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【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.2 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :没個性化されたレス↓:2016/07/26(火) 19:04:26.88
【参考資料】

INTP型の性格
https://www.16personalities.com/ja/intp%E5%9E%8B%E3%81%AE%E6%80%A7%E6%A0%BC
http://seikaku7.com/16seikaku/intp.php
http://mbti-reflection.club/111intp001.php
http://www.secret.ne.jp/~delmonte/typebox/intp.html

INTP型の適職
http://seikaku7.com/tekisyoku/intp.php

INTP型の子供時代
http://seikaku7.com/child/intp.php

※前スレ
【MBTI】INTP型の雑談スレッド
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1457717383/

2 :没個性化されたレス↓:2016/07/26(火) 20:14:30.28


3 :没個性化されたレス↓:2016/07/26(火) 20:18:07.09
ENFPとINTPでぐらぐらしてる
ネットの診断ではダメみたいね

4 :INTP:2016/07/26(火) 20:23:07.60
立て乙

5 :没個性化されたレス↓:2016/07/26(火) 20:28:08.28
>>3
診断だけでは難しくても、各機能(TeとかNiとか)の説明をじっくり読んでいけばもう少し絞れるかもよ
ENFPとINTPってことは、もしかしたら外向が強いINTPかもしれない
NeとFeが強く長く出るから、それでNFと勘違いしたかもしれない
逆に内向が強いENFPの場合はIはいいとして、FとSが強くなるからINTPではなくISFPとかになるかも
まあこれは勝手な推測だから、結局は自分自身で時間をかけて対話しないと分からないけどね

6 :いンけんうんどう店 ストーカー従業員在籍:2016/07/26(火) 21:51:13.75
ストーカーうじゃうじゃ犯罪組織店

 さいよう条件 は くじょうでなまえを 2ch で さらしてほしい
 
 うん*の糞武装めんへら が 己の名前 いかして で 業務のていで痴漢痴女行為 したくて近所に勤務

ちぇっくしきまんま ねっと&でんぱ&ジツドウ基地外リアル で ストーカーいやがらせ行為

じゅんびしてたわー度ひどいひどいw
へんなとうしつ まともぶっても がらが げひんできもちわるい

7 :没個性化されたレス↓:2016/07/26(火) 22:06:12.09
INTPとINFPでTとFが半々でぐらぐらする人もいるね
INFPスレより


461 名前:没個性化されたレス↓ :2016/07/26(火) 09:02:03.59
INTPにもなるんだけどどう思う?
FとTってどっちの要素もあるんだよなあ自分…


463 名前:没個性化されたレス↓ :2016/07/26(火) 09:38:22.08
>>462
もちろんそれは理解しているのだけど、例えば大体他の割合は7:3とか6:4とか8:2とかわかりやすくなるのに
T論理かF道理かのところだとほぼ5:5になる
今回も55%:45%だったりして、
TとFは診断する度に比較的コロコロ変わるの
他はさほど変わらないのだけど

8 :没個性化されたレス↓:2016/07/26(火) 22:07:00.56
遠足ストーカー オモニ公ダン くねくね住宅 マッチ箱 陰気くさい住宅地
 ストーカー相手前で 会話のていできも声 ひどいと騒ぐ

22時前
ストーカー相手宅 前で大声 奇声 発狂
 痴漢(小)中学生
 自転車 1 徒歩 3

 性思春期 悪質 

何度通報してもなぜかパトロールしない 地元の警察

親は目ンへらストカー犯罪者の 子供を外に出すな
 リードを つけて 子供に付き添え

子供に騒がす目ンへら親も多いし

きちがうじゃうじゃ ストーカースラム害

9 :いンけんうんどう店 ストーカー従業員在籍:2016/07/26(火) 22:15:55.11
いンけんうんどう店 ストーカー従業員在籍

10 :没個性化されたレス↓:2016/07/26(火) 22:17:21.39
>>1

11 :いンけんうんどう店 ストーカー従業員在籍:2016/07/26(火) 22:18:43.74
ストーカーうじゃうじゃ犯罪組織店

 さいよう条件 は くじょうでなまえを 2ch で さらしてほしい
 
 うん*の糞武装めんへら が 己の名前 いかして で 業務のていで痴漢痴女行為 したくて近所に勤務

ちぇっくしきまんま ねっと&でんぱ&ジツドウ基地外リアル で ストーカーいやがらせ行為

じゅんびしてたわー度ひどいひどいw
へんなとうしつ まともぶっても がらが げひんできもちわるい


学校の必須科目にストーカー禁止教育

12 :ユトリストーカー四匹 発狂発情:2016/07/26(火) 22:40:16.54
親は自分の分も含めて賠償金払え
16年は住民税から賠償金払え
でんぱかるとでんぱめんへらでんぱこくぞくは
こうきんとぼうりからひっくるめてばいしょうきんはらえ すとーかーしね


遠足ストーカー オモニ公ダン くねくね住宅 マッチ箱 陰気くさい住宅地
 ストーカー相手前で 会話のていできも声 ひどいと騒ぐ

22時前
ストーカー相手宅 前で大声 奇声 発狂
 痴漢(小)中学生
 自転車 1 徒歩 3

 性思春期 悪質 

何度通報してもなぜかパトロールしない 地元の警察
16年は14000億円からの賄賂で金沈床中に指導なしか?


親は目ンへらストカー犯罪者の 子供を外に出すな
 リードを つけて 子供に付き添え

子供に騒がす目ンへら親も多いし

きちがうじゃうじゃ ストーカースラム害

13 :没個性化されたレス↓:2016/07/26(火) 22:50:15.81
陰険粘着ゆとり面へらストーカー行為で発情発狂

ストーカー行為禁止を必須科目に
少年法適応は9歳まででいいかな

14 :没個性化されたレス↓:2016/07/26(火) 23:03:38.85
基本がTで、必要に迫られて第4機能のFeが発達している可能性もあるんじゃないかな。INFPのFはFiだけど。
もしくは逆。INFPでTeが発達しているか。
自分もINFPとINTPになることがあって、FとTが同じくらい。
INFPのペシミスティックさや繊細さ、あるいは優しさはかなり違う感じがするので、INTPだろうと思ってる。

15 :没個性化されたレス↓:2016/07/27(水) 01:36:33.90
>>7
>>14
自分もFとTが同じくらいでINTPとINFPの両方になる

まあどっち読んでもまあどっちも大体合ってるけど
FとTの部分は中間または両方兼ね備えてるんだろうか

人に優しいかどうかは、
本当に心から優しくするときや世界平和や社会的弱者の救済を望む理想主義的なときもあるし
単に摩擦起こさないための計算のときと両方あるし
相手のことを思ってあえて積極的におせっかいしなかったりするし、なんともなあ
逆におせっかいしたり世話好きな人が本当に優しいとも限らないし
自分は世話好きではない

16 :没個性化されたレス↓:2016/07/27(水) 06:32:00.40
自分的NTとNFの見分け方は自分に自信があるかどうかだと思ってる。
一人でいるときとかはINFPっぽくもなるけど人と接してるとどう考えてもINTP。

17 :没個性化されたレス↓:2016/07/27(水) 07:18:37.00
自分はINTPとINTJで迷ってる
Pと言うには規則やルールを守るのが好き
ただ、昔から周囲から変わり者扱いされてきて
「皆に頑張って馴染もう」って無理してたのが長かったから自分がJっぽく思えるのかもしれない
Jの皮を被ったPなのか、J寄りPなのか、説明読んでるとINTPの方がしっくりくるんだけどね

18 :没個性化されたレス↓:2016/07/27(水) 08:03:19.75
>>17
同じく

19 :没個性化されたレス↓:2016/07/27(水) 08:10:54.60
構成要素についてはどう思う?
自分もINTXで迷っていたけどNiの感覚がいまいち分からなくてINTPで落ち着いた

20 :没個性化されたレス↓:2016/07/27(水) 08:14:54.21
INTPが間違えやすいタイプはINTJとINFPなんだと
INFJと迷う場合別のタイプの可能性がでてくる

21 :ぎょうむすとーかーうじゃうじゃ おさわり痴女置換レジ:2016/07/27(水) 08:19:56.34
既知外にキがづけ でんぱにうじゃうじゃ 一般にソウトウスウ
 かっこいいで 残念がごまかしてる
 ほのぼの で 残念がごまかしてる
 ざんねんがざんねんりようしていつのまにびゅーちふる???
魅せようとしてることのほほん質がおかしい

にわとりとたまご
(性)欲 が多い ←→ 制御できない

 自己顕示が犯罪行為(8つ当たり こんぷのすとーかー

なにがさいこぱすだ ばか すぎ  ネットはしませんあぴ (ただしハッ菌グはします そして電波でストーカー相手を脅し残念を先導します) 暗喩?隠喩?
ちょうどりょくして ちょっとくらいおべんきょうができたくらしで
せんのうと区別で 国賊ゴミざんねんみせてんだよ
ばかすぎる また 基地外を 『巧妙な話術』?
たにんかんさつしてすとーきんぐしてやだーえっちーってようち
ドラマシリーズでキャラ新党
ドラマのほうが上手
サイコパス(過去の基地外行為まねで僕あタスすごいでしょ 情報の制御がおかしい脳 感情じゃなくて 制御しきれないみにくいよく で犯罪行為)
 サイコパス ヲ ビカしてるー キモオタジャン くるくるパー が 極度のつたなさ現実逃避で理由つけて
        既知外犯罪 情報に 没頭 (逃げて) 自己顕示欲
        先生稼業登場で先生厄がヒートアップ 

22 :ストーカー痴漢車ふかして威嚇で残念さらす:2016/07/27(水) 08:40:24.25
既知外にキがづけ でんぱにうじゃうじゃ 一般にソウトウスウ
 かっこいいで 残念がごまかしてる
 ほのぼの で 残念がごまかしてる
 ざんねんがざんねんりようしていつのまにびゅーちふる???
魅せようとしてることのほほん質がおかしい

にわとりとたまご
(性)欲 が多い ←→ 制御できない

 自己顕示が犯罪行為(8つ当たり こんぷのすとーかー

  残酷基地外 はんざいしゃっ て ぴゅあーなんだってさ ねつ造ひどすぎ鮮紅にちかいとおおいおおい 国賊基地外の自己顕示欲 は、過去。今は全国ちらばるらばる公だんで 

公害で駅から遠くの遠足ストーカー
 6:55 に 気色悪いオエツ?興奮して出す声?早朝通近男 
 8:16 めんへらばばあかふけたゆとりちじょのきもごえ
 昨夜は4匹のきもおたゆとり痴漢が 悪ぶってクールぶって ストーカー相手前で発情して大きな声で騒ぐ 発狂
    公金でバンバンたてて 卑しいストーカーぐみんがちょづいて 発情して ストーカー行為 かせんじきにもどせよ
陰険集合住宅痴漢痴女 残念陰険粘着コンプゆとり 騒音で付きまとうしつこいやめない 性欲基地外のサル
 かいだんどかどかおり 玄関ドアバッタん 生活音追っかけ騒音 水道開閉全開連続開閉 アパートに振動 響かせ騒音
 やっぱりしょうねんほうは7歳まで ストーカーはまさに基地外面へら超低能ニンゲン ごみくずごきぶりみまんのキショイよく晒しまくり

23 :没個性化されたレス↓:2016/07/27(水) 11:02:54.00
INTJから見るとINTPの人は結構異質に感じるけどね
もしINTJならINFJの方が本質的に近いと感じるんじゃないかな
まあ自分も診断サイトによってはINTPになる場合もあるけど、
INTJとINTPではTを使う動機が違うと思う
INTPの人は思考過程自体を楽しんで目的にしてるイメージ
INTJはビジョンが先にあって、そこに辿り着く手段として思考を使う
だから自分の場合は数学や物理は好きだけどパズルや論理クイズにはあまり興味ない

24 :没個性化されたレス↓:2016/07/27(水) 11:18:52.32
TもFも両方選べるときにどっちを選ぶかが大事
Tで敵わないからFを使うというのはFではない
だから想定すべきは、選択の自由があるシチュエーション
Tの人がストレスでしばしばキレるのは、ストレスを感じる状況イコールTが通用しない状況だから
ストレスでやけに論理的に人に冷たくなるのは、本当はF
(合ってる?)

25 :没個性化されたレス↓:2016/07/27(水) 12:38:26.34
INTJってフィクションでは悪役黒幕に多いだけに
ここで本人の話聞いたり関係性見たりすると
ギャップがすごくて余計に萌えるんだよな

26 :没個性化されたレス↓:2016/07/27(水) 16:33:11.12
INTPとINTJのなんとなくのイメージだけど、
INTJはたくさんの情報をインプットして、そこから一つの考えなり戦略なりを打ち立てる
INTPが同じことをやろうとすると、情報を際限なく集めてしまい、いつまで経ってもまとまらない
だから仕方なく、自分独自にゼロから理論を作り出す

27 :17:2016/07/27(水) 18:22:39.25
>>19
改めて構成要素の説明読み返した
Ni意味不明でTiとNeにガンガン共感するからやっぱ自分INTPだわ

28 :没個性化されたレス↓:2016/07/27(水) 19:24:17.83
TiもTeも両方フル活用して目的を達成したい

29 :没個性化されたレス↓:2016/07/27(水) 21:25:21.17
無能とか雑魚最低最悪のような極端な言葉使われすぎ

30 :INTP:2016/07/27(水) 22:20:46.37
もう少し詳しく

31 :没個性化されたレス↓:2016/07/28(木) 00:46:28.94
INTPは一番ゲームする人の割合が高いらしいけどここの人達はどうなの?

32 :没個性化されたレス↓:2016/07/28(木) 02:32:02.44
私ゲームしないわ
女だからか?
もちろん小学生までの子供の頃はしてたけど
中学くらいからは、ゲームしても儲からないじゃん、って思考

33 :没個性化されたレス↓:2016/07/28(木) 08:54:18.44
ゲームは好きだけど合わないとすぐ飽きて投げる。
特にRPGはレベル上げで挫折するから、良作と言われてても途中でやらなくなることが多い。
戦闘が戦略シミュレーションなのは好き。
ノベルとか育成シミュレーションとかも好きだけど、エンドをコンプリートしたい欲が先に立って攻略見ながらサクサクやってしまう。
今は仕事してて時間もないからもっぱらスマホでゲームする。
手持ちだとシヴィライゼーション、threes、彩独2、トランプのハーツは時間忘れる。
そういえば父親が昔パソコンに麻雀入れてて、自分もめっちゃはまった記憶がある。

34 :没個性化されたレス↓:2016/07/28(木) 11:15:52.55
中間管理的なプロジェクトリーダーやってるとINTPな性格と職務があわなすぎて辛い。
ESTJやISTJが理想的なんだろうな。

35 :没個性化されたレス↓:2016/07/28(木) 13:03:54.88
ゲーム好きだよ、はまればずっとやってるしアイテムもコンプリートするし、バグ技試すのも好き
でもソシャゲはだいたいすぐ飽きるな

36 :没個性化されたレス↓:2016/07/28(木) 13:18:18.25
人の言うことは聞きたくないけど、人にあれこれ言うのもイヤ
管理職にもっとも向いていないのかもしれない
どうしても組織に属さないといけないなら、一番下っ端か、一番上が最善かな

37 :没個性化されたレス↓:2016/07/28(木) 16:55:50.54
ここの住人はクラシックを聞くとしたらなんだろう。
なかなか難しいけど、前衛的っぽいのが好きそうだから、ストラビンスキーとか?

38 :没個性化されたレス↓:2016/07/28(木) 17:15:42.55
ラヴェル大好き

39 :没個性化されたレス↓:2016/07/28(木) 17:23:40.22
展覧会の絵か、
説明読みながら聞く感じだよね。
やっぱりそういう前衛派がいいのか。

40 :没個性化されたレス↓:2016/07/28(木) 17:33:51.24
それ正しくはムソルグスキー
ラ・ヴァルスとか弦楽四重奏ヘ長調とか三つの歌とか好きだよ

41 :没個性化されたレス↓:2016/07/28(木) 18:07:57.94
そうなんだ。
個人的にはラヴァルとかドビュッシーあたりのは、メロディアスな感じとはちょっと違う感じでとっつきにくい感じはある。
なんか今ひとつ耳への心地よさに欠けるところがあるというか。

42 :没個性化されたレス↓:2016/07/28(木) 18:36:59.90
クラシックは聞かないなあ
ゲームは好きなんだけど最近がっつりぶっ続けでプレイする時間がなくてRPGとかはやってない
パズルゲームやボードゲームやアクションゲームは纏まった時間がなくても楽しめるのがいいね

43 :没個性化されたレス↓:2016/07/28(木) 19:06:05.09
RPGは大抵中盤辺りで飽きる

44 :没個性化されたレス↓:2016/07/28(木) 21:33:13.48
>>37
月の光ドビュッシー
月光ベートーベン

45 :没個性化されたレス↓:2016/07/28(木) 21:36:02.86
クラシックだと落ち着いた曲が好き
激しい曲調の交響曲は、聴いていてうるさいと感じてしまうことがある

>>34
調整ごと、根回しは面倒臭い
仕事だからやらざるを得ないけれど、「みんな各々勝手にやってくれ」と内心思ってしまう

46 :没個性化されたレス↓:2016/07/28(木) 21:39:03.33
シティコネクション(FC)の曲好き

47 :没個性化されたレス↓:2016/07/28(木) 21:39:47.07
紙ヒコーキのBGM好き

48 :没個性化されたレス↓:2016/07/28(木) 21:41:29.85
>>36
出世してはいけない存在INTP
何で大手SIに就職してしまったんだろう。
プログラマーが向いてたな。

49 :没個性化されたレス↓:2016/07/28(木) 22:04:13.08
嫌ならやめなさい

50 :没個性化されたレス↓:2016/07/28(木) 22:27:19.98
無意識的な根底の部分で、
「他人は自分に危害を加えるもの」という
不健全な認識しているのではなかろうかと最近思うようになった

他人と打ち解けるのに時間がかかるのも
相手が(自分にとって)害を与えるタイプかどうかを見極めようとしているから、
人と過ごして疲れてしまうのも
それが良くも悪くも刺激となっているからなのではないか、とか色々と考えてしまっている

51 :没個性化されたレス↓:2016/07/29(金) 01:09:08.91
>>50
俺も「他人が自分に危害を加えないと期待するのは危険」という考えに至ってしまっている
害を与えるタイプ、与えないタイプというもの存在しなくて
ただその時の状況から相手が「危害を加えたい」「加えた方がいい」と判断したなら
誰でも危害を加えてくる可能性はあるし、それは決して「悪」ではなく相手の下した「判断の結果」である
被害を被ったとしても回避できなかった自分が悪いと考えている

不健全なのは自覚しているがこんなこと人前で言ったらキチガイ扱いされるのは目に見えている
キチガイ扱いで片付けずにきちんと丁寧に論破してくれる奴いないかな

52 :没個性化されたレス↓:2016/07/29(金) 01:21:28.47
>>51
残念ながら逆に同意してしまう……

53 :没個性化されたレス↓:2016/07/29(金) 01:31:29.45
論理になってないので論破は無理

54 :没個性化されたレス↓:2016/07/29(金) 01:35:17.93
賛同1
白旗1

なかなかやるな

55 :没個性化されたレス↓:2016/07/29(金) 01:43:25.54
世の中、起こっていることが起こっているだけですからね。

56 :没個性化されたレス↓:2016/07/29(金) 02:05:19.52
車の運転だって相手が避けてくれるだろうの思い込みは危険
でもだからって必要以上に大きく回避したり車間距離を取りすぎるのも危険
ほどほどならそういう考え方でも別に不健全じゃなくね

57 :没個性化されたレス↓:2016/07/29(金) 02:49:39.75
やられた時に同じ事を言えればいいけどね

58 :没個性化されたレス↓:2016/07/29(金) 03:29:13.17
>>51
別に普通にみんなそんな風に思ってるんじゃないのかなと思うが、違うの?
周りにはっきり聞いたことないけど

むしろ自分は自分で言うのもなんだが、いじめも不正もワガママも嫌いで
愛とか思いやりとか好きなかなり善良な人間だったので
そこそこいい歳まで(成人すぎ)結構周りも同じように性善説的な感じなんだろうと思っててたんだが
近年歳重ねてきて色々あって>>51みたいな考え方に変わったんだけど

周りからは純粋だったのにスレたとか言われる

59 :没個性化されたレス↓:2016/07/29(金) 03:43:05.90
やられても自分のせいだと思うのならそれでいいよ

60 :51:2016/07/29(金) 03:47:43.65
あ、ごめん、やられても自分のせいだとは思ってないわ
逆に昔は自分のせいだと思ってたけど、今は思ってない
死ねクソボケと思ってる
周りは大体敵

61 :没個性化されたレス↓:2016/07/29(金) 07:21:14.58
>>50
相手が自分に害を与えるか見極めるっていうのは分かるわ
もう2度と会わないと思われる相手だったら深く考えず堂々と接するけどこれからも関わるような相手だと対応に疲れる
人間関係は大事だとよく言われるが自分の思考に理解を示す人だと興味を持って接することができるけどそういう人は少なく基本不信感を持ってしまって人間関係を発展させようとは思わない
もう少し外交的な性格だったら気楽に生きられたのかもなあ

62 :没個性化されたレス↓:2016/07/29(金) 07:37:32.95
人にあまり期待はしないようにしてる周りから見たらいい人

63 :没個性化されたレス↓:2016/07/29(金) 08:54:19.55
相模原19人殺害事件の真相

刺青、ピアス、整形は自傷行為の一種です。
アルコール、薬物も自傷行為の一種です。
なぜ自傷行為するかというと親から虐待されてたから。
父親と仲が悪くケンカばかりしてきたってことは父親から無視されてたってことなのでネグレクト(育児放棄)的な虐待があったと思います。
そして母親は猫の世話ばかりして猫を繁殖させすぎて近隣トラブルになりそれで精神的に不安定になって夜に大声で泣くようになり引っ越した。
母親が漫画家?だったのは過去の話で今は専業主婦だったらしい。
引っ越し、父親との喧嘩に無関心で猫の世話ばかり・・・これもネグレクト(育児放棄)です。
親から虐待されてることに気が付いていたら親と同じ仕事を選ぶ事はなかったはずなんだけど、親と同じ教師を目指してたってことは親から虐待されてることを
自覚してないってことなので自分や他人に危害を加える可能性がかなり高くなる。
このようなアンビバレントな精神状態で教師の試験に合格するわけなし、というか自分で無意識に試験に落ちようとするはずです。
虐待のある家庭は親と子供の両方か片方が身体障害者の場合が多いです。
父親は猫のフンのことで近隣から文句を言われたとき「大変だったですね」って言ったそうだけど、このような会話が成り立たない人はまともに子供を育てられない人です。
事件の原因は「虐待」「判りにくい身体障害者」「薬物」…これだけです。
そして困った問題は精神科医と心理学者がテレビや新聞に出てきて「間抜けな」コメントをしてることです。
精神科医と心理学者は患者を作り上げて患者を虐待してる人たちなんです。
精神科医と心理学者は医師でも学者でもなんでもない人たちですよ。
普通のなんでもない人ならいいけどこいつらは悪意や攻撃心の塊なんです。

64 :長いこと痴漢痴女 卑しいストーカー:2016/07/29(金) 09:15:52.19
正確ブサイクの人格障害者 うじゃうじゃ
 コンプ は 異常にしつこい 堂々と道々 ストーカー行為 卑しい愚民ウジャウジャ

陰険粘着集合住宅痴漢痴女 面へらゆとり
 騒音いやがらせでまとわりついて付きまとう基地外ゆとり
 通路できも声
 ゴミ捨て 閉め バったん 高い位置からリサイクル落として音立てて 
 苦情まちで(かまってほしさで) ゴミ捨て 閉め バったん 再び
 302 室内ドスンドスン歩き
  38度線拉 は 朝鮮へ帰れ 悪質性的情緒不安定痴漢
 ききみみたて汚
 水道全開開閉 連続開閉騒音  相手の常識や善意や誠意に付け込んで しつこく 観察して嫌がらせ
 全開にして カン!  全開にして ・・・ しつこくしつこくまるで滑舌悪い早口のおそらく中身なしの汚ちびゆすりオウリョウ性
犯罪者 信仰臭教の芯じゃ となれあいきしょい 公金泥棒は自殺させまくり  面へら遺伝率高
                       もりとおがわにあたためられてパナマパソナ糞武装の面へら作家宗ストに金ばらまく
ストーカー相手前 で 面へら老若男女 地遅れ情緒不安定の既知外
オモニ 駅遠くの 公団 くねくね住宅 マッチ箱 陰気くさい住宅害 
のぞき きもい声露出狂の 咳払い男 ヒールツカツカ騒音遠距離陰湿粘着どぶす

生活道路 で きもおたストーカー痴漢痴女車
  猛スピード 車 バイク (8時半 数分以内胃で二台) ふかし  
   さいさんのツうほうでぱとしない民間委託でいいじゃないの ひどかったらほかに変えればいいし
   死の役陰いル??? 16ねんはぜいきんゆみず  

65 :はてしなくいやしいしいしんこうぶらくぐみんのすみか:2016/07/29(金) 09:16:58.05
かせんじきみんをヤマオクのこうきんじゅうたくにすまわせて 死のう公ショウ のしたは 罪人ときもきも/DQNだから 
痴漢痴女にお手当は慣例???  おむねにゆすられてあくぎょうざんまいか おむねとおなじあなのこげたたわしか 
ハシトハシハ捨て下ば みなみはちゅうごうくにきたはろしあ に 補助金詐欺の税金泥棒がカットできる 刑務所に入っても基地外は直らない
 ストーカーまさに目ンへら基地外悪質糖質  賠償金払っで シネシネ 非国民のどせんすなしがえらそうにせんのう ばればれで犯罪行為にしまくり
こばなしつきのじがじさんのびせいよりどっちがまいくかわらかないからひまじんはみてんじゃね

66 :没個性化されたレス↓:2016/07/29(金) 13:47:34.09
>>61
> もう2度と会わないと思われる相手だったら深く考えず堂々と接するけどこれからも関わるような相手だと対応に疲れる

それあるわ
下手な相手に「こいつは悪者」認定されると今まで上手くいってた人間関係まで壊されるし
「こいつは利用できる」とタゲられると骨の髄までしゃぶられるからな

その場限りの相手ならどう思われようがその場を立ち去ってしまえば害はない

67 :51:2016/07/29(金) 19:22:58.91
>>60
随分弾けた俺だな
貴様、どこの時間軸から来た…?

