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【三国志演義】アジアに広がる三国志の輪 中国・韓国・タイでもブームに[6/20] [無断転載禁止]©2ch.net

1 :右大臣・大ちゃん之弼 ★@無断転載は禁止:2017/06/20(火) 18:52:06.37 ID:CAP_USER
歴史がテーマのマンガは数多くありますが、時代が変わっても人気が衰えないのが横山光輝の『三国志』。「横山三国志」の人気は日本だけのものではありません。中国をはじめ、韓国、台湾などのアジア各地域でも翻訳されています。

その中でも日本人にとってちょっと意外なのがタイ。実はタイでは、19世紀に誕生した「サームコック」という『三国志演義』の翻訳書小説がタイ文学に大きな影響を与えており、今も子供の頃から三国志を読んできたという人が多いのです。

そして1995年に「横山三国志」のタイ版が登場した際には、これをきっかけに三国志ブームが巻き起こりました。どのぐらいのブームだったのかというと、その翌年に首相になったチャワリット・ヨンチャイユット氏が、元陸軍士官にして「タイ最高の将軍」といわれたほど手腕が高く評価されていたことから、「タイの諸葛孔明」と呼ばれたほどです。

それだけアジアに定着している三国志ですが、同じ物語を読んでいても、国によって反響はさまざま。特に「横山三国志」の主人公であり、日本人が好きな劉備が、本場中国ではあまり人気がありません。それでは人気なのは?

潮出版社『横山光輝「三国志」大百科』に掲載された中国の大学生による人気投票によると、特に票が集まったのは孔明と曹操。実力主義の中国では、智謀に長けていた孔明や、悪評がありながらも数々の実績を残した曹操のほうが、劉備よりも尊敬に値する人物として高く評価されているそうです。

◆ケトル VOL.37(2017年6月14日発売)

https://www.news-postseven.com/archives/20170620_565780.html
2017.06.20 09:50

2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2017/06/20(火) 18:53:50.71 ID:llvbJouQ
東アジア三國志
韓国
中国
日本

3 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2017/06/20(火) 18:54:08.09 ID:1qjPyDL8
諸葛亮の出自は韓国

という主張が中国人にフルボッコされてたのを思い出した

4 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2017/06/20(火) 18:55:28.83 ID:WqimF83L
タイは華僑、華人が多いからね

5 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2017/06/20(火) 18:57:21.93 ID:f8NddD++
三国志に東南アジア系の人物いたな
何度も諸葛亮に捕まって解放されたやつ

諏訪緑の漫画だと「漢人は自己中」と正論吐いてたが

6 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2017/06/20(火) 18:58:31.65 ID:XWw3Ur64
>>3
もちろん根拠ないんだろうな
あの言ったものがちな韓国人の特徴はどこから来るんだろうかね?

7 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2017/06/20(火) 18:58:43.48 ID:r1vbcPnv
コーエーの貢献は無視?

8 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2017/06/20(火) 18:59:47.93 ID:yLBGOjMO
何かチョンが絡むと不愉快なことになりそう

9 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2017/06/20(火) 18:59:49.67 ID:iAU5Glq9
ふむ
http://i.imgur.com/wJsQNSH.jpg

10 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2017/06/20(火) 19:00:49.62 ID:rRUWTLaU
>>7
光栄は横山影響受け過ぎだし

11 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2017/06/20(火) 19:00:54.17 ID:vIljfdCG
>>6
・願望に判断が左右される
・客観的事実を直視しない
・建設的な意見に価値を見いだせず、より否定的な意見を過大評価する
・感情的になることを美徳と考えている
・思ったことを何も考えずに、すぐ口に出して言ってしまう

まあ、日本人に当てはめると「幼児性」という言葉がぴったりなんだけどね

12 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2017/06/20(火) 19:01:42.01 ID:vlChcMpZ
チョンは本当に三國志の話理解できてるのかね。

13 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2017/06/20(火) 19:01:44.70 ID:W+nyy+kb
>>5
人物ってか、東南アジアそのものじゃね?あの辺り?

