだった。

811 :日本@名無史さん:2017/01/23(月) 18:59:46.75
>>807
しつこすぎて墓穴掘ったパターンな
不逞浪士の言い方が同じだった位で恥ずかしい漫画脳だ

812 :日本@名無史さん:2017/01/23(月) 19:29:39.40
幕末に盛り上がった議論は尊王論や攘夷論だけではない
「従来のように徳川将軍+幕閣だけで天下の政を決めるな
公議公論の基に天下の政を行え」という声が高まった
「公議公論」がこの時代の絶対的なキーワードになったのである

よって徳川慶喜が大統領になるにしても、
家茂以前のように徳川譜代親藩直参だけで天下の政治を独占する
従来のやり方では立ち行かない
薩長藩閥ですら徳川を破って天下を握った後に、公議公論の延長として
沸き起こった自由民権運動(国会開設運動)の台頭に苦しむことになる

813 :日本@名無史さん:2017/01/23(月) 22:14:30.15
慶喜じゃ譜代で政権運営するのは難しいだろ。
相談相手も原とか西とかあっちこっちからかき集めてきたのばっかだし。

814 :日本@名無史さん:2017/01/23(月) 22:26:25.32
明治に日本を民間から近代化させた代表みたいな渋沢栄一が慶喜家臣で
元々慶喜の弟と一緒に留学してたのが面白い

815 :日本@名無史さん:2017/01/23(月) 22:34:15.69
渋沢栄一は長州寄りの倒幕テロリストだったな

816 :日本@名無史さん:2017/01/23(月) 22:48:35.17
それが間違いだと分かったから転じたんだわな
正真正銘長州の攘夷テロリストたちもあっけなく開国派に転んで密留学までしだしたというオチ

817 :日本@名無史さん:2017/01/23(月) 22:52:06.66
倒幕は間違いじゃないだろ

818 :日本@名無史さん:2017/01/23(月) 23:14:59.05
徳川政府が日本を近代化させるなら
官僚層や軍士官層をどこから供給するか?

明治初期の官僚は薩長土肥の旧藩士が多かったが、
やがて東大や京都大を卒業したエリートが官僚を占めるようになった
軍の士官層も、薩長の旧藩士から、次第に士官学校卒業生が占めていく
ようになった

徳川の場合は直参が代々江戸幕府の官僚や士官を務めており、
直参をお役御免できるのかという危惧
しかし直参は徳川の天下を支える基盤でもあるという矛盾

大久保利通は、自分ら薩摩閥を明治政府の主流に押し上げた旧薩摩藩兵らを、
今度は西南戦争で、徴兵令で徴兵した農民兵で鎮圧した

徳川慶喜が直参軍で薩長を破っておきながら、直参たちをリストラしたら、
反乱が起きた時に、鎮圧できるだろうか?

819 :日本@名無史さん:2017/01/23(月) 23:37:13.57
渋沢といい福沢諭吉といい有能だよなぁ
渋沢は最近よくBS歴史番組で見かける気がする
どちらも民間に拘ったところがらしい感じ

820 :日本@名無史さん:2017/01/24(火) 02:13:51.28
慶喜は直参軍は無かった。あえて言えば水戸の家臣団だが、石頭の攘夷派多数。
筑波挙兵を起こして追い詰められて慶喜に縋るも慶喜はこっちに来られても困ると田沼に引き渡して(ry

821 :日本@名無史さん:2017/01/24(火) 05:26:46.51
慶喜がトップを続けた場合って日本を近代化じゃなく
幕府だけ近代化を目指すことになってたんじゃないの

822 :日本@名無史さん:2017/01/24(火) 06:51:41.67
>>818 佐川官兵衛ら抜刀隊が いなきゃ苦労したかも。

823 :日本@名無史さん:2017/01/24(火) 07:11:29.37
>>816
つか高杉なんて開国派だろ
松陰も久坂も開国には反対してない
要するに問題は「開国の仕方」
久坂に至ってはそれに加え絶対的に許せないのが「公武合体」

824 :日本@名無史さん:2017/01/24(火) 08:19:03.56
つか長州ファイブの留学の動機は攘夷だろ
水戸もそうだけど外国に負けたくない→西洋技術導入だから
攘夷派は上手いこと説得すりゃ近代化に協力させられる

薩摩とか公家とかも開明派は完全アウェイの状態で命さえ狙われつつ
涙ぐましい努力をして攘夷派を変えて行ったんだがその辺って知られてないな

825 :日本@名無史さん:2017/01/24(火) 13:17:10.75
これだから厨二長州ヲタはw

826 :日本@名無史さん:2017/01/24(火) 14:30:41.48
言い負かされると長州オタ認定しかできないのも恥ずかしいぞ

827 :日本@名無史さん:2017/01/24(火) 19:40:45.58
涙ぐましいとかどう見ても痛い長州オタ

828 :日本@名無史さん:2017/01/24(火) 19:44:34.87
長州ファイブwなんて長州内で俗論派なんてバカにした敵対勢力に暗殺されそうになって慌てて海外にまで逃げただけだしな

感情移入しすぎたただの長文で言い負かしたつもりとかこれだから長州厨は…

829 :日本@名無史さん:2017/01/24(火) 20:02:17.62
要するに長文が読めないんだなこいつw
涙ぐましい努力をしたのは薩摩と公家で
長州ファイブは攘夷だぞつーのは直前のレスへの反論なんだがw

830 :日本@名無史さん:2017/01/24(火) 20:35:21.41
会津厨は書き込みも読めんのか…

831 :日本@名無史さん:2017/01/24(火) 21:25:36.48
会津厨はIQ低いから

832 :日本@名無史さん:2017/01/24(火) 21:42:12.16
ついでに言うと井上聞多が俗論派に暗殺されかけたのはイギリスから帰った後だ
花燃ゆ厨かなと思って確認したけど花燃ゆですらちゃんと描いてた

833 :日本@名無史さん:2017/01/24(火) 23:49:03.80
長州ファイブ()マンセー厨発狂w
伊藤が留学前に暗殺されかけてゴミ穴に逃げこんだのなんか小学生向けの伝記にも書かれてる有名エピソードだろw
恥ずかしいからだんまりかw

834 :日本@名無史さん:2017/01/25(水) 00:04:02.73
攘夷が一番近代化を遅らせたのは間違いない事実

835 :日本@名無史さん:2017/01/25(水) 07:54:49.36
>>834
孝明天皇
「そんなん知らんがな!」

836 :日本@名無史さん:2017/01/25(水) 11:15:06.16
一番の被害者だわな孝明天皇
尊王攘夷だなんて嘘っぱちの連中に騙されて
自宅には軍勢が大砲銃弾ぶちこまれ
病気はせっかく良くなってきたのにいきなり死なされ
攘夷の責任までキチ長州ヲタになすりつけられる

837 :日本@名無史さん:2017/01/25(水) 12:14:54.77
小学生向け伝記が根拠ってことは10代か
日本史板に書き込むのはまだ早いと思うぞ

子供向けの伊藤の伝記マンガならGoogle Booksで
一部読めるのもあるけど833の言うようなことは書いてないな
伊藤の留学の2年後に高杉が自分も留学したいと言い出して
その後に伊藤が攘夷派に追われてゴミ溜めに逃げるって話ならある

攘夷派は近代化の邪魔なのは当然だけどじゃあどうやって
彼らをおとなしくするかで開明派は苦労したわけなんだが
まだ10代だと攘夷派は悪!から先の話は無理か

838 :日本@名無史さん:2017/01/25(水) 16:55:53.89
幕府存亡の危機に旗本八万騎は寝ていただけで何もしなかった
究極の無駄飯食らいだった

839 :日本@名無史さん:2017/01/25(水) 17:42:18.61
>>836
戊午の密勅が長州に出されたとか勘違いしてますな…

840 :日本@名無史さん:2017/01/25(水) 17:52:43.98
十九世紀一の…
政治家・小栗上野介=東京神田  思想家・横井小楠=熊本熊本
実業家・渋沢栄一=埼玉深谷  資産家・岩崎弥太郎=高知安芸
農政家・二宮尊徳=神奈川小田原  兵法家・平山子龍=東京四谷
剣術家・男谷下総守=東京本所  探検家・間宮林蔵=茨城筑波
測量家・伊能忠敬=千葉九十九里  策略家・勝安房守=東京本所
陰謀家・岩倉具視=京都京都  開国家・岩瀬肥後守=東京愛宕
自信家・佐久間象山=長野松代  経世家・海保青陵=東京霞ヶ関
紀行家・菅江真澄=愛知豊橋  砲術家・高島秋帆=長崎長崎
藩政家・渡辺崋山=東京三宅坂  翻訳家・杉田玄白=東京新宿
啓蒙家・福澤諭吉=大分中津  遊説家・坂本龍馬=高知高知
財政家・松方正義=鹿児島鹿児島  民政家・上杉鷹山=東京霞ヶ関
開明家・橋本左内=福井福井  革命家・高杉晋作=山口萩
戦術家・立見尚文=東京八丁堀  尊王家・蒲生君平=栃木宇都宮
随筆家・松浦静山=東京浅草  画家・葛飾北斎=東京本所
作家・滝沢馬琴=東京深川  噺家・三遊亭円朝=東京湯島
医者・華岡青洲=和歌山西野山  為政者・島津斉彬=東京芝
指導者・西郷隆盛=鹿児島鹿児島  独裁者・大久保利通=鹿児島鹿児島
国学者・塙保己一=埼玉児玉  蘭学者・緒方洪庵=岡山足守
教育者・吉田松陰=山口萩  扇動者・藤田東湖=茨城水戸
兵学者・大村益次郎=山口山口  儒学者・広瀬淡窓=大分日田
漢学者・安井息軒=宮崎宮崎  経済学者・山片蟠桃=兵庫高砂
博物学者・南方熊楠=和歌山和歌山  キリスト教教育者・新島襄=東京神田
キリスト教指導者・内村鑑三=東京小石川  西洋哲学者・西周=島根津和野
仏教哲学者・清沢満之=愛知名古屋  自然哲学者・三浦梅園=大分国東
重商主義者・本多利明=新潟蒲原  国粋主義者・平田篤胤=秋田秋田
豪胆者・山岡鉄舟=東京本所  理学者・帆足万里=大分日出
化学者・川本幸民=兵庫三田  求道者・白井亨=東京桜田
英学者・中村正直=東京麻布  本草学者・平賀源内=香川志度