68 :没個性化されたレス↓:2016/07/29(金) 21:10:16.60
SFの話をしている訳でもないのに時間軸って単語が出るあたりにINTPっぽさを感じてしまったww

69 :51:2016/07/30(土) 00:24:43.17
>>68
すまん、ただの厨二ネタのつもりだったw

あんな>>51みたいな書き込みの主なんか騙っても意味ないし
他スレに書き込んだときの名前欄が残っていただけだろうとは思ったけど
一応>>60>>51

70 :没個性化されたレス↓:2016/07/30(土) 00:33:33.10
時間軸、言うでしょw その手の話だいすき

>>50ほどの不信感はないけど、他人を無条件に信じることはないな。
どちらかいうと、こちらの姿勢はニュートラル。
良い奴かもしれないし悪い奴かもしれないから警戒心は解かない。>>61に近いかな。
特に親しくない人と長い付き合いするのが面倒なのは、ずーっとニュートラルの状態で観察してるから。
仕事も家庭も持つと、家庭の都合という名目で面倒な付き合いをばさばさ切れて清々しい。

71 :没個性化されたレス↓:2016/07/30(土) 00:41:34.49
つまり普通一般という事だな

72 :没個性化されたレス↓:2016/07/30(土) 00:45:32.50
他人に期待しないのは仏教ではむしろ美徳なんだがな

73 :没個性化されたレス↓:2016/07/30(土) 11:03:43.24
他のスレで>>50みたいなこと口走ったらまずボッコボコなのにINTPすげえな

74 :没個性化されたレス↓:2016/07/30(土) 11:24:04.32
結局どんな人間でもメリットデメリット生きていると思う

75 :没個性化されたレス↓:2016/07/30(土) 12:43:23.36
>>73
むしろ他のタイプはボッコボコにするような意見なのかとびっくりしたんだけどそういうもの?

あらゆる面でマイノリティだと思い知らされてきたから
無意識の内に弱者を踏み潰すことの多いマジョリティには警戒心を抱いて生きてるよ
で、基本的に人と接する時は相手はマジョリティだと仮定するから結果常に警戒することになる

76 :没個性化されたレス↓:2016/07/30(土) 13:45:40.67
だから多人数と交流するとガッツリ精神力削がれてクタクタになるな

77 :没個性化されたレス↓:2016/07/30(土) 13:53:38.77
>>50
人は主観を共有しあえないんだから傷つけられたり傷つけたりするのは当然のことだよ
それは相手のせいでも自分のせいでもない仕方のないこと
それを誰かのせいになんてしちゃいけないよ

78 :ISTP:2016/07/30(土) 14:17:32.73
俺は別タイプだが>>50の考え方を叩こうとは思わないな
「他人は自分に危害を加えるもの」とは思っていないが
「他人は自分に危害を加える可能性がある」とは思っているし(これを否定するのは相当のお花畑だよな)

でも人との間に壁を作るようなことを理屈抜きで否定したがる奴というのはいるし(FJあたりか)
そういう奴はその価値観が絶対に正しいものと信じて疑わない
だから叩いて当然だし、叩く奴が複数いれば外的規範を肯定されてさらに勢い付く
IDの出ない板では大勢が叩いてるようにも見えるだろうな

79 :50:2016/07/30(土) 15:47:26.66
予想外に色々と多くの意見を頂いて驚くとともに、感謝します

補足ですが、「他人は自分に危害を加えるもの」という考えを
普段意識して働かせているということではなくて、
自分の日々の行動の基になっている無意識的な考えのことで、あくまでも仮説です

自分の警戒心の強い性格、他人の言動の分析を自動的にしてしまっていること、
1人でいるときのとても安楽な気分等々の
性格・行動の大本原因についてあれこれ考えを巡らしているうちに
上記の仮説に行き当たったので、試しにこのスレに書き込んで
同じINTPタイプの人の意見を聞きたかったという次第でした

普段の意識的な考えとしては、人に必要以上に期待しないようにしているものの、
できる限り信頼・尊重したいというものですね

80 :没個性化されたレス↓:2016/07/30(土) 16:47:44.64
「他人は敵だ」ってなるのはTiの影響かなと思う。
Neが強い人ならもう少しフレンドリーになるかもね。
しかしフレンドリーとは言っても意見を集めるのが目的だったりすることもありそう。

というか自分含めINTPは社交に意味を求めている気がする。
情報共有だったり意見交換だったりっていう目的がないと時間の無駄に思えてくる。

81 :没個性化されたレス↓:2016/07/30(土) 17:04:07.29
>>80
>というか自分含めINTPは社交に意味を求めている気がする。
>情報共有だったり意見交換だったりっていう目的がないと時間の無駄に思えてくる。

正にその通りで、自分は中身の無い雑談が大の苦手
コミュニケーションツールとしての世間話はスルーするけど、他人が自分の知らない世界について語り出す気配を見せると途端に飛びつく
議論も大好き。そして雑談好きの人間から面倒臭がられる

82 :没個性化されたレス↓:2016/07/30(土) 17:05:10.98
誰だって警戒されるのはいい気分じゃないからな

つまり警戒してもいいが警戒していることを悟られない
これ最強

83 :没個性化されたレス↓:2016/07/30(土) 17:31:00.70
雑談が好きな人は、一体どういう思考回路でもって
意味のない会話を楽しんでいるのかが純粋に知りたい

あと、食に関する会話(美味しい店がどこにあってそこに行きたいとか、
家で美味しい料理をどうやって作るかとか)もやや苦手
美味しい料理は好きだけれど、一般的な人の食への関心度に比べて、たぶんかなり低いレベルなんだろうなと思う

84 :没個性化されたレス↓:2016/07/30(土) 18:14:34.70
私ちょっと変わってるアピールスレ

85 :INTP:2016/07/30(土) 18:16:41.46
まあそうかもね

86 :没個性化されたレス↓:2016/07/30(土) 18:28:26.70
変わり者アピール痛いと思うから必死に周囲に合わせてきたけど
それでも変わり者って呼ばれ続けるもんだから諦めて変わり者と認めるしかなくなった

87 :没個性化されたレス↓:2016/07/30(土) 18:41:10.59
他人のせいにしてる

88 :没個性化されたレス↓:2016/07/30(土) 19:06:33.83
別に普通だよ
皆人と違う部分がある、まあその部分が少し目立ちやすいかもしれないけど

89 :没個性化されたレス↓:2016/07/30(土) 19:08:03.91
変わり者に対して非寛容なのは、日本独特なのかな

90 :没個性化されたレス↓:2016/07/30(土) 19:08:16.91
普通だけど特別視されたい欲が見える

91 :没個性化されたレス↓:2016/07/30(土) 19:08:50.17
変わってる事と変わってる事をアピールする事は違う

92 :没個性化されたレス↓:2016/07/30(土) 19:09:02.33
大体の人が特別になりたいって思ってるんじゃないかな

93 :没個性化されたレス↓:2016/07/30(土) 19:15:17.57
なら遠回しに特別をアピールする必要はない

94 :没個性化されたレス↓:2016/07/30(土) 19:18:32.22
>>93
どうしてそうなるのか分からないな
その気持ちを隠したいけどつい出ちゃうって人もいるし直接は言いたくないって思う気持ちもあるだろう
それがなにか問題だろうか

95 :没個性化されたレス↓:2016/07/30(土) 19:21:45.74
これまで変わり者アピールというのをこのスレで
全然感じたことがなかったけれど、そう主張している>>84 その他レスの主とかは
MBTIのどのタイプなのか教えて欲しい

96 :没個性化されたレス↓:2016/07/30(土) 19:22:10.18
>>94
内面で他人を見下してるから
>>83とか特に

97 :没個性化されたレス↓:2016/07/30(土) 19:23:00.00
>>95
ほら、普通感出してきた

98 :没個性化されたレス↓:2016/07/30(土) 19:24:51.92
>>96
なるほど
そのレスに関しての意見としては一定の理解が示せる
だけど内面で他人を見下してるとは限らないしそれを意図してやってるかどうか分からない

99 :没個性化されたレス↓:2016/07/30(土) 19:25:06.92
自己愛性パーソナリティスレ

100 :没個性化されたレス↓:2016/07/30(土) 19:26:19.28
>>98
それを巧みに出さないようにしてる
あくまでも普通でしょという感じに

101 :没個性化されたレス↓:2016/07/30(土) 19:27:17.11
自己愛性パーソナリティ障害は自分をありのまま愛せないってやつだぞ
少なくとも俺は全ての人間と同じように自分も特別だと思ってる

102 :没個性化されたレス↓:2016/07/30(土) 19:29:12.50
>>100
だけどそれは責められることじゃないよ
その人がどんな感情を持とうがその人の勝手だよ
俺にも少なからずそういう感情があるでも個人的にはそういった感情をなくしていきたいとは思う
あくまで個人的な感情だ

103 :没個性化されたレス↓:2016/07/30(土) 19:29:14.19
>>101
反動で排他的になり他人の脱価値をはかって特別になろうとする

104 :没個性化されたレス↓:2016/07/30(土) 19:31:37.48
>>96
それを問題視する貴方も同じように他者の内面を見下しているのではないでしょうか

105 :没個性化されたレス↓:2016/07/30(土) 19:33:51.14
>>102
俺は責める
ただそれだけ

106 :没個性化されたレス↓:2016/07/30(土) 19:34:40.30
>>104
そうかもしれないね
だから責められても文句は言わない

107 :没個性化されたレス↓:2016/07/30(土) 19:40:25.77
>>105
そっか
そうであるならばその先に何か意味を見出して欲しいと個人的には思います

>>106
別に責めてなんかありません
できるならば相手にも貴方にももちろん私も多くの問題を抱えてることを分かって欲しいと思っただけです

108 :没個性化されたレス↓:2016/07/30(土) 19:41:34.20
申し訳ございません少し自己主張が強すぎたみたいです

109 :没個性化されたレス↓:2016/07/30(土) 21:29:13.67
そもそもこのスレで自分は平均的な人と同じなんですーとか言って何になるんだっていう
似た考えや性格の持ち主と意見交換することを目的にここに来る人が多いだろうし自己主張が強くなってもいいと思うぞ

110 :没個性化されたレス↓:2016/07/30(土) 21:36:02.83
>>109
そうやって誤魔化そうとする
意見の中に他人より優位に立ちたい欲が見えるんだよ
他人を尊重する気概を見せて、その実全くその気などないだろう

111 :没個性化されたレス↓:2016/07/30(土) 21:44:22.94
>>110
自己投影しすぎや

112 :没個性化されたレス↓:2016/07/30(土) 21:45:12.14
こんな極小規模のスレで他人より優位に立ちたい欲が見えるとか指摘するのはなに
同じ境遇を共有したいってのは人の当然の考えだし、とくに少数派が集うこのスレの趣旨はそれなんだから
歪んで捉えてとにかく人を責めてる気になって、ますます自分の殻に籠るのはよしな

113 :没個性化されたレス↓:2016/07/30(土) 21:47:50.27
>>111
矛盾を抱えているのは理解してる

114 :没個性化されたレス↓:2016/07/30(土) 21:51:18.26
>>112
MBTIスレなんだし、INTPタイプではないなら
先ず自分のタイプを名乗ろう

115 :没個性化されたレス↓:2016/07/30(土) 21:54:26.26
>>112
似た視点だからだ
意見交換は勝手にすればいい

116 :114:2016/07/30(土) 21:56:45.83
間違えた>>113 = >>115 他ね

117 :没個性化されたレス↓:2016/07/30(土) 22:04:02.76
>>114
INTP

118 :ENTP:2016/07/30(土) 22:30:31.97 ID:EamTS9Vc
性格なんてあやふやなはずだからどのタイプを名乗ってもいい

という考えだとか

119 :没個性化されたレス↓:2016/07/30(土) 22:50:40.06
>>110はINTP?他タイプ?

120 :没個性化されたレス↓:2016/07/30(土) 23:10:27.58
「ウォーリーをさがせ!」で描かれている人々は
皆思い思いに過ごしていて、Pっぽい世界観だなと
ウォーリーキャンペーン中のジョナサンにて思った

121 :没個性化されたレス↓:2016/07/31(日) 00:14:37.91
生き物飼うのとか好き?

122 :没個性化されたレス↓:2016/07/31(日) 01:37:04.05
変わったところがひとつもない人間の方がずっとレアだと思う

それに「俺どこからどう見ても普通でさー」なんて言われても
どう返事していいかわからない

123 :没個性化されたレス↓:2016/07/31(日) 01:39:24.07
>>122
変わった所の紹介にどこから目線だかの下らない言葉が含まれてんだよ
いい加減理解しろや

124 :没個性化されたレス↓:2016/07/31(日) 01:48:22.75
コンプレックス持ちの下から目線完全に無意味だし消えたほうがいい。

125 :没個性化されたレス↓:2016/07/31(日) 01:57:41.52
>>124
嫌だね

126 :没個性化されたレス↓:2016/07/31(日) 01:59:52.02
捻くれてて君は可愛いと思うよ
俺はそれでいいと思う

127 :没個性化されたレス↓:2016/07/31(日) 02:07:30.58
>>126
煽りたいなら煽れば
結局お前も俺と同じ事をやってるのさ

128 :没個性化されたレス↓:2016/07/31(日) 02:07:58.96
このスレまで荒らされてるのか

129 :没個性化されたレス↓:2016/07/31(日) 02:11:56.27
>>122
「普通」とやらにカテゴライズされていると自覚している人物は普通であるが故に自分の普通さをアピールすることはない
普通であることは世間一般的に当たり前のことだから
代わりに「普通」を無意識に他人に押し付けてそれに適合しない誰かを知らず知らずのうちに傷付ける

130 :没個性化されたレス↓:2016/07/31(日) 02:13:54.58
異常な人間は生きるのつらいんだからその異常性を誇ることくらい許してくれ。

131 :没個性化されたレス↓:2016/07/31(日) 02:30:00.83
>>129
そうして変わってるアピールを肯定して
俺が劣等感で動いてる間抜けにしたいわけだ
見え透いた下らない論理

132 :INTP:2016/07/31(日) 02:32:09.01
おっぱいおっぱい

133 :没個性化されたレス↓:2016/07/31(日) 02:38:51.81
>>130
異常でありたいだけだろ
勘違いするなよ

134 :没個性化されたレス↓:2016/07/31(日) 03:36:37.34
よく大学教授にINTPが多いと聞くが、自分の出身学部はSJ/TJ系のが多かった。
分かりやすいN系はENTPとENFPが一人ずついたくらいだったな。
(どちらも相当な変わり者で、かつ両者の仲は非常に良かった)

近年の大学教員は研究だけでなく指導力や学外者と交流する能力が欠かせなくなっているから、
古典的な「思索に耽る学術肌」教員というのは昔と比較して需要がないのではと思う。

ちなみに、60以上の退官した元教員の非常勤組だとNTらしき人は結構いた。
いずれもアクが強くてフリーダムで強烈なのばかりだけど、学門に対しては真摯で教えるのが凄く上手い。

135 :没個性化されたレス↓:2016/07/31(日) 04:09:23.35
>>134
INTPを持ち上げて、ほとんどウソっぱちの話と論外の推測
それであれだろ、学者になるのも難しいんだなぁとでも言うか
遠回しに「思索に耽る学術肌」を気取りたいんだろう

136 :没個性化されたレス↓:2016/07/31(日) 07:10:42.31
>>134の書き込みは、INTPを持ち上げる内容とは
読み取れないけれど

>>117でINTPと名乗っていたが
Tにしては文体や反応が感情的で
Pにしては柔軟性を軽視する考え方だと思われる

INTPだと誤診断したか、INTPだと騙っているかの
どちらかなのかな?

137 :没個性化されたレス↓:2016/07/31(日) 07:36:02.35
>>136
読み取れないだけ
お前の思考もINTPでないと思い込んで結論ありきの推測で視野が狭いね
Tに感情はないのかな?発達する事も考えないのかな?
お前は自分の診断を正確だと思ってるのかな?
自分のタイプを疑わないのかな?
だからタイプを出したくないんだよ。

138 :没個性化されたレス↓:2016/07/31(日) 08:03:31.55
>>136
ていうかお前は俺をINFJにしたいわけだな
INFJを感情的で柔軟性に欠けると評価してるわけだ
どうせ他のスレにそういうのが湧いてるからだろうが短絡的な思考だ

139 :没個性化されたレス↓:2016/07/31(日) 08:41:21.26
INTPに憧れているけど、なれはしない
そんな印象を受けました

あるいは好きな子に対して攻撃したくなるみたいな

140 :没個性化されたレス↓:2016/07/31(日) 08:52:47.76
>>139
俺がINTPである事すら否定し始めた
嫉妬か何かにしたいわけだ
とにかく排除したそうだな

141 :没個性化されたレス↓:2016/07/31(日) 10:36:59.73
湧いてきた奴はINTP板に来てむしろ良かったよな。何をふっかけても言葉が返ってくる。
他板ならスルーか噛みつき返しだろうが、INTPは言動の意味を考えて論を返す。
彼(彼女)がINTPなのであればFe暴発と考えられる発言を今後鎮めていただきたいものだが
元からこの板にいるINTPの人たちの返し方もINTPらしさが出ていて観察・分析するのも一興だ。

142 :134:2016/07/31(日) 11:26:47.72
>>135
INTPを持ち上げたいんじゃなく、INTP=大学教授向きという典型像は本当かと言ってるんだよ。

143 :没個性化されたレス↓:2016/07/31(日) 11:49:47.42
>>142
そうは言っても、彼にとってはINTP持ち上げが
読み取れるんだと再度主張されると思うよw

また噛みつかれそうだけど、この読み取り云々というのはNiっぽい感じがする

144 :没個性化されたレス↓:2016/07/31(日) 12:18:07.11
言葉が不足していたので付け足すと、
書かれている言葉や文章の論の流れを基に読み取るというより、
言外の意図を彼自身の中で解釈する形で読み取っているなと思う

145 :没個性化されたレス↓:2016/07/31(日) 13:33:08.68
>>141
それ本当に思ったwww
荒らしが湧いてきてむしろINTP生き生きとしているんじゃないか
自分自身pgrとかではなく本気で結構楽しみながらレスしてるINTPの1人

146 :没個性化されたレス↓:2016/07/31(日) 13:44:20.45
やっぱりプログラマー気質なんだよね
バグやトラブルが起きると腕まくりする感じ

147 :没個性化されたレス↓:2016/07/31(日) 13:49:11.72
周りが慌てれば慌てるほど冷静に、そしてwktkする。

148 :没個性化されたレス↓:2016/07/31(日) 14:57:43.26
>>142
思い込みだと言ってるんだよ

149 :没個性化されたレス↓:2016/07/31(日) 14:58:38.44
>>144
違うね、いずれのすべてから読み取ってる

150 :没個性化されたレス↓:2016/07/31(日) 15:01:33.67
個人の知能だけではもはや学問的探求が難しくなっている昨今、
INTPの学問における価値は下がっているように見える。
もちろん、まだまだ役に立つ領域は多く存在するが。

151 :没個性化されたレス↓:2016/07/31(日) 15:06:00.90
>>150
一行目が正しいとは思えない
根拠を示してほしいな

152 :没個性化されたレス↓:2016/07/31(日) 15:26:37.65
>>151
新発見に対し、既存の蓄積を学ぶ労力が増加しているということ。
INTPには思いて学ばざるタイプが多いように見える。

153 :没個性化されたレス↓:2016/07/31(日) 15:34:10.77
>>152
ふーん
まあそうなのかもね知らないけど

154 :没個性化されたレス↓:2016/07/31(日) 15:39:53.04
>>148
そうやってF的に「こうなんだよ、だってそうだもん!」ってやるからINTPではないかもと指摘されるんですよ
反論があるならきちんと証拠を示せばいいんです

155 :没個性化されたレス↓:2016/07/31(日) 15:43:57.74
>>145-147
気持ち悪い馴れ合い
>>154
前提がおかしいのに反論も糞もないね
見えるとか思うとか馬鹿馬鹿しいからそのまま同じやり口で返してるんだよ

156 :没個性化されたレス↓:2016/07/31(日) 15:55:19.02
学問では、まず既存の研究を調べて理解して覚えることが大事
それをやらないと、もう答えが出ている問題にまた取り組むことになる
まあ、INTP的にはそれでもいい、つまり自力で答えにたどり着いたという過程に意味があるのだが、
残念ながら学問の世界にとってそれはただの自己満足にすぎない

157 :ENTP:2016/07/31(日) 15:55:48.54 ID:t9HgzuIk
そうなの?

158 :INTP:2016/07/31(日) 15:56:24.38
各タイプによって"学ぶ"という言葉から受ける意味合いが異なるのではっていうのを今思いついたんだけどどうかな

159 :没個性化されたレス↓:2016/07/31(日) 15:58:02.30
>>155
ちょっと時間置いてみましょうか!

160 :没個性化されたレス↓:2016/07/31(日) 16:00:49.78
>>148
まずmbtiサイトの説明によく見られる『INTP=大学教授向き』という典型像があって、自分はそれに疑問を呈した。
で、お宅もそれは間違い、思い込みだと言う。
ならば、そう思う理由を挙げてくれ。

話の意図が伝わらないと苦労するもんだ。

161 :没個性化されたレス↓:2016/07/31(日) 16:28:24.10
>>160
典型像は典型像、実際にそうではないかもしれない、疑問を呈する必要もない、下らないイメージ
本当に調べて数字にされててそれに疑問を呈して自分が調べて思考するならまだわかるが
この文の正体は、疑問を呈する形でINTPを持ち上げる内容で
経験談にも信憑性を持たせようと試行錯誤して他のタイプを出して元教員という微妙な立場にあえて置いてる

162 :没個性化されたレス↓:2016/07/31(日) 16:32:34.53
リアルさを出そうと余計な設定や情報が多過ぎるんだよ
だから嘘っぽい、こればっかりは流石に証拠は出せないけどね
でも嘘だね

163 :没個性化されたレス↓:2016/07/31(日) 16:36:39.02
学者肌って言われるんだよねー
という他人からのアクションを理由に思考してる馬鹿と一緒

164 :ENTP:2016/07/31(日) 16:40:49.86 ID:t9HgzuIk
見たままを書いている、つまり支える根拠が主観であるのが直感メイン型の特徴かも?

165 :ENTP:2016/07/31(日) 16:55:17.63 ID:t9HgzuIk
それを前提として対比的に考えた場合、
見たままからずれること、つまり主観部分に「何故そう考えるべきか」という説明を付加して脇道にそれていくが判断メイン型の特徴であるかもね

166 :160:2016/07/31(日) 17:08:04.84
>>161
>>162
>>163
悪いがいくらなんでも妄想が過ぎるだろww
元専任の教員についてだって、NTが多かったとは言えどINTPとまでは一言も言ってないし。
そもそもINTPを持ち上げて俺に何のメリットがあるんだ?