14 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2017/06/20(火) 19:02:45.57 ID:vqfd02Gp
三国志のゲームの面白い所は
地政学を学べるというところかな。

最初に、どんな所を根城にしていても
まずは長安を落として背後を固めるのがセオリーだ。

15 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2017/06/20(火) 19:03:14.54 ID:VXPmVsjc
どうせ三国志演義を正史だと思ってんだろw

本当にチョンはバカだなぁ

いやまてあいつらのことだから、三國無双を歴史ゲームだと思っているかもしれん

底無しのバカだからな

16 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2017/06/20(火) 19:03:15.95 ID:4YUvfTMu
横山三国志
創価【第三文明】出版 忘れてないニダか?

17 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2017/06/20(火) 19:03:43.80 ID:IJj5jpM6
>>2
頭おかしい自己紹介

18 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2017/06/20(火) 19:04:28.01 ID:yFRe/FwT
>>14
朝鮮半島のほうなんか完全に僻地であることもよくわかるな

19 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2017/06/20(火) 19:06:51.50 ID:ijqBVs/5
三国志ヲタだけど横光読んでない
横光アニメから入ったんだけどねえ
ええ、パンチラ麗華さまから

20 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2017/06/20(火) 19:07:12.25 ID:Izuu34XK
蒼き狼と白き牝鹿での朝鮮半島の強国具合に感動した

21 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2017/06/20(火) 19:07:44.73 ID:N2tdWAbG
>>5
日経電子ばーん?

22 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2017/06/20(火) 19:08:00.60 ID:4FMNVvS8
演義は正史を元にしたフィクション

23 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2017/06/20(火) 19:09:58.32 ID:QBPBSTwo
恋姫夢想の新作が出るんですね。わかります

24 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2017/06/20(火) 19:10:17.26 ID:cXyfLalg
>>9
ワロタw

25 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2017/06/20(火) 19:16:21.48 ID:Mrz9MmUL
>>15
いや、あいつらの事だから
昔のアニメ三国志を史実と思ってるかもしれないぞ

ウキンが女性だったり
曹操対張飛で張飛が負けたり
ソンショコウが崩れる建物の下敷きになったりと

26 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2017/06/20(火) 19:18:52.64 ID:HPjM0OgA
登場人物を全部女したり、エロにしたりする国はバチが当たるだろうな

27 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2017/06/20(火) 19:22:07.28 ID:S/AoX/av
実際は
司馬仲達>諸葛孔明
曹操>劉備
だからな

28 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2017/06/20(火) 19:22:34.46 ID:7rnm1WKb
水滸伝が好きなんだが、あまりオランよな

29 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2017/06/20(火) 19:23:33.84 ID:59VGOJGH
三国志と言えば
劉備一行を泊めることになった
田舎のジジイが
ごちそうになる肉がないため
奥さん殺して人肉提供して
劉備が感動するところ
イイハナシダナー

30 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2017/06/20(火) 19:26:23.07 ID:IrNiVwhZ
最初の幻想水滸伝は良かった

31 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2017/06/20(火) 19:26:29.77 ID:l8oYD40Y
>>7
無くもないと思う。
あっちでゲーム制作させてあっちで廉売してると思うし。

台湾で三国志11とか廉価で売られてたのを見た憶えがある。
さすがに日本語版じゃないから買わんかったけど。
あと、台湾で横山三国志のアニメやってた。
セリフはあっちの言葉だからリューベイ(劉備)だのチャンピー(張飛)だの言ってるのしか印象に残らんかった。

32 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2017/06/20(火) 19:29:46.77 ID:QcAF5f48
あれ

曹操は日本では人気があるけど
中国ではあまり人気がないと聞いた覚えがあるんだが

33 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2017/06/20(火) 19:29:58.24 ID:kA3V67UL
>>27
孔明は軍事音痴、劉備のメイン軍師は法正でこいつがいた時は調子が良かった