幕末の大分県は人材の宝庫。儒学者の枠に収まらない傑物の帆足万里に三浦梅園、広瀬淡窓、武芸は西国一の剣客島田虎之助。

841 :日本@名無史さん:2017/01/25(水) 18:24:58.32
>>839
墓穴掘り長州オタ乙

842 :日本@名無史さん:2017/01/25(水) 18:44:11.95
>>841
天皇暗殺()の根拠も出せない会津厨は入る墓穴も無いしな…

教祖の★まで逃げ出すし…

843 :日本@名無史さん:2017/01/25(水) 20:37:28.70
>>842=歴代西郷隆盛誹謗中傷スレ+「会津プロパガンダ」スレ乱立犯

(アウアウ Sa3f-llS4)=(山陽地方)=重複スレ乱立厨=トンビ=アンチ会津=カンシチ=中野ジロキチ=馬場=護送さかな=プロガダンタ=プロパガン=讃えれて=悪魔の証明=自称、仙台人=Are you understand?
=俺の親戚はネイチブアメリカンだが?=中学で生徒会長だったが?=難事件                           =嘘臭い理由=河北新報=地理板・仙台都市再開発スレ荒らし=西日本縄文コピペ荒らし=いじりる
=甘粕=丸山=史料提示=会津閉経ババア=キョンジュン=ジロシリアン=ジロリアン
=会津プロパガンダ=反日プロパガンダ←ココ!!
=ナチス白虎隊=ファシズム白虎隊=恩を仇で返す
=www=小保方AA=┐(´д`)┌ 顔文字=怒涛の×連投

※日本史、日本近代史、大河ドラマ、地理・人類学、速+、嫌儲等多数板に出入りし
コピペを貼る有名な狂人 大河板の通称「トンビ」
東京人になりすましながら環七をカンシチと呼んだことから「カンシチ」
日本史板では「アンチ会津」などと呼ばれる

※Yahoo知恵袋で自演疑惑(greco_se5○○、○re○o_se1500、gXXXo3500、○○ec○_se15000)
自称「山口旅行の経験がある者」「会津プロパガンダ」「今年山口長府移住を考えている」
しかし山口の高校の序列、名産や遊び場、果ては在日ヤクザ被差別部落に迄異常に詳しい
推定年齢 38歳、33歳からハゲる
自律神経失調、生活保護、パニック障害、向精神薬・抗うつ剤等に精通
回答の9割まで女の話題と神経症・薬の話題
アナルをなめられるのを好む、18歳JKとLINE疑惑、仙台出身19歳JDに片思いしてキモがられ
mixiの彼氏持ちの女に横恋慕失恋、以来彼氏持ち女や仙台東北に極度の不信感を持ち敵視
知恵袋で連日罵倒を繰り返すがJCには犯罪誘発発言
中2家庭内暴力、18〜19の妹に欲情(妹結婚家族から絶縁)、小5で電気あんま自慰

※現在「震災歓喜は会津厨の仕業」と必死になすりつけ工作失敗
※知恵袋貼りや「会津厨長州厨の争い」を「自作自演」「どっちもどっち」と第三者偽装するも
長州を会津より勝たせたい無駄なプライドの高さで失敗
※最近は「甲州(武田)信州武士道」叩きにシフト 東北人を装い自演で会津叩きを続行

844 :日本@名無史さん:2017/01/25(水) 20:47:03.87
アウアウ山陽

845 :日本@名無史さん:2017/01/25(水) 23:31:44.69
>>843
海賊がどうたら天皇すり替えがどうたらのブサヨか…

846 :日本@名無史さん:2017/01/25(水) 23:40:38.46
清王朝も近代化に取り組んだが結局小手先で終わった

前近代の王朝が近代化に取り組んでも限界があるということだな

847 :日本@名無史さん:2017/01/25(水) 23:54:40.31
…の山口下関在住ネトウヨ
いつも目立ちすぎ

848 :日本@名無史さん:2017/01/26(木) 07:45:29.22
>>836
というか逆だと思うな、孝明天皇が混乱をもたらした部分が大きい
孝明天皇が譲位まで仄めかして開国に強くNOを突きつる強硬な攘夷派だったから
ここを説得するのに苦慮したんだよ
嘘っぱちの連中に騙されたんじゃなくて
その孝明天皇の攘夷志向に乗っかって
幕府との対立軸に利用したって感じじゃね

こないだの有識者会議でも出てたね
天皇が譲位を政治的に利用する可能性はとかなんとか
今の世でそんなのあり得ないって言ってたけど
いやいや、わからんぞっていう

849 :日本@名無史さん:2017/01/26(木) 07:51:16.38
>>847
自分が東北には住んでない共産党本部在住なのをカミングアウトしなくてよいよ…

850 :日本@名無史さん:2017/01/26(木) 07:54:19.52
そして長州藩ってのは途中までは
長井雅樂による開国公武合体を藩論として掲げて
攘夷と開国で揉めてる朝幕間のとりまとめを頼まれていた
久坂達が公武合体を猛烈に反対して長井を謀殺するまでは
西郷も長井を斬れって言っていたぐらい
長井の策は幕府にとってもベストアンサーだった

851 :日本@名無史さん:2017/01/26(木) 09:17:26.24
>>850西周、中村正直、原市之進
「えっ?」

852 :日本@名無史さん:2017/01/26(木) 12:31:20.89
>>847
山口下関にわざわざ引っ越したなんて、でんでん安倍サポだなあの…長州バカw
バカはバカを呼ぶというww

853 :日本@名無史さん:2017/01/26(木) 16:52:49.15
>>852
そして、君ら共産党員は福島や沖縄には近寄らないと

854 :日本@名無史さん:2017/01/26(木) 17:56:42.25
ハア?でんでんなんて国会で言っちゃう
漢字読めないバカ首相とバカ支持者にバカと言ったらなんで共産党だよw
日本語読めないバカにバカと言うのは当たり前だww
お前は早く竹島行ってトリモロシて来いよ〜でんでん安倍サポwww

855 :日本@名無史さん:2017/01/26(木) 18:19:53.88
>>854
そしてフライングボディプレスやらセクハラバリヤーを正当化か…

856 :日本@名無史さん:2017/01/26(木) 19:26:37.44
でんでん安倍サポは…の長州キチヲタで決まりとw
妹や家族に縁切られたって何やらかしたんだよロリストーカーw

857 :日本@名無史さん:2017/01/26(木) 19:46:16.75
>>854 後藤田正晴氏が羽田孜(はたしゅう)と言ったり。
宮沢洋一氏が川内原発(かわうちげんぱつ)と言っても大騒ぎにならない。
二人とも東大法学部卒。安倍と麻生は無茶苦茶。

858 :日本@名無史さん:2017/01/26(木) 20:05:06.27
>>852-857
おまえスレチ
ここは慶喜が初代大統領になったって空想する場所だぞ

859 :日本@名無史さん:2017/01/26(木) 21:38:00.51
>>857
明治維新のドサクサで成り上がりが殿様になり変わっただけだから
デキの悪い世襲馬鹿殿がはびこってるんだよな
徳川時代の方がデキの悪い馬鹿殿だとすぐ改易やお取り潰しになるからきちんと教育もしたし
それでもダメならちゃんと隠居させて交代させてたから平和だった

860 :日本@名無史さん:2017/01/26(木) 22:10:51.38
>>654
冷血人間だらけの長州では珍しい人間臭いタイプ

861 :日本@名無史さん:2017/01/26(木) 22:41:58.55
リアルジャイアンだろ

862 :日本@名無史さん:2017/01/26(木) 23:16:43.89
>>859
平和だったか?
徳川時代って内戦なのにオランダ艦の艦砲射撃に頼ってた卑怯幕府だよ

863 :日本@名無史さん:2017/01/26(木) 23:32:21.84
>>856
長州だの書いてもない文字が見えてるのか…つーか幻覚にせよ妹と家族を分ける意味が分からない。

864 :日本@名無史さん:2017/01/26(木) 23:50:36.81
お前が縁切られた妹と両親、妹の夫と妹の生んだ子どもだろjk
やっぱり日本人じゃないんだなこの山口下関のロリ長州ヲタ
居座り朝鮮人の人数数字まで記憶してるわ永住させようとまでしてるヤツだし

grec○_se15000さん2015/11/20 23:46:35
私の記憶だと、戦後日本に残った
朝鮮人が245人だったと思います。

この朝鮮人達は、朝鮮半島が日本だった
頃から日本に住んでいるので、私個人は
永住してもいいように思ってます。
法的な事は解りませんが。

865 :白馬青牛 ◆sKm0uQPecU :2017/01/27(金) 00:49:22.20
>>819
極左アカ啓蒙思想喧伝の福澤諭吉は無能そのもので、西洋劣等感奴隷根性が理性万能の
左翼エリート支配主義に傾倒しよんよ。
http://drucker-ws.org/aboutdrucker/publications/
『産業人の未来―改革の原理としての保守主義』(1942年)
「よりよい社会への改革の道は、現実に立脚した保守主義の原理によらざるをえない。
ソクラテスからフランス啓蒙思想、ルソー、ロベスピエール、マルクス社会主義革命、
ヒトラーとつづく理性万能主義、全体主義の系譜の破綻を明らかにするとともに、
イギリスとアメリカの保守主義の実績をこれに対比させた。」
http://ameblo.jp/ethnicfood/theme-10024772944.html
「啓蒙思想とフランス革命は、自由にとって敵の役割を果たした。基本的に理性主義のリベラルは、
全体主義者である。あらゆる全体主義は、理性主義的リベラリズムから発している。ルソーから
ヒトラーまで系譜を追う事ができ、その線上にはロベスピエール、マルクス、スターリンがいる。
理性主義は、絶対理性の完成を人間に行わせることに矛盾が生じ、政治的には必ず不毛に陥る。
その結果、理性主義は捨て去られ、絶対主義、全体主義、革命家へと転化する。ルソーは、
啓蒙思想の理性主義が崩壊の危機にあった時、個人の理性の代りに「一般意思」(社会契約論)
を唱え、非合理な絶対主義に身を投じた。マルクスは、理性的絶対の代りに、人は階級によって
規定されるという非理性的な原理を宣言した。 」

