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キタサンブラック対エルコンドルパサー [無断転載禁止]©2ch.net

1 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/06/19(月) 12:31:50.10 ID:CdT5Fwms0
東京2400

2 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/06/19(月) 12:36:24.27 ID:CdT5Fwms0
エルコン

3 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/06/19(月) 12:45:54.30 ID:is3CI+wB0
(*´-`)

4 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/06/19(月) 13:01:48.06 ID:8D5Lw7sj0
エルコン
思い出補正あり
ちな競馬開始2000年

5 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/06/19(月) 13:03:00.97 ID:OVHrD4Wr0
どの距離でもエルコン

6 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/06/19(月) 13:04:28.30 ID:I7jcKNuL0
キタサン

7 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/06/19(月) 13:25:35.45 ID:KdVwG6GR0
エルコンにゃ勝てんわ

8 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/06/19(月) 13:25:58.96 ID:mLjXvQHE0
どちらもエピファに子供扱いされて終わり

9 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/06/19(月) 13:26:21.93 ID:3C3UwQoS0
エルコンだろ
キタサンに勝つ要素ない

10 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/06/19(月) 13:32:00.40 ID:t6YHO3VP0
エルコンやな

11 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/06/19(月) 13:34:23.48 ID:cK2g7Wgo0
キタサンファンが言うにはススズより強いらしいからキタサンでしょ

12 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/06/19(月) 13:50:10.94 ID:a7AOc/MS0
なんで比べようと思ったの?
どの距離でもダートでもエルコンドルパサーにキタサンブラック勝てる要素ないじゃん
頭大丈夫?

13 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/06/19(月) 13:51:24.40 ID:xIhVLA4I0
パンパンでも泥田でもブルボンが勝つね

14 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/06/19(月) 14:07:50.17 ID:BDAgKRzK0
キタサン最強

15 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/06/19(月) 14:14:01.42 ID:9zYs5+Fs0
まだエルコンだな

16 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/06/19(月) 14:14:16.80 ID:oB/HT8kv0
まずエルコンは、サイレンススズカとどっちが強いか定義してくれ。

17 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/06/19(月) 14:33:01.18 ID:XbSr4MJf0
当時ってエルコンとかグラスワンダーとか丸外
が活躍してたけど、今は全く大物出ないよな
グラスワンダー、エルコンって異常に強い丸外
同時に2頭がいたってすごい奇跡だよな

18 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/06/19(月) 14:53:57.05 ID:/xH67gCr0
東京2400ならスズカよりエルコンでしょ

19 :もぐら ◆zZ2oIfD.qk :2017/06/19(月) 14:56:01.90 ID:amflDceu0
(^−^)

20 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/06/19(月) 14:59:22.95 ID:RJFSvW1pO
みんな聞いてくれw
この前アンチディープが泣きながらブリブリもらしながらで「ディープ失敗!ディープ失敗!」とさけでるのを見たw
みんなで大笑いしたw

21 :もぐら ◆zZ2oIfD.qk :2017/06/19(月) 15:02:56.83 ID:amflDceu0
>>16
距離による

東京1800スズカ
東京2000スズカ
東京2400エルコン

言っとくけど東京1800でスズカに勝てる馬なんて未来永劫現れないからな
もちろん日本だけじゃなく世界レベルで見てもな
フランケルでも子供扱いだ
唯一好勝負に持ち込めるのはドバイミレニアムだけだ罠

22 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/06/19(月) 15:11:18.32 ID:9zYs5+Fs0
>>17
ソウルスターリング

23 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/06/19(月) 15:11:19.80 ID:cQusKT7Z0
東京2400
オルフェ≧エル>キタサン
京都3000
キタサン>ディープ
中山2500
グラス≧オペ>キタサン

24 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/06/19(月) 15:15:07.09 ID:FTU8aLW/0
余裕でエルコン
キタサン宝塚負けると思うよ

25 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/06/19(月) 15:30:26.25 ID:mjxdB58f0
>>21
スズカは競走能力は随一だがメンタル脆いからな。
キョウエイマーチ+秋山が出たら息入れられずに諸共惨敗していたと思う。

26 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/06/19(月) 15:32:47.58 ID:q9jog2OF0
>>21
身体障害者かな?