34 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2017/06/20(火) 19:32:03.66 ID:ijqBVs/5
>>27
劉備と曹操じゃホンダとトヨタくらい元々の財力が違う
成り上がりという点では劉備のが上。

35 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2017/06/20(火) 19:35:50.27 ID:cpw+lw+j
>>33
軍事面じゃ別に音痴だとは思わんが、人を見る目はなかったと思う。
馬謖・姜維…

36 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2017/06/20(火) 19:39:48.36 ID:kneb1La7
曹操はなぜか中国共産党に悪者扱いされた
唯才主義が嫌われたとかなんとか
よーわからん話だ

37 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2017/06/20(火) 19:41:10.15 ID:P0G7uyIx
>>35
姜維は郭淮とタメ張ってたのだから軍指揮官としてはそこそこ有能ですよ

38 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2017/06/20(火) 19:42:43.99 ID:QnwtW/4k
もう存在しない民族のハナシだから気楽でいいよね

39 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2017/06/20(火) 19:43:12.32 ID:jj/q/2zt
>>13
戦争やりすぎて人がいなくなって、しゃーないから兵士調達のために拉致だもんな
魏はモンゴルから調達して、呉は東南アジア、蜀はチベットと本当どーしよーもない連中だからな

40 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2017/06/20(火) 19:44:16.02 ID:jOfuzzu6
>>9
中学のときだったかな?図書館に三国志の関連ぽい小説があって読んでくうちにホモの話でドン引きした記憶がある
あれなんだったんだろ?

41 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2017/06/20(火) 19:46:12.61 ID:wkEf83cf
孔明の専門は内政だろ
国力の劣る蜀であれだけ北伐出来たんだから凄い

42 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2017/06/20(火) 19:51:51.57 ID:BLczCt/5
>>40
江森三国志かなぁ
ハードカバーで一見まともそうな風体だし

43 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2017/06/20(火) 19:52:28.47 ID:IrNiVwhZ
>>40
司書が腐ってたのさ

44 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2017/06/20(火) 19:53:23.14 ID:vqfd02Gp
┌(┌^o^)┐ホモォ…

45 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2017/06/20(火) 19:55:54.73 ID:e/St0/QH
この前ebookで横山三国志読み放題やってたけど赤壁までしか行けなかった
尤も赤壁以降は基本中だるみするよな?アレ

46 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2017/06/20(火) 20:01:03.21 ID:vqfd02Gp
横山三国志は曹操と袁紹の戦い(官渡)を省略しちゃってるから。

「時は流れた・・・」ってなんじゃそりゃ。

47 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2017/06/20(火) 20:02:39.18 ID:5Vw+f2O6
旭日旗使われていただよな。

48 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2017/06/20(火) 20:06:03.58 ID:3l2KjY8X
スリーキングダムは面白かった。

49 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2017/06/20(火) 20:06:55.83 ID:s5wtDvgW
三国志の起源はどこですか?

50 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2017/06/20(火) 20:08:30.68 ID:gjjeQg72
ほかに することは ないのですか

51 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2017/06/20(火) 20:09:55.51 ID:gjjeQg72
>>28
水滸伝好きいるよ!

中国では李キが人気って聞いたんだけど本当だろうか・・w

52 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2017/06/20(火) 20:10:04.95 ID:vgbDIes2
関羽かわいいよな

53 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2017/06/20(火) 20:13:27.93 ID:2M/6IU4c
正史の三国志では韓国ご自慢の高句麗が幽州刺史に過ぎない?丘倹に一方的にやられてる訳で
韓国人としては余り楽しめない時代だとは思うんだが・・

54 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2017/06/20(火) 20:13:36.94 ID:d5qvPF+h
>>40
北方謙三の三国志は全員マッチョだったけど、ホモ系のエピソードはあったかな?