ちなみにスレの(特にINTP判定の)住人に聞きたいんだけど、>>161ってINTP的なの?
自分は検査ではINTP/INFPが多く出て自分ではISFPも疑っているんだが、
>>161の理屈が想像以上に恣意的なので、若干戸惑っている。

167 :没個性化されたレス↓:2016/07/31(日) 17:17:22.93
俺INTPだけど、そもそも>>134の文章から「INTPを持ち上げる」という印象は受けない

168 :没個性化されたレス↓:2016/07/31(日) 17:27:37.38
>>166
妄想はお前だよ
草生やして誤魔化すな

169 :没個性化されたレス↓:2016/07/31(日) 17:29:57.51
>>166
一応いくつかのサイトで試していずれもINTPが出たので
そこそこ典型的なタイプだと考えている

>>161の文章は
「実際にそうではないかもしれない=疑問を呈する必要もない」と
「かもしれない」程度の主観で「下らないイメージ」と断定しているところが
かなり感情的だと感じた

また、「INTPを持ち上げる内容」というのがどの部分かも不明
おそらく>>134の「「思索に耽る学術肌」教員」という言葉、
また「アクが強くて〜」という文章を全面的に肯定的なものと受け止めた結果と思われる

個人的な意見として>>134の文章は、割合分析的で中立的だと思う
そこまで感情的になる必要は感じ取れなかった

170 :没個性化されたレス↓:2016/07/31(日) 17:30:04.67
intp活躍できる場所あるぞ
文系と理系の合いの子みたいな職業が向いてる

171 :没個性化されたレス↓:2016/07/31(日) 17:30:41.43
なんというか2chのmbtiスレ、ユングの意図とは真逆に進んでいる感じがあるね。

172 :没個性化されたレス↓:2016/07/31(日) 17:31:29.28
>>170
要は若い分野、基礎概念がまだ整備されていな領域ね。

173 :没個性化されたレス↓:2016/07/31(日) 17:41:20.19
百歩譲ってINTPを持ち上げていたとしても、それの何が悪いんだろう
INTPはINTPであることを誇りに思うべきだと思うな
それは他のタイプもそれぞれ同様に、だけどね
MBTIはようするに、何を信じてどのように生きているか、ということだから
自分の生き方を誇るのは構わないだろ
まあそもそも>>134はINTPを持ち上げてはいないと思うけどね

174 :没個性化されたレス↓:2016/07/31(日) 17:43:25.67
「INTPを持ち上げている」と感じただけでこれほどまでに過剰反応するのは、
まさに彼がINTP以外だという確固たる証拠である
自分が軽んじられているな、と感じたからこれほどまでに執拗に追求するのでR

175 :INTP:2016/07/31(日) 17:43:34.65
>>166
そもそも>>161は筋道が通っていない
読みにくい文章だなと思って見ていた

176 :没個性化されたレス↓:2016/07/31(日) 17:48:35.25
>>169
典型像自体下らないと言ってるんだよ
中立性を維持する為に余計に情報増やしてるんだ
さっきいったけど根拠なんて出せないからこれ以上の話は無意味

177 :没個性化されたレス↓:2016/07/31(日) 17:51:51.98
>>173
自分で自分タイプを持ちあげて気持ちよくなってるのが滑稽だね
生き方に誇り?INTPを誇りにしてるだけだろ、しかも中身のない学者のようなタイプでもお前は学者じゃない

178 :没個性化されたレス↓:2016/07/31(日) 17:53:50.42
反論とかの前にこの>>176の文章が理解できないのは俺だけ?

179 :没個性化されたレス↓:2016/07/31(日) 17:56:18.79
この人はずっと昨日から張り付いて、一体何と闘っているの?
かなりのエネルギーの持ち主だね

180 :没個性化されたレス↓:2016/07/31(日) 17:57:09.06
噛みつくポイントとレスそして主張に一貫性があるのはいいな
INTPを持ち上げてるかどうかは分からないけどそれに類似した感情を受け取れることもできるっちゃできるしな

181 :没個性化されたレス↓:2016/07/31(日) 17:59:48.52
>>177
気持ちよくなることの何が悪いの?

182 :没個性化されたレス↓:2016/07/31(日) 18:00:26.42
ENTPの発言の>>164 >>165
スルーしているところが気になる

183 :没個性化されたレス↓:2016/07/31(日) 18:02:05.59
>>181
単純に目障り、これは論理じゃない感情だ

184 :没個性化されたレス↓:2016/07/31(日) 18:02:48.71
しかしこの人が居なくなると楽しみが減ってしまうのでずっと居てほしいな

185 :没個性化されたレス↓:2016/07/31(日) 18:03:21.31
>>182
なんにでも噛みつくと思ってるのかお前は
妥当な意見ならいくつかはスルーしてるんだが?

186 :没個性化されたレス↓:2016/07/31(日) 18:04:23.89
>>183
目的は目障りな対象を排除すること?それとも妥協点を模索すること?
はたまた目的なんてないただの憂さ晴らしみたいなやつ?またはそれ以外?
ちょっと気になるからできたらどれなのか教えてほしいなー

187 :没個性化されたレス↓:2016/07/31(日) 18:05:21.33
INTPの感情を抑圧する(しきれていない)態度が、他タイプの鼻につくってことはありうる。

188 :没個性化されたレス↓:2016/07/31(日) 18:05:52.06
自分こそは目障りな存在だと自覚しつつずっと張り付いているの? それとも無自覚?

189 :没個性化されたレス↓:2016/07/31(日) 18:07:29.01
妥当な意見を褒めなさい
気に入らない意見は無視しなさい
それが成功の道です

190 :没個性化されたレス↓:2016/07/31(日) 18:08:06.68
>>186
排除は実質不可能だから
糞みたいな話が出たら言うだけ
>>188
無自覚なわけないだろ
矛盾を抱えてると言ってるだろ

191 :没個性化されたレス↓:2016/07/31(日) 18:09:09.16
>>189
そうするかどうかは個人の自由なので
それが正しいかどうか知らないけど成功する必要も俺自身はそんなに感じないな

192 :ENTP:2016/07/31(日) 18:09:21.17 ID:t9HgzuIk
ここらで引くのが落としどころだと思いますぜ

193 :没個性化されたレス↓:2016/07/31(日) 18:10:46.23
>>190
矛盾を抱えているという言い訳さえあれば、迷惑行為をしても構わないと思ってるの?

194 :没個性化されたレス↓:2016/07/31(日) 18:11:03.07
>>190
はい、納得できました
ありがとうございます

195 :没個性化されたレス↓:2016/07/31(日) 18:13:18.93
「迷惑」「目障り」と言った言葉を無批判に使うのはINTP的にどうなの。

196 :没個性化されたレス↓:2016/07/31(日) 18:14:52.16
>>192
そうかもね
目的は既に終わってるからね
>>193
構わないね
糞みたいな「私変わってるんだよねー」みたいなオナニーを見るより
こうやって意見出された方が100倍マシ

197 :没個性化されたレス↓:2016/07/31(日) 18:16:12.13
>>193
すくなくとも彼はある一定の人に迷惑な存在であるとされているでしょうが
それが迷惑行為かどうかはまた微妙なところですおかしいと思った部分があるから指摘しているだけですから
それにこのスレの意図に著しく逸脱した行為も無いように思われます

198 :没個性化されたレス↓:2016/07/31(日) 18:21:56.51
俺はINFPスレも気に入らないんだ
脳みそお花畑で、どいつもこいつも自分を特別だとでも思ってる
自虐やら自称平凡の中に隠しきれない反動がある
本来はそっちに行こうと思ったが先着に更に糞みたいなのが居て糞を投げ合っていて
たまたまここに糞がいたからきたわけだ

199 :没個性化されたレス↓:2016/07/31(日) 18:25:36.08
>>198
君は自分自身が特別だとは思っていないの?

200 :没個性化されたレス↓:2016/07/31(日) 18:29:59.51
自己肯定感を保つために客観的所与を必要とする人とそうでない人とがいて、内向的タイプは前者に偏る傾向がある。

201 :没個性化されたレス↓:2016/07/31(日) 18:30:05.59
>>195 >>197
うーん、昨日からの延々としたこの流れは、
自分は迷惑だと捉えてしまいますね…

彼が色々と指摘しているとはいっても、
話の進め方や言葉の選び方に改善点があると思う
(2chでこういうこと言うのもなんだけど)

>>198
他人の自我が見えてしまうのが気に入らないってこと?

202 :没個性化されたレス↓:2016/07/31(日) 18:33:43.50
おっINFPスレ気に入らない仲間だな!
あそこ基本的に言ってる意味がわからない

INTPの自分は世間様とのズレを感じてそれを嘆いたり逆に誇りに感じたり
物事を異なる視点から見ることができるって間違いなく長所と思うから
そして自分の好奇心を受容してくれる場所がこの世の中にも少ないながらも存在するので
そこで思いっきりハッスルして楽しんでる
このスレもその1つだ

203 :没個性化されたレス↓:2016/07/31(日) 18:36:17.99
INFP、ときどきすごく詩的なことを書いていて憧れることも多いんだけどな。
精神状態が悪くなるとそれに腹が立ってくる。

204 :没個性化されたレス↓:2016/07/31(日) 18:39:56.42
>>199
一定の事に関しては特別だろうが言わないね
>>201
口だけの能なしが嫌いなの
自分は本当はできるみたいなね

205 :没個性化されたレス↓:2016/07/31(日) 18:40:45.20
またINFJがなんかやってんの?

206 :没個性化されたレス↓:2016/07/31(日) 18:41:43.07
>>204
口だけの能なしではないと判断する基準は?
これは君とのやり取りの終着点を意味するからハッキリと分かりやすく書いてね

207 :没個性化されたレス↓:2016/07/31(日) 18:41:45.54
>>204
一定の事、ってなに?

208 :没個性化されたレス↓:2016/07/31(日) 18:43:15.60
INFPのスレは安価もしないし何を見てそう思ったのかってことが多い
まじで流れが意味わからんしあれ多分INFPの人でも分からんことあるやろ

209 :没個性化されたレス↓:2016/07/31(日) 18:44:15.16
本当にINTPならINTPからこんなに質問が飛ぶことはないと思うんだ

210 :没個性化されたレス↓:2016/07/31(日) 18:45:35.63
INFJの目的は個別タイプのスレを潰して一つに統合することだからな

211 :没個性化されたレス↓:2016/07/31(日) 18:47:15.93
>>206
判断なんかあるものか
あそこで理想が理想がと言ってる時点で能なしなのさ
理想は高くて届かないと永久に言い訳する事自体が目的だ

212 :没個性化されたレス↓:2016/07/31(日) 18:50:25.40
能無しを抹殺してユートピアを作る的な思想を連想してしまった

213 :没個性化されたレス↓:2016/07/31(日) 18:51:17.23
>>211
そういうのは能が有る人が言うから説得力があるのであって・・・

214 :没個性化されたレス↓:2016/07/31(日) 18:51:25.54
このまま荒らし続けるつもりなら荒らしが理想とするスレができたときに荒らすからな
当然分かってやってるんだよな?

215 :没個性化されたレス↓:2016/07/31(日) 18:57:28.20
アイスでも食ってもちつけ

216 :没個性化されたレス↓:2016/07/31(日) 18:59:14.68
>>214
どうぞ、残念な事に俺がいくら言っても無くならないからな
俺みたいなのがいると意識させるので精一杯
>>213
説得力が無くても発言できるのが2chだろ
無くても言うんだよ
説得するならもっとやり方を返るわ

217 :没個性化されたレス↓:2016/07/31(日) 19:01:04.71
俺様主義だね随分と

218 :没個性化されたレス↓:2016/07/31(日) 19:06:13.00
全BMTI族とかいうスレでやっとけ

219 :没個性化されたレス↓:2016/07/31(日) 19:06:28.81
INFPの話題を出したら少し勢い出たなぁ
他スレで陰口叩くゴミはイライラしながら同調求めて書き込んでるんだろうな
ざまーみろ

220 :没個性化されたレス↓:2016/07/31(日) 19:08:15.43
どうもこの荒らしを憎めないwwwww
陰口、なるほどね、確かに陰口だわ

221 :没個性化されたレス↓:2016/07/31(日) 19:08:40.16
>>219
あんなとこでボコボコにされたのが悔しかったのか笑

222 :没個性化されたレス↓:2016/07/31(日) 19:09:13.72
「ざまーみろ」という言葉づかいが子供っぽい
年齢的には学生さんなのかな

223 :没個性化されたレス↓:2016/07/31(日) 19:09:48.60
19歳ぐらいの浪人生らしいけどね

224 :没個性化されたレス↓:2016/07/31(日) 19:11:44.39
よくもここまで恥を晒し続けられるなあと

225 :没個性化されたレス↓:2016/07/31(日) 19:13:17.59
INFPスレについてはMBTI総合スレで言及すればきっとINFPへの理解がより深まることになるもんなぁ
それを自分のホームにこもって「あいつ意味分からん気に入らない」は陰口だわ
でも個人スレに乗り込んだらそれはそれで今みたいに荒らし扱いを受けるから
ここでずっと頑張ってる人はMBTI議論スレに持ち込んでみれば?
INFPについてもINTPについてももっと広い視野で意見を聞けるよ

226 :没個性化されたレス↓:2016/07/31(日) 19:17:03.85
流れがわからんのだが
MBTI議論スレにいたINFJがいろんなスレを荒らしてるってこと?

227 :没個性化されたレス↓:2016/07/31(日) 19:18:18.57
あ、この人元々議論スレの人なの?

228 :没個性化されたレス↓:2016/07/31(日) 19:19:36.14
他の人の口ぶり的にそういうことだと思うけどわからん

229 :没個性化されたレス↓:2016/07/31(日) 19:20:09.48
>>225
今後はそうするかもしれないね
>>226
もう一回言うけど別人だからな
一緒にされた困るね、荒らしだから一緒なんだろうけどね

230 :没個性化されたレス↓:2016/07/31(日) 19:22:26.15
別にMBTIの理解を深めたくてこんなことしてるわけじゃないでしょ。遠回しにずっと「自分を認めてくれ」「自分を愛してくれ」と叫んでるだけです。

231 :没個性化されたレス↓:2016/07/31(日) 19:22:53.07
>>229
いつからいるの?

232 :INTP:2016/07/31(日) 19:24:12.99
ここはVIPか何かか?

233 :没個性化されたレス↓:2016/07/31(日) 19:24:37.72
infjきついな

234 :没個性化されたレス↓:2016/07/31(日) 19:26:04.39
>>230
うん、この人の根底の叫びはそう見える
聖書を読むと良いと思う

235 :没個性化されたレス↓:2016/07/31(日) 19:27:16.93
せいぜい叩くといいよ、俺の行動を否定しても
意見には思う所がある奴も少なからずいるだろ
良心で誰も言わないだけ

236 :没個性化されたレス↓:2016/07/31(日) 19:28:01.86
何がしたいんだが
ID表示が無難だな

237 :没個性化されたレス↓:2016/07/31(日) 19:28:09.47
>>230
いや、この人がここに来た動機は>>198らしいから
ただ「お前は糞だ」と指摘したい、要はタイプ批判をしたい
そこを深読みすることはいくらでも可能だが、本人がそうは言っていない以上それは憶測でしかないよ
今本人が自覚している目的を達成するには議論スレが1番向いているのでは?と自分は思った

238 :没個性化されたレス↓:2016/07/31(日) 19:29:43.45
この板もうちょい賑わってくれないかな

最終的にタイプごとのスレに常時人がいてそれぞれがちょっとしたコミュニティになる感じになって欲しい
なんJ民とかケンモメン的な横の繋がりも生まれてさ

俺定期的になんJでMBTIのサイト貼ってここの板を宣伝してこようかな



この人なのか?違うのか?

239 :没個性化されたレス↓:2016/07/31(日) 19:50:16.54
ほんとの動機なんか死んでも言わないと思うよ。あるいは自分でもわかっていないか。たぶん後者。
なぜそこまで「口だけの能なし」を嫌悪するのか、自分のそういう要素を抑圧していないか、またはそれを激しく咎められた過去がなかったか、繰り返し自分に問いかけてみるのもいいと思う。
または聖書を読むか。なお聖書なら岩波の文語訳の新約マタイ伝がお勧め。

240 :没個性化されたレス↓:2016/07/31(日) 19:59:21.94
口語訳なら、解説と注釈がついている
フランシスコ会聖書も良い
カトリックに忌避感が無ければ

241 :没個性化されたレス↓:2016/07/31(日) 20:03:16.12
該当者ではないが参考になる

242 :すとーかーしね めんへらきちがいしね:2016/07/31(日) 21:41:14.71
すとーかあいてすまいまえにいすわりちゅうていしゃちかん車 白

既知外ストーカーっプル

 ♂♀ 1. 通路の真ん中ならんでたちどまって陣取って なにかみているてい 苦情待ってマシタデ 逆切れやりたくてしょうがない『はぁ?』低身長のY♂ と 堂々身長のしつこい陰険痴女正確ぶす 
   2。やたら痴女がうるさい ストーカー相手前何度も往復 がんみ♀盗み見♂ キャップメガネふくらはぎに七文字熟語ともにもろださうざいうるさいあーぱーに遭遇損
 ♀♀ 婦女子 1.おわかれなごりおしのていでちかよってうざごえ 2.ア イル!隣に並んでキャッシングはいいが ナカナカ度かナイフ女子ども
 ♂♂ 見るからに ざんねん ゆとり 

単独 年齢性別問わず 数多 基地外  こども から ひょろきもおたゆとり 肥満ていしんちょうセミロング痴女  りーまんじじい まだむ 老人 まで 

  他 数百名既知がストーカー卑しい信仰ブラく愚民じゃうじゃ

243 :没個性化されたレス↓:2016/07/31(日) 21:47:04.72
俺を分析するのはいいがこれからどうするんだろうね
愚痴ったり叩いたり皮肉言ったり、見てなかった、気にしてなかったアピールして
とにかく俺を軽い存在に下げにくるかな。
その後は何事もなかったかのようにタイプロールプレイ会話に戻っていくんだろうけどね
きっと皆荒れないようにお互いの顔色を伺いながら書くんだろうな

244 :没個性化されたレス↓:2016/07/31(日) 21:52:52.51
人によって求めてるものが違うからね
まったりした雑談を好む人のこととか考えてないでしょ
建設的な批判ならいいけどやってること荒らしだし

245 :卑しいせいはんざいしゃすとーかしね:2016/07/31(日) 21:55:43.40
悪質痴漢痴女店員 ごまかしてどうどうとすとかーこうい ばればれでごまかすきしょい みにくくいやしい きゃくみすぎきもいじぶんのかおでもみてろきちがい ざんねんぐこうをしかいにいれるなめがくさる

  二人対応 ふくろづめあぴ 客ならんでる 待たせてる しごとごっこにつきあわされ 何度も客ガンミ 袋詰め女 「顔を見ないでほしい」 の苦情 拒否られまた ガンミ 基地外畜生過ぎる 面へら店員が多いな

  無 人レジ設置断固反対 つり銭カードおさわり字ろみしたいんです我々卑しい基地外はネ
--------------
  /□□
 / □□

  ちカんちじょてんいんうじゃうじゃ  ぱぱしんでむすこおどしてじさつにおいこんで NKとかかわりがやったらおおい こげたかなだわしめんへらせいはんざいしゃ

   いみふにきゃくのちかくうろちょろおすめす10陰


ぷろめいくぽいてきなせいけいまえしゃしんがまったくないところがぎゃくにちょうやばそう
えいせいびじんめだまきょろきょろいたいわあれはひとめでじゅうどのめんへらじんかくしょうがい
こあくまあくまがおでうるならくろいほうがかわいいのになりったいてきなつんつつつつんぱなもできちゃうんだよ

246 :没個性化されたレス↓:2016/07/31(日) 22:05:48.67
>>244
そうだね
でも会話の中にはあえて空気を読んで言わない奴もいるんだろうな
それが全員空気読んで荒れないように気遣いしながら会話すると思うと最高
見せかけのまったり感出して神経すり減らせよ

247 :没個性化されたレス↓:2016/07/31(日) 22:15:47.31
いうほどすり減ってない

248 :没個性化されたレス↓:2016/07/31(日) 22:17:04.98
居心地がいいから荒らさないんだよな

249 :INTP:2016/07/31(日) 22:24:37.14
うん
このスレでわざわざ気遣って言いたいこと飲み込んで穏やかな流れを維持しようとか思ったことない
言いたいことは好き放題言う
でも皆受け入れてくれる
INTPは多様性を認めてくれる
それがとても心地良い

250 :没個性化されたレス↓:2016/07/31(日) 22:55:39.09
偽善者

251 :没個性化されたレス↓:2016/07/31(日) 22:58:09.85
>>250
どんまい

252 :没個性化されたレス↓:2016/07/31(日) 23:01:43.08
>>246
そこまで自分を弱者に貶めなくても…。もっと自分を大事にしたまい。

253 :没個性化されたレス↓:2016/07/31(日) 23:05:29.64
INFJスレで自分語りしてれば同じタイプの人とか集まるんじゃね
悩みを書いたりすれば共感する人もいるだろうし
過疎ってるから多分それぐらい許される

254 :没個性化されたレス↓:2016/07/31(日) 23:35:46.27
うんうん。INFPスレも最初の半年は超絶過疎スレだったしな…。

255 :134・160:2016/08/01(月) 01:54:37.20
昔は人生とは何だと聞かれた際に「目の前にあるモノを手にとり、名前を付けていく事」という答えを持っていた。
眼前にあるモノが何なのか分からないから、自分なりに解釈・意味を見つけて行きたい、という発想かな。

この発想はINTP判定の人間からすると共感を覚えるのか異質に感じるのか、或いは他タイプの人にヒットするのか。
意見・出来ればmbti理論に則った回答が貰えるとありがたい。

256 :没個性化されたレス↓:2016/08/01(月) 04:46:46.59
>>255
モノに名前を付けるのは
誰かに伝える為(自分含

257 :没個性化されたレス↓:2016/08/01(月) 12:18:46.24
>>255
名前をつける行為は、その対象を監督下におくこと
(対象の主人になること)だったりして

MBTIに沿っていないレスだけど

258 :ISTP:2016/08/01(月) 12:47:35.09
「名前を付けていく」はもののたとえで二行目の
「自分なりに解釈・意味を見つけて行きたい」がメインだと思った

二行目は俺にヒットした
S視点だとその見つけた解釈・意味を利用して
さらにいろいろなモノに出会い解釈・意味を見つけ利用しの無限ループが人生だと

259 :没個性化されたレス↓:2016/08/01(月) 14:28:51.12
INFPだけど完全に同意かな〜。人生…というよりは対象を文節化することによって人は世界を認識するので。「道の道とすべきは常の道に非ず。名の名とすべきは常の名に非ず。名無きは天地の始め、名有るは万物の母。」(老子)
人が名付けて世界を切り分けることで現象の世界が現れる。そうでなければ無分別の世界。道初にロゴスありき。

260 :ENTP:2016/08/01(月) 16:47:01.80 ID:1URdDcl7
常無欲以觀其妙、常有欲以觀其徼
非言語的な体感と言語的な解釈の両方とも大切だとは思うが、俺はどちらかと言えば体感重視
つまるところ人生とは、経験を得ること

261 :ENTP:2016/08/01(月) 17:27:58.55 ID:1URdDcl7
つまりは>>255に共感するけど、分からないまま扱うのも好きであり
それはNeベースとTiベースの差異だろうということで

262 :INTP:2016/08/01(月) 17:52:31.84
INTPの第四機能はFeだけど、Fiも同じように未発達って考えていいのかな
欲求不満で気が塞ぐことが定期的にあるんだけど
欲求不満ってところまでは分かっても自分が何を欲しているのか分からなくて対処に苦労するんだ
何が欲しいのか分からないまま手当たり次第娯楽に手をつけて更に悲しくなる、の繰り返し
一緒にいて安心できるような人が全くいないから対人的なことや承認欲求によるものが大きいのかな?と考えることもあるけど
では自分は人に何を求めているのか?となると途端に分からなくなるからぼっちのまま泣くだけ

263 :262:2016/08/01(月) 17:57:53.21
付け足しておくとINTP-Tです
慎重型
ていうかTとAの特徴の差をあまりよく分かってないんだけど

264 :16-974(ENTP-A,7w8):2016/08/01(月) 18:22:53.20 ID:R2O6zEE6
人生とは、「自分にとって幸福とは何か」を追い求めることだと思ってる
そのための第一歩として、「今の自分にとって本当に大事なものとは何か」を明確化するのが良いかも
そうすればおのずと進むべき方向は見えてくるはず

265 :16-974(ENTP-A,7w8):2016/08/01(月) 18:35:41.96 ID:R2O6zEE6
幸福の追求に際し、自分なりのものの解釈や意味を見つけることが有効な場合はするし、
そうでない場合はしない
物質そのものにはあまり興味ないかも
俺の考え方は、極めて自己中心主義的・快楽主義的だと思う

266 :16-974(ENTP-A,7w8):2016/08/01(月) 18:51:15.93 ID:R2O6zEE6
同時に理想主義的でもあるかもね
自分の中にある理想を曲げることなく、追求したい
そこで副次的に発生するのが、自由主義、個人主義、利他主義、楽天主義かな

267 :没個性化されたレス↓:2016/08/01(月) 18:51:32.66
ただの「生」なら生まれて子孫を残すために生きて死ぬだけだが
せっかく人として生まれて「人生」を送るなら自身の「快」を追求したい
見たい知りたい楽しみたいし、そのために生きたい

しかし今の俺はただ楽しくもない仕事をするために生きているし、子孫も残せないだろう
つまり「生」以下だ

268 :没個性化されたレス↓:2016/08/01(月) 19:11:11.28
お前ら意識高いな
俺なんてご飯食べて内省して妄想して寝るだけだ
人生の目的だの幸せだのはなんだか机上の空論のようであまり興味は湧かない
それよりもニュースでも見てああだこうだと下らない文句を言っていればそれで幸せ