866 :日本@名無史さん:2017/01/27(金) 00:56:01.81
【大長州】なぜ山口県人は優秀なのか★10【ユートピア】 [無断転載禁止]2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/history/1476204662/

867 :白馬青牛 ◆sKm0uQPecU :2017/01/27(金) 01:03:59.76
>>819
まあ、極左アカの明治政府も>>865の「ルソーから ヒトラーまで系譜を追う事ができ、その線上には
ロベスピエール、マルクス、スターリンがいる。 理性主義は、絶対理性の完成を人間に行わせる
ことに矛盾が生じ、政治的には必ず不毛に陥る。その結果、理性主義は捨て去られ、絶対主義、
全体主義、革命家へと転化する。ルソーは、 啓蒙思想の理性主義が崩壊の危機にあった時、
個人の理性の代りに「一般意思」(社会契約論) を唱え、非合理な絶対主義に身を投じた。
マルクスは、理性的絶対の代りに、人は階級によって規定されるという非理性的な原理を
宣言した。 」に、属するわけじゃし、結局極左アカ明治国家は、80年満たず昭和の極左カルト
攘夷決行で崩壊したよ。まあ、19世紀後半に近代統一国家形成の日本、ドイツ、イタリアの
時代的共通項じゃし、国民主権を確立出来ず、国家主権の極左理性エリート支配ゆえ、
先の大戦の枢軸国側として負組に成ったのう。権力者を鎖で縛れん非民主主義的、精神的に
非近代的な土民国家じゃった云うことよ。
 33 :白馬青牛 ◆MSPArYuLmJK6 :2016/08/30(火) 00:50:50.71
今の民主主義憲法の大筋は守るべきで、憲法改正、特に民主主義を破壊する自民党創案にゃ当然
反対ですよ。
そもそも憲法たぁ、自国の国家権力者を縛るもので、全体主義のように国民に義務を強制すべき
もんじゃ無ぁですし。
アメリカ第三代大統領・トーマス・ジェファーソン氏の 、
「自由な政治は信頼ではなく警戒心によって作られる。もはや人間への信頼を語るのはやめよう。
悪さなどしないよう、権力者を憲法という鎖で縛るのだ」
権力を得るものは大抵人間の欲望が強うて堕落しとりますから、信頼しちゃいけんし、警戒すべき
存在ゆえ、憲法で縛るんですよ。

868 :白馬青牛 ◆sKm0uQPecU :2017/01/27(金) 01:22:17.96
>>866
ここは、極左アカ長州オタの日本近代美化が集うとるけぇ、>>472-473の、こっちん写したら
えかろう。{現実は、日本が戦後秩序体制構築組の米、露、中に包囲され監視されとんじゃけど
のう(笑)。 安倍ちゃんも日本の無能な上層部ゆえ、>467の「常に、敵情判断が甘かった。
なるべく自己に 有利に、なるべく都合のよいように、 諸情報を整理して、敵の動きを、きわめて
楽観的、願望的に想定しては、対応策を講じていた。 そんなナンセンスな敵などいないから、常に
破たんした。」 を踏襲するわけじゃが、どうせ失敗破たんしようと、>466の元海軍高級将校が
如く「おかしかったのは、<勝てると思ったんです、あはは>と笑っていること。そんなに簡単に
いってもらっては困る、と私は思いましたね」 と、安倍ちゃんも他人事のように責任取らんよ。
山口県人は、思想自体が真っ赤の極左じゃし(笑)。
「日本歴史を点検する」(対談 海音寺潮五郎 司馬遼太郎 講談社)
{海音寺…最もラジカルな尊王攘夷論をね。 純粋といえば純粋だが、どうも観念論的過ぎますね。
これはあの土地の風土や住民の原種に関係がありますね、きっと。(後記ー司馬氏はこの対談の
冒頭の章で、朝鮮民族を思想的民族のような気がするとしっている。地理的にも、長州は朝鮮に
近い。歴史的にも、毛利氏の前の長防の大守であった大内氏は朝鮮の王族の子孫であり、その遺臣
らは多く毛利氏につかえている。ぼくのここの発言はこの事実を根底にしているのである)今でも
長州人には、あのような型の人間が多く、多数の共産主義者が出ていますね。河上肇、野坂参三、
志賀義雄、宮本顕治等々々。}
海音寺潮五郎氏は、戦前ソ連計画経済に憧れ満洲で実行した革新官僚の岸信介氏を忘れとってじゃ。
戦後の民主主義憲法を嫌い憲法改正願望の共産党の野坂参三と自民党の極左アカ派の岸信介氏に
たいして違いは無ぁけんのう。じゃが、今の日本共産党はアカの巣窟山口県色が薄まり、西側
民主主義の中道左派化し、いや日本共産党の反グローバリズム、TPP反対の保護貿易経済面からは
トランプ大統領に近い。安倍自民党は左派系のグローバリズム奴隷じゃし、それどころか極左
自民党は目指せ北朝鮮 国家体制じゃけぇのう(笑)。

869 :日本@名無史さん:2017/01/27(金) 01:23:07.29
へんなのに居つかれてるやんなー
↑こいつバカなんだから専用スレに行ってろと

870 :白馬青牛 ◆sKm0uQPecU :2017/01/27(金) 01:26:30.96
>>853
日本共産党たぁ、安倍ちゃん政権のほうが共産主義そのものの極左アカじゃけどのう。
ほいじゃが、わりゃあ、保守と左翼の分類も出来んらしい。
『【左派】
要約:「人間の理性によって理想社会を作ることが可能であるという立場」
・国家重視派:共産主義、国家社会主義、設計主義、マルクス主義、
社会民主主義、ファシズム・・・ ・国家要らない派:アナーキズム
(無政府主義)、マルチチュード
【右派】
要約:「人間は不完全。人間の理性によって理想社会を作ることなど不可能であるという立場」
・保守:歴史の中で蓄積されてきた社会的経験知・良識・伝統のような 「人知を超えたもの」を
重視。 同時に、「大切なものを守るために時代に応じて変わっていかなければならない」と、
「復古・反動を避け、漸進的改革を志向する」
・自由主義:個人の自由に対する国家の介入を嫌う
保守は、人間の「知的不完全性」「道徳的不完全性」を認めています。
エリートの 設計主義により理想社会を作るというスタンスを認めていません
だから中央集権を 是認するスタンスは、保守主義者にはありえないのです。 」』
 ネット右翼のレイシズム国家社会主義は社会進化論左翼に なるけぇのう(笑)。

871 :白馬青牛 ◆sKm0uQPecU :2017/01/27(金) 02:03:02.32
>>869
 結局、おどれら山口県系極左アカカルトにゃ都合が悪りいんか。
長州ファイブの連中は、近代の功利的な物質文化の技術しか学ばなんだ。近代精神の自由や
民主主義は、長州の極左アカエリート前衛党支配にゃ都合が悪りいけぇのう。
山口県に生まれ育った時点で、アカ左翼に成るわけで、山口人は自由主義を嫌うけんのう。
山口人は明治維新の19世紀後半じゃのうて、20世紀前半の共産主義国家勃興期に維新すべき
じゃった後悔があるんじゃろうのう。その方が西側自由主義圏の報道や情報を国民にゃ遮断出来、
共産党幹部前衛エリートによる国民支配が容易じゃけぇのう。
ほいじゃが、おどれら極左アカの長州カルト信者らは精神が病んどるよ。
エリート劣等感の憧れで共産主義の前衛エリート理性的設計主義を信じ、一般国民を支配したい
下司な妄想しかあるまあ。
じゃが、極左東アジア的官僚社会の日本のエリートは、部下を見捨てて江戸に逃げ帰った
徳川慶喜さんから、江戸期のお役人武士階級、近代高級軍人エリートも、現在進行形の日本の
官僚もほとんどが無能なんじゃし。おどれら、無能な権力者を好むゆえ、安倍ちゃんも崇めよん
じゃろうけど。

872 :日本@名無史さん:2017/01/27(金) 08:54:21.86

チョンの妄想

873 :日本@名無史さん:2017/01/27(金) 13:04:40.44
【大長州】なぜ山口県人は優秀なのか★10【ユートピア】 [無断転載禁止]2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/history/1476204662/

山口県人がこんな恥ずかしげも無いスレ
正気で10スレも立ててるだけでも白馬青牛氏の主張が正しいとわかる

874 :日本@名無史さん:2017/01/27(金) 14:36:33.37
白馬青牛 ◆sKm0uQPecU って、かなりキチガイだね

875 :日本@名無史さん:2017/01/27(金) 15:50:07.08
>>874 松沢病院入院で。

876 :日本@名無史さん:2017/01/27(金) 16:28:52.03
山口はユートピアで間違いない
https://pbs.twimg.com/media/C2nmQ33UAAAK84H.jpg:orig

877 :日本@名無史さん:2017/01/27(金) 17:13:36.93
【山口】「しんでよ」いじめで両親が訴え2ch.net

 山口市内の小学校で昨年1月から、当時4年生だった女児の机に「しね」などと書かれたメモが入れられるいじめが続き、女児は登校できなくなった。
市教委は「対応している」とするが、両親は「不十分だ」として昨年12月、県弁護士会に人権救済を申し立て、県弁護士会が調査している。