27 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/06/19(月) 15:37:54.74 ID:F10itNCz0
>>21
キョウエイマーチに絡ませたらルージュバックでも間違って勝ってしまいそうだけど
マッチレースでは厳しいな

28 :もぐら ◆zZ2oIfD.qk :2017/06/19(月) 16:24:57.68 ID:amflDceu0
>>25
>>27
君たちはアンチスズカなのかどうかわからんけど、
なんでスズカの数少ない黒歴史の一つである3歳時のマイルCCの話題を毎回毎回持ち出すんだよW

あれは気性がまだ定まらない本格化前だし、しかも適性距離外のマイルだからな

29 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/06/19(月) 16:28:10.57 ID:GhZd50fy0
エルコンどころかキタサンはスペ以下だろ

30 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/06/19(月) 16:29:38.88 ID:oCbbCtq/0
ついにエルコンと比べられるようになったか

31 :もぐら ◆zZ2oIfD.qk :2017/06/19(月) 16:35:39.05 ID:amflDceu0
ウオッカ・ダスカの秋天の動画見た後にスズカの98年秋天の動画見て、ダスカとスズカのテンからの
スピードの乗り方を見比べてみたらどれほどスズカが異次元の馬かがよくわかるわ
ダスカのダッシュは「やっぱダスカってスピードあるなぁ・・」程度の感じなんだけど
スズカの場合は「え?なにコレ?やばい、マジでやばいこの馬WWW」ってもう笑うしかないスピードだ

ダスカだって前半35.2−58.7のラップ刻んでるんだよな スズカは34.6−57.4だ 
これはもうサラブレッドの脚の耐久性の限界を超えたスピードであってスズカが悪いわけではない
あのラフィアンだって世紀のマッチレースで前半5Fを57秒台のラップを刻んでレース中に壊れた訳で・・

強すぎる馬が壊れてしまうのはある意味仕方がない スズカが悪いわけではない

32 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/06/19(月) 16:48:22.05 ID:3lYp9KXi0
>>28
キャリア4戦と5戦の3歳馬に勝ったことが最大の勲章の馬の基地が言うとは皮肉だわ

33 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/06/19(月) 17:16:52.68 ID:xDa3Xsi80
前半57.4なんてマイルなら普通レベルだろ
それを限界が超えたスピードとか過大評価もいいところ
限界超えて壊れるならせめてマイル過ぎた後からにしてくれ
キョウエイマーチの56.5に比べたら全然大したことないよ
マイルじゃなくて中距離だから逃げられた馬

34 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/06/19(月) 17:22:44.60 ID:xDa3Xsi80
同時代にシルポートやローエングリンがいなくてよかったな

35 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/06/19(月) 17:24:58.29 ID:Kyd5w7jS0
サープラスシンガー♂「呼んだ?」

36 :もぐら ◆zZ2oIfD.qk :2017/06/19(月) 17:48:48.22 ID:amflDceu0
>>33
>前半57.4なんてマイルなら普通レベルだろ

お前、一行目から馬鹿頭全快かよ?W
>マイルなら  ってってお前・・・W マジもんの知障なのか??

2000m戦、しかも旧東京コースの芝での57.4だから凄いと俺は言っているんだがな?W
お前から見たら、旧中山のステイヤーズステークスにおいてもしも前半5Fを57秒台で
逃げた馬がいたとしても「マイルなら大したことないよ」と言うんだろうなW

37 :もぐら ◆zZ2oIfD.qk :2017/06/19(月) 18:21:07.79 ID:amflDceu0
ID:xDa3Xsi80みたいな素人諸君に教えてあげるけど、
一般に競馬のレースにおいては、距離が短かければ短くなるほど道中のペースが速くなる
おおよそではあるが、G1戦においての距離別の5Fのラップタイムはだいたい下記くらいの範疇に収束するものと思われる

1200m戦→55〜56秒前後
1600m戦→57秒前後
2000m戦→59秒前後

例えば、上記の1200戦と2000m戦においては1000mの通過タイムが最大で約4秒ほども違ってくる
4秒と言えば、馬身にして25馬身以上もの差である
でも1200m戦は1000mをこのラップで走っても残りはあと200mだ
いっぽうの2000m戦は、1000mを約59秒で走ってまだ丁度半分である

38 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/06/19(月) 18:24:42.41 ID:xDa3Xsi80
>>36
最後の飛躍が意味不明だな
限界を超える速度でもなんでもないと指摘してやってるんだが

サラブレッドにとって1000メートルが57.4が限界を超えた速度なのか?
2000走るペースとしては速過ぎる、ただそれだけのことだろ
おまえバカすぎ

39 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/06/19(月) 18:27:16.59 ID:xDa3Xsi80
2000走るにしては速い速度なので限界超えて2000メートルくらいで脚を壊すなら分かるがな
スズカが壊れるところはマイルまでさえ行ってないだろ
前半100057秒4で壊れちゃうんならマイルやスプリント走ってる馬はみんな壊れるわな