269 :259:2016/08/01(月) 20:31:31.65
どうだろう。人は幸福になろうと思えば今この瞬間にも幸福になれる。本来幸福は外的な状況には依存しないものだし、たとえば瞑想を半年続けたくらいでも持続的な強い多幸感の中にいられるよ。
でも結局それだけでも退屈してしまう。…なんというか我々は幸福だけではなくて苦しみや恐怖も含めて体験をするために此処にきているように思える。

270 :16-974(ENTP-A,7w8):2016/08/01(月) 20:52:19.48 ID:R2O6zEE6
>>269
瞑想によって幸福感を得ても意味がないってことじゃね
幸福は、自分で勝ち取るからこそ意味があるのであって
それに、苦しみや恐怖は、自分の理想を追求する過程で避けては通れないものだし

あらゆる体験は、すべて幸福を追求する過程に過ぎないと思ってる

271 :16-974(ENTP-A,7w8):2016/08/01(月) 21:04:33.07 ID:R2O6zEE6
安楽な精神状態だけが幸福ではない、と俺は思うよ

272 :没個性化されたレス↓:2016/08/01(月) 21:17:16.78
ダンテ『神曲』の冒頭部分のように、三十路になって
人生の暗い森の中に迷い込む人は
結構いるんじゃないかな
(三十路よりも前に迷い込む人もいるだろうが)

273 :没個性化されたレス↓:2016/08/01(月) 21:22:49.41
暗い森、迷うのなら若いほうがいいのかね
抜け出すのにどれぐらいかかるか分からないけど若いうちに経験したほうがその後が楽だろうし

274 :没個性化されたレス↓:2016/08/01(月) 21:34:07.39
>>273
確かにな
若いうちの方が抜け出す気力も体力も充実しているし
頭も柔らかいから迷ったことがそのまま経験値になる

今の教育は子供の頃はとにかく順路の立て札を立てまくって迷わせない、脇道に入らせないで育てて
大人になってからいきなり獣道すらない森に放り込むんだもんな

275 :没個性化されたレス↓:2016/08/01(月) 23:22:19.54
IとE違うだけでも結構人生観違うもんなんだね。
自分の場合は「人生とは自身を掻き立ててくれるものを探し求め、手に入れること」

276 :259:2016/08/02(火) 00:53:23.31
やっぱりタイプごとにまったく違うものなんだねえ。達成とか追求とか成長のプロセスみたいなストーリーにはまったく興味をひかれない。

277 :没個性化されたレス↓:2016/08/02(火) 01:11:00.03
>>262の手探り状態の中で生きて
ぼっちのまま泣いてしまうというというところに、少し前の自分を思い出した

去年までは「人生に意味は無い。ただ個人の思うままに過ごして死ぬのを待つまで。」と考えていた

ただ、人生の無意味さを冷静に受け止めて、余暇には趣味の世界で楽しく過ごしているはずなのに、
時々ふとした瞬間にどうしようもないほどの虚無感が一気に沸き上がってきて夜中に泣いたりしていた
いい歳こいているのに

そんな中で色々と本を読んで慰められ、勇気づけられたんだけど、
カール・ヒルティ著「幸福論」全3巻、トルストイ著「わが懺悔」、ヴィクトール・フランクル「それでも人生にイエスと言う」等に大いに影響を受けた

262の問いに答えていない、全くもって勝手な推薦ですが、もし何らかの一助となるなら

278 :277:2016/08/02(火) 01:25:06.38
話が逸れるけれど、ヒルティの幸福論第二部の以下の文章には
思い当たる節があって、心を改めようと思った

「徹底した厭世家はつねに虚栄心が強い。
彼らはその厭世主義によって多少とも人にこう理解させたがっているのである、
すなわち、自分の流儀を見てもらえばわかるように、自分はそこらの賤しい愚民どもとは元来別種の人間なのだ、と」

279 :没個性化されたレス↓:2016/08/02(火) 01:30:37.38
じたばたせずに何も対処しない方がいい時もある。その場所にとどまって感じつくすことで流れが変わることもあるし。

たしかにすべてのことに何も意味はなくて、それぞれのストーリーというか幻想の中で楽しめればいい。なるべく自分に楽をさせつつ心地よいことを選んでいくと、ずっと闇の中だと思っていたのがそうではなかったと気づくかもしれないね。

280 :没個性化されたレス↓:2016/08/02(火) 06:54:58.57
快楽物質の生成

281 :没個性化されたレス↓:2016/08/02(火) 18:53:20.55
俺にとっての人生の目的は、この世界の法則をすべて見つけ出すことかな
狭い意味での自然現象だけではない
たとえば文明が滅びる流れとか、人が笑う条件とか
もちろんすべてを解明するなんて不可能なのは分かってるんだけど
法則をすべて見つけ出すという欲求があるのは間違いない
MBTIにハマっているのもその欲求のせいだと思う

282 :没個性化されたレス↓:2016/08/02(火) 20:12:55.13
>>281
MBTIスレにINTPが多いのは、「人間」という一つのシステムの解明に興味があるということか

283 :没個性化されたレス↓:2016/08/02(火) 20:34:30.94
厨二病って言葉嫌い

284 :ザンネンストーカーデジコシュチョウ:2016/08/02(火) 20:38:34.99
エンソクストーカー コエソウオン@ストカーアイテマエデ
ネンレイフショウチジョニニン /1h 18ジダイ
 イムフ デカ ゴエ ハッスル メス
 カイワノテイデシツコクイスワルテイ ユックリホコウ
 
エキトオクノコウダンイヤシイエタヒンダラケ ワザトラシクゲヒンニサワグコエソウオン
クネクネコダテマッチバコキンキクサイジュウタクチ

オムネノチョキントラヌタヌキノカワザンヨウハコユイヌ
4;{3+(6)}・・・ 20?18?・・・ 1?/2?  ストーカーガスメサイテイノサイホク

宗スト カネカネジサツカネカネジサツカネカネジサツカネカネ

285 :没個性化されたレス↓:2016/08/03(水) 11:19:33.04
>>281のような全ての法則を解明したいというほどの欲求は無いけれど、
日々の生活の中で湧き起こる「なぜ?」に対して
理由や背景を考えるのが好きで、意識せずともそれらについて考えてしまっている

人間の個性の違いから生まれる多くの「なぜ?」に対して、
ある程度の腑に落ちる説明付けができるのでMBTIは面白いと思う

MBTIの枠に縛られるのは良くないので気をつけるようにしたいけれど

286 :没個性化されたレス↓:2016/08/03(水) 11:36:57.90
頭悪いやつと会話したくないのは当然だとして
頭良いやつと会話するのも自分の無力を思い知らされるから気分が悪い

287 :没個性化されたレス↓:2016/08/03(水) 12:05:11.74
>>286
エニアグラムの話になってしまうけれど、タイプ5が恐れていることは
無能扱いされることだとどこかで読んで、その通りだなと思った

「ということは、他のタイプの人にとって
無能扱いはそれほど恐くはないのか⁉︎」と当時衝撃を受けた

288 :ENTP:2016/08/03(水) 12:08:16.88
どう扱われたところで自分の才能は変わらんからな

289 :没個性化されたレス↓:2016/08/03(水) 12:13:54.82
>>269
俺もそのように幸福は外的要素と無関係と考えてた時があったわ
でも精神的に成長するにつれて結局人は少なくとも俺は人との関わりがないと生きていくのは難しいしそもそも人との関係があって初めて自分の価値とかアイデンティティがはっきり分かってくると思えてきた
そして人であるという生きてる限り解けない束縛がある限り、継続し得る真の幸福は自分の価値やアイデンティティが必要条件でそれを求めるためには常に何かをし続けなければならずその過程は苦痛を必然的に伴う
そう考え始めると世界観も少し変わった気がする

290 :287:2016/08/03(水) 12:18:23.70
>>288
そういう考え方もあるのか!という衝撃

291 :没個性化されたレス↓:2016/08/03(水) 12:58:24.77
幸福なんてセロトニン分泌以外は余分な付け足しに思えてしまう

292 :きちがいはうまれるまえからきちがい しねすとーかー:2016/08/03(水) 13:11:41.04
きちがいしつこいちょうさいん

すとーかーこういで ばいめい キョエイしん
はじさらすためにはじから
ストーカー相手のベランダ がみえる まんま前 に 駐車 ぼっく グレイ 横に 黒文字で URLとうとう
きたない はじしらず 残念基地外行為を さらす  

えんてんかしゃちゅうのぞきでまち
 めがねおすちかんけーたいきちがいふうちかん 

293 :没個性化されたレス↓:2016/08/03(水) 14:20:46.38
>>289
仮に「成長」や「価値」、「アイデンティティ」といったものが自分になかったとしても、それでもなお幸福でいることができる。
逆にそれらに肯定的な意味や重要さがあると信じている間は、それらがなくなった瞬間、簡単に幸福は吹き飛ぶ。

294 :没個性化されたレス↓:2016/08/03(水) 18:09:50.47
幸福を語るなら、ただ考える、ただひたすらあらゆる物事の思想に耽る
それだけで自分は幸せ
鳥は飛ぶために生きている、馬は走るために生きているなんて言葉を耳にしたことがあるけれど
自分は考えるために生きている、考えるために生まれてきたのだと確信している
逆に言えば思考することのできない生に意味を見出せないからそんな状態になったら自殺したい

295 :没個性化されたレス↓:2016/08/03(水) 18:35:31.83
幸福とは、大事に握りしめている自我を棄てることなのかもと思ったりする

296 :没個性化されたレス↓:2016/08/03(水) 20:22:05.15
>>286−287
俺の場合自分の無知を思い知るのはむしろこれから何を学ぶかの方向性が得られるから歓迎だが
他人から無知扱いされるのは嫌だな

うるせえ無知だなんて自分が一番わかってんだよつかてめえに言われたくねえよ的なw

297 :没個性化されたレス↓:2016/08/03(水) 20:56:32.28
自分で自分を批判するのがINTP
他人からも批判されるとさすがに耐えきれなくなって反発する

298 :16-974(ENTP-A,7w8):2016/08/03(水) 21:38:51.21 ID:qL+ylTZX
ENTPの俺の場合、無知扱いされるよりも、つまらない平凡な人間と思われる方が嫌だな〜
そのために、わざと型破りなことをしたりする

研究して知識を得ることは好きだが、俺の場合、知的好奇心は生きる目的ではなく活力の源という感じ

299 :没個性化されたレス↓:2016/08/03(水) 22:32:55.69
本当の世界はロゴスが尽きた場所から始まる

300 :16-974(ENTP-A,7w8):2016/08/04(木) 00:37:56.57 ID:/fTx7NJc
永遠に始まらないのでは?

301 :没個性化されたレス↓:2016/08/04(木) 07:51:01.70
>>298
めっちゃタイプ7ぽいね

302 :没個性化されたレス↓:2016/08/04(木) 08:27:31.70
んーそんなに思索命ではないけどな。
アイデンティティ、価値、幸福ということで言えば、
INTPであること以前に人間として発達課題をクリアする中で獲得してきたことの方がよっぽど大切だ
課題に取り組んだ結果が職業や配偶者を得るという形で実ってきたわけで
1人で思考思索しているより、仕事したり家族と過ごしたりしてる方が自分は幸福だよ。
特性として考えに考えるという自分がいることは認めるけど、考えることが幸福やアイデンティティそのものだとは思わない。

303 :没個性化されたレス↓:2016/08/04(木) 09:28:27.31
考えることは面白い

304 :没個性化されたレス↓:2016/08/04(木) 11:35:43.05
自分は無知である、ということを知っている、
と開き直ったソクラテスはINTP?

305 :没個性化されたレス↓:2016/08/04(木) 12:14:02.19
無知の知は開き直りではなく「だから人は無限に探求し知ることができる!」っていう喜びの言葉に感じてしまうw
でも哲学は真理を見つけ(ようとしては失敗し続けてい)る学問だから哲学者にとって無知は悲しいことなのかな

306 :没個性化されたレス↓:2016/08/04(木) 12:21:27.51
「知る」という状態は物理学的にはどう定式化されるのだろうと子供のころ疑問に思っていたものだけど、
最近の機械学習周りの研究を追っている感じでは、どうやらエネルギー最適化問題として解釈できるようだね。
生物のやっていることが結局のところエネルギーを取り込んで自己の境界を維持することだと考えれば、これはとても自然なことに思える。
つまり知能は生物が獲得した特殊な機能ではなく、効率的なエネルギー配分を考える上で必然的に発生するシステムなのだ。

307 :没個性化されたレス↓:2016/08/04(木) 12:42:49.94
知ることはひとつの物理現象なのであって、〈知る〉という行為がこの世界から独立したものとして、なにか本質的なものとして、存在するわけではない。
たとえばコップに注がれた水がコップの形を縁取ることと、我々が何かを知ることとの間に、決定的な差異があるわけではないのだ。
無知の知とは、つまりそういうことだと私は考えている。

308 :没個性化されたレス↓:2016/08/04(木) 12:54:22.24
俺は無知じゃないと思った瞬間それ以上学ぶことをやめてしまうからな
自分が無知だとわかってない奴の知識は大抵浅いし古い
老害がいい例

309 :没個性化されたレス↓:2016/08/04(木) 14:37:13.03
そもそも知るということを物理的に定式化するのは難しいかもしれない
屁理屈に聞こえるかもしれないけどそもそも例えばある外界の物事の存在を真に証明することとその物事を知ることには大きな飛躍がある
仮にその物事が本当に存在したとしてそれを知ることは必ず感覚器官を通じて初めて成立する
けれどもその感覚器官が外界を正確に伝えてくれるということに対する証明はできない
なぜなら感覚器官自身によってしか感覚器官についての情報が得られないからだ
変な話になるがもしかすると実はSFの世界のように私は人体実験されていてる途中で感覚器官全てが他者によってコントロールされているもののそれに気づいていないのかもしれない
だがそんな中一つだけ正しいと確かに言えることがある それは確かに今こうやって考えを巡らせている自分自身だ
これが我思う、故に我ありということ
デカルトは哲学だけでなく、近代科学全般の基盤を支えた偉人なんだよと昔国語の先生に教わったのを未だに覚えてる
うまい文章書くのって難しいな

310 :没個性化されたレス↓:2016/08/04(木) 15:29:54.47
知る=ニューロンネットワークが新しく作られる
覚える=それが太くなる
で片付けてしまう俺は本当はISTPなんだろうか

311 :没個性化されたレス↓:2016/08/04(木) 15:33:11.49
装飾を嫌うのはintpらしいかな

312 :INTP:2016/08/04(木) 15:57:13.48
簡潔であるのがいい

313 :没個性化されたレス↓:2016/08/04(木) 16:03:08.86
デカルトのコギトの議論にはちょっと賛成できないな

314 :没個性化されたレス↓:2016/08/04(木) 16:06:42.80
カントに言わせればあれは誤謬推論であって、私もそれに賛成する。
我思うゆえに思い在り、というのがたぶん正確なところ。

315 :没個性化されたレス↓:2016/08/04(木) 16:54:44.42
カントと言えばあの人INTPだけど晩年は時間に正確に生きていたらしい
毎日同じ時間に散歩するから街の人はカントを時計代わりにしていたとかナントカ
これはJの暴走か、あるいは人間としての成熟か

316 :没個性化されたレス↓:2016/08/04(木) 20:02:19.85
>>286
頭悪い人でもこちらに直接的な害が及ばない限り構わないと思うなあ 長時間話すのは御免だが
逆に頭がいい人と話すと自分の向上心やモチベーションに繋がり得るし全く嫌でない
特に興味や性格が自分と似た人で頭がいい人は滅多に会えないし寧ろ話したい

317 :没個性化されたレス↓:2016/08/04(木) 20:27:39.83
>>315
カントの時間に正確エピソードって、
「今日はちょっと違う道を通ってみよう」とか思わなかったのかなと不思議に思う

318 :没個性化されたレス↓:2016/08/04(木) 20:47:41.70
>>316
たしかに自分と似ているタイプ(INTP)の頭のいい人は好き
苦手なのは、ENTJとかESTJとかの、口先が上手いタイプ
わーわーとウルサイのが嫌
同じウルサイでもFeなら聞き流していられるけど、論理で来られるといちいち頭で思考してしまうから、疲れる

319 :没個性化されたレス↓:2016/08/04(木) 20:56:14.43
>>314
でも、それって身体と切り離された場所にも思考が存在することを証明する必要あるよね。
証明出来ないならデカルトの「我思うゆえに我あり」は正確

320 :没個性化されたレス↓:2016/08/04(木) 20:59:21.57
カントって小金持ちだったのに
引っ越しや旅行もしなかったんだよな
結婚やオナニーもしなかったようだし
禁欲的な生活スタイルを貫いた人

321 :没個性化されたレス↓:2016/08/04(木) 21:16:58.39
カントん包茎

322 :没個性化されたレス↓:2016/08/04(木) 21:19:18.90
昔は旅行のときの移動手段が現代よりも格段に不便だろうから、
外の世界が見たいという欲求が強くなければ
旅行しなさそう

323 :没個性化されたレス↓:2016/08/06(土) 20:44:27.46
>>318
Teは言ってることは正しいんだけどなんかこう…うざい。

分かってる!分かってるから!言われんでもやるから!っていうね…。

324 :没個性化されたレス↓:2016/08/07(日) 00:14:07.19
子供の頃に学習漫画(小学館発行のものや学研まんが類)が好きで読みまくっていたんだけれど、
同じようにはまっていた人はいるかな?

学習漫画を読むきっかけは、小学校の図書館で堂々と漫画が読めるという単純な理由だったが、
漫画という分かりやすい形式で色々な物事について知ることができるのが楽しくて、読むのにはまっていた

日本・世界の歴史や○○のひみつ(星座、切手など)、中には世界の超能力者達を紹介するオカルトな内容のものもあって、
大人の今になって再読したいとも思っている

325 :没個性化されたレス↓:2016/08/07(日) 06:43:27.17
>>324
ひみつシリーズ好きだった

326 :没個性化されたレス↓:2016/08/07(日) 11:44:06.86
>>324
学習漫画、偉人漫画、名作を漫画化、どれも昔も今も好き
そもそも漫画そのものが大好きなんだけどな!

327 :没個性化されたレス↓:2016/08/07(日) 19:28:27.40
大卒後、数年ふらふらして専門職のノンキャリ公務員になったわけだが、チームでの仕事が苦痛すぎて数か月で辞めることを考え始めた。

今は、真に人と協調しなくてすむ働き方を模索している。

328 :INFP1 ◆QylMEw5V3Y :2016/08/09(火) 02:01:03.17
真に人と協調しなくてすむ働き方・・・ゴクリ。。

329 :INTP:2016/08/09(火) 02:05:27.75
実は結構人と関わるの好きなんだけどINTPの中では少数派かな
他者がこの世界をどの様に観ているかというのに強く関心がある

330 :没個性化されたレス↓:2016/08/09(火) 11:39:17.99
涙もろいけどINTPで合ってるのかな
オリンピックではすでに何度もウルッと来たし、イチローの3000本なんて新聞で文字読んだだけで色々想像して泣いた
ただいつも泣くわけではなくて、災害とか事件で人が死んでも、分析はするけど感情は動かない
スポーツか映画あたりが弱い

331 :没個性化されたレス↓:2016/08/09(火) 11:57:28.11
私もINTPだけど人類がすごいことやってるの見るとうるっとくるよ、分野問わず。

332 :没個性化されたレス↓:2016/08/09(火) 12:37:41.98
>>329
人とのコミュニケーションを心理ゲームのように考えている感はあるな
もちろん傷つけることを楽しんだりはしないが

>>330
おそらく「ウルッとしたい」という目的のために意図的にFを使用できるんだと思う
だから災害なんかでは動かない
わざわざ好き好んで「悲しみたい」という奴はあまりいないだろうし

333 :没個性化されたレス↓:2016/08/09(火) 13:20:52.76
本能的に感動するように自分はプログラミングされてるから素直に従ってるけど甲子園とかはテレビで見ると無理に感動させようとしているから冷める

334 :没個性化されたレス↓:2016/08/09(火) 13:29:56.55
新聞雑誌は読まないから知らないが
テレビってF向けメディアだよな

事件が起きても、何が起きたか、どんな状況だったか、何が原因なのかよりも
被害者の悲しみや怒りの声ばかりを報道する
例の事件で障害者団体の声明がニュースで流れ出したときは思わずテレビ消したわ

335 :没個性化されたレス↓:2016/08/09(火) 13:38:38.52
確かにテレビ番組はあまり心動かされないな
何か無駄な演出とか過度な表現が逆に苛つかせる
何かしらの偉業を達成した人には感動というより素直にすげえと尊敬する
悲惨な事故があった時には悲しむというより理不尽なことが不可避的に人に起こることに対する怒りとか無力感を覚える

336 :没個性化されたレス↓:2016/08/09(火) 14:10:16.37
悲惨な事故の報道で悲しい悲しいばかり言っているのを見るたび
そうやって悲しんでばかりで対応策を考えないから同じことを繰り返すんじゃねえかとイライラする
対応策よりも誰に責任を被せてサンドバッグにするかしか考えてない
サンドバッグをぶっ叩けば一時的にはスッキリするだろうが、何も解決しない

このへん、愚痴られたときの気分と重なるな
世間では愚痴は聞いてあげるのが優しさ、悲惨な事件は一緒に悲しむのが人間らしさとかいう風習になっているが
F的価値観はどうしてこう多数派ぶるのが得意なんだろうね
T的価値観は口に出したくても出さないのが美徳という空気になっている

337 :没個性化されたレス↓:2016/08/09(火) 14:14:10.20
>>334
討論番組とかショービジネスだもん。
バラエティとか、テロップ芸が流行りだしてからつまらなくなった。
動きや臨場感のあるロケ映像でやるならいいけど、スタジオでの馴れ合いトークにつけるのは本当につまらん。のっぺりした展開にゴチャゴチャ装飾付けてるだけ。

ラジオは視覚使えない分、論理破綻すると意味わからなくなるし、間の取り方や抑揚を弁えて喋るから聞きやすいね。

338 :没個性化されたレス↓:2016/08/09(火) 14:31:20.32
昨日やってた番組で、ウザイ奴が懲らしめられてスッキリみたいな体験を
再現Vで流すやつ見たんだけど
スタジオトークがその体験そのものよりも
出演者の演技の褒め合いみたいになっててなんだこりゃと思ったw

339 :没個性化されたレス↓:2016/08/09(火) 14:46:42.58
スカッとジャパンは自分でも驚くほど嫌い

340 :没個性化されたレス↓:2016/08/09(火) 15:06:18.57
ひな段芸人って何のために存在しているの?
どうして死なないの?

341 :没個性化されたレス↓:2016/08/09(火) 15:43:08.12
>>338
しゃーないやろ。生活板や鬼女板の劣化版なんだからそれくらいしか見るところ無い。

342 :没個性化されたレス↓:2016/08/09(火) 18:16:11.49
INTPって歌で感動することってある?
感動自体Tの性質とは相反するものだとはおもうけど

343 :没個性化されたレス↓:2016/08/09(火) 18:37:03.43
スカッとジャパンはコメディとしてはけっこう面白いと思うけど
このタイプの人の好みではないのかなあ

344 :没個性化されたレス↓:2016/08/09(火) 19:09:24.42
音楽オタクだから音楽で1番泣くよ

345 :没個性化されたレス↓:2016/08/09(火) 19:19:56.32
>>343
一言で言うと発想がビンボー臭い。

素人モノのゴシップコントだもん。コンビニのラックに並んでる三文コミックを映像化しただけって感じ。

ああいうのは他人の不幸を高みから笑って安心するためのものだと思ってる。創造性のかけらもないよ。

なんか見てると心が荒んでくる。

346 :没個性化されたレス↓:2016/08/10(水) 00:46:08.42
>>343
T向けじゃないことだけは確か
愚痴や陰口が好きな層には受けるんじゃね?

347 :INFP:2016/08/10(水) 01:01:55.37
第二第三機能が同じタイプとしての興味なんだけど、NeとSiのバランスはどう取ってる?
あと、劣勢機能を高める為の参考にしたいのでTeについて所感のようなものを教えてくれると、助かります。

348 :没個性化されたレス↓:2016/08/10(水) 06:47:56.12
>>342
感動してるぞ!って思う前に涙が出てくることはあるよ。
感動したことを言語化するのは苦手だから、人と共有するのは何となく難しい。良かったね、感動した、ぐらいの語彙しかないw
あと、フェスとかドームコンサートとかは盛り上がれない。よっぽど歌唱力や演奏能力がある人なら別だけど。
音楽は自分で演奏もしてるし、もちろん鑑賞もするけど、どっちかいうとテクニックを聴く・観るのが好き。

349 :没個性化されたレス↓:2016/08/10(水) 07:41:26.02
INTP、ESFJの母親を持ってる率が異様に高い気がするんだけどそうでもない?