55 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2017/06/20(火) 20:13:52.39 ID:xvwu0uXC
>>48
sweet三国志お勧め

56 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2017/06/20(火) 20:14:24.06 ID:TfUGriyw
>>46
劉備とその愉快な仲間たちのお話だから仕方ない。
でも劉備は袁紹にかくまわれてた時期もあったんだけどね。
関羽が曹操の客将として袁紹配下の将軍を斬ってたり。

劉備の言い訳で曹操が殿(袁紹)と自分(劉備)の仲を引き裂くために関羽の偽物を使って暴れまわったとか
なかなかおもろい言い訳のシーンもあった。
贋物に斬られたのか、顔良(袁紹配下の将軍)は…?

57 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2017/06/20(火) 20:14:46.39 ID:gjjeQg72
>>53
韓国じゃ四国志ってことになってるんじゃない?w

58 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2017/06/20(火) 20:16:31.77 ID:SgodqwUa
>>27
曹操に孫権それに劉備は、それぞれタイプは違うが
優れた人物だった
ただ、出発点の違いが大きかったに過ぎないよ
後漢末期の混乱期、一番に重要な時期には曹操も孫権もしっかりした地盤を持っていたが
劉備はゴロツキみたいなものだったからな

59 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2017/06/20(火) 20:18:16.64 ID:IcqTfBYz
曹操が評価されるのは最近の傾向じゃないのか?
横山三国志、吉川三国志の影響と聞いたことがある
それまでは演義の影響で関羽が特に人気だったはず

関羽信仰や、京劇での曹操の青い隈取りがそれを表している

60 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2017/06/20(火) 20:18:46.59 ID:2M/6IU4c
>>57
演義ではあいつら出てたんだっけ?
まあ何れにしろ曹操が親征したという烏桓鮮卑よりは格下だよなw

61 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2017/06/20(火) 20:24:40.85 ID:PLmic/IQ
曹操や孔明は韓国に所縁があるから韓国で人気があるのは分かるけどタイは意外ですね

62 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2017/06/20(火) 20:24:47.33 ID:m5etmNQD
人は記憶型と思考型に大別できる

黄巾の乱から始まるんだよな
暴れる黄巾賊対策で群雄が出現
曹操はこの黄巾賊を取り込み一気に勢力を拡大したんだな

63 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2017/06/20(火) 20:25:00.87 ID:cpw+lw+j
>>37
内政軽視で出兵を繰り返し、挙句の果てに段谷でまともな将兵大量に失ってるからねえ。
しかも諸葛亮のように祁山とか蜀と長安の中継地、戦略的に重要な地を狙う訳でもなく、
ちょろっと涼州を荒らしてくるくらいで。
戦略眼が決定的に欠けてますわ。

64 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2017/06/20(火) 20:25:04.02 ID:SgodqwUa
>>59
関羽の死後、どういうわけか
関羽の死に関わった人たちが次々と亡くなったからな
もともと中国には非業の死を遂げた人は特別な霊威を持っていると考える信仰があり
死後、曹操などが相次いでなくなったのだから、関羽の呪いを当時の人々は感じただろう
それが関羽信仰に繋がっただけであり
実際のところ、最後まで無頼漢だった頃のクセが抜けず。
挙句に魏と呉の両方にうらまれて連合軍に殺される事になった
お世辞にも知略があるような人物には思えないがね

65 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2017/06/20(火) 20:25:07.07 ID:Il8ls8to
結局三國志も流行らせるのは日本人か?