 女児の父親によると、いじめが始まったのは一昨年の夏ごろから。同級生たちが女児に悪口を言うようになった。
昨年1月28日には、女児の机に「しんでよね」と記したメモが入れられた。
翌日以後も「しね」「ころす」などと書かれたメモが、何回も机や女児のランドセル置き場などに入れられた。
2月17日にはランドセルに上履きで踏んだとみられる汚れが見つかり、翌18日にはランドセルに×印の傷が付けられた。

 父親は担任教諭や校長らに、いじめている児童に謝罪と反省をさせ、いじめが再発しないよう指導の徹底を求めた。
だが「『学校はいじめの実行者を特定する気はない』と言われた」と父親は言う。
女児は登校できなくなり、約1週間後にはいったん登校を再開したが、その後もメモが入れられ続け、3月にも2日ほど学校を休んだ。

 学校は2月24日、3月14日と25日に女児のクラスの保護者会を開き、いじめが起きていることを説明したが、その後もいじめがやむことはなかったという。

 父親は昨年2月中旬、山口署に相談。14歳未満は刑事罰の対象ではないことから、署は児童相談所にいじめている児童を通告するかどうか調査を始めた。

 現在は別の小学校で勤務している当時の校長は、取材に対し「いじめはあった。女児が安心して学校に来られるようにできなかったことは非常に残念」と話した。
現在の校長は「個別の事案についてはお答えできない」、市教委は「メモを入れられるいじめがあった。学校に担当者を派遣して校内を見回らせるなどの対応はしている。加害児童はまだ特定できていない」としている。

 女児は昨年6月にも2週間不登校になり、同11月から現在まで学校に行けないままでいる。

朝日新聞
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/12588625/

878 :日本@名無史さん:2017/01/27(金) 20:00:52.94
             彡'⌒`ミ
           (ヽ(     )ノ)  <あんたダンスを踊るつもりで反転する時、
            ヽ ̄ l  ̄ ./     爪先に重点を置いて動いてみんさい。
            ノ . .  ノ
          (((___*__ )))
            ; 丿 ヽ 丿
            ∪  ∪

879 :日本@名無史さん:2017/01/27(金) 21:05:56.31
でんでん!

880 :日本@名無史さん:2017/01/27(金) 22:52:29.28
「朝三暮四」を「朝令暮改」
「疾病」を「しつびょう」
「再来年」「さいらいねん」
「お見舞い申し上げます」「お祝い申し上げます」

881 :白馬青牛 ◆sKm0uQPecU :2017/01/28(土) 00:15:15.00
>>872
ムーニーの隷韓安倍ちゃんへゆうたらどうかいのう。
>>875
相模原の障害者大量殺害の犯人も安倍ちゃん信者じゃったが、{相模原の障がい者施設で起きた
大量殺人事件は、死者19人という戦後最悪の事態となった。しかも、容疑者は「障害者なんて
いなくなればいい」と供述していると伝えられており、その差別思想に基づいた残虐な行為には
憤りを禁じ得ない。
ところが、このニュースに、ネトウヨたちがまたぞろ「犯人は在日」「在日によるテロ」などと
いう根拠のないデマをわめきたてている。
容疑者がツイッターでフォローしていた有名人を見てみると、安倍晋三、百田尚樹、橋下徹、
中山成彬、テキサス親父日本事務局、ケント・ギルバート、上念司、西村幸祐、つるの剛士、
高須克弥、村西とおると、ネトウヨが好みそうな極右政治家、文化人がずらりと並んでいる。}
(リテラ)
安倍ちゃん信者じゃの猟奇的弱者殺害者とか歪んだ人間ばっかしじゃが、おどれらも予備軍じゃ
けぇのう。
要するに、>>870の、【左派】 要約:「人間の理性によって理想社会を作ることが可能であると
いう立場」 にとって社会的弱者は殺して隠蔽して理想社会を作りたいと妄想しよんじゃろうが。
ほいじゃが、日本史板の無能なお役人武士や日本の高級軍人や安倍ちゃんのような低脳まで上層部
エリートマンセーじゃの精神が病んどる証左じゃろうが。
つまり、肉体も精神も貧弱な極左カルトネット右翼なら、無様な部下を見捨てて逃げる、
徳川慶喜さんや、旧日本帝国高級軍人や安倍ちゃんの真似は、無恥ゆえ出来るゆえ、
親しみを感じる負け犬奴隷根性から来とんじゃけぇ、おどれら憐れな人間よのう。

882 :日本@名無史さん:2017/01/28(土) 00:27:57.10
  彡 ⌒ ミ
  / ´_ゝ`)すまんのう、ちぃと通るけぇのう・・・
  |    /
  | /| |
  // | |
 U  .U

883 :日本@名無史さん:2017/01/28(土) 01:33:32.98
日本には本物のエリートは居ないから
フランスのように極少数の幹部候補を厳選して徹底的にエリート教育した方が良い
日本の省庁は大量採用した上級職を海外の大学に出して修士も取れずに帰ってくる
次官レースに落ちた官僚を追い出すための天下り先の確保が出世の条件じゃ
国益考えて仕事に集中できる訳がないわな

884 :白馬青牛 ◆oX4f.r63wL58 :2017/01/28(土) 02:01:11.88
>>883
 西洋の階級社会たぁ、違い日本にゃ西洋のノブレスオブリージュ云う高貴な者の義務が、
日本のエリート上層部にゃ無ぁし、エリート教育そのものが戦前から破たんしとるんよ。
日本のエリート上層部自体が、日本で最も無能な立場に属することすら認識理解しとらんし、
逆にエリートの共産主義概念の理性存在の前衛で、国民大衆を扇情し支配操作したぁ時代錯誤の
極左アカのエリートのユートピアン理想主義妄想に過ぎんのじゃし。
無能な日本のエリートなんか中国や朝鮮から劣化した士大夫じゃに、教育しても無能体質は
変らんよ。
しかも、われん云う「国益」の既得権益利益も一般日本国民にゃ関係無ぁし。

885 :日本@名無史さん:2017/01/28(土) 03:28:12.65
日本にはエリート育成のシステムもノウハウも無いって話

886 :日本@名無史さん:2017/01/28(土) 10:36:52.77
江戸時代には各藩のエリートが江戸で学んで要職に就け日本の為に働けたが
今じゃエリートはバカな世襲政治家の代わりに原稿書いたり頭脳の無駄遣い、天下り先探しに必死で日本の為に働いてない
理系は日本じゃ扱い悪いから海外流出

887 :日本@名無史さん:2017/01/28(土) 10:56:12.99
白馬青牛 ◆sKm0uQPecU

真夜中に発狂する低知能

888 :日本@名無史さん:2017/01/28(土) 16:45:02.50
>>851
長井の建白の時点であれ意外なかった
マジでベストアンサーだよ
朝廷と幕府が揉めてて固まってる時に
外様藩で攘夷派も多く抱え込んでいた長州藩が仲介して
開国と公武合体を進めるっていう
これをやられたら藩内の倒幕派はほんと困る
長井の謀殺は薩摩に揺れた幕府にも責任がある

889 :日本@名無史さん:2017/01/28(土) 16:53:57.86
真夜中に発狂する低知能
っていつも深夜3〜5時に活動してる山口下関長府在住中卒、誤字ばかりのお前だろw

歴代西郷隆盛誹謗中傷スレ+「会津プロパガンダ」スレ乱立犯

(アウアウ Sa3f-llS4)=(山陽地方)=重複スレ乱立厨=中野ジロキチ=馬場=護送さかな=プロガダンタ=プロパガン=讃えれて=悪魔の証明=自称、仙台人=Are you understand?
=俺の親戚はネイチブアメリカンだが?=中学で生徒会長だったが?=嘘臭い理由=河北新報=地理板・仙台都市再開発スレ荒らし=西日本縄文コピペ荒らし=いじりる
=甘粕=丸山=史料提示=会津閉経ババア=キョンジュン=ジロシリアン=ジロリアン
=会津プロパガンダ=反日プロパガンダ
=ナチス白虎隊=ファシズム白虎隊=恩を仇で返す
=www=小保方AA=┐(´д`)┌ 顔文字=怒涛の×連投

※日本史、日本近代史、大河ドラマ、地理・人類学、速+、嫌儲等多数板に出入りし
コピペを貼る有名な狂人 大河板の通称「トンビ」
東京人になりすましながら環七をカンシチと呼んだことから「カンシチ」
日本史板では「アンチ会津」などと呼ばれる

※Yahoo知恵袋で自演疑惑(greco_se5○○、○re○o_se1500、gXXXo3500、○○ec○_se15000)
自称「山口旅行の経験がある者」「会津プロパガンダ」「今年山口長府移住を考えている」
しかし山口の高校の序列、名産や遊び場、在日ヤクザ被差別部落に迄異常に詳しい
推定年齢 38歳、33歳からハゲる
自律神経失調、生活保護、パニック障害、向精神薬・抗うつ剤等に精通
回答の9割まで女の話題と神経症・薬の話題
アナルをなめられるのを好む、18歳JKとLINE疑惑、仙台出身19歳JDに片思いしてキモがられ
mixiの彼氏持ちの女に横恋慕失恋、以来彼氏持ち女や仙台東北に極度の不信感を持ち敵視
知恵袋で連日罵倒を繰り返すがJCには犯罪誘発発言
中2家庭内暴力、18〜19の妹に欲情(妹結婚家族から絶縁)、小5で電気あんま自慰

※「震災歓喜は会津厨の仕業」と必死になすりつけ工作失敗
※知恵袋貼りや「会津厨長州厨の争い」を「自作自演」「どっちもどっち」と第三者偽装するも長州を会津より勝たせたい無駄なプライドの高さで失敗
※「甲州(武田)信州武士道」叩きにシフト 東北人を装い自演で会津叩きを続行