350 :没個性化されたレス↓:2016/08/10(水) 08:25:38.83
http://i.imgur.com/Zat8k9X.jpg
09

351 :没個性化されたレス↓:2016/08/10(水) 09:28:02.39
>>329
人から直接話を聞くのは面白いと思っているけれど、
ある人からタイプ論的な話の中で、
「人と関わる行為自体が好きというより、他者から得られる様々な情報が面白くて好きという
他者=情報だという認識」について指摘を受けて(非難する指摘ではない)、ハッとした

>>334
TVは主に女性向けに作っているというしね

Fが多い女性の嗜好を、Tが多い男性の制作側が変に解釈して作っているのではないかと思ったり

352 :没個性化されたレス↓:2016/08/10(水) 09:56:49.81
明らかに違うタイプのスレに書くのも変だけど
個人的に面白いなと思うTV番組は
世界ふれあい街歩き
欧州の街並みは綺麗だよね
討論番組ではBSプライムがいいと思う

353 :没個性化されたレス↓:2016/08/10(水) 10:39:16.05
民放の番組はCMを打っているスポンサーの意向込みで見ると興味深い

TVはほとんど見なくなったけれど、本格的な内容のドキュメンタリーや海外ドラマはたまに録画して見る
ニュース番組も、NHK含め感情を煽るような演出が見ていて疲れるようになったので、
ニュースは専らネットで記事を読むだけになった

354 :没個性化されたレス↓:2016/08/10(水) 13:59:52.27
>>349
ESFJ自体が「母とはかくあるべき」みたいなイメージを地で行ってるからね。
もともと数の多いタイプだし。

355 :没個性化されたレス↓:2016/08/10(水) 14:49:17.66
ESFJの人に上手く対処する方法って何かある?
できるだけ近寄らないようにしてるけど限度もあるし、
どう接すればお互いイライラせずに済むのかわからない

356 :没個性化されたレス↓:2016/08/10(水) 18:13:15.18
>>355
ESFJに限ったことでは無いけど、
MBTIやその他性格理論を勉強して習性や存在意義を知ることでストレスは減るかなと思う

357 :没個性化されたレス↓:2016/08/10(水) 18:55:28.57
責任を負わせたがる人って何タイプなんだろう
たとえば「ここはこういうやり方でいいと思います」と自分が言うと、
「それでいいのね? それでいいのね?」としつこく言ってくる人
たぶん「それでいい」とこちらに言わせて、あとで問題が起きたときに責任を追求しようということなんだろうけど
疑問点があるなら素直に質問したり反論したり対話すればいいのにと思う
事故や問題が起きるかどうかより、起きたときに誰に責任があるのかばかり考える

358 :没個性化されたレス↓:2016/08/10(水) 18:59:49.88
ESTJ死ね

359 :没個性化されたレス↓:2016/08/10(水) 19:48:09.04
>>354
女性の20%近くがESFJらしい。
さらにISFJも合わせると40%近い。
ちなみにINTPは1〜2%ぐらい。
女社会はINTP女には厳しい。

>>355
ESFJは自分とすべてが真逆だしなおかつ人の意見あんまり聞かないからめんどくさいよね。
相手をどうこうするのは正直無駄だしこっちが疲れるだけだから周りの人に協力してもらうしかないかなあ…。
SFJって特に従順だから上司とかを味方につけられれば楽かもしれない。

>>358
何があった。

若干予想はつくけど。

360 :INTP:2016/08/10(水) 19:53:54.19
358じゃないけど俺もESTJはちょっと苦手
押し付けがましい正しさみたいなものが俺の信条と対立することが多くて戦わざるを得ない

ESFJの人とは一緒に話していて楽しいよ 見習う点が多い 疲れるけどね

361 :没個性化されたレス↓:2016/08/10(水) 22:57:13.98
>>358
人口の12%が消えるぞ

362 :没個性化されたレス↓:2016/08/10(水) 23:01:29.65
愚痴を聞かされると自己完結しろよって苛つく
無意味な共感とくだらないコミュニケーション嫌い

363 :没個性化されたレス↓:2016/08/10(水) 23:04:12.21
その愚痴も無意味っす

364 :没個性化されたレス↓:2016/08/10(水) 23:13:55.66
>>356
習性や存在意義は認識してるつもりだし、集団の中でわりと重要な役割であることも知ってる
苦手だとは感じるけど自分に無いところは普通に尊敬してる
ただただ苦手というか合わないんだよなぁ

>>359
やっぱ第三者に介入してもらうのが一番か
どうもありがとう

365 :没個性化されたレス↓:2016/08/10(水) 23:33:58.70
>>360
対立するって事は自分も押し付けてるって事やで

366 :没個性化されたレス↓:2016/08/10(水) 23:37:46.85
結局押し付け合いだよ世の中

367 :没個性化されたレス↓:2016/08/10(水) 23:38:46.38
>>347
バランスの取り方については、自分も知りたい
MBTIに則って己を高めるには具体的にどうしたら良いのかと最近考えていたので

>>349
母はおそらくESFJ
良いところも色々とあるけれど、過干渉、感情的、独善的なところは嫌だった
たまに会うぐらいが適度な距離だと思いつつ快適な一人暮らしを満喫中

368 :367:2016/08/10(水) 23:48:32.38
ESFJらしき母から今まで言われた非難は、
頭でっかち、変わっている、人と会話するためにTVは見ないといけない、会社の飲み会には参加して上司や同僚と交流するものだ等

あくまで自分に対する非難だけど、
正反対の性格タイプからはこう否定的に見られているという一例として挙げてみるw

369 :INTP型のアスペ女:2016/08/11(木) 00:41:22.98
元々、アスペルガー症候群
障がい者手帳2級持ってる
この
http://seikaku7.com/16seikaku/intp.php
サイトでINTP型と診断されたんだが、どうすればいいのか…?

2ちゃんで5行目以上になると「長文ガー!」ってよく言われる。
お前ら小説やラノベとか「活字読まないのか!」ってツッコみたくなる。
2ちゃんの"3行レス"ってネタじゃなく本気だったのにびっくりした。
自分ではかなり纏めて文章にしているつもりでも10行は超える
上手く纏めるのは苦手なのは自覚してる。
でも頑張って短文にしようと努力してる。
それでも「長文ガー!」って叩かれる。
2ちゃん民は頭悪いのばっかなの!って思ったりもする。

INTP型で納得した部分はINTP型の有名人のアルベルト・アインシュタイン著の相対性理論の原文を持っていてそれを短期間で理解できた。
私に取ってはとても簡単で単純な理論だと思った。
でもそのことを天才とか自分でほめない。
アインシュタインも同じヒトであるから。
神じゃなく同じヒトなら出来ない道理はないと思うから。

後は心理学と脳科学も学んでる。
勿論、趣味の一環として。
自分のアスペルガー症候群という症状を理解するために色んな本からネット検索までして調べました。
全ては自分を理解するために…。

370 :INTP型のアスペ女:2016/08/11(木) 00:43:38.00
>>369
前置きも長くやっぱり長文になったけど、本題はどうすれば3行(せめて6行!)以内に纏められる文章が書けるようになれるの…?
説明する場合は特に3行は無理!
相対性理論なら2行で纏められるけど。

光は物質でありながら重量のない物質で相対性理論とはその光と他の物質を相対させた理論

でも、理解してないならこの2行じゃさっぱりだと思う。
そこで色んな理論を説明しなきゃいけないけど3行とか短文じゃ説明できない。
無知は恥じゃないけど理解できている人にしかこの説明だけじゃ伝わらない。
別に誰も見下したりもしてないのにそういう風に思われる。捉えられる。勘違いされる。

これはINTP型の特性なのか?私という個人の特性(人格)なのか?
そこは不明。
知識の吸収力がダイソン並みってのも困りものかな(笑)

371 :ENFP:2016/08/11(木) 01:03:36.59
段階を踏んで説明する必要のあるものは必然的に長文になると思うよ
日常的な物事を話すのにあまりにも冗長な説明になるなら別問題で
単に説明するまでもないことまで言ってしまうんじゃないかな
全くの別タイプの人間で申し訳ないけどね

372 :没個性化されたレス↓:2016/08/11(木) 01:11:08.95
このスレざっと見ても読むのが大変なほど長文の人はほぼいないから長文なのはINTPの特性ではないと思う

373 :ENTP:2016/08/11(木) 01:21:38.51 ID:OyZLtJ7T
相対性理論は慣性系同士の変換が成り立つことであるがこれは光速付近で破綻する、なので速度変化による時間の伸び縮みを考慮して光速に対応したものが特殊相対性理論
という話だったような

374 :ENTP:2016/08/11(木) 01:33:35.89 ID:OyZLtJ7T
>>373はガリレイ変換とローレンツ変換の違いだったわ

375 :INTP型のアスペ女:2016/08/11(木) 02:08:03.90
>>371
単に説明するまでもないことまで言ってしまうんじゃないかな

確かにそうかも。
日常的なことでも1〜10まで話さないと伝わらないかも…?って思ってること多々あります。
要するに取扱説明書とか読まずに触る大雑把な人と特に相性悪いと思う。
私の常識では初めての物を触るのに説明書読まないなんて信じられない!って思ってるから。

意外とマニュアル人間なのかも…?
でも、常識が常人と違うから私の常識は非常識になる。
日本人の傾向で”同調圧力”ってものがあります。
私はその同調圧力に馴染めない。
ううん。同調しようと周りと合わせることをしない。
同調圧力というものを学んでみようと思ってオリンピックって興味無いものをみました。
それを受診日に主治医に伝えたら
「興味無いなら別にみなくていい」と一蹴されました(笑)
オリンピックは同調圧力の強い競技大会だと思ってるけど、実際はどうなんだろう…?
必要性が無いからって無視していれば結局、何も変えられないし、変わらない。
それとも無理に変わる必要性がないのか…?
そのところは疑問で溢れてます。
主治医からの無理に同調圧力をしなくていいという指示に…。
新しい試みを一蹴されたので少し不満はあったけど、主治医の指示は的確だったのでそれも指示通りに動きます。
端から見るとロボットのようですけど、主治医の指示に従うことに不満はありません。
不満が出たのは心で"ほめてもらえる"と感じていたから。
色々なことを試して失敗を続けて指摘や注意されて学んでいくのもヒトなのかも知れないですね。
私は家族からはほめられ続けて一切叱られたり怒られたことが無いんです。
後、今でいうモンペでした。
学校側もかなり私を気遣って特別扱いされてそのせいでクラスメートのイジメの対象になったり、教師がイジメの主犯者だったり。
あ、その教師は事実を知った私の両親が押しかけてクビにしましたけど(笑)

376 :没個性化されたレス↓:2016/08/11(木) 02:11:51.40
>>375
話が変わっているようで私のなかでは繋がってますけど。
トーマス・エジソンは999回の失敗をして1000回目に成功したのを踏まえるとエジソンが999回目に挫折していたら電気というものは無かったかも知れない。
そうすると文明は軽く100年は遅れていたかも知れない。
そう考えるとエジソンの999回の失敗は無駄じゃなかった。

私の試みもいつかは成功できるといいな。
まだまだ精神は小学生だと主治医にも言われたので(笑)
小学生の理由は一般常識が欠けているのと社会通念ができないかららしいです。
そして、社会通念というものは私にはまだ理解できません。
社会通念とは"暗黙の了解事項"らしいですけど、はっきり伝えてもらえないと分かりません!
正直、社会通念なんて"ローカルルール"でしょ!
そんなものに縛られない!私は私の道を行く!なので(笑)

同調圧力や一般常識に囚われる方が個性を無くすとも考えてます。
でも、お店に勤めていた時に店長から「組織に個性は必要ない!」とdisられました。
後、パワハラでした。

そもそも一般常識は1人が生み出したものが多様化されたもの。
なので、その1人の個性を真似しただけなのが一般常識なのだと個人的見解。
だったら"常識"というものは1人1人にあってもいいと思う。
それを許さない人種が日本人なだけで。
多くの日本人は同調圧力によって無個性でその流れのまま、操り人形かロボットのように動かされている私に取ってはとても資本主義とは思えない矛盾した行動にしか見えない。思えない。
自由のようで自由がないのが実は日本。
"言論の自由"や"表現の自由"という言葉をよく聞くけど、実際にはそんな自由はないし通じない。
だから日本はおかしな不思議な国だと思う。
あ、これでもきちんと日本人なので(笑)
ただ、日本の風習は理解できないのが多いだけなので。

377 :没個性化されたレス↓:2016/08/11(木) 02:12:23.55
教師を首にしたのか?

すげえな

378 :INTP型のアスペ女:2016/08/11(木) 02:16:52.56
>>376
コテハン付けるの忘れてました…;
しっかりしてるようでこういうおっちょこちょいなとこもあったり、リハより本番や大事なところだからこそ大ポカやらかしたりなドジっ子属性あります(笑)

379 :没個性化されたレス↓:2016/08/11(木) 02:18:07.63
オリンピック俺も見てないから心配すんな

甲子園はネットで見てるけどな

380 :INTP型のアスペ女:2016/08/11(木) 02:25:11.58
>>372
ふむん。
じゃあ、長文になってしまう癖はINTP型じゃなくって私の特性(人格)なのか…
そうなると解決法が厄介なことにも…
INTP型の特性の1つだと思ったらそうではなかった事実が1つ判明。
INTP型に関してはもう少し学ぶ必要があるかも。
個人的にもINTP型の特性や特徴に興味あるし。

あ、短文スレにはこのように短文スレはできるので。
短文じゃなかったらごめんなさい…。
個人的にはこれでも短文って見解なので。

381 :没個性化されたレス↓:2016/08/11(木) 02:28:16.56
>>376
いいこと言いますね!
私もその通りだと思います

382 :没個性化されたレス↓:2016/08/11(木) 02:34:37.48
>>373
特殊相対性理論も同時に学んでる。
でも、特殊相対性理論は宇宙論から説明しなきゃわからない分野になる。
ビッグバンとか観測的宇宙論じゃなくって宇宙ひも理論とかブラックホールの理論や構造とかそういうのも含めて。
相対性理論はローレンツ変換で合ってる。
373さんはわかってると思うけど。

383 :INTP型のアスペ女:2016/08/11(木) 03:04:43.28
>>382
またコテハン付け忘れてました…;

個人的な見解として、INTP型は没個性じゃないと思う。
INTP型というものを没個性にしてるのは日本の風習そのものだと思う。
まだ少し知った程度ですけど、かのアイザック・ニュートンやアルベルト・アインシュタインがINTP型なら個性に満ち溢れていると思う。
ただ、その芽は日本じゃ狭くて開花できないだけ。
でも、勘違いはしないで。
ニュートンとアインシュタインが偶然にINTP型だったというだけでINTP型が全員天才という訳じゃない。

INTP型=天才じゃなくって
INTP型≠天才だってこと

努力すれば有名人になれるかも知れないけど。
努力しなければただの凡人。
これはどのタイプにも言えること。
INTP型が特別な脳を先天的に持っている訳でもない。
INTP型の特性と私の特性が当てはまる箇所があった。
それは相手の気持ちが"理解"できないところ。
つまり相手と意志疎通がうまくできない点。
だからこそ社会通念とか苦手なんだと思う。
日本(特に対人関係)が窮屈だと感じるなら私たちは私は日本人として劣ってる。
本当の意味での没個性にはなりたくないけど。

ニュートンとアインシュタインと同じだから"天才型"は大きな誤り。
私は凡人だと思ってる。
天才じゃない、むしろ欠陥だらけだし、完璧でも正しい訳でもない。
むしろヒトは完璧な存在にはなれないけど。
完璧なヒトが居るならもうそれは"ヒト"って生命体じゃない存在に昇華してる。

384 :没個性化されたレス↓:2016/08/11(木) 06:44:21.06
>>383
読み物として面白い
順序立てて順番に説明しているから第三者から見て何が言いたいのか分かりやすい
狩に一緒に行ったら383が俺の後ろから飛びかかろうとしている狼のことを1〜10まで説明している間に俺が狼に喉笛噛まれてるだろうけど
女の人に有りがちな自分に起こった出来事を1〜10まで話したい性分がINTP型に、理系タイプの人に?出ると383が書くような文章になるのかな
うちのかーちゃん1〜10まで言わないと気がすまない人だった。たぶん本人からしたら優しさと相手への気遣いと自分自身の欲求に従っていただけなんだろうけど
383みたいなばーちゃんが幼い頃の俺のそばに居たら383がヘトヘトになるまで質問責めにしてたと思う

385 :没個性化されたレス↓:2016/08/11(木) 08:27:28.90
自発的思考がもうちょい尊ばれればなあ・・・。
好奇心を持って先生に色々質問したけど、煙たがられることもあったし。
勉強の手段が授業を聞いてテストを受けることに偏りすぎてる気がする。

386 :没個性化されたレス↓:2016/08/11(木) 09:09:42.12
>>385
先生ってのは「仕事」だからね
先生の仕事は教科書に書いてあることを教えることだから仕方ない
それ以上やっても給料増えるわけじゃないし

親なら子育てを「義務」と思っているか「生き甲斐」と思っているかにもよるが
あまりウザくすると「生き甲斐」だと思っていた親も「義務」だと感じるようになるかもね
俺が子供の頃は図書館行ってたけど
今の子供は親の信用さえ得られればネットでいろいろ調べられるから羨ましい

387 :没個性化されたレス↓:2016/08/11(木) 09:17:47.70
自発的思考が尊ばれると、それはそれであぶれる子供も結構いそうだね

388 :没個性化されたレス↓:2016/08/11(木) 09:48:43.42
どこへ向かうかわからない自発的思考を全部サポートしようとしたら教師何人いても足りないわ
だから最初に教えるべきなのは、学びたいことを自力で学ぶ方法
そうすれば何に興味を持とうが子供が自力で対応できる

あとは興味があるなしに関わらず必要になる社会常識
まず必要な機会が多いもの(公共の場で走り回らない、奇声を上げない)から始めて
必要になる機会は少ないがそれゆえ自然に学べないもの(冠婚葬祭のマナーなど)まで

389 :没個性化されたレス↓:2016/08/11(木) 22:05:15.38
ストレングスファインダーやったら
収集心 学習欲 内省 慎重さ 最上思考の5つが出たんだが、やってみた奴俺とかぶってたりする?
最上思考以外、もろintpだったらから納得はしたw

390 :没個性化されたレス↓:2016/08/11(木) 22:11:10.72
すまんサゲわすれた

391 :没個性化されたレス↓:2016/08/11(木) 23:13:43.32
適応性、着想、回復思考、個別化、収集心
Pが強いのかも。

392 :没個性化されたレス↓:2016/08/11(木) 23:28:15.79
>>389
慎重以外4つ被ってる
残り1つは適応性

393 :没個性化されたレス↓:2016/08/12(金) 03:27:12.38
他タイプでも、たまにストレングスファインダーが話題にあがってるのを見かけたので、試しに立ててみました。良かったらこちらにもお願いします。

ストレングスファインダーについて話そう [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1470939614/

394 :没個性化されたレス↓:2016/08/12(金) 14:13:25.01
ここ最近、思考一辺倒になって
頭の中に遊びの部分が無いような感覚がある
INTPタイプ的に何か良い打開策は無いか?

子供の頃は友人との会話中にたまに冗談を言っていたけれど、
アラサーの今では冗談を言うどころか、全然思いつかなくなった
Tiばかりがフル稼働してバランスが悪い感じがする

395 :没個性化されたレス↓:2016/08/12(金) 14:57:14.88
数日覗かなかったらメンヘラ女湧いてて草

396 :没個性化されたレス↓:2016/08/12(金) 18:33:26.25
女のINTPって実在すんの?
男のINFPの数倍は肩身が狭そう

397 :没個性化されたレス↓:2016/08/12(金) 19:19:44.38
女のintpもいるだろうが、賢さがないと詰むだろうな。まあ男にも言えるだろうけど

398 :没個性化されたレス↓:2016/08/12(金) 19:35:19.26
東大には結構いるよ

399 :没個性化されたレス↓:2016/08/12(金) 19:38:42.57
INTP型だと組織で働くというスタイルは例外を除いてまず無理だよね
俺の場合、上からの命令や慣習に合理的根拠がない限り行動しないしできないからそれで浮いちゃってるわw

400 :没個性化されたレス↓:2016/08/12(金) 20:33:29.30
男女関係なく賢くないINTPってどこで働くのが向いているんだろうな
中途半端な大学は出たけれど就職出来ずにずっとニートやってるわ

401 :没個性化されたレス↓:2016/08/12(金) 20:34:14.19
個人の問題とINTPの特徴を間違えない方がいい

402 :没個性化されたレス↓:2016/08/12(金) 20:37:22.62
>>400
ニートとして生きるってのが正解なんじゃないのかな
世間ではディスられるだろうけど、たぶん自分がニートしてること理路整然と正当化できるだろ?
俺も同じだったからわかるw

403 :没個性化されたレス↓:2016/08/12(金) 20:40:40.20
どこで働く(Where to work)
この発想って、子供の頃からかなり洗脳的に植え付けられてると思うんだよな
ホリエモンの言葉を借りるわけじゃないが、好きなことやってればいいと思うんだよな
「働かなければならない」とか「我慢しなければならない」ってのを100%捨ててしまえばいいんだよ
最近気づいたんだけどね 

404 :没個性化されたレス↓:2016/08/12(金) 20:47:04.64
世の中の偉い人はそういう人間を潰すのに必死だけどね

405 :没個性化されたレス↓:2016/08/12(金) 20:49:32.74
世の中の偉い人≒官僚的な人と完全に相性悪いからね

406 :没個性化されたレス↓:2016/08/12(金) 20:57:25.69
人工知能の進化速度を見ていると、20年とかそれくらい後にはもう、人間はほとんど働かなくていいんじゃないかという気がしている
ほかのタイプの人は「働き口がなくなる!大変だ!」と思うだろうけど、INTPの俺的には「働かなくて済んで良いではないか!」という感じ
Googleの創業者のラリーペイジ(INTPと見られている)も同様のことを言っている
いまの世界を作っている企業がINTP的な発想を持っているのは有難い
まあ、人工知能が人間の代わりを十分にしてくれるまで時間は少しかかるだろうから、その期間を生き残るくらいの労働は必要だろうけど
正社員で一生ひとつの大企業に入るとかは、これからの時代、もう必要ないと思う
それよりは人間にしか出来ないこと(趣味とかスポーツとか芸術とか)をやったり、労働を抜きにした「生きる意味・目的」を探す宗教的なもののほうが大事なんじゃないかと思う

407 :没個性化されたレス↓:2016/08/12(金) 21:05:27.60
趣味で働く、みたいな時代が来るだろうね
ESTJとかの自己満足(と言ったら失礼か)

408 :没個性化されたレス↓:2016/08/12(金) 21:13:05.92
>>406
Googleの創業者のラリーペイジ(INTPと見られている)も同様のことを言っている
いまの世界を作っている企業がINTP的な発想を持っているのは有難い

俺は出来ると思いたいんだな

409 :没個性化されたレス↓:2016/08/12(金) 21:28:32.63
バーチャルリアリティが完成したらそれだけでいいかな
肉体にくだらない常識に囚われなくても存在できる理想郷を作りたい

410 :没個性化されたレス↓:2016/08/12(金) 21:30:15.02
周り見てもいずれ機械でできるようなことだらけだもんな。
何年か先に糞のように役に立たなくなるだろうスキルなんて身に着けようとしても体が拒絶反応起こしちゃうよね。

411 :没個性化されたレス↓:2016/08/12(金) 21:31:20.55
何をしたいかで仕事を決めるのが自分にはあってる気がする
人と労働条件等を比べたり周りの言うことを気にしたりしても逆に自分の行動を制限するようでストレスが溜まる
面白くもなくやり甲斐もないことをやっててもただ時間が虚しく過ぎて行くだけのように感じる
色々経験して益々そう思った

412 :没個性化されたレス↓:2016/08/12(金) 21:40:29.56
なんか現実逃避してる人いるね…

413 :没個性化されたレス↓:2016/08/12(金) 21:48:48.38
現実逃避だって現実には違いないだろ?

414 :没個性化されたレス↓:2016/08/12(金) 21:50:53.38
INTPの場合は現実逃避ってよりそもそも夢の中で生きてるって感じ

415 :INTP :2016/08/12(金) 21:51:28.65 ID:52BwsIpz
労働からの解放は人間性の回復をもたらすのだろうか

416 :没個性化されたレス↓:2016/08/12(金) 21:59:42.16
>>409
確かにわかる
世の中のつまらないことから解放された自由な理想郷行きたいなあ
それに人生かけてみるのも案外面白いかもな

417 :没個性化されたレス↓:2016/08/12(金) 22:15:53.96
まぁ高学歴文系かそこそこの理系じゃないと詰むやろな。サラリーマンできない人、逆に組織に馴染んだ方が組織に馴染まずに生きていくより合理的って考えられないか?