66 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2017/06/20(火) 20:26:01.75 ID:gjjeQg72
>>60
ごめん、そこまでは知らないw
実際のところは広開土王よりもさらに昔の時代だよね。

67 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2017/06/20(火) 20:27:23.42 ID:TfUGriyw
曹操さんは演義では何度もその命をおもちゃのように扱われた人だなぁ…。

>>60
公孫淵の反乱なら知ってるけど、調子に乗って反乱起こして
司馬いに軽く蹴散らされて軽々しく降伏したら許されず処刑された
だったかな?
今の朝鮮人を如実に現してるような気もする。

今の支那も南朝鮮が舐めた真似したら容赦なく蹴散らした方が良いぞ。

68 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2017/06/20(火) 20:33:50.64 ID:SgodqwUa
私が曹操を評価しているのは禅帝だったかな
後漢の後主を殺さなかった事だがね
それ
以前は王蒙などが皇帝を殺しているからな
それに比べたら上手いやり方だと思うよ

皇帝を殺しても、皇族の血筋など幾らでもあるのだ
本家を絶やしてしまえば、分家が建つか
それとも分家の分家が建つか
下手したら、誰かが我こそはと言って、血筋と詐称して復興を称えるか
わかったものではない

実際、劉備など、本当に漢王朝縁の血筋か怪しいものだし
後漢王朝の光武帝にしても、漢王室縁の家の出と言っても
地方の役人を務める程度で、本家からは程遠い血筋だった

その点、本家の正嫡を押さえて、大切に保護すれば分家がいまさらたつ名目は消えるからな
このやり方に気付いたのだから、たいしたものだよ

69 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2017/06/20(火) 20:37:22.91 ID:mWQQtwEo
おまいら良かったな 習近平で

70 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2017/06/20(火) 20:45:09.97 ID:eT1/odvm
>>67
公孫淵は遼東
朝鮮半島の方を蹴散らしてたのはカン丘倹

71 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2017/06/20(火) 21:16:38.59 ID:8Vx8YiCT
三国志を統一した司馬だろうな。

72 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2017/06/20(火) 21:19:19.78 ID:/m68FN7o
中国古典は紅楼夢しか読んでないのだが

73 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2017/06/20(火) 21:24:45.71 ID:05Y7xbOJ
ありゃ?
曹操人気あるのは日本の方じゃなかったっけ?

74 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2017/06/20(火) 21:30:28.69 ID:YQwgD5Ao
支那共は義侠心に篤いモデル(歴史上などの人物)は嫌うんじゃなかったっけ?
「悪い見本」がいると困るから。

逆に陰謀を好むとか、おのれの分不相応な能力、才覚に酔う奴は存在しそう。

75 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2017/06/20(火) 21:53:09.11 ID:mtx1eAVk
リアルで三国志見られそうだしな。

76 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2017/06/20(火) 21:56:13.91 ID:rzAUvwOX
>>28
登場人物大杉て散漫とした印象があってな…

77 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2017/06/20(火) 22:01:08.95 ID:gjjeQg72
>>76
戦争と平和みたく最初の一章で50人くらい出てくるわけじゃないからまだいける!

78 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2017/06/20(火) 22:04:04.89 ID:gjjeQg72
>>75
紅天已死・・・

79 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2017/06/20(火) 22:05:10.53 ID:Pb2wFZ+M
>>76
あれは絵にかいたような勧善懲悪…いや、違うか。

80 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2017/06/20(火) 22:11:39.59 ID:pTjLAf5G
曹操が人気ってそれ明らかに日本の影響じゃん

81 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2017/06/20(火) 22:48:38.77 ID:XZ3IjEjg
陳宮が好きな人、いないよね?(´・ω・`)

82 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2017/06/20(火) 22:50:53.73 ID:vqfd02Gp
漢朝を滅ぼしたのは
曹操ではなく、董卓とする見方もある。

曹操は皇帝の位を簒奪しなかったんだから
演義で描かれている程には悪人でもなかったと思う。

83 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2017/06/20(火) 22:52:20.29 ID:KCzEJ4VS
むむむ

84 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2017/06/20(火) 22:55:20.05 ID:vqfd02Gp
>>83
何がむむむだ。by 李恢

85 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2017/06/20(火) 22:58:02.29 ID:uNGkIEzZ
>>81
その嗜好、「深甚に思う!」

86 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2017/06/20(火) 22:58:13.11 ID:CZ7R/tbs
>>77
とりあえず、魯智深と林冲と武松でおK

87 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2017/06/20(火) 23:01:24.33 ID:XZ3IjEjg
一番好きなのは、やっぱ趙雲かな?