40 :もぐら ◆zZ2oIfD.qk :2017/06/19(月) 18:28:59.26 ID:amflDceu0
つまり、レースで走破する距離に従って、道中のペースもそれ相応に相対的に
おのずと適正なところに落ち着くわけである

ここまでの話、ある意味、“当たり前”と言えば当たり前の話である 当たり前田のクラッカーである
普通に考えて、「それは常識でしょ」と多くの人間がそう言うのかもしれない

いやちょっとまて、じゃあいま「常識でしょ」と言った人たちに、このもぐらが是非聞きたい
何故、それが「常識」なのか?
その理由について、論理明快に説明・解説出来る人間が皆さん方の中に一人でもいるのであろうか?

『何故競馬では距離が短くなればなるほど道中のペースが速くなるのか?』

41 :もぐら ◆zZ2oIfD.qk :2017/06/19(月) 18:31:09.05 ID:amflDceu0
>>38
おお!お前、復活したか!W

早速で悪いがお前、たった今この俺が書いた>>40の質問について答えてみてくれないかな?

42 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/06/19(月) 18:38:17.02 ID:xDa3Xsi80
>>40
何度も書いてやってるだろ
2000にしては速いだけ
でもサラブレッドの限界でもなんでもない

限界超えて壊れたと言い張りたいならせめてマイル過ぎてからにしろ

43 :もぐら ◆zZ2oIfD.qk :2017/06/19(月) 18:38:44.91 ID:amflDceu0
>>38読んでわかったけどお前、間違いなくスズカのアンチだろ?W
まず第一にお前は木を見て森を見ていない

>サラブレッドにとって1000メートルが57.4が限界を超えた速度なのか?
>2000走るペースとしては速過ぎる、ただそれだけのことだろ

ただ一度のレースを対象にして見るならば確かにお前の言う通りかもしれない
でもスズカという馬は98年度のシーズンにおいて、年明けからずっとそのような競馬を連続で続けてきたわけである
そのような競馬で破竹の6連勝を続けてきたわけである

“勤続疲労”

馬は機械ではない 生き物である
彼(スズカ)が98年度に秋天に至るまでに成し遂げてきたこと
アンチはそういう部分を決して評価しないからタチが悪い罠

44 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/06/19(月) 18:38:59.32 ID:xDa3Xsi80
復活したかじゃねぇよタコ
おまえみたいな低能相手してるだけじゃないんで

45 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/06/19(月) 18:40:19.44 ID:ldSHav+Q0
対タップダンスシチー(金鯱賞)

46 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/06/19(月) 18:40:39.52 ID:xDa3Xsi80
なら速度の限界でもなんでもないな
つうか反論苦しくなったら勤続疲労とかいきなり持ち出してて笑える

47 :もぐら ◆zZ2oIfD.qk :2017/06/19(月) 18:41:28.24 ID:amflDceu0
>>42
お前、一度落ち着け。
そして俺が書いた>>37>>40をゆっくり読み直してくれたまへ。

その上で、もう一度>>40の質問に答えて見てくれ
お前が>>42で書いてる内容は>>40の答えでもなんでもないからな

48 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/06/19(月) 18:41:42.66 ID:xDa3Xsi80
キョウエイマーチにボコボコにされてその後マイルでいいところ見せてないんだから永遠にマイルじゃなくて中距離だから逃げられた馬でしかないよ

49 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/06/19(月) 18:42:52.21 ID:xDa3Xsi80
マイル程度の速度をだしてマイル過ぎる前に壊れた

これのどこが限界を超えた速度だアホたれ

50 :もぐら ◆zZ2oIfD.qk :2017/06/19(月) 18:43:33.21 ID:amflDceu0
>>44>>46
うん、もうそこはどうでもいいからとにかく>>47だけ頼むな

ゆっくりでいいからな
つーか、出来れば15分以内くらいに回答頼むわ 俺もそうそう暇じゃないんでなW

51 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/06/19(月) 18:45:52.86 ID:xDa3Xsi80
>>50
>>49の反論をどうぞ
しょせんは2000にしては速いだけでマイルとしてはそこまででもない
そんな速度が限界?しかも壊れたのはマイルよりずっと手前

最初から速度の限界で壊れたとかじゃなくて「勤続疲労」で壊れたと言っておけ

52 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/06/19(月) 18:53:25.46 ID:mjxdB58f0
>>50
君のいう通り気性が成長して、2000m戦で道中1回息を入れられるようになったので天性の競走能力が発揮できるようになったのだけど、逆に言えば息を入れられない場合が3歳時の姿なんだよ。苦しくなると大失速する、要は底力がない。
なのでキョウエイマーチのようにとにかくハナにたつことにこだわってペース考えずに競りかけてくる馬がいると惨敗すると思う。ここがスズカの脆さ。