890 :日本@名無史さん:2017/01/28(土) 20:02:49.29
>>887
白馬青牛 ◆sKm0uQPecU

松沢病院の患者。

891 :日本@名無史さん:2017/01/28(土) 20:03:14.15
>白馬青牛

巧妙に隠れた朝鮮人だよ

892 :日本@名無史さん:2017/01/28(土) 23:55:07.67
対話せずに長文書き込むやつはなんで態度が大きいんだろ

893 :日本@名無史さん:2017/01/28(土) 23:59:23.42
文豪気取り

894 :日本@名無史さん:2017/01/29(日) 00:09:36.84
|
|⌒ヽ
|冫、彡
|` /
| /
|/
|

895 :白馬青牛 ◆sKm0uQPecU :2017/01/29(日) 00:29:42.14
>>885
http://www.kenbiya.com/column/hirose/19.html
戦争をする場合、将校とか地位が高い富裕層とか、貴族など実社会のリーダーたちが自分が最前線で
戦争に行くから後について来いといった姿勢をしめします。それで後の平民の兵隊たちは、
みなあの人が最前列で突撃するのであれば俺たちもついて行くぞ、
という感じで後に続いていくというのがノブレス・オブリージュで、そういう上に立つものの
義務という意味と教えてくれました。それを踏まえ考えると欧州はそういった上に立つものの
責務といったものが非常に強い国ではないかと思います。
 その一方で、戦争中に日本の場合はどうであったかを振り返ってみますと、
実際は軍の最高司令官の幹部達は、最前線からずっと後方に控え安穏としており、本当に若い
下っ端と言われる国民が神風特攻隊やらなんだで、まだ幼い子供までが借り出されお国のために
自ら進んで命を投げいったという文化でした。
http://shinsho.shueisha.co.jp/column/campus2/050912/index.html
◆<人格教育>
「学業成績を軽視する点はほぼ一致していた。物を言ったのは<人格>であり、冷たい風呂、
寒い寮、雨天の一走り、質素な食事など、チームプレーと苦難によって鍛えられた。階級制度の
中では、暗黙の取り決めによって縛られた自らの地位を意識しなければならない)。
 軍隊におけるトレーニングと表裏一体の教育理念は、真剣に追求された。
(パブリック・スクールは支配階級を創出するためにあり、過去の帝国は支配階級が贅沢好みで
柔弱になったために崩壊したという認識が浸透していた。生徒が週に二度も熱い風呂を浴びた
事実を耳にした寮長は、「そのような行為がローマ帝国を滅ぼしたのだ」と彼を厳しく注意した)。

896 :日本@名無史さん:2017/01/29(日) 00:42:34.22
>>892
平日の早朝から連投するKYのことか?

897 :白馬青牛 ◆sKm0uQPecU :2017/01/29(日) 00:47:11.59
>>885
323 :白馬青牛 ◆sKm0uQPecU :2014/05/23(金) 03:15:19.42 ID:dKAyK/8U
日本のエリートはノブレス・オブリージュの義務感も無ぁですし、旧軍子弟も英国のような
栄養不足な質素な食事はせず贅六三昧ですから、上層部比較で日本は英国に勝てません。
日本は単なる学業秀才の愚鈍なエリートに過ぎませんから、文明人ゆえ、文明は野蛮人に敗れ
敗者となる法則に従っただけですね。
日本は今でも体力向上の少年期は栄養を摂取される文明的堕落方式でスポーツで好成績でも、
戦闘の役にゃ立たんことを少年に洗脳する状況ですから、非文明野蛮人の前線将兵が、
神輿に上層部を担いで、文明人の上層部の拙劣な作戦の尻拭くことになるんですよ。
ほんまトイレットペーパーも役割でしたね。}
>>895のブログの「学業成績を軽視する」も、「英国紳士」で、ダグラス・サザランド氏が
イングランドの紳士は、成績がクラスの中以上に上がるような子供には、最大限、疑いの目を
向けている」と、 知性を汚らわしいと考える英国紳士ゆえじゃが、日本はIQ知能指数秀才の
無能者が毎年生産されとんじゃし。

898 :白馬青牛 ◆sKm0uQPecU :2017/01/29(日) 00:54:32.54
>>885
白馬青牛 ◆8mr41B7alChB [] 投稿日:2011/12/31 02:43:00
 海軍は階級社会の強い英国式じゃけぇのう。ほいじゃが英国と違いノブレス・オブリージュに
欠けとった。
しかも英国の将校になる上層部はパブリック・スクールで質素な 飢えをしのぐ程度の栄養価の低い
食時の寄宿舎生活を経験しとった けど、日本の海軍の子弟は、戦前の呉市でも学校の昼食に
女中さんらが 暖かいご飯を持って来よったけんのう。貧乏な連中は冷や飯どころか芋くらいしか
食えん頃じゃに。 海軍上層部の子弟は、暖かい飯を食うもんじゃけぇ、「こんなら (こいつら)
シナ人みたぁなのう。」(中国人は戦前冷や飯を食う習慣が 無く、戦地でも暖かい飯を食い
よった。) と揶揄されよったそうじゃ。
 まあ海軍上層部の親は明日の日本を担う人間としての自負を持てと云いよったそうじゃが、
贅沢好きでわしの身内が遊びに行くと、 洗面所に消毒液まであって、食時も一般人との感覚が
遊離し贅沢じゃった ようじゃ。わしの身内は海軍上層部の友達や親からの土産を
貧乏な子供に分けてあげたくらいじゃけぇ、特に戦時中は 特権で優遇された生活しとったよ。}
日本の一般庶民に「欲しがりません勝つまでは」強要しょった癖に、高級軍人の家庭は、
砂糖から他の調味料も食糧も豊富に持っとんじゃけぇ酷いもんよ。
こういう国家を作ったんが明治政府じゃけぇ罪は重いのう。

899 :白馬青牛 ◆sKm0uQPecU :2017/01/29(日) 01:25:39.55
>>885
逆に英国、西洋の階級社会の欠点もあるよ。
下士官、兵レベルじゃ日本兵は西洋の下級士官や兵よりは、かなり強うて
有能なわけじゃが。日本は下級指揮官の尉官クラスでも、西洋たぁレベルが高い。
マレー戦で越智春海氏と英軍の捕虜ゼームスとのやりとりでも、
{「ほう。野砲と重砲を四、五十門並べてセレター軍港を破壊しておかないと渡河はむずかしいねぇ」
と、私が言った。
ゼームス「日本軍では、そういう軍司令官クラスの考えることを、少尉までが考えるのか」
越智「将校はみな戦術をやるからね。僕らは大隊長まではやれるよ。まさか、連隊長までやる
ようなことは、ないからね」
ゼームス「ほう! 我々は、小隊長は、小隊長のことしか知らないのだ。中隊長になるためには、
そのための教育を受けなきゃならないのだ。それで指揮官が戦死すると、さっぱり後の収拾の
つかないことが多い」}と、
階級社会の西洋じゃ、下級指揮官の尉官クラスでもレベルが低い。逆に日本は佐官以上の
上層指揮官 は無能でも、前線下級指揮官将校からベテラン下士官、兵卒まで上層指揮官クラスの
状況も経験戦闘から全体的に把握する能力も持っとる。少なくとも広島師団においては。
シンガポール戦でも、『仙台幼年学校の区隊長から、この広島歩兵十一連隊の第三大隊に転任して
来た市川正は、 しばしば戦理に合わぬ攻撃法をやらかす部下たちを、ほとんどあきれていた。
(これが伝統と言うものだろう!)と、思うより他なかった。しかし激戦場にぶつかると、てんで
頼もしかった。勝つこと以外には、何も考えていないのだった。てんで敵を無視していた。
けれども、それは百発百中、成功するのだった。」 }
と、上層指揮官の机上の空論理論と、現実の戦闘は違うし、広島師団は、上層部よりも、
下級士官や下士官が上の意向より、経験から導きだした 戦闘例から上位を無視し独断で戦闘を
進めたけぇのう。

900 :白馬青牛 ◆sKm0uQPecU :2017/01/29(日) 01:52:19.85
>>885
>>899の人格もある市川少佐のように、部下に丸っ切り任す神輿に担がれた自己を
認識せにゃあのう。その市川少佐にしても、広島師団の部下は戦理を無視と、
なまじ軍事専門知識があるわけじゃが、教育された軍事知識の常識を広島師団の将兵に
押し付けで担がれた神輿に徹する覚悟は人徳から優秀よのう。
「うん、よきにはからえ」「責任は取る!」の覚悟を神輿に担がれた上層部は持って、下級将校や
下士官の戦闘のベテラン戦闘法に余計な口出ししせず部下に逆らわんことが神輿として大切なのう。
幕末長州の毛利の「そうせえ侯」は、神輿に徹したとしても、責任感は疑問じゃがのう。
ほいから、N田軍曹が、英軍の猛攻に市川少佐やK原軍医が、もはや、これまでと玉砕覚悟
された時も、『「軍医殿、軍刀で手術でも されるんですか。冗談じゃァないですよ!」と
市川大隊長の軍刀を納めながら『「戦争は歩兵がやりますけん、軍医殿は、メスでも研いどって
下さいよ。相当、破片を受けた奴がいますからねえ…」
「N田。このままじゃァ、駄目だ!」と市川大隊長は周りを見た。
「なァに、敵は今に茶釜ですよ。大隊長の突撃なんざァ日露戦争以来、聞いたこともありませんよ!」
とN田はふてぶてしく言い「こらあッ。 うんこら、うんこら言うなッ」と、負傷兵たちにどなった。
まさに そのとき奇蹟が起こったー』
中田軍曹が負傷兵たちに「うんこら、うんこら云うな」と、怒鳴ったのも、市川大隊長へ
「うんこら、うんこらもう云いんさんな」云うことなんよ。 神輿に無礼な態度は出来んけぇのう。
じゃが下士官が雲の上の大隊長に、平気で押さえ説得させる日本最強の広島聯隊はさすが伝統の
重みじゃのう。

901 :白馬青牛 ◆sKm0uQPecU :2017/01/29(日) 02:25:00.42
>>885
https://www.youtube.com/watch?v=nbEJMPOvejg
「神輿が勝手に歩ける言うんなら歩いてみいや、おう」
担ぐ社会の日本じゃ、上層部の神輿が勝手に歩いてもろうたら困るけぇのう。