418 :没個性化されたレス↓:2016/08/12(金) 22:45:01.83
>>417
組織に馴染むのに精神的なコストがかからないならいいんじゃない?
お前は無意識的に、精神的コストやリスクや不安なんかを比較考量して合理的って判断してるんだろう

俺みたいにフリーランスとして自由を何より尊ぶべき価値観として、人生の効用最大化を図った場合、サラリーマンとして働くなんてのは非常に非合理な選択になるな

419 :没個性化されたレス↓:2016/08/12(金) 22:54:44.48
>>396
同性だけのコミュニティーだと消耗するけれど、
男性が多くてとP的な傾向が強めのところだと割と気楽かも

>>411
面白くもなく、やり甲斐もない仕事も
一種の修行だと思って耐えていたものの、
数年前に知人が「仕事が天職でやりがいがある」と話していたのがずっと引っかかっている

自分の適職は何だろうか等とあれこれ考えてばかりではなくて、何らかの行動をしてみようかな

420 :没個性化されたレス↓:2016/08/13(土) 01:01:52.83
>>419
同意。女子集団にいるのは疲れる。
いま思えば高校の頃の友達はキャリア志向女子と理系男子ばっかだ。

そこそこの賢さなんだったら、パラリーガルや税理士みたいに自分で判断して動ける専門職に就くのがいいと思う。
とはいえ興味がなかったら無理だよね、我々としては。

421 :INFP神 ◆QylMEw5V3Y :2016/08/13(土) 02:13:16.19
そこでお刺身の上にタンポポをのせるお仕事ですよ。

422 :没個性化されたレス↓:2016/08/13(土) 08:09:28.40
自分に合わない価値観を、現実逃避とか、幼稚だとか、甘いとか、ネガティブな表現で否定する人たちは何形何だろう?

423 :没個性化されたレス↓:2016/08/13(土) 08:26:13.05
MBTIタイプ関係なくね?
何型だろうと性格悪い奴は悪い。

424 :没個性化されたレス↓:2016/08/13(土) 12:01:14.72
>>419
仕事を天職と呼べるかどうかは職種ではなく環境だと思う
どんなに好きなことでも、上司に強制されて自分の納得のいくようにできないなら逆に(好きなことだからこそ)ストレス溜まるだろ
その職場がどんな環境かは実際に働いてみないとわからないから、納得のいくところで働きたいなら履歴に傷をつけながら探すしかない
ただし傷がつけばつくほど選択肢は狭まる

そうやって追い込むからこそ人は低賃金重労働でも死ぬまで働き続ける

>>422
いろいろな価値観の人と出会った経験の少ない人だと思う
中学か高校あたりまではそれも仕方ないが、社会人になってからも自分に合わない価値観に対して寛容になれないままじゃ精神病むわ

価値観が合わない=自分が悪いと考えるなら鬱やコミュ障になるし
価値観が合わない=他人が悪いと考えるなら植松になる

425 :INTP :2016/08/13(土) 12:34:37.89 ID:YpOXOUtE
性格に良し悪しなんて存在するのか? 判断基準は何だ

426 :没個性化されたレス↓:2016/08/13(土) 13:35:14.91
俺に迷惑をかけない奴は俺にとって良い奴だ
俺に迷惑をかける奴は俺にとって悪い奴だ

さて、世の中には俺と同じような考え方をする奴が大勢いる
つまりどういうことかわかるな?

427 :INFP犬 ◆QylMEw5V3Y :2016/08/13(土) 14:27:31.63
どういうことですか?

428 :没個性化されたレス↓:2016/08/13(土) 15:06:04.76
無知・西島祐幸キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

情弱・ゲイ石山shingoキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

世間も法律も知らない医者・山内寿恵キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

429 :没個性化されたレス↓:2016/08/13(土) 16:40:50.09
七つの大罪や三毒・五蓋に当てはまるものが強すぎる人は性格悪いと評価されやすいと思う
それも絶対的な評価基準ではないけどね

430 :没個性化されたレス↓:2016/08/13(土) 16:41:02.56
>>412みたいなレス嫌い
「現実逃避することは”悪い”」とはっきりとは書いていないから
それは当たり前で、個々人の生き方なんて自由なんだから、現実逃避という行為の良し悪しは412が決めることではない
「悪い」と書いてしまえば、かならず「そんなの人の自由だ」と正論で返される
だから言わないんだが、最後の「…」や、「ね」と同意を求めるようなところに暗に「悪い」という事を伝えようという意図が感じられる
そんな草むらから石を投げるようなことをするくらいなら黙っていればいいのに
あとアンカを明示しないのもモヤモヤして腹立つ

431 :没個性化されたレス↓:2016/08/13(土) 16:48:17.51
>>430
ボコボコでワロタけど的確だな
>>412のタイプが何だったのか気になるわ

432 :没個性化されたレス↓:2016/08/13(土) 16:52:51.74
自分の性格が良いということは、だれかの性格が悪いということ
本当に性格が良い人は、だれかの性格を悪く見せることもしないし、
自分の性格を良く見せることもしない
自分の性格を悪く見せる人は、だれかの性格が良く見えるということなので
実は性格が良い

433 :INFP犬 ◆QylMEw5V3Y :2016/08/13(土) 17:17:34.65
なるほど。

434 :没個性化されたレス↓:2016/08/13(土) 18:34:15.52
性格って相対的に見るもんなのかね

ピアノのいい音レベルは一億!バイオリンのいい音レベルは五億!よってバイオリンの方がいい音だ!
ピアノ「くっくっく・・・今の俺は本気の一割も出していない」
バイオリン「なんだと・・・」

こういうもん?

435 :没個性化されたレス↓:2016/08/13(土) 18:39:27.03
>>425
基準は基本的には会規範や道徳的価値観、またそれらを内包した一般認識だろう

436 :没個性化されたレス↓:2016/08/13(土) 23:02:14.29
性格の良し悪しなんて完全に個人の主観だからな
ただ、問題なのは性格が悪いと言われると大なり小なり怒りと不快な感情が生まれてしまうことだろうね。(笑)

437 :没個性化されたレス↓:2016/08/13(土) 23:57:37.90
不純な性格良いよりも純粋な性格悪いの方が好きよ

438 :没個性化されたレス↓:2016/08/14(日) 08:22:32.86
Tにとっての「性格が悪い」と、Fにとっての「性格が悪い」は違うような気がしてきた
前者は利益を考えず、後者は相手の感情を考えない
Tは、相手の感情を考えないことが関係者にとって不利益になる、と考えたとき初めて性格が悪いと判断する
相手の感情を考えるよりももっと大事なことがある、と考えて行われた悪行に対しては、むしろ畏怖や尊敬のねん

439 :438:2016/08/14(日) 08:23:36.39
間違えて書き込んじゃった

尊敬の念を覚えるのではないかと思う

440 :438:2016/08/14(日) 08:26:35.45
しかしFは、相手の感情を考えないという時点で、「こいつは性格悪い」と判断する

441 :438:2016/08/14(日) 08:30:39.39
もっと言えば、Fにとって性格悪いというのは、まさに悪いことであるが、
Tにとっては、必ずしも悪いことではない

442 :没個性化されたレス↓:2016/08/14(日) 14:17:25.04
その理屈だとF型で性格悪かったら最悪だな
T型なのに頭悪いようなもんだ

443 :INFP犬 ◆QylMEw5V3Y :2016/08/14(日) 14:40:40.98
おうよ

444 :ENTP :2016/08/14(日) 20:21:37.85 ID:MdcRAC57
ENTPだけどgoogleの理念には共感する。労働が貴族の遊びになるんじゃね?ってのも(半分冗談だけど)

アプリとかサービスとか利用してるとわかるけど、自由奔放に見えて結構理念が明確というか、利用者に「こういう使い方をしてほしい」って意図が見え隠れする。
それが嫌っていう人は結構いるけど、自分はそこから感じるものが好きだ。

もちろん利益を追求するためってのはあるだろうけど、それは一企業としては健全な考え方だと思う。
方向性は示しても自分自身で考えることは推奨している感じだし。

445 :没個性化されたレス↓:2016/08/14(日) 20:51:07.40
>>441
Tの言う「性格悪い」には、切れ者というニュアンスを含んでいるケースもあるように思われる

性格悪い=F的な情をかけない言動をする=T優勢=切れ者ということなんだろうか

446 :没個性化されたレス↓:2016/08/15(月) 01:19:23.61
Tは感情的でよくキレる人のことを「厄介」とか「面倒臭い」とは思うが
「悪い」とは思わないよな

己の価値観がそのままものの善悪には繋がらないとわかっているから

447 :INFP犬 ◆QylMEw5V3Y :2016/08/15(月) 05:05:07.48
Fはクソという結論でおk?

448 :INTP:2016/08/15(月) 08:37:44.93
>>446
確かにこの人面倒臭いとか気が合わないとか苦手とか嫌いとか思うことはあっても
性格悪いと感じることはないな
悪い性格ってなんだろう?少なくとも自分が嫌うもの=悪という考えには自分は至らない

あ、あと「こいつ頭悪いな」って嫌悪感が湧くことは多々ある
INTPはそういう人多そうなイメージなんだけどどうだらう

449 :没個性化されたレス↓:2016/08/15(月) 08:56:14.03
僕が人に対して性格が悪いと思うのは配慮が足りないと感じた時かなあ

450 :没個性化されたレス↓:2016/08/15(月) 09:05:42.18
INTPは頭が悪いと感じると嫌悪感を抱くのか
僕は頭悪いから嫌悪感抱かれそうだなあ
まあ2chだし適当にやっていきましょう

451 :INFP犬 ◆QylMEw5V3Y :2016/08/15(月) 11:24:11.02
じゃあINTPにとって性格悪い人はいないってことでいいですか?

452 :没個性化されたレス↓:2016/08/15(月) 12:16:16.30
以前どこかで「人は、自分が出来ることを出来ない人が許せないものである」旨の言葉を聞いたことがある

許せないというのは大袈裟だけれど、知性の感じられない言動をする人(純朴な頭の弱いタイプは除く)に
屢々不快感を覚えてしまうので、この言葉は突き刺さった

自分自身も大した人間ではないのに傲慢だとは思いつつ

453 :没個性化されたレス↓:2016/08/15(月) 14:06:20.63
ある人が「自分はこういう生き方が最善だと思う」と信じていること
そういう生き方をしていない人を見ると、当然、自分の価値観を否定されたような気がして
否定したり嫌悪感を覚えたり、逆に別物すぎて尊敬したりするのではないでしょうか
人はそれぞれ価値観がちがうものだよ、と教えてくれるのがMBTIなので、
傲慢だと思うならMBTIを学び、実践してきましょう!

454 :没個性化されたレス↓:2016/08/15(月) 14:10:18.56
頭の悪い相手でも「面倒くさい」止まりだな俺の場合は
話するにしてもいちいち細かく説明する必要があるし、それでも理解できなかったときの徒労感半端ないし

だからそういう相手とは距離を置きたいんだが、それでもしつこく絡んできたり、
距離を置くことに対して怒ったり、酷いとあからさまに落ち込んで見せてこっちを悪者にしようとする奴もいる
そういう相手にはさすがに嫌悪感抱く

455 :没個性化されたレス↓:2016/08/15(月) 15:16:55.49
性格に善悪なんて基準存在しないでしょ
自分と気が合わないある人は他の誰かの親友かもしれない
人類は皆破れ鍋に綴じ蓋で構成されてる
良いも悪いもない

456 :没個性化されたレス↓:2016/08/15(月) 15:45:27.74
まあでも大多数が性格が良いと認める人ってのはいるでしょ。

457 :INFP犬 ◆QylMEw5V3Y :2016/08/15(月) 15:49:17.04
そうなんだよねぇ

458 :没個性化されたレス↓:2016/08/15(月) 16:25:13.25
ゴールデンレトリバーみたいな?

自分の領域を侵してこないなら
どんな性格でもいいよ
単に他人に関心がないだけかもしれないけど

459 :没個性化されたレス↓:2016/08/15(月) 16:59:13.48
自分にとって都合がいいものは善
都合が悪いものは悪

そんなもんだよ
真面目に考えるだけ損だし振りかざすのも恥ずかしい

460 :INFP犬 ◆QylMEw5V3Y :2016/08/15(月) 17:08:15.77
あくまで客観的でありたいここの人らはそれじゃ嫌みたいよ
僕はそれでいいけどね

461 :没個性化されたレス↓:2016/08/15(月) 17:55:59.86
INTPで善悪という概念に疑問を持たない人っているのかね
クリスチャンやムスリムがINTPになることってあるのだろうか

462 :459:2016/08/15(月) 18:11:04.00
>>461
疑問を持っていろいろと考えた結果、一周回って>>459の考え方に辿り着いた

でも善悪が自分の都合に過ぎないことを自覚しているしていないでは天と地ほど違うし
疑問を持って悩んだことは無駄じゃなかったと思う

463 :没個性化されたレス↓:2016/08/15(月) 18:20:03.40
善悪の基準は個人への依存度が高く議論の対象にはなりにくい
確かにある程度の範囲で共有されている基準は存在は存在するけどそれ以上の議論は意味を成さない
善悪の基準を突き詰めるようとするなら結局宗教的なものになるしかないと思うしあまり興味がない

464 :没個性化されたレス↓:2016/08/15(月) 18:24:05.58
客観的な善悪が存在すると本気で思っている人とはお付き合いしたくないなあ

465 :没個性化されたレス↓:2016/08/15(月) 19:58:16.79
>>461
海外のMBTI掲示板で、自身をクリスチャンだと言っているINTPの人を複数見かけたことがある
大所で言えば、トマス・アクィナスやパスカルがINTPだとされているようだ
ムスリムについてはよく分からないけれど、同様にいるのではないかな

自分も、無神論者から色々あってキリスト教に転向したクチ

466 :没個性化されたレス↓:2016/08/15(月) 20:54:22.34
>>55
ひと言でよくわかる必要十分ないい言葉だね

467 :没個性化されたレス↓:2016/08/15(月) 20:55:59.23
>>465
INTP?
キリスト教の教えは一切の疑いもなく全面肯定派?
転向のきっかけは?

468 :没個性化されたレス↓:2016/08/15(月) 21:33:15.30
デカルトやニュートンも神の存在証明に挑んだんじゃなかったっけ
デカルトの「我思う、ゆえに我あり」というセリフからは、人間だけが確実な存在で、神は存在しないみたいに言ってると聞こえるけど、じつはその後で神が存在することを論理的に証明しようと試みている
絶対確実な善が存在しないとみんなが考えるのは、たんに出発点がそれぞれ異なるからであって、コギトという絶対確実な地点を明らかにしてやれば、あとは人間全員が平等に持つ理性を使うことで、普遍的な結論に至れる、みたいな思想だと解釈してる
ニュートンに関しては、地球や太陽の模型を作って無心論者に見せて、「よくこんな精巧なモデル作ったな」と言わせてから、「では何故もっと大きなこの宇宙が誰かの意思ではなく偶然できたと思うのか」と言ったとか言わなかったとか
ようするに、INTPであることと、神を信じることは両立可能

469 :465:2016/08/15(月) 23:20:03.13
>>467
INTPですよ

転向のきっかけは色々な要因があるけれど、
人生に意味は無い(人間の思考や感情、活動は全て化学反応である)という考えの空虚さに耐えられなくなって苦しんでいる最中に、
キリスト教関連の書物群に出会い、書物を通して説得されたという感じかな

キリスト教の教えは不可解なものも多いものの、概ね肯定している

キリスト教関連書物を読みつつ、何故これほどすんなりと納得できないものに溢れている宗教なのかと困惑していたとき、
「人間が作った宗教ではないから」という説を聞いて、「ああそうか」と白旗を上げたという次第
(護教的な説といえばそれまでだけど)

470 :没個性化されたレス↓:2016/08/16(火) 00:23:50.92
>>465
ソースはってくれ

471 :没個性化されたレス↓:2016/08/16(火) 01:09:29.52
白旗なんて上げずに友情が芽生えるまで殴りあうのがINTPだと思っていた

472 :没個性化されたレス↓:2016/08/16(火) 01:15:21.16
性格が悪いってのはシャドウみたいなのも関係するんじゃね
メンタル不調の場合、シャドウを苦手な相手に当てはめる
ひどい場合は被害念慮となり、聴く言葉を全て悪いほうに解釈する
その集団においてのノリや共通語が何かにも寄る
内向感情であれば、個人の感情を重んじるためにそのフィルターがかかることは減るが
一般的に思春期までに未解決なトラウマがあるとフィルターがかかりやすいかもしれん
誰しもよくあることだが、
そいつを仮に宗教で解決するか泳がせたままにするかはめいめい違う
そして、実際そいつの性格が悪くても罪悪感を感じる必要は無いし、そういう現実を眺める

473 :没個性化されたレス↓:2016/08/16(火) 01:57:14.74
>>472
要するに「おまえの被害妄想じゃなーの?」と偉そうに工作したいわけではなく
TF関わらず、配慮の暴走は誰しもある
己のエゴと相手のエゴをどう見極め成長しいくか、ということが宗教の本来の目的であり、
人間というのはすれ違いの連続であるなあと最近思いましたぞね。
なんかINTPは比較的客観的ではなしやすそうですね
しかしIFPも心の分野では冷静客観的なので油断できない

474 :没個性化されたレス↓:2016/08/16(火) 08:00:19.56
野生の猫に餌をあげるとする
しかし猫が食う前に、鳥が食べちまった
鳥は性格悪い

別の人は、鳥に餌をあげようとしたが、今度は猫が食べちまった
猫が性格悪い

リンゴを作ろうとして田植えをした
しかし収穫の前に台風が来てみんなダメになっちまった
台風は性格が悪い

475 :没個性化されたレス↓:2016/08/16(火) 08:49:27.53
例えば
危害を与えられたわけでもないのに、一般的に性格が良いと言われている人を好きになれない時、善悪でいうと自分が悪のような気がしてしまう。
理性的には善悪とはそういうものではないと分かっていて分析や反証しようとするが、結局うやむやとなる。
生活問題として善悪に直面して戸惑うのはこういう場面だな。

476 :没個性化されたレス↓:2016/08/16(火) 11:22:26.27
>>475
>一般的に性格が良いと言われている人を好きになれない時

自分の外側にある、好きになれない人や自分、の善悪という立場、を分析するよりも
何故好きになれないのか、自分の内側の気持ちを感じ考えたりしないのですか?

477 :没個性化されたレス↓:2016/08/16(火) 12:39:44.90
考えないわけじゃないけど、確信に至らない。
嫌いという感情ははっきりした事実だが、理由を考えても答えに至らない。

478 :没個性化されたレス↓:2016/08/16(火) 12:40:04.76
一般に性格が良いと言われる人はFeを上手く使いこなしている人が多いと思うので、そういうことに反感を覚えているのではないでしょうか。

479 :没個性化されたレス↓:2016/08/16(火) 13:56:32.79
で、ストレスをためた結果Feを暴走させるINTPが性格悪いと言われやすいと

480 :没個性化されたレス↓:2016/08/16(火) 14:09:03.06
性格に限らず一般的な善悪の基準だって、結局は個人の(主観的な)価値観による多数決に過ぎない
だから環境によって簡単に変化して当然だし、変化すべきでもある

それが理解できない人間との軋轢が生き辛さの主な原因だな俺の場合

481 :没個性化されたレス↓:2016/08/16(火) 15:06:40.36
INTPって性格悪いって言われやすいのか?
そういうイメージ全然ない

482 :没個性化されたレス↓:2016/08/16(火) 15:26:49.64
他人を「性格悪い」と言いたがる人に嫌われやすいだけじゃね?

483 :没個性化されたレス↓:2016/08/16(火) 16:20:45.92
大人しいINTPは自分の信念を曲げないところがあるから
必要以上に常識を重んじる人に誤解されやすいかもしれない
そのうち誤解がとけるかそうでないかだ
社交的なINTPは要領がいいので、最初だけ愛想良くして一人のときを満喫してそう
でも詰まんない奴に好かれるより一人のほうが楽そう
まともな人間って世の中少ないから別にいいんじゃないかな

484 :没個性化されたレス↓:2016/08/16(火) 16:27:09.03
INTP、INTJ、INFJ、、ISTP、ISTJあたりは一般に言う性格悪いとほぼ同義で「冷たい」と評価されがちなイメージがある

485 :没個性化されたレス↓:2016/08/16(火) 16:49:27.86
もし環境が変わったとき、
ESFJ、ESTP、ENTJ、ISFP等の
社交的かつ個人的に頭が柔らかい奴を早めに見つけつるんでいたら、
あまり性格や常識にケチつけられにくいとおもう

人間は黒いので、自分に従わない孤立し大人しい生き物を過小評価したがる
その苦渋の経験がいい人苦手意識を生むかもわからない

486 :没個性化されたレス↓:2016/08/16(火) 16:58:36.23
INFP、ISFJ、ISTPは優しいかもしれないが
人に寄るが、二人でいる場合はたから見て大人しいイメージが倍増しやすい
個人的に付き合うのは別で。

487 :没個性化されたレス↓:2016/08/16(火) 17:09:26.15
>>485
やっぱり黒いのはE×TJに多いのかな

488 :没個性化されたレス↓:2016/08/16(火) 17:10:03.45
ESFPはINTPを弄る
上からのイメージが良くなるかびみょう

489 :没個性化されたレス↓:2016/08/16(火) 17:14:47.25
>>487
多いとかはわからないが
ETJ自体そんなにみかけないので、なんとも
個人的にはタイプ関係ないと思う

490 :没個性化されたレス↓:2016/08/16(火) 17:26:53.60
社交的なタイプは利用されてもあまり気にしないからね
そのとき楽しければいいんだから
利用されてるかどうかぐらいはわかるよ
でもいいんだよ 人といるのが楽しいだけだから

491 :没個性化されたレス↓:2016/08/16(火) 17:54:17.45
人間は人生の目的はそれぞれ違うから
もし世界で出来事が期待はずれでも
自分の求めるものを持っている人には生きていたら必ず出会う
MBTIでそれが解決するかどうかはまた人それぞれちがう
早めに動くと得をすることもある

492 :没個性化されたレス↓:2016/08/16(火) 18:15:34.05
INTPだけどそもそも他人を利用するとか利用されてるとかあまり考えないな
利用されてても許せないほどの被害がなければどうでもいい

493 :没個性化されたレス↓:2016/08/16(火) 18:35:10.16
>>492
わかる。そうそう。
けど質問に真面目に答えたらそんな論点に行き着いたので仕方ない。
自分なりに答えたら完璧には答えられない。すまそ

494 :没個性化されたレス↓:2016/08/16(火) 19:05:19.61
>>492
俺もそう思ってたけど
利用されるがままで放っといたらいつの間にかそれが当たり前になって
いつの間にか被害を被って当然の立場になっていたな
たまには人間関係整理しないとこうなるわけだが正直めんどくさい

今では人間関係を作ったその場で「こいつは使えねえw」と思わせるのが一番簡単だと思っている

495 :493:2016/08/16(火) 19:10:55.65
「真面目に答えてあげたんだからしかも反省してあげたから感謝しろ(強制)」
という意図をもしかしたら含んでいたかもしれないので内省します。
難しいー

496 :没個性化されたレス↓:2016/08/16(火) 20:20:40.03
INTPの場合、自分の金や地位のために他人を利用する事は少ないけど、頭で考えた理屈を実行するために他人を手駒にしたがる節はある気がするんだけどどう?

497 :没個性化されたレス↓:2016/08/16(火) 21:05:16.01
人心掌握苦手だから他人をコントロールする事は出来ないと思うししようと思わない
手駒に出来たとしても継続する気力がない
自分の為に自分が動いた方が楽
行き着く先は面倒臭い

498 :没個性化されたレス↓:2016/08/16(火) 21:31:46.03
他人に何かさせるよりまず自分で行動してそれから自分の考えにある程度理解を示してくれそうな人に相談したり協力を求めたりする
人に物事を強制するのも強制されるのも好きじゃないし余程のことがない限り人を手駒にするのとは程遠い

499 :没個性化されたレス↓:2016/08/16(火) 21:34:38.76
政治思想的にはやっぱアナーキストが多い?

500 :INTP :2016/08/16(火) 21:48:36.71 ID:ATqmpz81
リベラルの左派かな

501 :没個性化されたレス↓:2016/08/16(火) 22:31:30.81
他人を手駒にするより自分でやった方が効率よくね?

502 :16-974(ENTP-A,7w8):2016/08/16(火) 22:35:07.06 ID:sxEBFEmN
>>501
ENTPとしても同意

503 :INTP :2016/08/16(火) 22:37:43.31 ID:ATqmpz81
手駒として使うのはNTJのほうが得意じゃ無いかな

504 :16-974(ENTP-A,7w8):2016/08/16(火) 22:54:17.52 ID:sxEBFEmN
人に指図するのもされるのも嫌いというのは、xNTPに共通する特徴なのかも?
NFPもそうか

505 :没個性化されたレス↓:2016/08/17(水) 01:11:25.86
例えば背中が痒いとする
他人に108円やるから掻いてくれと頼むと
思った場所を掻いて貰えなかったり強すぎたり弱すぎたりするし注文をつけすぎると文句が出る
なら自分で百均で孫の手を買ってきた方がずっといい

自分でできることを他人の手を使ってやろうとするとどこかしら不満が出る

506 :没個性化されたレス↓:2016/08/17(水) 02:31:18.52
日本で1番生きづらいのってたぶんINTPだよね
時点でENTP?