53 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/06/19(月) 18:59:40.07 ID:YPjRNmjB0
>>1
この条件ならエルコン

54 :もぐら ◆zZ2oIfD.qk :2017/06/19(月) 19:13:47.62 ID:amflDceu0
>>49についての反論は>>43で既に完結しているよ
その件についてはもう終了だ

さて、ということで改めて>>47について頼むな?
>>47について、お前が何もコメント出来ないのであれば
お前の力量についての評価は俺の中では終了するからな

間違っててもいいから勇気を出して答えてみろよ?
お前も男だろ? 毎回毎回目の前の困難から逃げ回ってばかりじゃ情けないだろが

55 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/06/19(月) 19:24:36.50 ID:xDa3Xsi80
>>54
質問は3行でまとめろよ
バカは簡潔にかけないんだよな

何度も行ってるけど1000メートル57.4はサラブレッドにとって別に速くない
それを限界だと言ってるやつはバカ丸出しである
2000メートルでの前半1000が57.4は確かに速いペースであるが所詮2000のペースとしては速いだけであり、
1000メートル57.4が大したことないことに変わりはないのである

しかもサイレンススズカは2000どころかマイルまで走らずに競争中止した
つまり「限界を超える速度をだして壊れた」などは非常に大げさな表現なのである
もし1000メートル57.4がサラブレッドにとって限界な速度であるならマイルやスプリントを走ってる馬はみんな壊れてしまうわけだわな

そしてサイレンススズカはマイルにおいてはキョウエイマーチの56.5には適わず二番手追走するしかなかったのである

56 :もぐら ◆zZ2oIfD.qk :2017/06/19(月) 19:26:40.19 ID:amflDceu0
>>52
レスありがとう ここ↓な

>要は底力がない。

キミのその本文を読む限りでは、「底力」=Hペースにおけるスタミナ と解釈していいのかな?
実は俺は前から競馬における「底力」の定義について、最善な定義を模索していたんだよ

みんな当たり前のように使っているんだけど、その定義について詳しく説明・解説
出来ている人間を俺はまず2ちゃんでは見たことがないからな
専門家による「底力」の定義もけっこうマチマチなんだよな?

57 :もぐら ◆zZ2oIfD.qk :2017/06/19(月) 19:29:15.73 ID:amflDceu0
>>55
お前なぁ・・・ その答えも違うってば。
取りあえず下から4行目の部分はもういいっていっただろが
俺がもういいって言ったんだからこの件は終わらせようぜ、なあ?

58 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/06/19(月) 19:31:38.73 ID:xDa3Xsi80
実際1998の馬場は重くて57.4がクソ速いのは分かるけどね

59 :もぐら ◆zZ2oIfD.qk :2017/06/19(月) 19:32:10.09 ID:amflDceu0
じゃあ改めて簡潔に書くな?
このもぐらが今、お前に対して聞きたい質問はこれだけなんだよ

『何故競馬では距離が短くなればなるほど道中のペースが速くなるのか?』

はい、回答お願いします 
これについてお前が率直に思うところをまごうことなく書いてみてくれ

60 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/06/19(月) 19:32:14.16 ID:xDa3Xsi80
じゃあどこだよ

61 :もぐら ◆zZ2oIfD.qk :2017/06/19(月) 19:33:19.99 ID:amflDceu0
質問を3行じゃなくて1行でまとめたからなW

これでもう文句は言えないぞW

62 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/06/19(月) 19:34:59.34 ID:xDa3Xsi80
競馬に限らず人間だって距離短くなればペースが速いのは当たり前だろ
動物ってのはそういうもんだ
保持するエネルギーの問題よ
つうか質問が曖昧すぎて何を聞きたいのかよくわからん

63 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/06/19(月) 19:37:33.76 ID:xDa3Xsi80
それとも前傾とか後傾のハイペーススローペースの話か?
よくわかんねぇな
スプリント戦の平均ペースと中距離・長距離のそれが違うのは当たり前だろ

64 :もぐら ◆zZ2oIfD.qk :2017/06/19(月) 19:39:21.22 ID:amflDceu0
>保持するエネルギーの問題よ

やっとキーポイントが出てきたかW
じゃあ馬が競馬で走ってる時に使用しているエネルギーって何と何?