902 :日本@名無史さん:2017/01/29(日) 02:31:48.23
だから、日本には真のエリートもリーダーも居ないんだって
失敗しても指導者の責任は有耶無耶で最後は一億総懺悔でしょ

903 :日本@名無史さん:2017/01/29(日) 06:32:26.11
明治維新って、侍の口減らしの一面もあります。
大名や上級武士は、維新後貴族や行政に関与しますが下級武士はリストラ。
江戸期
天皇自体が弱体化と無知な天皇が多かったのも事実です。
 天皇の利権の配下は必至ででした。官位を乱発して銭に変えてましたね。 

勝組は、上級武士とぶらさがった皇族。
維新が無ければ今の皇位継承問題なんて、皇族で勝手に決めろでしょう。

904 :日本@名無史さん:2017/01/29(日) 10:10:44.31
>>892
白馬青牛はアホだから文章をまとめる能力が欠落してるんだよ

905 :日本@名無史さん:2017/01/29(日) 11:57:07.17
>>902
A級戦犯は処刑されて責任取ってる
但しA級戦犯でも山口出身者 岸信介らに限り何故か釈放
山口出身者で岸信介の縁者松岡洋右は国連脱退、ヒトラームッソリーニと日独伊三国同盟結んだ大罪人で
昭和天皇に嫌われていたにも関わらず処刑はされず獄中病死

906 :日本@名無史さん:2017/01/29(日) 17:19:32.05
>>902 >>905
CIAのスパイだった岸信介!
http://blog.livedoor.jp/bbgmgt/archives/1003032658.html

907 :日本@名無史さん:2017/01/29(日) 17:27:12.41
明治政府が士族を処分したように江戸幕府が旗本8万騎をリストラできたか?

908 :日本@名無史さん:2017/01/29(日) 20:43:29.83
出来ないだろ
西南戦争まで含めて維新のプロセスは必要だったんだろう
上に立った長州閥がクソ過ぎたってだけで
実務を担った新政府官僚の3分の1は旧幕臣だし

909 :白馬青牛 ◆sKm0uQPecU :2017/01/30(月) 00:00:38.82
>>905-906
 岸信介氏は戦前ソ連丁稚のアカじゃったし。
http://ameblo.jp/khirose1944/entry-12065775801.html
{私が死んでも宝塚とブレーブスは売るな」と言い残したという、阪急東宝グループ創業者・小林一三。
国家による経済統制命の岸のことを、戦前の大起業家・小林は 「アカ」呼ばわりし、そのこととか、
岸の仲間の「革新官僚」が起こした事件によって、岸は辞任します。
現在にまで影響を及ぼす元祖ウヨジジイの岸センセイが、「アカ」呼ばわりされたのは、当時政界
を牛耳ってた岸などの「革新官僚」というのが曲者で、要するに、ナチスドイツやスターリンの
ソ連にあやかって、言論も経済も「統制」して、世界恐慌後のハゲタカワールドを生き抜こうと
いう集団w。一方、「革新官僚」が共産主義やソ連の政策を研究してたのは有名な話。
同じく革新官僚としてブイブイ言わせてた奥村喜和男という人。
世界情勢の分析の章があって、なんと、ナチスドイツとソ連が、同じ「全体主義国」という
くくりになってたというw。}
まあ、日本軍部も共産主義者の巣窟じゃったし。
 http://shibayan1954.blog101.fc2.com/blog-entry-295.html
 {以前このブログで紹介したが、昨年8月11日の産経新聞に「昭和20年6月、スイスのベルン駐在
の中国国民政府の陸軍武官が米国からの最高機密情報として『日本政府が共産主義者達に降伏して
いる』と重慶に機密電報で報告していたことがロンドンの英国立公文書館所蔵の最高機密文書
ULTRAで明らかになった」という記事が出た。
この記事は、当時の日本政府の重要メンバーの多くがコミンテルンに汚染されており、日本の
共産主義者たちが他国の共産党と連携しながらソ連に和平工作を仕掛けたということを、
中国国民政府の陸軍武官が重慶(中国の臨時首都)に打電していたことを米国が傍受し、英国に
最高機密情報として伝えたという内容なのだが、}
そがあなん英国公文書以前に解ろう。日本の上層将校はソ連系の名前のあだ名でお互い呼び合う
ほどじゃし。

910 :白馬青牛 ◆sKm0uQPecU :2017/01/30(月) 00:23:07.08
>>905-906
下のブログの続き。
{第56-57代の内閣総理大臣を務めた岸信介は、三田村武夫氏の著書『大東亜戦争とスターリンの
謀略』の序文でこう記している。
「近衛文麿、東条英機の両首相をはじめ、この私まで含めて、支那事変から大東亜戦争を指導した
我々は、言うならば、スターリンと尾崎に踊らされた操り人形だったということになる。
私は東京裁判でA級戦犯として戦争責任を追及されたが、今、思うに、東京裁判の被告席に座る
べき真の戦争犯罪人は、スターリンでなければならない。然るに、このスターリンの部下が、
東京裁判の検事となり、判事をつとめたのだから、まことに茶番というほかない。}
岸信介氏は一生操り人形で踊りよったし、戦後はアメリカの日本のソ連派取り込みで、
嫌々アメリカの丁稚操り人形にさせられ、アメリカに云われる通りにスターリン批判も
茶番そのものじゃなぁか(笑)。
長州系カルト日本会議も、以前顧問じゃった瀬島龍三旧日本帝国参謀殿は、戦後も
ソ連の操り人形のスパイとして活動したスターリン派共産主義者じゃし、
安倍ちゃんの父上の安倍晋太郎氏も親ソ連派じゃった。まあ、長州山口県自体がアカの
巣窟じゃし、安倍ちゃんが、元ソ連KGBのプーチン大統領に媚び諂うんも、ソ連派家系ゆえ
じゃろう。

911 :白馬青牛 ◆sKm0uQPecU :2017/01/30(月) 00:33:40.66
>>908
 江戸幕府系でも、長州系でも日本の官僚が無能なことにゃ変らんよ。
>>865-870の「ソクラテスからフランス啓蒙思想、ルソー、ロベスピエール、マルクス
社会主義革命、 ヒトラーとつづく理性万能主義、」じゃし、
【左派】 要約:「人間の理性によって理想社会を作ることが可能であるという立場」で
設計主義なんじゃし。

912 :日本@名無史さん:2017/01/30(月) 04:21:10.25
1000に近くなったから、何とかの
遠吠えの時期ですな

913 :日本@名無史さん:2017/01/30(月) 08:04:16.76
>江戸幕府系でも、長州系でも日本の官僚が無能なことにゃ変らんよ。

無能とかここで口先でdisっても30年くらいで憲政政治までもっていって
鉄道も全国規模で整備させたし。有能ならもっと何か大きな業績挙げられたのか?
それとも"日本は無能"って言いたいだけ?

914 :日本@名無史さん:2017/01/30(月) 08:59:24.72
白馬青牛の同類
https://www.youtube.com/watch?v=nyNnvSRNgY4
https://www.youtube.com/watch?v=OSdoxvUfxys

915 :日本@名無史さん:2017/01/30(月) 11:27:29.47
『徳川がつくった先進国日本』文春文庫
http://books.bunshun.jp/ud/book/num/9784167907761

916 :日本@名無史さん:2017/01/30(月) 11:47:44.68
クソ長文ばっかの白馬青牛が無能

917 :日本@名無史さん:2017/01/30(月) 12:01:48.54
徳川は先進国なんて作ってないよ
あの間に産業的には物凄く停滞したんだから
ただ、文化的に成熟して、人々の心が豊かな時代だった
それが徳川260年の安定がもたらしたもの

918 :日本@名無史さん:2017/01/30(月) 12:43:35.96
>>916 発達障害の白馬青牛 松沢病院入院

919 :日本@名無史さん:2017/01/30(月) 12:45:50.98
小泉純一郎や華原朋美コースか

920 :日本@名無史さん:2017/01/30(月) 13:18:35.21
260年平和を保てただけ戦争ばかりやらかし国民を苦しめ続けた無能明治政府よりマシだったな

921 :日本@名無史さん:2017/01/30(月) 14:01:57.29
つか、産業革命が起こって蒸気機関の発達で西洋列強が迫ってきたから
しょうがない
260年分の停滞を一気に取り戻す大変革が起こった

あの時代、地球の8割が植民地になった
産業的に取り残されていた日本が
残りの2割に入れたのが奇跡

922 :日本@名無史さん:2017/01/30(月) 15:12:26.54
大変革が必要だったのは当然として
それが薩長によるものである必要はなかったってことだろ

923 :日本@名無史さん:2017/01/30(月) 15:15:55.53
とりあえず一度ご破算にしないと幕藩体制は財政破たんで詰んでる

924 :日本@名無史さん:2017/01/30(月) 16:41:57.94
長州が外国船に無差別砲撃して四カ国連合軍にフルボッコにされて賠償金請求されて
払えませ〜んって幕府に尻拭いさせる恥知らずやったからなあ
しかも幕府倒したから長州の賠償金を新政府が払うハメになるというマヌケっぷり
結局日本国民が苦しんだという

925 :日本@名無史さん:2017/01/30(月) 17:28:45.06
長州毛利家と徳川将軍家は主従関係にあるから、
長州の外国砲撃は幕府に責任がある

926 :日本@名無史さん:2017/01/30(月) 17:42:03.29
ないよ
幕府は攻撃しろと言ってない
そもそも新政府で近代化を主導したのって長州か?
大村や伊藤は長州の連中は理想論だけ言えば誰かが実現してくれると思ってる
使えねえみたいな愚痴を残しているが

927 :日本@名無史さん:2017/01/30(月) 17:44:55.71
>>924
>>926
払ったっていつ?