88 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2017/06/20(火) 23:20:36.55 ID:u4td6IpY
日本でも劉備はアホ扱いだろ。

89 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2017/06/20(火) 23:39:16.25 ID:r7UQlv+d
五胡十六国時代も面白い

90 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2017/06/21(水) 00:00:22.15 ID:9c5Dmb/L
「横山光輝は 韓国人ニダ!」 って、絶対言い出すぞ

91 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2017/06/21(水) 00:02:37.28 ID:Jse/Hi3W
三国史、西遊記、らんまに感謝しなさい

92 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2017/06/21(水) 01:12:50.65 ID:3WVKxyfx
恋姫無双?

93 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2017/06/21(水) 05:03:56.30 ID:dsrUt/AI
>>82
曹操は悪人どころか儒に縛られた当時の中国をなんとか変えようとした改革者だと思うわ

94 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2017/06/21(水) 08:27:19.68 ID:C/LvlQoz
韓国で三国志が人気なのはちょっと意外だな
今の北朝鮮はほとんどが楽浪郡、帯方郡で曹操の魏だったから
南朝鮮は馬韓、弁韓、辰韓の三韓だね。

95 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2017/06/21(水) 08:36:19.02 ID:Vchv/wDI
ふむぅ

96 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2017/06/21(水) 08:42:17.39 ID:hXV+2IFt
>>63
実権を握ってじっくりと戦略通りの作戦を展開できた諸葛亮の時代と、中央の実権を握られてちょこちょこ実績を主張しないといけなかった姜維の時代を一緒に考えるのは姜維が気の毒だわ

97 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2017/06/21(水) 08:43:08.87 ID:qxtzaPnY
>>9
この話は特に面白かった

98 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2017/06/21(水) 08:59:06.24 ID:hXV+2IFt
>>51
魯智深と林冲先生が人気の双璧らしいが李逵はどうだろう
あの手の筋肉バカ系は中国では人気は限定的になりがちだが

99 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2017/06/21(水) 09:47:15.01 ID:Vchv/wDI
げぇー関羽

100 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2017/06/21(水) 10:14:50.65 ID:SqYUvIHz
反三国志が愛読書の蜀スキー
恐らく三国志ファンの中で最小勢力

101 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2017/06/21(水) 11:04:57.96 ID:XshHbxhT
>>100
日本語少し変だぞ

102 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2017/06/21(水) 11:13:32.54 ID:J74xozbU
レッドクリフやってた頃に中国では曹操嫌われてて、日本での曹操人気が理解できないとか言ってただろ。
最近やった曹操ドラマの影響で手のひらクルーでもしたのか

103 :亜生肉 ◆fD0UyRfttY @無断転載は禁止:2017/06/21(水) 11:14:46.72 ID:2OZ43654
劉備はやった事思い出すとクズとしか認識されない

104 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2017/06/21(水) 11:27:09.43 ID:AcaFRCzq
>>93
曹操の左思想は評価すべき。
織田信長も強烈だが、だいぶ評価できた。
俺は左も右も悪という観点は持たぬが。(次元の違う話)

今のパヨクは恥を知れってことでw

105 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2017/06/21(水) 11:38:13.34 ID:r9HAwMVT
>>101
反三国志は蜀が天下統一する架空戦記だぞ

106 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2017/06/21(水) 11:39:44.69 ID:xLXadq4L
文化大革命の時に三国志否定してたんだけどな支那w

107 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2017/06/21(水) 11:55:32.06 ID:dsrUt/AI
>>100
反三國志ってクソ雑魚ナメクジの魏相手に馬超と趙雲が無双しまくって止めに諸葛亮の地雷()で焼き払うファンタジーでしょ?
知ってるよボク