65 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/06/19(月) 19:40:36.69 ID:5DtuuS3e0
エルコンドルパサーvsキタサンブラック

さすがに10戦10勝とかなりそう
エルコンドルパサーは65キロ
キタサンブラックは55キロ
でエルコンドルパサーはムチ追い禁止ぐらいやらないと勝負にならない気がする

66 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/06/19(月) 19:40:55.03 ID:xDa3Xsi80
競馬で言う短距離・中距離・長距離でペースが違うのはどれも真に言う全力疾走じゃないからだわな
馬の本当の全力疾走は600メートルとかもっと短い距離のはずだ

結局はもってるエネルギーの消費量を薄めて距離伸ばしてるだけだ
人間も同じこと
人間が全力疾走したら何キロも走れるわけがない

67 :もぐら ◆zZ2oIfD.qk :2017/06/19(月) 19:42:45.51 ID:amflDceu0
>>66
早く>>64に答えて!

俺はその答える速度でお前が調べて書いてるか
お前の頭の中にある知識かで判断しているんだから

68 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/06/19(月) 19:44:58.98 ID:YYU31vDc0
>>65
さすがに馬鹿だろ
エルコンの方が強いと思うがそんなに差は無い

69 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/06/19(月) 19:45:20.74 ID:xDa3Xsi80
>>64
有酸素と無酸素の話か?
ほんとに無酸素なのかどうか知らんけど人間的に考えて分類的するとスプリントとジョギングだな
そんなに差はないけどな

70 :もぐら ◆zZ2oIfD.qk :2017/06/19(月) 19:46:02.98 ID:amflDceu0
>>69
正解!

じゃあ競馬の各距離において、馬はどのような比率で有酸素エネルギーと無酸素エネルギーを使い分けている?

@1000m戦
A2000m戦
B3000m戦

それぞれにおいて回答頼む

71 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/06/19(月) 19:46:07.95 ID:Z6+4sgWr0
こういうスレ見るとキタサンってホント舐められてると思うな
正直もはや歴代最強レベルだと思うが

72 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/06/19(月) 19:46:40.53 ID:xDa3Xsi80
結局何聞きたいのか全然わからん

73 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/06/19(月) 19:48:26.23 ID:znBUNaAa0
キタサンが強い相手とやってないし
雑魚相手に着差付けないから舐められても仕方ないんじゃないの

74 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/06/19(月) 19:49:15.36 ID:xDa3Xsi80
>>70
1 1:9 〜 2:8
2 4:6 〜 5:5
3 8:2 〜 1:9

こんくらいだな

75 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/06/19(月) 19:50:47.23 ID:xDa3Xsi80
1000だともっとか?よくわからんな

76 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/06/19(月) 19:52:44.68 ID:xDa3Xsi80
エルコンドルパサーは歴代最強なんだから仕方ない

77 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/06/19(月) 19:53:19.03 ID:7YCoRLue0
キ タ サ ン ブ ラ ッ ク で す ! ! ! ! !

78 :もぐら ◆zZ2oIfD.qk :2017/06/19(月) 19:57:33.69 ID:amflDceu0
>>74
残念!・・・(ギター侍風に)

今日は時間が来たのでこれで終わりにしようジャマイカW
いや俺はお前が競馬の基本的な知識について、いったいどれほどの実力を保持しているのか?
そのへんがちょっと知りたかったんだよ

まあ、おおよそだいたいのことがわかったんで今日はもうこのへんでいいだろ
お前、この2ちゃんねるの競馬庶民の中では相当イイセン行ってるぞW
よく競馬について色々と努力して勉強したな このもぐらが評価してあげようジャマイカ

じゃあ今後も競馬について、いっそうの努力・研さんに励んで頑張ってくれたまえ(^^)/~

79 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/06/19(月) 20:20:49.60 ID:XOpKFaqa0
東京2400
なら体調万全のエピファネイア

80 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/06/19(月) 20:34:44.47 ID:mjxdB58f0
>>56
言葉の定義は君にいう通り統一されてないね。
瞬発力の定義しかり。
私の言う瞬発力は「苦しくなった時の踏ん張り」だよ。ダイワスカーレット(高)とトゥザビクトリー(低)が分かりやすいかな。
スズカは3歳時に脆さ露呈してる。そして底力ってのは天性なので成長しても本質は一緒。

81 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/06/19(月) 20:35:52.57 ID:mjxdB58f0
>>80
間違った。「底力の定義」ね。

82 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/06/19(月) 22:01:12.62 ID:x1WShHbe0
馬はどんな距離でも有酸素運動でしたっけ?