928 :日本@名無史さん:2017/01/30(月) 17:48:11.36
>>925
幕府は外国船砲撃を命じておらず
長州が幕府の命令を無視して勝手に行ったという罪で処罰として
長州征討を行ったはずだが

929 :日本@名無史さん:2017/01/30(月) 17:53:55.73
【青戸6丁目住民一同の告発(住民代表・色川高志)】

秋葉原通り魔事件で逮捕された加藤智大氏は、明らかに冤罪

http://youtu.be/gj0X2qLNbUg

930 :日本@名無史さん:2017/01/30(月) 17:54:35.54
長門は高杉が恫喝して引き下がらせ、薩摩の方はイギリスの言い様に屈して金払ったんだよな。

幕府が。

931 :日本@名無史さん:2017/01/30(月) 17:55:33.73
>>928
長州征討は、禁門の変の伏罪だよ

932 :日本@名無史さん:2017/01/30(月) 17:57:51.26
>>927
アメリカのバンクス外交委員長が国務長官・ウィリアム・スーワードに宛てた書簡だと1883(明治16)年2月、日本がアメリカに支払った全賠償金額を日本政府に返還する決定がなされたと云う

933 :日本@名無史さん:2017/01/30(月) 18:01:55.35
>>931
同時進行だよ
長州は下関の四国艦隊と戦う一方で京都では禁門の変を引き起こした
禁門の変を鎮圧した幕府は外国とも幕府とも会津薩摩とも敵対し
孤立する長州を討つためそのまま長州征討へ向かった

934 :日本@名無史さん:2017/01/30(月) 18:05:06.09
>>926

>そもそも新政府で近代化を主導したのって長州か?

すくなくとも慶喜大統領は新政府で近代化を主導していない

935 :日本@名無史さん:2017/01/30(月) 18:13:48.19
>>928
長州征討で長州藩を改易できなかっただろ
明治政府はすべての藩を消滅させたのに

936 :日本@名無史さん:2017/01/30(月) 18:22:16.81
>>933
征長には反対な藩も根強かったけどね

937 :日本@名無史さん:2017/01/30(月) 18:23:27.65
>>935
長州征討は頓挫し幕府は長州に勝ってないもの
長州が薩摩と薩長同盟結んで裏工作したせいだが
結局、徳川慶喜が長州を許す旨を明治天皇に奏上して明治天皇の許しを得たため
幕府は長州を改易することなく終わった

938 :日本@名無史さん:2017/01/30(月) 18:24:39.28
>>934
新政府には長州しかいないと思ってない?

939 :日本@名無史さん:2017/01/30(月) 18:28:37.45
>>933
長州征討は朝廷が幕府や国内に命じたんだよ
馬関戦争の外国艦隊は朝廷に命じられたんじゃない

940 :日本@名無史さん:2017/01/30(月) 18:30:47.92
>>939
長州追討令は「禁闕に対し発砲候條、その罪軽からず」だもんな

941 :日本@名無史さん:2017/01/30(月) 18:35:01.67
>>938
新政府には慶喜大統領はいないと思ってるけど

942 :日本@名無史さん:2017/01/30(月) 18:37:08.05
>>941
それ全然答えになってないから
長州以外のこと知らないの?

943 :日本@名無史さん:2017/01/30(月) 18:40:34.95
>>942
そんなクソ質問に答える必要ないから
新政府には慶喜大統領はいないよ

944 :日本@名無史さん:2017/01/30(月) 18:41:48.84
どうやら本当に新政府には長州以外いないと思っているらしい

945 :日本@名無史さん:2017/01/30(月) 18:43:58.73
などと妄想して勝利の余韻ににひたってるらしい

946 :日本@名無史さん:2017/01/30(月) 18:49:56.60
このスレってなんで近代化にたいして貢献してない
つか近代化以前に死んじゃった長州の連中の話ばっかり
してんのかなと思ったけど謎とけたわ

947 :日本@名無史さん:2017/01/30(月) 19:33:53.11
徳川幕府...長州藩が勝手に外国に砲撃

明治政府...山口県が勝手に外国に砲撃などしなかった




統治能力の差は歴然としてるな

948 :日本@名無史さん:2017/01/30(月) 19:52:06.97
>>932
一番金が要る動乱期にムダ金払わされたな
長州のヒャッハー攘夷のせいで

949 :日本@名無史さん:2017/01/30(月) 19:53:48.09
>>947
長州藩にはキチガイだらけ
山口県になるとキチガイが東京に移住か
反乱起こして処刑されてただの田舎

わかりやすい

950 :日本@名無史さん:2017/01/30(月) 19:58:53.24
逆ギレで御所の天皇攻撃して禁門の変起こすわ
逆ギレで四国艦隊に無謀攻撃して莫大な賠償金奪わせるわ

マジで日本に災いしか呼んでないな長州藩
それでよく明治維新は長州のおかげとかドヤ顔できるわ
完全に薩摩の手柄で長州は不敬反日活動ばかりじゃん

951 :日本@名無史さん:2017/01/30(月) 20:08:41.76
長州藩に惨敗したヘタレ徳川幕府

長州藩を廃藩した優秀な明治政府



あらゆる分野で能力差は歴然としてるな

952 :日本@名無史さん:2017/01/30(月) 23:09:14.41
>>859
徳川時代は朝鮮朱子学できちんと教育してたよな

953 :日本@名無史さん:2017/01/30(月) 23:21:49.36
明治維新で旧藩の借金は半分くらい踏み倒してるから
一番の被害者は大名に貸付してた商人だろ
三井や三菱はドサクサ紛れに儲けたらしいけど

954 :日本@名無史さん:2017/01/30(月) 23:42:26.00
>>948
>>949
>>950
賠償金の半額は返金されたがな。

955 :日本@名無史さん:2017/01/31(火) 00:33:05.07
>徳川時代は朝鮮朱子学できちんと教育してたよな

「働いたら負け」という価値観はさすがに根付かなかっただろ

956 :日本@名無史さん:2017/01/31(火) 02:20:19.24
江戸期の勤勉革命が、現代の長時間低効率のダラダラ労働や、Karoshiのモトだったり

957 :日本@名無史さん:2017/01/31(火) 02:29:35.83
>>951
>長州藩に惨敗したヘタレ徳川幕府

>長州藩を廃藩した優秀な明治政府



>あらゆる分野で能力差は歴然としてるな

こういう厨二長州ヲタが恥ずかしい長州マンセースレの住人なんだろなぁw
メンタリティが日本人でなくてアチラ

958 :日本@名無史さん:2017/01/31(火) 02:40:07.33
>>957
徳川批判したら、長州とかどこの原田伊織さんだよ…

959 :日本@名無史さん:2017/01/31(火) 03:50:32.53
>>1

薩長が維新政府を作れたのは英国の傀儡だったからです
グラバーや坂本龍馬も英国の現地エージェントだと思いますです
明治政府は英国の傀儡政権であり三十数年後に押し寄せるロシアバルチック艦隊を防げたのです
これはロシア南下を抑える英国の意向であり明治政府の日本軍は傀儡なのです
維新政府成立と近代化(英国の意向の富国強兵)が10年遅れていれば日本の半分はロシアの植民地でした
江戸幕府が新政府を作り近代化するためには英国の傀儡になる必要があります
しかし、江戸幕府は旧勢力の中心ですので革命勢力に近い薩長よりは迅速にはできなかったと思いますです
担ぐ神輿を将軍から天皇へ変えるほうが変革が早かったのです

960 :日本@名無史さん:2017/01/31(火) 04:06:06.38
世界の最先進国の大英国帝国の正反対の地球の裏側の非白人・非キリスト教・非欧米文化の島国日本の近代化(富国強兵)の成功は驚異的であり
その後の世界の近代化スピードを変え世界史的な大変動をもたらしたと思いますです

961 :日本@名無史さん:2017/01/31(火) 04:38:49.88
現在でも反トランプ・反差別の深い根拠は東洋人(黄色人種)である日本の近代化成功にあるのです
日本の明治維新と近代化がなければ欧米人にとって東洋人(黄色人種)は未開人種の対象でしかなかったと思います
日露・日米と欧米諸国と真正面から戦った唯一の有色人種が日本人なのです
日露戦争以降に国際社会の概念が出来上がり、ここから世界は大きく変わったのです
日本にとって欧米は尊厳の対象でもあり経験的にその怖さも知ってるのです・・・日本にとって欧米こそ唯一共存できる相手でもあるのです

962 :日本@名無史さん:2017/01/31(火) 05:12:39.61
西郷は大久保にアーネスト・サトウを操ってやったぜと手紙書いてるがな

963 :日本@名無史さん:2017/01/31(火) 07:23:37.67
>>957
まともに反論できないから真夜中に悔しがってたのかぁw
馬鹿チョンと同類の負け犬メンタリティだなぁw長州ヲタガーって喚いてるやつは

964 :日本@名無史さん:2017/01/31(火) 09:05:09.01
>>953 小野組

965 :日本@名無史さん:2017/01/31(火) 09:29:48.79
徳川家茂は朝廷と長州の過激攘夷派の圧力に負けて攘夷を約束した
薩摩の五代友厚は高杉晋作に通商はいいぜ〜と吹き込んで開国派にさせた

なんて話をしても長州オタ認定すんのかなw

966 :日本@名無史さん:2017/01/31(火) 11:11:47.67
>>920
>260年平和を保てた
これもウソだな
260年の間に内乱や外国軍の侵攻があったし

967 :日本@名無史さん:2017/01/31(火) 11:47:07.15
>>922
だから、幕府じゃ無理だったからだろ
なんだよ、外様って・・・
力のある藩をいつまでも蚊帳の外に置いてりゃ
そりゃやられますわ
バカでもわかる

968 :日本@名無史さん:2017/01/31(火) 11:49:15.13
>>958
>>957
>徳川批判したら、長州とかどこの原田伊織さんだよ…

お前この馬鹿でんでん安倍サポだろ

会津プロパガンダ11 [無断転載禁止]©2ch.net・
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/history/1480876025/

98 名前:日本@名無史さん :2017/01/30(月) 16:56:00.77
>>97
会津観光史学な会津厨のどこが会津民なんだ?
★も原田も中村もお宅も会津と無関係な だだのブサヨやん