507 :没個性化されたレス↓:2016/08/17(水) 08:22:07.27
>>506
人と密接な友好関係を築く=生きやすい
人と密接な友好関係を築かない=生きづらい
と考えるならそうなんだろうな

508 :没個性化されたレス↓:2016/08/17(水) 08:42:10.61
INFPのほうが生きづらそうな気がするけど、自分の生きづらさを嘆いているぶん彼らはまだマシなのかもと思った。
INTPは自分でもよくわからないうちに絶望的な状況に陥っていたりする。

509 :没個性化されたレス↓:2016/08/17(水) 08:46:29.36
人間は良くも悪くも期待を裏切る動きをするからそこまで考慮するのは面倒くさい
俺の願望としては、基本的にはNJが陣頭指揮を取って秩序的に組織を動かして、
INTPはその間を埋めたり、状況に合わせて最適な動きをしたりしたい
それが許されないなら一人で生きていきたい

510 :没個性化されたレス↓:2016/08/17(水) 09:02:44.91
>>508
自分でもよくわからないうちにっていうのはINTPにとって不本意すぎて辛いな
実際わからないんだが俺は「わかろうとしても無駄なもの」「わかったと思い込むのは危険なもの」と考えることでプライドを保ってるw

511 :没個性化されたレス↓:2016/08/17(水) 11:09:46.64
INTPは、INTJやENTJに比べると人の気持ちを察知しがち
しかしENTPとちがって社交性がないから、うまく行かなくて独りひっそりと傷付く

512 :没個性化されたレス↓:2016/08/17(水) 11:13:04.48
INTPってかんしゃく起こしがち?
突然感情が高ぶって破壊的になるとか、ある?

513 :没個性化されたレス↓:2016/08/17(水) 13:02:39.50
アイコン的にいうと、
クラスで普段大人しい博士くんみたいな奴が、突然何かのきっかけで顔真っ青にして多弁に怒り狂って周りがギョッとする。
そんな感じ。自分も含めてね。

514 :INFP犬 ◆QylMEw5V3Y :2016/08/17(水) 15:36:10.98
めっちゃかわいいやん

515 :没個性化されたレス↓:2016/08/17(水) 18:18:50.42
ちょっとしたことでは怒らないから癇癪起こしがちではないし、友人相手に怒ったりすることはない。
怒るとしたら家族相手くらいだな。真剣に向き合う気がある相手にしか怒らない。
突然感情が高ぶって破壊的になることはない。突然ではなく理由があってイライラすることはあるけど、破壊的にはならない。

516 :没個性化されたレス↓:2016/08/17(水) 18:39:33.33
苛つくポイントは自分で把握してる?

517 :没個性化されたレス↓:2016/08/17(水) 18:53:48.15
苛つくポイントは把握してるし、その苛つくポイントを掘り下げて考えることが多い。

518 :没個性化されたレス↓:2016/08/17(水) 20:59:38.98
うざい奴がいても一々感情的になっても時間とエネルギーの無駄だし無視した方が互いのためだわ
自分と合う人間がいればその分もしくはそれ以上自分と合わない人間もいても不思議なことじゃないしな
そもそもそういう自分と合わなさそうな人とは初めから接触しないため即離れるに限る
仲のいい友達や家族にはキレることはあるけどそれはそれ相応の理由があってのことだなー
それにしてもintpにとって相性の合わない人間の数は多いような気がする

519 :没個性化されたレス↓:2016/08/17(水) 21:27:59.65
×キレる
○見捨てる
かな。

520 :ゆとりの痴呆 おおすぎ:2016/08/17(水) 21:32:04.66
ちらばったいやしいどうわがいやがらせこういしまくり
 どうわじゃないからいやしいことしていいんだのきちがいすとーかー

すとーかーばかしかないない 公害死ね

残念厚顔 すぐ他人に付きまとう 騒音でアピルバカ

めんへら ゆとり ばか 

いんけん うるさい しつこい

階段 どすんがたんどすんのぼり 3F 苦情無視

ゆとりの馬鹿常識無し へーき で 騒音出しまくり

無能が自分をよく見せることだけ かんがえて ださださ
 残念行為で内面の残念さらす

どんどんししゅんきが延長化 拙い若者迷惑かけまり

521 :没個性化されたレス↓:2016/08/17(水) 22:40:01.78
俺はかんしゃくやばい方だな
・ゲームでいらついて本体とか壊したこと 
・携帯パキパキ スマホばりばり ノートPCまっぷたつ  
・賃貸の壁にフラフープくらいの穴あけてしまったこと
などなど
数え切れんくらい怒りが暴走してしまうことがある。

理屈では非経済的なことをしているなと思うのだが、かんしゃく時には理性が働かなくなってしまう

522 :没個性化されたレス↓:2016/08/17(水) 22:49:54.25
intpは関係ないようだね

523 :没個性化されたレス↓:2016/08/17(水) 23:43:38.61
>>521
言いにくいんだが…それってSeの暴走じゃないか……?

524 :没個性化されたレス↓:2016/08/18(木) 00:17:17.61
余計なお世話だったらごめん
>>521は一度病院へ行って専門の人に診てもらった方がいいと思う

525 :郊外の基地外残念ストーカー レイ:2016/08/18(木) 01:07:40.16
低能で卑しいきちが いストーカー こうがいうじゃうじゃ
 しつこく うろちょろ付きまとって 苦情を言われて 『関わる機会つくる』 悪質 面へら痴漢痴女 既知外 うじゃうじゃ

家から1 店内 10数人 歩道 10数人 まちぶせ 10数人 車バイク数十台

 店待ち 閉店間際
  もろ残念ゆとりメガネチャリ 2335
   のったらのったら ちゃりでむかってきて のぞき をきょぜちの態度にしつこくのったらいすわり
   よしやったくじょうだ で がんみ ばーか とうとう かかわりたい一審で苦情言われる口実つくり ゆとり痴漢

   保護者がいないから赤の他人に反抗期か??  いや ざんねん ていのう ゆとりの痴漢 異常に多い 垢の他人に異常関心の精神障害性犯罪者

  苦情を目をまんまるでガンミ 駐輪場で居座り待ち伏せ 中高年マダム メガネ 髪後ろ縛り
  ちょい悪ぶったださ会話のていで 入口でもたつき盗み見 中高年か老けたゆとり♀♀
  見つけてぐいぐい近寄っていく※ミディアムロング♀ 背が低めゆとり♂単身 うかれうろちょろ1 きょりおきのぞき1 

 空いているレジに行かず ストーカー相手に後ろに中高年マダム二人
  (こんなにつくした『つきまとった』のに ややギレの悪質糖質 リアルストーカー兼2chねらー おおがら)レジ店員に
   (あなたもすとーかーよね?♪なかまかなまで店員にへーこらいいひとぶって)常時情緒不安定 苦情に反応しつれの男性にいうていで突っかかるてい
    興奮でうろちょろ 情緒不安定  おめかし 痴女 耳にシルバーの大きいループ
  籠おき はストーカーの近く かつ ※ 暖色 複数色のチェック ふつうぶった陰険痴女  髪後ろ縛り

  どうでもいいことで親切心?関わりたいだけのにこやかならいいでしょの中高年痴女店員 すトーカー客いる中野次馬すトーカー店員

526 :没個性化されたレス↓:2016/08/18(木) 01:40:18.38
>>523
Seとは??

>>522
adhdだとintp型になりやすいから関係はあるよ

527 :のったら走行ノゾキ 苦情待ちで関わりたい基地外ゆとりチャリめがね:2016/08/18(木) 01:40:53.51
低能で卑しいきちが いストーカー こうがいうじゃうじゃ
 しつこく うろちょろ付きまとって 苦情を言われて 『関わる機会つくる』 悪質 面へら痴漢痴女 既知外 うじゃうじゃ

家から1 店内 10数人 歩道 10数人 まちぶせ 10数人 車バイク数十台

ストーカー徘徊車バイク 数十台 待ち伏せ覗き  きもださDQN 気を引きたいでウザいエンジン音ちゃかしクラクションきもう座声
大通り
 他県から きもださ低脳DQNの痴漢バイク車
  大型バイク 3台(大型スクーター含む) ややうるさい 一台はすごくうるさい もろきもださばかDQN
  すぐ先のコンビニで 横断歩道 通過待ち 駐車場から向こう側のストーカー相手見て ものすごい爆音 で逆切れで立ち去る
  白セダン ナンバープレートカバー 4***
 他県へ
  うかれさわいで音があまりしないクラクションで 気を引きひっし 橋付近信号
  白い軽 ちょうのったら徐行のぞき
信号待ち
 横断歩道 通過待ち ノゾキ
  そわそわ赤いバイク 黒い車
二車線
 797 黒い大きいボックスタイプ車 アップライトで照らして徐行覗き ほか 信号変わってなかなか左折しない小型車 タクシー2
生活道路
 アップライトでしつこく 除く 2台 もろきもおたださ痴漢

528 :避けられて逆切れ爆音 痴漢のDQN3台の大型バイク@コンビニP:2016/08/18(木) 01:54:05.27
低能で卑しいきちが いストーカー こうがいうじゃうじゃ
 しつこく うろちょろ付きまとって 苦情を言われて 『関わる機会つくる』 悪質 面へら痴漢痴女 既知外 うじゃうじゃ

家から1 店内 10数人 歩道 10数人 まちぶせ 10数人 車バイク数十台
 ルートまち
  公園入口近くくねくね住宅 犬ほえさせる 苦情(夫婦そろってストーカー)で 犬をたしなめる
  ジョギング ストーカー相手とすれ違いは歩いてみる 他一組
  すとーかーあいてみてうかれ さけられるーとかえ 避けられたことに喜ぶ 面へらゆとりメガネ女
  ウォーキング メガネ 中高年 上下グレイ ハーパン 歩道の真ん中歩く ストーカー相手が避けた方へしつこく寄っていく しつこく背後みたがり痴漢 T

  小型車 500 ゆ 出口町 

 ゆとり学生
  23時過ぎに公園で残念♀小?中?学生まちぶせ
        校庭?でボール蹴り ♂? 

  mぶ銀行 低身長こぶとりリーマン 公団に住んでいるか ストーカー相手見て遠回り すれちがいざまがんみ

卑しい基地外うじゃうじゃ 低い脳で 醜い欲を制御できない どうぶつみまんのよつだかけ

深夜 ストーカー相手前生活道路 時代遅れの低能DQNくるまウざエンジン音 もうすぴーどで下るバイク 130 
かいだんどすんどすんあるききちがいいんけん ゆとり 306おr307 ・・・ 303 すべてかひとつかふたつか・・・ざんねんゆとりはしつこい

ジョギング時にあんなに遭遇した見回りに遭遇せず 死体処理か 事故が起こって負傷してから ほうらみろでかかわろうか みぜんいふせぐきなし 
もうのうぜいいくらからってていじすれば たぶれってもってあるいたときかすとーかーあいてみてかくれたようにみえるとなりのしのみまわり

529 :ストーカーの残念うじゃうじゃ 発情してチョづきまくり:2016/08/18(木) 02:04:39.57
いやしいきちがいえたひにん きちがい はんざいしゃ のくみあい

メンバーは卑しい きちがい 
 醜い欲が制御できない テイノウ 
 まねっこ つーる じょうほう とうとうで とくいげのざんねんこうがん

垢の他人に異常執着の卑しい基地外 関わりたくて仕方がない 卑しい血統(流れてきた奴隷の遺伝子 

はーふぶたのどうわ いいかたきつめ?へたで どうわより

530 :没個性化されたレス↓:2016/08/18(木) 02:11:09.17
苦情を言ってもらえれば 関われるで しつこく付きまとう残念 老若男女

ストーカードライブ 徘徊の痴漢 うじゃうじゃ あっぷらいとでてらしてのぞく

かっこつけたつもりの威嚇走行 エンジン音 マフラー音 少し先のコンビニで待ち伏せ
 さけられてぎゃくぎれもうれつにふかす 気ちがいすぎる痴漢 3台

 面へらは 威嚇してれば      脳内では痴漢痴女行為でないことになっている
      偽善で
      不要な過剰キショイ接客
待ち伏せの面へらゆとり男女 性的情緒不安定ゆがんだ陰険陰湿思春期き違い

531 :没個性化されたレス↓:2016/08/18(木) 02:15:39.37
悪質糖質 都合よくすり替え 目ンへら 痴漢痴女うじゃうじゃ

532 :没個性化されたレス↓:2016/08/18(木) 09:02:01.68
>>526
Se…外向的感覚

533 :没個性化されたレス↓:2016/08/18(木) 10:18:43.99
>>521
キレるのは怒り発作、または火病と言って病的な症状の一つ
周囲に迷惑をかけたくない、嫌われたくないと少しでも思っているのなら病院行け
迷惑をかけても嫌われてもいいのなら内側からは開かない部屋に閉じ篭もるか死ね

534 :没個性化されたレス↓:2016/08/18(木) 12:40:50.48
>>533
これでいうと劣勢Feの暴走になるな
内面の衝動が抑えきれなくなって外に過剰放出

535 :465:2016/08/18(木) 12:50:48.75
>>470
レスが遅くなったけれど、トマス・アクィナス、パスカルの件だったら例えばこのサイト
http://www.celebritytypes.com/intp.php

MBTI掲示板の方のソースであれば、ちゃんと覚えていないけれど
http://personalitycafe.com/
の何かのトピックだったかもしれない

あと、このサイトのコメント欄2ページ目辺りで、神を信じていると言っているINTPがいるね
http://www.truity.com/personality-type/INTP/careers?page=1

536 :465:2016/08/18(木) 13:09:38.27
確認したら、パスカルは535で挙げたサイトには載っていなくて、下記サイトですね

https://www.16personalities.com/intp-personality
http://typelogic.com/intp.html

有名人によっては、サイトによってタイプ判定が違っていたりするので、あくまでも参考情報だけれど

537 :没個性化されたレス↓:2016/08/18(木) 13:45:13.77
>>534
劣勢機能が暴走するのは過剰なストレスに晒されたとき限定で
普段は逆の優勢機能が主に働いている

稀に癇癪を起こすのならわかるが
あまりにも頻繁なら本気でメンヘル疑った方がいいかもわからんね
頻繁でなくても本人が物を壊すことで「困っている」「直したい」と思っているならそれは病気扱いだから
俺だったら怖くて高い買い物できないわw

538 :没個性化されたレス↓:2016/08/18(木) 23:53:00.28
「暴走」って専門用語がそもそも
生身の人間を主体とする心理学と精神医学からも逸脱してるわ
化学実験室での授業じゃねえんだから

539 :没個性化されたレス↓:2016/08/19(金) 11:03:48.99
生身だからこそ予期せぬ暴走をするんじゃね?

540 :INFP犬 ◆QylMEw5V3Y :2016/08/19(金) 13:37:09.78
逸脱してるか知らんけど「暴走」ってかっこええやん

541 :没個性化されたレス↓:2016/08/19(金) 13:45:31.21
>>521
これはどちらかと言うと火の輪型のADHD

542 :没個性化されたレス↓:2016/08/19(金) 22:16:03.41
>>541
確かに火の輪の症状にあてはまるのが多いが、ほかの5つの症状にも当てはまるのが多いんだよね

543 :INTP :2016/08/20(土) 17:04:32.50 ID:NdNzQzHh
FeよりもTeを使う方が疲れてしまう

544 :没個性化されたレス↓:2016/08/20(土) 19:43:40.31
Te使いこなしてるINTJ見ると少し劣等感を感じる。

545 :没個性化されたレス↓:2016/08/21(日) 01:01:52.27
集団ストーカー・電磁波犯罪被害の加害装置について

レーザー・メーザーが開発されたのが、1950年台以降
メーザー初の発振が1953年、レーザーの初の発振が1960年
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B6%E3%83%BC

この記念すべき年以降の、人体の自然発火現象は怪しい

No.31 突然人間が燃え上がり、焼死に至る「人体発火現象」
http://ww5.tiki.ne.jp/~qyoshida/kaiki/31zintaihakka.htm
No.157 人体発火現象2
http://ww5.tiki.ne.jp/~qyoshida/kaiki2/157jintaihakka2.htm
人体 自然 発火現象 : 人の体が突然 灰になるまで 燃えつきる / 世界の衝撃ストーリー
dailymotionを上のタイトルで検索してみ

64MHzの電波を使って撮像しているMRIの動画
集団ストーカー・電磁波被害の加害装置がレーザー・メーザーによるものだとしたら、レーダーを使うはず
加害者にはこのように見えているハズ
ちょっと、エロです

MRI Shows What Sex Looks Like From The INSIDE | What's Trending Now
https://www.youtube.com/watch?v=nDhYLaGPmGU

見えている各臓器、脳も含めて、レーザーを照射すれば、危害を加える行為が成立する

参考までにCTの動画
Radiologist discusses CT and xray small bowel obstruction Imaging
https://www.youtube.com/watch?v=8dNTHdUO_3Q
PCB Imaging: 3D/CT X-Ray Animated Slicing (Top to Bottom)
https://www.youtube.com/watch?v=itTkItXiHsk

546 :没個性化されたレス↓:2016/08/21(日) 01:02:08.28
刑法27条の引用を行います。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B7%8A%E6%80%A5%E9%81%BF%E9%9B%A3
・集団ストーカー事情通ではなく、容疑者だった
元プロミス法務部社員97年当時 サガラヨウイチ
元プロミス経理部社員97年当時 タケイクミコ
元プロミス人事部社員97年当時 タテシナクミコ、クロダフミコ、タカシマケンイチ、タナカコウゾウ、タカオカヨシヒロ、フジタヨシタカ、フジイマコト 、タカハシシンイチ、オガワシゲユキ
元プロミス人事部社員98年当時 アラキコウジ
元プロミス人事部アルバイト97年当時 アベトシアキ

サムシンググッド93年当時
元サムシンググッド営業部長 タカハシコウイチ
元サムシンググッド営業部社員 タケイヨシヒコ 英語可、タケイフミオ 英語可、タシロヨウコ、サトウヨシアキ、リ・エイメイ、アサヌマケンイチ
元サムシンググッド開発部長 タナカヒデユキ
元サムシンググッド開発部社員 フクハラミキ
元サムシンググッドセクレタリーのアルバイト カワムラヨシコ
元サムシンググッドサポート部社員 タカイ
元サムシンググッドサポート部アルバイト クマノユミコ
元サムシンググッド営業部アルバイト タキザワシンイチ
アルダスKK94年当時 タナハシヨシヒロ

元ソニー・エリクソン 経営企画課 2003年時
ソニー本社からの出向 課長 コバヤシヒデオ
サーバーチーム リーダー タムラコウイチ
サーバーチーム セクレタリ マツモトヨウコ
サーバーチーム ハシモトコウジ
ヘルプデスク リーダー カトウマドカ
ヘルプデスク セクレタリ クロキユウコ
ヘルプデスク ヒライ
アプリケーションチーム リーダー チバケンイチ
アプリケーションチーム タカヤギ、タカハシ、タグチ
15年以上無職。働いたことの無いニート
タカハシコウイチ、タカハシヨウイチ、セキグチマユミ、カワシマユリコ、アオキコウイチ、タナカヨシヒロ

547 :没個性化されたレス↓:2016/08/21(日) 01:02:28.89
刑法27条の引用を行います。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B7%8A%E6%80%A5%E9%81%BF%E9%9B%A3

1998年12月上旬、プロミス人事部に一人の派遣社員が派遣されてくる
結婚を間近に控えたA氏が派遣社員の姿をみてから、様子がおかしくなる
本気なのかどうなのかわからないが、どうやら、結婚相手と別れ話をするつもりのようだ
何日間かの社内での別れ話のすったもんだ騒ぎの後、アラキコウジがそのA氏に話しかけている
アラキコウジ「人の考えがわかる装置はいらない?」
A氏「欲しい」
B氏「私も」
アラキコウジ「えー、B氏も?うひゃひゃひゃ」
今度は、C氏にも、
アラキコウジ「どう?いらない?」
……etc
このような流れで、加害装置が広まっていったそうだ

548 :没個性化されたレス↓:2016/08/21(日) 01:02:55.18
・マイクロ波聴覚効果
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AD%E6%B3%A2%E8%81%B4%E8%A6%9A%E5%8A%B9%E6%9E%9C
ファクトシートNo.226 1999年6月 電磁界と公衆衛生:「レーダーと人の健康」
http://www.who.int/peh-emf/publications/facts/radars_226.pdf
電波は聞こえるよーん。ここに詳しい解説があるから、勉強しておいてね。
『ガリレオ2』第3話の数式、パルス電磁波のフレイ効果による耳の奥の弾性波か
http://tenmei.cocolog-nifty.com/matcha/2013/04/post-6f27.html
これでも、電波は聞こえないという奴は、科学の敵だ。
・レーザーは赤外線だと軌道が見えないし、軌道から外れたら、計測も困難を極めるだろう。
マイクロ波の周波数帯だったら、メーザー呼ばれ、軌道が見えないし、
軌道から外れたら計測が出来ないから、計測は困難だぞ。
学者・研究者でも証明は困難だぞ。
レーザー・メーザーを照射されていると主張しているからと言って、精神病とは限らない。
大問題になるぞ、人権的にも
メーザー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%B6%E3%83%BC
レーザー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B6%E3%83%BC
レーザーポインター
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B6%E3%83%BC%E3%83%9D%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC
・ドキュメンタリー - 未来の戦争 レーザー兵器
https://www.youtube.com/watch?v=t6vPM-S1YdE
レーザー兵器について知ろう!
防ぐことは、ほぼ、不可能。核兵器以上かもね
・モスクワシグナル事件
興味のある方は、集団ストーカー・電磁波犯罪被害の基礎知識として、知って下さい
あなたの脳は誰のもの?(1)モスクワシグナル 前編
http://nueq.exblog.jp/17871225/
あなたの脳は誰のもの?(2)モスクワシグナル 後編
http://nueq.exblog.jp/17875689/
モスクワシグナル事件のあらまし
https://www.youtube.com/watch?v=2FSA1wcEqJ4

549 :没個性化されたレス↓:2016/08/21(日) 01:04:45.96
「自分達は手を出さず人を追い込む方法があるんだってさ」
「多人数で人を追い込むんだってさ」
「電波攻撃で攻撃するんだってさ」

「他人の考えとか想いがわかる装置があるんだってさ」

集団ストーカー(組織的ストーカー行為)・電磁波被害の加害装置を持たせる時の誘い文句だそうです。

他にもいろいろあると思いますが、これに類するセリフを聞いた事がある人は、警察に一報をいれて貰えたらと思います。

550 :没個性化されたレス↓:2016/08/21(日) 01:29:16.43
TeとTiの差がいまいちわからない

551 :没個性化されたレス↓:2016/08/21(日) 01:42:15.18
筋を通す、合理的に判断する機能が
自分の行動範囲内なのがTi
一般論に擦り合せるのがTe

何かを目標とした時
木を見るのがTi
森を見るのがTe

Tiは自分をコントロールしたいのかな

552 :没個性化されたレス↓:2016/08/21(日) 12:00:53.82
Teは混沌を嫌い規則に従う
Tiは混沌から規則を見つける
そんなイメージ。

553 :550:2016/08/21(日) 12:10:42.42
なるほどありがとう

554 :没個性化されたレス↓:2016/08/21(日) 14:39:21.41
>>552
すげえ納得した

555 :没個性化されたレス↓:2016/08/21(日) 21:23:47.14
一般論を参考にしつつ自分風にアレンジしたいな

556 :没個性化されたレス↓:2016/08/21(日) 23:44:53.05
他人の意見を聞いたとき、信じるか疑うか、という感じ?
「先生がそう言ってたんだもん!」はTeで、
「先生じゃなくてお前の意見を言え」がTi
Teは外の基準を信用するからこそ、スピーディーに決断を下せるし、世間とのズレが少ない
その一方、一度信用したことは疑わない傾向にあるので、間違ったまま突き進むこともある
「そもそも、なぜ、本当に?」がTi
「それで、だから、つまり」がTe

557 :没個性化されたレス↓:2016/08/22(月) 03:19:22.38
当方INTP女
3年半付き合った恋人に振られたよ*(^o^)/*

行動ひとつ、口説き文句ひとつにも
いちいち「どうして?」「本当にそうか?」とついつい考え始めてしまって、
ロマンチックな雰囲気に浸りきるということかなくて
それを悟られ呆れられ責められて、 振られちゃいましたー
(INTP関係なく、私個人の欠陥かもしれませんけど*(^o^)/*)

それにしても、INTPの恋愛って、どんなもんなのかな? なんて、気になります。

書き込みに不慣れ故、不手際あったらすみません。

558 :没個性化されたレス↓:2016/08/22(月) 07:33:36.32
先生が教えることを更に自分で調べて磨かなければ自分のものにならないような気がしてる。
その上で先生と違う意見に変わっても構わない。
これはTiなのかな。

559 :没個性化されたレス↓:2016/08/22(月) 11:37:46.48
根拠のないものは信じない
恋人となにするにしても、必ず理由を求める
例えそれが後付けにしても

560 :没個性化されたレス↓:2016/08/22(月) 11:42:38.41
>>557
INTPのせいにすれば楽だろうけど残念ながら個人の欠陥だと思うよ

561 :没個性化されたレス↓:2016/08/22(月) 11:44:20.44
世の中には根拠があった方が面白いものもあれば
根拠がない方が面白いものもある
そして両方を楽しめる俺こそが勝ち組