83 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/06/19(月) 22:05:28.67 ID:/8dIRHHf0
>>71
キタサンごときに比べられるのはエルコンに失礼
凱旋門出たら分かるよ

84 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/06/19(月) 22:05:39.58 ID:x1WShHbe0
と思ったらそういうことなのか、有酸素運動とは有酸素エネルギーを使った運動ってことなのか。息をしながら走っても必ずしも有酸素運動ということにはならないのですね

85 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/06/19(月) 22:17:33.47 ID:5DtuuS3e0
血統的にキタサンブラックとかミホノブルボンのほうが燃える
短距離血統なのに距離関係なし対決
小島貞博は障害メインの騎手だったから騎手力にハンデがありすぎるけど

86 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/06/19(月) 22:25:54.92 ID:4tnr3Zms0
エルコンは1800までしか経験なく初の2400のJCで勝っている時点でエルコンに決まっている
まあ他にいないけど

87 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/06/19(月) 22:36:12.57 ID:ZSDhr33S0
今の馬場なら案外キタサンかも
エルコンの時代の
でも何で共通点のないこの二頭を比べようと思ったのかわからんw

88 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/06/19(月) 22:37:44.47 ID:ZSDhr33S0
エルコンの時代の府中2400ならエルコンが勝ちそうだけど

89 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/06/19(月) 22:46:20.40 ID:5LbUL+4W0
ススズカの議論はすれ違いだ。
ヨソでやれスレタイの読めない馬鹿共。

エルコン>キタサン。
距離が短くなったらキタサンではまず勝てない。

90 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/06/19(月) 22:49:06.03 ID:ZaMwAQOv0
キタサンは中央競馬創設以来の最強馬だけど
エルコンはあんま強くないぞ

91 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/06/19(月) 23:04:13.99 ID:VY0Rj0t70
今の馬場ならエルコンはキタサンに太刀打ちできないような血統に思える
当時の馬場なら確実にエルコンなんだろうけど

92 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/06/19(月) 23:10:54.28 ID:HgXUXquF0
>>78
お前って本か何かで読んだ知識でさも詳しいように語ってるけど
実体、実際の馬、競馬とそれが合致しているのが検証できてないよね。

93 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/06/19(月) 23:16:43.31 ID:ZaMwAQOv0
現古馬3強
キタサン
シュヴァル
サトダイ

98〜99年最強
グラス
エルコン
スペ

キタサン≧グラス
シュヴァル≧エルコン
サトダイ≧スペ

これが理解できない馬鹿は俺が馬券勝負して顔面パンパンにしてやるから

94 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/06/19(月) 23:53:55.78 ID:a7AOc/MS0
↑頭大丈夫か?

95 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/06/19(月) 23:57:38.56 ID:52eQf9vI0
根拠ない妄想君には触らない方がいいよ

96 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/06/20(火) 02:51:30.93 ID:SZkVQ2qM0
キタサンじゃエルコン、グラス、スペには絶対勝てんだろう。
セイウンスカイと比較するのが良い勝負では

97 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/06/20(火) 05:04:22.82 ID:0hcPcXCf0
キタサンじゃエルコンには絶対勝てないだろドゥラメンテがやっても10回やって1回勝てるかどうか

98 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/06/20(火) 05:42:42.91 ID:VvsxBwx90
>>93
(((゚艸゚))クスクス

99 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/06/20(火) 07:01:53.76 ID:LH+3KE8h0
エルコンて過大評価気味じゃないか?

100 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/06/20(火) 07:09:00.41 ID:8qCecoJ/0
キタサンタックルでエルコン吹っ飛んで終わり

101 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/06/20(火) 08:45:11.88 ID:0hcPcXCf0
>>99
その時代に生で見ていなかったとしても馬柱見ればそんなこと言えるわけないんだが

102 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/06/20(火) 08:51:04.36 ID:YnMRx4yiO
>>101
むしろ過少評価だったよな
勝っても勝っても人気にならんというか
グラスがいないからとか
スペが表舞台で光ってるとかで
常に日陰的な感じだった

103 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/06/20(火) 08:54:15.28 ID:xFZCUuw80
キタサンブラックを見るような形でエルコンが4、5番手につける展開
逃げ馬がいなければややスローになるが、鞍乗がルメールなら
それを許さず早仕掛けの展開に
ハイペースならキタサンがあがっていく前にエルコンも動く
スローなら4角で並んでエルコンの勝ち(3馬身はつくかも)
ハイなら直線入って坂を登ったところでキタサンが捕まり
1〜3馬身差で着差以上の快勝