99 名前:日本@名無史さん :2017/01/31(火) 02:30:42.52
>だだのブサヨやん

ただの日本語不自由なチョンやんw

100 名前:日本@名無史さん :2017/01/31(火) 02:38:27.56
>>99
打ち間違いを指摘する前に山口県の幻覚が見える症状をなんとかしな…

101 名前:日本@名無史さん :2017/01/31(火) 11:42:39.09
バカチョン乙w

969 :日本@名無史さん:2017/01/31(火) 11:50:16.70
>>965
長州の過激攘夷派の圧力に負けて

これは視点を変えると、過激攘夷派の公家が
長州などの過激攘夷派を上手く利用して

とも言える
幕末にもっとも抜け落ちてるのは公家目線
禁門の変の前後の三条実美の言動とか凄いよ
ここまで過激なのかって
その割には脅かされるとヒヨるという
まあ、玄孫の皇室タレントみてりゃわかるけど

970 :日本@名無史さん:2017/01/31(火) 11:58:43.77
>>969
おお♪そういう話をする人が欲しかった

971 :日本@名無史さん:2017/01/31(火) 15:06:42.77
すぐ逆ギレるチョン州とすぐヒヨる腹黒公家の組んだテロ政権

972 :日本@名無史さん:2017/01/31(火) 15:55:58.02
>>1

江戸幕府(佐幕)だろうが薩長(尊王攘夷)だろうが公家さん・新選組や会津・龍馬に西郷と日本の幕末期に活躍(行動)した連中は日本どころか、その後の世界の歴史を大きく変えちゃったんだよ
池田屋事変や禁門の変に高杉病死・龍馬暗殺・勝海舟の江戸城無血開城に西南戦争と僅かな違いが日本の近代化と同時にその後の世界史を買えたと思う・・日本史最大の太平洋戦争も戦後の高度成長もその延長ですから
だからこの時代は魅力満載です・・・・NHK大河の「龍馬伝」は幕末全体像が描けていて面白いです

973 :日本@名無史さん:2017/01/31(火) 16:11:24.14
伝ヲタ「トンビ」は長州キチ

歴代西郷隆盛誹謗中傷スレ+「会津プロパガンダ」スレ乱立犯

(アウアウ Sa3f-llS4)=(山陽地方)=重複スレ乱立厨=トンビ=アンチ会津=カンシチ=中野ジロキチ=馬場=護送さかな=プロガダンタ=プロパガン=讃えれて=悪魔の証明=自称、仙台人=Are you understand?
=俺の親戚はネイチブアメリカンだが?=中学で生徒会長だったが?=難事件                           =嘘臭い理由=河北新報=地理板・仙台都市再開発スレ荒らし=西日本縄文コピペ荒らし=いじりる
=甘粕=丸山=史料提示=会津閉経ババア=キョンジュン=ジロシリアン=ジロリアン
=会津プロパガンダ=反日プロパガンダ
=ナチス白虎隊=ファシズム白虎隊=恩を仇で返す
=www=小保方AA=┐(´д`)┌ 顔文字=怒涛の×連投

※日本史、日本近代史、大河ドラマ、地理・人類学、速+、嫌儲等多数板に出入りし
コピペを貼る有名な狂人 大河板の通称「トンビ」
東京人になりすましながら環七をカンシチと呼んだことから「カンシチ」
日本史板では「アンチ会津」などと呼ばれる

※Yahoo知恵袋で自演疑惑(greco_se5○○、○re○o_se1500、gXXXo3500、○○ec○_se15000)
自称「山口旅行の経験がある者」「会津プロパガンダ」「今年山口長府移住を考えている」
しかし山口の高校の序列、名産や遊び場、果ては在日ヤクザ被差別部落に迄異常に詳しい
推定年齢 38歳、33歳からハゲる
自律神経失調、生活保護、パニック障害、向精神薬・抗うつ剤等に精通
回答の9割まで女の話題と神経症・薬の話題
アナルをなめられるのを好む、18歳JKとLINE疑惑、仙台出身19歳JDに片思いしてキモがられ
mixiの彼氏持ちの女に横恋慕失恋、以来彼氏持ち女や仙台東北に極度の不信感を持ち敵視
知恵袋で連日罵倒を繰り返すがJCには犯罪誘発発言
中2家庭内暴力、18〜19の妹に欲情(妹結婚家族から絶縁)、小5で電気あんま自慰

※現在「震災歓喜は会津厨の仕業」と必死になすりつけ工作失敗
※知恵袋貼りや「会津厨長州厨の争い」を「自作自演」「どっちもどっち」と第三者偽装するも
長州を会津より勝たせたい無駄なプライドの高さで失敗
※最近は「甲州(武田)信州武士道」叩きにシフト 東北人を装い自演で会津叩きを続行

974 :日本@名無史さん:2017/01/31(火) 16:11:36.45
>>949
明治政府は国内の反乱をすべて鎮圧できた
貧弱な徳川幕府には無理だったけどな

975 :日本@名無史さん:2017/01/31(火) 17:08:25.32
>>10
それだと史実どおりじゃんか

976 :日本@名無史さん:2017/01/31(火) 17:29:31.70
>>968
ああ田布施スレ乱立の人か

977 :日本@名無史さん:2017/01/31(火) 17:40:58.02
>>954
本当なの?kysk

978 :日本@名無史さん:2017/01/31(火) 18:04:53.74
幕藩体制のままじゃ政権が維持できないから大政奉還したわけで
少なくとも慶喜は徳川幕府じゃ国政を担うのは無理と思ってただろうね

979 :日本@名無史さん:2017/01/31(火) 18:09:00.91
だが慶喜が初代大統領なんてありえないけどな

980 :日本@名無史さん:2017/01/31(火) 18:15:06.34
馬鹿な小栗忠順が大政奉還に反対して、その後も慶喜の足を引っ張りまくってた

981 :日本@名無史さん:2017/01/31(火) 18:23:20.90
>>977
アメリカのバンクス外交委員長が国務長官・ウィリアム・スーワードに宛てた書簡だと1883(明治16)年2月、日本がアメリカに支払った全賠償金額を日本政府に返還する決定がなされたと云う

982 :日本@名無史さん:2017/01/31(火) 18:25:13.80
慶喜は新政権で内大臣の役職が得られると踏んでいた。

983 :日本@名無史さん:2017/01/31(火) 19:10:10.02
小栗といえばロシアの対馬占拠事件ってもう少しなんとかならんかったんだろうか
あれで尊王攘夷がかなり過激化して京都を守るために外国船を瀬戸内海に入れるなとか言い出したんだよね

984 :日本@名無史さん:2017/01/31(火) 19:13:19.82
>慶喜は新政権で内大臣の役職が得られると踏んでいた。

大阪城内でおとなしくしてれば慶喜の新政府入りもあったのに、
逆ギレした幕臣と会津が上京しようと進軍して、待ち構えていた薩摩軍に鳥羽伏見でフルボッコwww

985 :日本@名無史さん:2017/01/31(火) 19:19:52.17
>>983
だから対馬藩は長州寄りが多くなったのかも

986 :日本@名無史さん:2017/01/31(火) 19:30:36.01
>>984
逆ギレどころか、薩摩藩邸焼き討ちした新徴組が新撰組の同系佐幕派組織と来たもんだ。

987 :日本@名無史さん:2017/01/31(火) 19:48:43.40
小栗にしろ慶喜にしろ活躍させるなら
交渉や根回しの達人と広報部隊がサポートに入らなきゃ無理だな
土佐と長州が無駄に得意な分野だけど幕府にそんな奴いたっけか

988 :日本@名無史さん:2017/01/31(火) 20:00:28.74
>>986
慶喜が薩摩の挑発に乗るなって言ってたのに、
小栗と滝川のクソ馬鹿コンビが討薩を煽って庄内藩(新徴組)などが暴走しちゃった

989 :日本@名無史さん:2017/01/31(火) 20:11:56.14
慶喜の意向なんて無視して、旧幕臣や譜代が勝手に暴走してしまうからなw
長州の外国砲撃だって無能な徳川に止めさせられるはずもない

990 :日本@名無史さん:2017/01/31(火) 20:37:51.06
>>834
横浜鎖港しろって強弁した一橋慶喜のことか

991 :日本@名無史さん:2017/01/31(火) 21:02:38.84
>>981
サンクス

992 :日本@名無史さん:2017/01/31(火) 21:25:00.33
旧幕臣は誰ひとりとして徳川幕府を再興しようとしなかったね

993 :日本@名無史さん:2017/01/31(火) 21:33:02.79
>>988
それは慶喜の指導力が欠落してたからだろ
部下の不始末は上司の責任だよ

994 :日本@名無史さん:2017/01/31(火) 21:43:36.95
>>764
安政条約反対するよう公家を動かしたのは水戸藩士だよ
その結果、孝明天皇も条約に反対した

995 :日本@名無史さん:2017/01/31(火) 21:55:05.59
>>823
開国と攘夷は両立できる

996 :日本@名無史さん:2017/01/31(火) 21:56:08.05
またクソスレ立てやがったぞ

997 :日本@名無史さん:2017/01/31(火) 21:58:23.37
明治政府も王政復古と言いながら
朝廷として昔から連綿と続いていた伝統をほぼ一新して「新政府」となった

徳川幕府も家康以来の武家政権という伝統をほぼ一新する必要がある

998 :日本@名無史さん:2017/01/31(火) 22:02:35.26
>徳川幕府も家康以来の武家政権という伝統をほぼ一新する必要がある

大政奉還直後に慶喜がそれをやらなかったから、王政復古された

999 :日本@名無史さん:2017/01/31(火) 22:03:08.82
>>859
民主主義が嫌いなら日本から出て行けばあw
おまえは支那チョンに永住すればいいよ

1000 :日本@名無史さん:2017/01/31(火) 22:04:13.43
>>1
大統領制反対

1001 :1001:Over 1000 Thread
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