108 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2017/06/21(水) 12:19:18.81 ID:s0zlat/Z
過去にゲーム雑誌で現実(史実)と大きくかけ離れたものを敬遠する人、滅びの美学を重視する人には奨められん、
みたいなことを書いてあったので題名と大まかな内容くらいは憶えてた。
たぶん、反三国志とはそれのことだろう、と。

そうじゃなくても魏の武将が史実では病死なのに演義では戦場で斬られた射殺されたなどと処理されてるのは不憫で…。

109 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2017/06/21(水) 12:59:57.11 ID:ygGQ7gZO
曹操が帝位の禅譲を迫らなかったのは後漢で王莽が世紀の極悪人かつ無能と評価されてたから
当時の中国史において王莽以外に帝位の禅譲によって国を乗っ取った者はおらず、曹操が劉協に禅譲を迫れば名実ともに第二の王莽と評価されるのは避けられなかった
曹操がそれを恐れたのは当然の事で、曹操が悪人じゃなかったから帝位を簒奪しなかったってのは余りに短絡的な考え
逆に曹丕が劉協から帝位を簒奪したのは曹丕の時代において王莽の存在などどうでも良いくらいに曹操が存在が大きかったから、そして劉協の正室が自分の妹だった為に劉協の息子が帝位を継ぐ事が妹との権力争いに敗れる事に繋がりかねないから
つまり曹丕が帝位を簒奪したのは皇帝になりたかったと言うよりは妹との権力争いが原因

110 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2017/06/21(水) 13:15:08.26 ID:vVbbQ2/H
支那チョンの醜態をさらした本はなんぼでも売られるようになったけど、マスゴミを糾弾する本はあまりないよね。
たけしだの百田のおっさんだのが書いた本じゃあまだ温そう(ロクに内容確認してないけど)

111 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2017/06/21(水) 13:15:42.65 ID:vVbbQ2/H
ごめん、誤爆…
バカヒスレに書こうと思ったら間違えた。

112 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2017/06/21(水) 16:31:24.96 ID:U2oVZmF6
レッドクリフの頃から中国人は曹操が好きで
日本人が最後は滅んだのに諸葛孔明がなぜ好きか分からないと言ってたぜ
お前らがおかしい
諸葛孔明は日本では花の顔と言われてたし、晴耕雨読も有名
だからこそ金城武が役を演じた
でも中国人は理解できない負けた人物なのにとか言ってた

113 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2017/06/21(水) 16:50:13.42 ID:P/OXtuq7
>>100
仲達爆殺、孔明三国統一とかいう帯のあおりだけ覚えてるわ
読んでないけど

114 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2017/06/21(水) 16:51:57.63 ID:P/OXtuq7
三国志で一番好きなのは雑兵A
異論は認めない

115 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2017/06/21(水) 17:15:14.00 ID:+XHx1LMA
劉備!
お前にはサッカーボーイの血が流れているのです!

116 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2017/06/21(水) 18:07:42.80 ID:NqA+ROUj
>>40
それは恋姫無双や一騎当千と同じカテゴリの作品だな
男向けか女向けかの違いはあるけど

117 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2017/06/21(水) 18:38:02.17 ID:a8Zrvwlp
>>115
劉備の単勝に1000万いってみる!

118 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2017/06/21(水) 18:44:15.00 ID:767YE8Ti
東アジア三国死
韓国
中国
北朝鮮

119 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2017/06/21(水) 21:30:43.33 ID:2UfkK0xg
>>81
声優の上坂すみれは陳宮好き

120 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2017/06/22(木) 08:51:27.31 ID:TAYqyxVp
兵士の兵糧 == 民の家畜や民自身の人肉

だから〜〜〜人口が激減した。此の人食いヾ( ゚д゚)ノ゛シナチクー

121 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2017/06/22(木) 09:25:44.86 ID:0qAGkVks
現在の支那畜は蝗とおなじ。

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