キタサンが勝つ方法がない

104 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/06/20(火) 09:53:01.63 ID:FJdnYMsC0
日本では3歳で府中1800でスズカに負けた以外負けなし、3歳で当年のダービー馬と前年のJC2着馬に完勝
翌年アウェーの凱旋門であれだけのパフォを見せて歴代最高レート
半馬身負けたモンジューは出来落ちとは言えその年のJCでスペが完勝
スペが成長したという見方もできるけど素直に見れば日本ならモンジューにも勝てたと思える
普通に歴代最強の最有力候補

105 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/06/20(火) 09:53:17.43 ID:qrLLjSD30
キタサン最強

106 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/06/20(火) 09:59:22.75 ID:FMMWsB2Q0
日本馬史上最強馬であるエルコン
キタサンブラックなんて比較にもならん

107 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/06/20(火) 10:03:24.59 ID:Hy/UW8My0
>>99
普通にトップガンやローレルより一枚落ちるわな
あの世代自体過大評価されすぎ

108 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/06/20(火) 10:06:27.49 ID:ctTl44Gx0
GI3勝で史上最強馬はない

109 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/06/20(火) 10:08:57.47 ID:c1d6xLC/0
やっぱりエルコンかな
対戦相手がレーティングが違いすぎる

キタサン 122 ライバル120↓
エルコン 134 ライバル135↑

110 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/06/20(火) 10:10:24.93 ID:WK1+x6MwO
最近のキタサン出世しすぎだろ
正直こんなエルコンみたいな馬と比較されるほど強くないと思うんだが
オペラオー辺りがいい相手だよ

111 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/06/20(火) 10:13:52.47 ID:RVXMwkDN0
>>103
凱旋門のエルコン見たら抑えがきくとは思えない。
エルコンが逃げてキタサンが2番手だと思う。

112 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/06/20(火) 10:16:31.82 ID:RVXMwkDN0
>>104
それが完全に過大評価だわな。
ピークを過ぎたエアグルあたりの低レベルな相手に勝っただけで最強レベルに持ち上げられてる。
全盛期ブライアン→ローレル→マーベラスっていうレベルの下がり方がもの凄くて、そこからちょっと上がった
だけのエルコンが最強候補なんてあり得ないよ。

113 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/06/20(火) 10:16:42.21 ID:ZOqS6Koe0
エルコンは名前が悪いな
もっとシンプルな名前なら有名にもなれただろうに
グラスもそうだが名前で損してる気がする

オルフェとか格好いいじゃん
ディープも覚えやすいし

114 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/06/20(火) 10:31:42.83 ID:puoOVxxk0
>>111
数少ない敗戦レース
しかも初めて逃げたようなレースを参考にしてる時点で
あんたがなぜかアホに思える

115 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/06/20(火) 10:34:32.97 ID:c1d6xLC/0
>>114
競馬は一昨日始めたような人間が強弱決める世界なのだ

116 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/06/20(火) 10:42:25.58 ID:LSEndKOP0
キタサンよりエルコンが強いなら、
今の現役馬でキタサンより格上の馬が沢山いる世代になるぞ。

いくらなんでもそれはないわ。

117 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/06/20(火) 11:02:36.10 ID:pHZJecd+0
こんなん、絶対思い出補正入るから、みんなエルコンって言うだろう。

118 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/06/20(火) 11:40:24.90 ID:c1d6xLC/0
>>117
そういう思い出なんちゃらが入らないようにレーティングってもんがあるんだぞ

119 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/06/20(火) 11:50:51.37 ID:c1d6xLC/0
ジェスタウェイやエイシンヒカリも安定性はないだけで100%中の100%力を出し切れれば130の力があった
ディープやオルフェはジェスタウェイやエイシンヒカリより安定して力を発揮するタイプ

今までのキタサンブラックは130には届かない力しか発揮してないからレーティングが低い
全勝してるなら全力を出してない可能性があるけど全力はもう何度か出してるから
おれの見立てでは100%中の100%の力を出したとしても125ぐらいだろうね

120 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/06/20(火) 11:52:42.16 ID:JCMRSzr40
>>112
ブライアンの頃から競馬やっていたとは思えない発言だな。あの頃サンクルーで圧勝し凱旋門賞で鼻差2着する事がどれだけ偉大な事だったか。
実力的にもエルコンだったら全盛時ブライアンに匹敵すると思うよ。とは言えブライアンだったらモンジューを千切ったのではと妄想しているが。
ローレルだったらスペで互角に勝負できるし、トップガンはさらにワンランク下と思う。

121 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/06/20(火) 11:59:49.72 ID:ZOqS6Koe0
>>116
キタサンの走りもっかい見て見たら?
歴代の名馬に加わるほどではないのがわかるよ
ギリギリの勝ち方しかしてない
追い込みもほぼない
サトノに刺されてるし、宝塚シャケトラに負けるよ

122 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/06/20(火) 12:16:13.98 ID:at7ijaw00
流石にこれはエルコン
キタサンブラックの真後ろにつけて直線馬なりで先頭
あとは突き放して終わり

123 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/06/20(火) 13:18:56.59 ID:rFrVJSj00
>>65
キタサン相手にそこまで勝てる馬なら凱旋門も余裕で勝てるわw
エルコンのが強いだろうが強いもの同士でそんな差が出るわけない

124 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/06/20(火) 13:22:43.03 ID:rFrVJSj00
>>120
一流馬なら誰でも勝てるヒシアマゾンに3馬身程度の馬がロンシャンでモンジューに勝てるわけなかろうw

125 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/06/20(火) 13:52:52.06 ID:VKEFmthB0
>>121
シャケトラの単勝かうのか?

126 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/06/20(火) 14:03:14.51 ID:SZkVQ2qM0
エルコンが史上最強とは思わんが
それでもキタサンが手も足も出せない位には強い。

>>112
俺もエルコンよりは全盛期のブライアンの方が強いだろうなって思うわ。

127 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/06/20(火) 15:18:26.63 ID:zjLCbtxF0
まず去年の3歳馬が超絶な底レベル世代だから
相手が弱すぎるってのは多くの人は思ってる
だからドゥラに千切られたのは成長前だったというのは余り説得力もない
実際に、上の強い世代が抜けて下の底レベル世代に恵まれてる部分はある
キタサンの化けの皮が剥がれるとしたら
今年の3歳馬が例年並みか例年以上だった場合かな

128 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/06/20(火) 15:22:21.04 ID:c/QEpBI/0
エルコンドルパサーは2400がベストっぽいけどキタサンブラックのベスト距離適性が分からない。

129 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/06/20(火) 15:28:08.13 ID:rSUuWQJn0
エルコン、ブライアンはどっちが上かは人によって意見は別れるだろうが、どっちにしろその差は僅かなものだろう
だけど、キタサン相手なら明らかに数段キタサンの方が下だろうね

130 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/06/20(火) 15:40:41.57 ID:hVv5/4AN0
エルコンとブライアンも別に毎回圧倒的パフォって訳でもなくしょぼいパフォの時も有るんだからキタサンが勝つ事も有るだろ
3歳時限定って話しだとキタサンはどういう条件でも厳しい気はするけど

131 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/06/20(火) 21:34:27.79 ID:vE/k2R160
エルコンの場合は無敗と言っても言いぐらいの馬だからな
ムチも使わない毎日王冠
抜け出して追いを止めたら抜かれたイスパーン賞
超うんこ馬場で微負け凱旋門

あとのレースは手抜き丸出しで全力で走った事があるのかもわからない
動画で見ると芝のレースは着差をいつも二馬身に調整するぐらいの余裕が見える

132 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/06/20(火) 21:34:52.58 ID:3eBLLWfM0
実に低レベルなスレタイ


史上最強馬であるエルコンの名を出す事さえ烏滸がましいレベル

133 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/06/20(火) 21:36:42.68 ID:vE/k2R160
まあ、おそらくレーティング134は正しい評価なんだろね

134 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/06/20(火) 21:41:10.43 ID:vE/k2R160
サンクルー大賞でやられてる前年の年度代表馬と凱旋門馬はトレヴクラスの馬みたいだったけど相手にもなってない感じするしね
まあ凱旋門凱旋門と言うけどサンクルー大賞のレースのほうは次元外だよ

135 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/06/20(火) 22:26:20.40 ID:VJFScANy0
>>134
釣りなのかわからないけど、サガミックスやドリームウェルがトレヴ級の評価だったことなんてないぞ
ただ、タイキシャトルがアマングメン相手に僅差で勝っただけでも快挙だったあの時代には、一線級相手ではなくてもクラシックディスタンスで海外G1勝つのは偉業ではあったし盛り上がった
とはいえエルコンのベストレースが凱旋門なのは間違いない
あれがあったからモンジューと同等の扱いだけど、なかったらクロコルージュと同等の微妙な感じ

136 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/06/20(火) 23:03:54.82 ID:vE/k2R160
>>135
動画で見ると合田さんも言ってるし
https://www.youtube.com/watch?v=X4vLvM4AhII&t=1015s

137 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/06/20(火) 23:08:22.17 ID:ZOqS6Koe0
>>125
倍率によっては買うかも

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