562 :没個性化されたレス↓:2016/08/22(月) 11:52:53.42
>>557
単に相性の問題じゃないかと
敢えてその相性のよくない相手とうまく付き合いたいなら
「そういうセリフはかえって醒めるからやめてくれ」と頼むか
自分がそういうセリフに浸れるように変わるかのどっちか

自分もINTP女だけど、恋愛は自分には関係のないものだと考えてるよ
好きでも必要でもないことを無理矢理するもんじゃない

563 :没個性化されたレス↓:2016/08/22(月) 16:00:49.21
>>557のレスって改行とか句点がINTPっぽくない文章たと感じたんだけど単に女性だからかな

564 :INTP :2016/08/22(月) 16:15:36.16 ID:7wCbV7XD
抽象 簡潔 本質
がINTPの書く文章のイメージ

565 :没個性化されたレス↓:2016/08/22(月) 16:39:28.44
診断すれば殆どintpがでるけど俺自身intpらしさはない

566 :没個性化されたレス↓:2016/08/22(月) 19:16:16.74
>>557
INTP女だけど普通に恋愛してきたし恋愛結婚したよ。
とはいえ私は恋愛行動を卒論テーマにした人間なので、学問と実益?がマッチしただけかも。
本質の追求は確かにしてしまうから、相手と自分の気持ちがいかに本物か、その根拠は何故かとはよく考えてた。
そういうこと考えること自体がロマンチックな行動をとっている、つまり自分はその人のことがかなり好きだという自覚があった。
だからいい雰囲気に浸れないなんてことはなかったし、むしろ楽しかったけどな。

567 :没個性化されたレス↓:2016/08/22(月) 20:27:57.89
偶然出会った人を好きになり恋に落ちるのか
恋に落ちるために好きになれる人との出会いを求めるのか

後者は自分の理想通りの恋愛にならないとすぐ決裂しそうだな

568 :INTP:2016/08/22(月) 20:56:15.41
相手の行動によって自分がロマンチックさを感じるためには、コントを見て笑ったりホラー映画を観て怖がったりするのと一緒で、いかに自分の予想を超えたものを与えてもらえるかが肝になると思うんだよね
相手の能力や趣味嗜好に依存するから、予測や分析が主要のINTPにはそもそも向いていないとは思う
自分はそういうのもあって恋愛からはリタイアしちゃったな
本読んだりしてる時の方がときめきを感じる

569 :没個性化されたレス↓:2016/08/22(月) 23:10:36.05
>>563
女の文章は二通りある
改行と行間が多いか
てにをはを駆使して改行殆ど入れないか

570 :没個性化されたレス↓:2016/08/23(火) 01:00:14.36
>>567
後者は恋愛してる自分自身が好きなだけ、真の意味での恋愛とは違う
付き合っていくうちに真の恋愛に発展する可能性はあるだろうが
I*TPは後者の恋愛もどきとは縁はなさそう

571 :INTP型のアスペ女:2016/08/23(火) 02:54:34.42
>>557
INTP型というよりも"それ"は貴女の欠陥ではなく特性(人格)が招いたものだと思いますけど。
「どうして?」「本当にそうか?」と考えてしまうのは貴女が彼を信用しきれていないだけだと思います。
もう1つは既に貴女がその相手に恋をしていないという推測。
雰囲気に浸れないんじゃなく、浸らないで彼に愛想を尽かす態度をわざと取って彼から別れ話を引き出して別れたかったんじゃないんですか?
3年半も付き合っていれば飽きると思いますし。

恋愛については型よりお互いの相性だと思うのでINTP型でも恋愛は様々だと思います。
INTP型だから"結果的にこうなる"って恋愛の典型的パターンは存在しないと思います。

572 :没個性化されたレス↓:2016/08/23(火) 03:11:06.36
>>521
統合失調症の可能性もあるので近くの診療内科か精神科に診てもらってみましょう。

他の掲示板で統合失調症の人がそうだったので。
癇癪が起きたら理性が飛んで窓ガラスなど割ったりとにかく物に当たる破壊衝動に駆られるということが頻繁だったらしいので。
統合失調症は脳の疾患なので"てんかん"など危険な症状もあるので思い当たるふしがあるのなら診てもらうことを勧めます。

573 :没個性化されたレス↓:2016/08/23(火) 05:36:59.25
MBTIのテスト2回受けたらこれでした。
ちなみに自分は我が強いタイプです。みなさんは?

574 :没個性化されたレス↓:2016/08/23(火) 11:11:29.14
ここ数日、判定受けたてっぽい人がやけに多いのは何故かと思ったらSNSで流行ってるのか

575 :没個性化されたレス↓:2016/08/23(火) 12:54:59.86
嫌だな、どうして夏休み中に流行るんだ・・・・

576 :没個性化されたレス↓:2016/08/23(火) 20:19:24.73
基本さげない阿保はしかとでいいと思う

577 :没個性化されたレス↓:2016/08/23(火) 20:24:23.71
>>576
安価つけないとアスペには伝わらないんじゃない?

578 :没個性化されたレス↓:2016/08/24(水) 01:29:15.16
IQが20違うと話が通じないとよく言われるけどアスペも似たようなものだと思う
アップルパイを知らない人にアップルパイの話をしたいときにリンゴのパイだよと言って通じるならいいが
IQの低い相手やアスペにはまずリンゴとは何か、パイとは何かから説明しないといけない
このめんどくささ、INTPならわかってもらえるかもしれない

579 :INTP :2016/08/24(水) 01:42:36.58 ID:ZiJTpF91
アスペの場合 低い方向だけでなく高い方向へも意味が乖離することもある
この説明もちょっとわかりにくいな

580 :INTP型のアスペ女:2016/08/24(水) 04:56:51.34
>>578
IQはある意味、自慢になるからあえて伏せます。
IQ130以上あるとは伝えておきます。
確か、IQ100以下の場合はアスペルガー症候群(高機能自閉症)と呼ばずカナー症候群(低機能自閉症)と呼ばれます。
アップルパイをリンゴから説明しなければ通じないのはカナー症候群の方でしょう。
このスレではsageが一般的なんですね。
分かりました。
これくらいの判別はアンカー付けられなくても出来ます。
高機能でも自閉症ではないので主治医から初めはうつ症状と適応障害から受診を重ねることで

581 :INTP型のアスペ女:2016/08/24(水) 05:03:55.53
>>580
数年前に"アスペルガー症候群"と診断されただけなので。
"症候群"という群れなので私のアスペルガー疾患が他のアスペルガー疾患者も同じだということはまず特性(人格)の違いから病名は同じでも個人間でかなり差がある曖昧な疾患です。

ついでにMBTIは精神科では特に問題にされていなくてINTP型だったことを話しても「それがどうしたの?」って主治医の反応でした(笑)
診療内科や精神科はMBTIは重要視していないっぽいです。
ただの診断テストですしね(笑)

582 :没個性化されたレス↓:2016/08/24(水) 10:06:36.67
だからアスペに喩え話を聞かせるなとあれほど

583 :没個性化されたレス↓:2016/08/24(水) 10:28:00.25
さげられないアスペが湧き出してからこのスレの居心地が悪くなったのが悲しい
集団規律とか全く重要視しないで生きてきたのにそういうものの大切さをこのスレで学んだ気がするわww

584 :没個性化されたレス↓:2016/08/24(水) 10:36:40.79
そらMBTIはあくまでも健常者向けだからなあ
アスペと健常者の違いはINTPとESFJの違いなんて比較にならないほどでかい

585 :没個性化されたレス↓:2016/08/24(水) 10:46:50.06
多分家庭環境の問題だろうけれどアスペ女氏は少し平均からズレすぎていると思うな。
能力ではなく人格が。
IQなら私も+3σあるけれど、この雰囲気は高IQ者のそれとは一線を画している感じがする。
まあ単純に私たちを馬鹿にしているだけなのかもわからないけれど。
で、何が言いたいかというとこの人はまったく他者に歩み寄る気がない。
それはもちろん個人の勝手だけれども、それならこちらにも「お前は気にくわない」と言う権利があり、そのことを彼女はまったく理解していないよう私には見える。
なんというのかな、社会は個人の集まりだということを認識していないんだ(これはまあ多くの人にも当てはまるかもしれないが)。

586 :没個性化されたレス↓:2016/08/24(水) 10:58:40.55
あとコミュニケーションのプロトコルもけっこう特異だ。
まず何を言いたいのかが明確ではない。
彼女の書くものは要素としては理解できても、全体として何を言おうとしているのか不明瞭だ。
なんらかの情報あるいはコミュニケーションを求めにここに来ているのであれば、もう少し書きようがあると思うのだが。
英語圏の人に日本語で話しかけているようなもので、これは個性の問題ではない。

587 :没個性化されたレス↓:2016/08/24(水) 12:32:16.94
ほっときゃいいじゃん。
そんな害があること書いてあるわけでもなし。

588 :没個性化されたレス↓:2016/08/24(水) 12:59:54.00
みんなですき焼きしてたのに一人が「俺はチゲ鍋が食べたい」とか言い出して勝手にキムチ投入してくる、みたいな

589 :没個性化されたレス↓:2016/08/24(水) 13:03:47.68
思ったんだけどINTPって集団で鍋とか焼肉するの案外好きそうだね

590 :没個性化されたレス↓:2016/08/24(水) 13:13:36.90
何故そう思うのか聞きたい

591 :没個性化されたレス↓:2016/08/24(水) 14:03:44.03
かっこよく言うなら戦略的思考を楽しんでそうというか
正確に言うとみんながワイワイ鍋を楽しんでる中で一人真剣に鍋について考えるのが好きそうと思った

592 :INTP :2016/08/24(水) 15:00:37.48 ID:ZiJTpF91
的はずれも甚だしい

593 :没個性化されたレス↓:2016/08/24(水) 15:16:15.20
そうか
すまんかった

594 :INTP型のアスペ女:2016/08/24(水) 15:42:19.55
>>581はsageを忘れてました、ごめんなさい。
時々、コテハンも忘れてしまうこともあるので多目に見てください(笑)
>>580>>581の文章は>>577>>578がアスペルガー疾患者に対しての偏見を解いただけです。
馬鹿にしている方は明らかに>>577>>578だと思いますけど?
私ならアップルパイをリンゴから説明されてもリンゴに関して他の質問が入ります。

595 :INTP型のアスペ女:2016/08/24(水) 15:51:18.38
>>594
"何故、リンゴは樹から実るの?”
これはアイザック・ニュートンが
"何故、リンゴは樹から落ちるのか?"の疑問と同様で科学的に証明出来る人は未だに居ません。
他にもアップルパイに関しては疑問があります。
何故、リンゴをわざわざパイに挟んで焼こうと考えたのか?
リンゴは別に加工しなくても美味しいですよね♪
だからこそ何故、手間掛けてパイにしようとしたのかも不思議なんです。
アップルパイ大好きですけど。
まぁ、前置きが長くなりましたけど、アスペルガー疾患者に間違った偏見を抱いていたので。
まずはそこの誤解を私なりの知識で紐解いてみました。
このスレはアスペルガー症候群のスレではなくINTP型のスレなのでアスペルガー症候群に関してはそのスレで議論してください。
スレの通りINTP型について議論してください。
ってことです。

INTP型の欠点は他人に欠陥や欠点があるとそこを見下して自分が優位であると錯覚して優越感に浸る。
端から見ると、とても愚かしくて涙ぐましい行為でしかないですけど。
ぶっちゃけ、常人から見ればINTP型は意識高い系の馬鹿なんですよ!

596 :没個性化されたレス↓:2016/08/24(水) 16:02:16.40
論点がずれやすいこととINTPという型であることは関係ないと思う
それに”思考を保留”している感じがしない

597 :没個性化されたレス↓:2016/08/24(水) 16:03:08.63
アスペ女さん大丈夫?
Feが暴走しちゃってない?

598 :没個性化されたレス↓:2016/08/24(水) 16:07:28.92
単に知能が高いF型の感じもする

599 :没個性化されたレス↓:2016/08/24(水) 16:09:18.07
低いの間違いじゃなくて?

600 :没個性化されたレス↓:2016/08/24(水) 16:14:19.26
文字の会話は困難だけど
世の中の規律や傾向、先生の情緒的反応とか客観的に見れてるんだよね

601 :没個性化されたレス↓:2016/08/24(水) 16:14:42.95
気持ち悪いスレだな

602 :没個性化されたレス↓:2016/08/24(水) 16:18:20.54
他人に対してだけじゃなく自分自身にも頭がいいと錯覚させたがってるだけだと思う
自己評価で偉人を引き合いに出したり特徴的な例えが特に典型
IQテストはやる気に大きく左右されるから100前後の人でも130を出すのは容易だったりするしね

603 :没個性化されたレス↓:2016/08/24(水) 16:23:25.27
順序は飛んでるが論理展開がきちんとしてるからTだろうけど
INTPが会話が通じないとKYだと思ってるなら大間違いですよ

604 :INTP型のアスペ女:2016/08/24(水) 16:25:41.62
>>589
個人にもよりますけど、大抵はおそらく逆だと思います。
INTP型は対人関係が苦手という診断結果があったと思います。
なので、集団行動を嫌ったり避ける傾向が強いと思います。
INTP型が社会常識や社会通念を語るのも矛盾してます。
確かに社会は個人の集まりですけど社会に個性は要りません。
つまり、個性の強いINTP型は要らない。邪魔、迷惑でしかないことになります。
これが日本社会であってINTP型が生き苦しい要因の1つです。
なので、1人で自分のペースでご飯を食べたり1人の時間を好む人の方が多いと思いますけど?
少なくとも私は他人のペースに合わせて何かをすることは苦手なので。
プログラムされたロボットのように動くのは苦手なんです(笑)

集団行動に慣れさせるための教育かも知れませんけど、義務教育では様々な集団行動やクラスで机の近い人達とグループを作ってそのグループで何かをすること。
幸いグループで取り残されることはなかったですけど、アレは苦痛や拷問の類いでした…

自由にグループを作って1人になってる子を「この子を誰かグループに入れてあげて」って先生に無理やり必要とされないグループに入れさせるのはもはやイジメの一種だと思います。
INTP型なら”それ”に嫌な思い出がある人は多いと思いますけど、どうでしょう…?

605 :没個性化されたレス↓:2016/08/24(水) 16:30:32.14
個人的には
りんごの不思議を考えるのは”現実逃避”か”知的好奇心”のどちらかにわかれるとおもう
もし後者なら一緒に人生頑張ろうぜ

606 :没個性化されたレス↓:2016/08/24(水) 16:50:34.96
アスペ女さんは遊びで性格診断やってる人が多いmbtiに関するスレよりも、アスペ同士が雑談するところに行った方がいいと思う。
もしくは病院の先生に話を聞いてもらった方がいい。
アスペの特徴により周りが不快になっています。
偏見を持たれたくないのであれば、健常者に迷惑をかけないことが大事だと思います。

607 :INTP型のアスペ女:2016/08/24(水) 17:10:04.98
INTP型とか型に嵌まった思考ではなく、個人的な質問ですけど。
このスレは何故、sageを強要しているんですか?
別に上がっても関心を持っていなければ誰も書き込むことはないと思いますけど…?
心理学以外の他レスでもsageを強要している場所は少ないですし。
上がって目立っても意味はあまりないと思いますけど。
sageに執着する一部のスレ民の思考は理解できません。
内向的なんでしょうか…?

私はどうやっても目立ってしまう性質なので、現実でも目立ってもう慣れてしまったのもありますけど(笑)
そこに"ズレ"が生じているのかも知れませんね。
まだ1つしか診断していないので実は他の型という可能性もあるのかも…?
アスペルガー症候群だから”これ”という定義がないようにINTP型だから”これ”という定義もないので他の型だからといって対立するよりも受け入れることが大事だと思いますけど。

客観的に見ているとその行為は心がとても貧しい気がします。
INTP型以外の他の型にも言えることですけど、型などに縛られず仲良く接せられるのが1番だと思いますよ。
そもそも常識や社会通念など型に嵌まるのを嫌うINTP型が型に嵌めるのは矛盾してる気も…?

608 :没個性化されたレス↓:2016/08/24(水) 17:15:02.20
>>607
なぜあなたは言語というルールに従っているのか。
それはそうしないとコミュニケーションが成り立たないからだ。
あなたはそれすら侵そうとしている。
じゃまい思われるのも当然だよ。
あなたの「個性」を尊重するのであれば、殺人犯の個性だって尊重せねばならない。
まあ私は殺人を「悪い」とは思わないが、自分は殺されたくないからね。
すべては程度問題なんだよ、それがあなたはちょっと甚だしい。
たとえ日本でなくてもあなたは同じくらい生きづらいと思うよ。

609 :没個性化されたレス↓:2016/08/24(水) 17:15:26.21
じゃまい→邪魔にです。ごめん

610 :没個性化されたレス↓:2016/08/24(水) 17:16:37.91
アスペに客観性とかあるの?

611 :没個性化されたレス↓:2016/08/24(水) 17:18:38.40
>>596
論点がずれやすいのはまさにINTPの特徴だと思う
Tiは説明が分岐していく機能だし、Neはアイディアが拡散する機能だから
ただINTP本人から見れば、ずれるのが悪い、という感覚はあまり無いかもしれない
もしくは、ずれるのは悪いとはわかっているけど気にしない、という感じかな
横道にそれることでかえって本来の論点が解決するんじゃないか、という経験則があるのかもしれない

612 :INFP犬 ◆QylMEw5V3Y :2016/08/24(水) 17:22:46.74
とても興味深く見ています

613 :没個性化されたレス↓:2016/08/24(水) 17:35:31.04
sage云々で噛み付いてきてググることもできない様じゃアスペ関係なく半年ROMれって感じ

614 :没個性化されたレス↓:2016/08/24(水) 17:38:17.52
INTPの多くは相対主義的傾向を知らず知らずのうちに内面化しているものだが
(そうでなくてはやっていられないというのもある)
そこに巨大な自尊心を持った絶対主義者がやってきたものだからまあ動揺するわなという感じ。

615 :没個性化されたレス↓:2016/08/24(水) 17:41:25.21
ここで言われているのは、intpというより
「型にはめられたくないタイプ」だろ
だから「型に嵌らないタイプという型」を押し付けられたくないから矛盾してるんだろ
なるほど

616 :没個性化されたレス↓:2016/08/24(水) 17:46:36.83
あー、わかった。
結局これは「意識高い」人たちに感じるもどかしさと同じなんだな。

617 :没個性化されたレス↓:2016/08/24(水) 17:47:42.42
ここにいるintpは俗っぽい型の話より
知的な大人の会話がしたいんだよ
単純に感情的な会話で盛り上がるのがいやなんだろう

618 :没個性化されたレス↓:2016/08/24(水) 17:50:20.59
アスペの柔軟性のない考えほど見ててつまらないものもないからな

619 :没個性化されたレス↓:2016/08/24(水) 17:50:42.11
知的な大人の会話ってなんだよwとは思うが、
社会に対する個人的怨恨をひたすら聞かされるのはたしかに辟易する。

620 :没個性化されたレス↓:2016/08/24(水) 17:51:23.59
アスペを蔑称としてつかうのはやめなよ、品がないよ。

621 :没個性化されたレス↓:2016/08/24(水) 17:51:43.64
しかも何言っても都合良く解釈するから絶対納得しないんだよなー

622 :INFP犬 ◆QylMEw5V3Y :2016/08/24(水) 17:52:20.96
>>620
同意。

623 :没個性化されたレス↓:2016/08/24(水) 17:55:11.61
618だけど蔑称としては使ってないけど

624 :没個性化されたレス↓:2016/08/24(水) 17:56:27.39
ジャズバーで茶色い飲み物と葉巻を燻らせながら、静かに談笑しあうintp
アルコールランプで沸かしたビーカーの珈琲だとおもっていた

625 :INTP型のアスペ女:2016/08/24(水) 18:01:48.45
>>605
りんごの不思議を考えるのは知的好奇心ですね。
植物なのに樹から生まれてくる植物。
とても興味深いです。
でもそれを解明するのは生態系から調べて考えなければなりません。
つまり、ヒトは何故、動物なのに"知識"を与えられて生まれてくるのか?
地球って惑星だけが何故、ヒトが住める惑星になっているのか?
8つもある太陽系銀河惑星のなかで何故、地球だけなのか?
それを解明するのも宇宙論から調べて考えるという途方もない手探りで証明できればノーベル賞が取れるほどのものでアルベルト・アインシュタインなどを軽く超えるほどの偉人になれるでしょう。
中学生の頃にお父さんと一緒に天体観測が趣味で望遠鏡で星を見てましたけど、その頃から星はどうやって出来ているんだろう?
宇宙ってどうしてあるんだろう?って、言葉遊びのように考えてました。
就寝時に考えると気になって眠れなくもなりました。
大人になっても未だに"それ"は解明も理解もできていません(笑)
星が出来るシステムは知ってますけど、星を創るメカニズムはわからない。と答えればいいでしょうか。
要するに宇宙の理を識るには人間の知識では計れないほど膨大過ぎるってことです。
それでも、好奇心と探求心は大人になっても必要不可欠なものだと思ってます。
特に私は"小さな教授"として生を与えられているので(笑)

お互いに頑張りましょう。
私は知的好奇心を満たしたいだけでノーベル賞には興味ありませんけど。
私は偉人になりたくない。称賛も別に要らない。
いまの偉人って呼ばれる人達も偉人になる為に解明して証明した訳じゃないと思います。
知的好奇心を満たしたら偉人になってしまった。という結果論なだけであってノーベル賞はその副産物です。
なので、私のなかではノーベル賞≠偉人ですね。

626 :没個性化されたレス↓:2016/08/24(水) 18:02:10.85
自分もこの流れを見ていて、アスペへの偏見は確かにひどいと思ったよ。
それについては彼女やアスペの人に素直に謝ってあげたほうがいいんじゃないの。
医者でもない限り、ここで彼女の認知や表現に対してあれこれ言っても仕方がないよ。
>>611のようにINTPについて話そう。

627 :没個性化されたレス↓:2016/08/24(水) 18:06:08.14
>>623
そういう感情的一般化は知的怠慢だし差別的だと言っている。

628 :没個性化されたレス↓:2016/08/24(水) 18:10:20.03
>>625
おもしろいですね
皆そうだと思うよ
図書館でローラースケートを履いている人がいたから注意されただけじゃね

629 :没個性化されたレス↓:2016/08/24(水) 18:10:42.77
どうでもいいけど、あらゆる科学的概念(あるいは全ての概念)は答えではなく道具だと思っている。
人間はときおりそれを「解明」だとか呼んで納得感を抱くけれど、本質的にはそれは解答ではなくその適用の部分だ。
言語ゲーム

630 :INFP:2016/08/24(水) 18:12:54.98
普段は冷静でマイペースに見えるINTPのみなさんが、こうも乱れるとは。
その乱れはINTPのどの機能がもたらしたのか知りたい

631 :没個性化されたレス↓:2016/08/24(水) 18:13:57.07
>>625
ブログでも開設してそっちで書いたほうがいいんじゃない?

632 :没個性化されたレス↓:2016/08/24(水) 18:15:33.67
ここはアスペについてのスレじゃないから、アスペの人もアスペについて話したい人もここではないところでやってほしい

633 :没個性化されたレス↓:2016/08/24(水) 18:15:50.57
>>626
差別主義者

差別してる人いたか?

634 :没個性化されたレス↓:2016/08/24(水) 18:19:14.67
ついに都合の悪いことは無視するまで来たか…
ここはアスペについて語るスレじゃないんだよなあ
名前欄にアスペと入れるのもおかしい

635 :没個性化されたレス↓:2016/08/24(水) 18:20:17.94
内向的ではあるけれど内省的でない人間(アスペ女氏やINFPなど)を見るとゾワッとする気がする。
こういうのMBTI的に説明するとどうなるの?

636 :没個性化されたレス↓:2016/08/24(水) 18:22:26.16
蛙と雀しかいない田んぼの真ん中で
「農家を差別するな!」って鉢巻とプラカードもってそう

637 :INFP犬 ◆QylMEw5V3Y :2016/08/24(水) 18:24:30.89
あのINFJの人が来たときもそうだったけど
空気を読まない人が1人混じるだけでINTPスレは面白いことになるんだな

638 :没個性化されたレス↓:2016/08/24(水) 18:26:42.10
他の住人さんには申し訳ないけどひとつだけ聞きたい

>>625
アスペ女さん、>>606を読んでどう思いますか?

639 :没個性化されたレス↓:2016/08/24(水) 18:29:19.75
>>638
お米食べようぜ

640 :没個性化されたレス↓:2016/08/24(水) 18:32:24.66
INTP一般に空気観がないからね。
一度乱れるとみんな好き勝手やって擾乱が加速する

641 :INTP :2016/08/24(水) 18:32:26.17 ID:ZiJTpF91
珍しく乱れていて少し面白いな

642 :没個性化されたレス↓:2016/08/24(水) 18:43:24.47
INTPはとても抽象的でINTP同士そこの細かいニュアンスで会話してるようなものだから、異物が混じると混乱が起きるんだよ
そしてその混乱の原因を追究しようとする

643 :没個性化されたレス↓:2016/08/24(水) 18:46:00.20
しかも今回はその原因が抽象と真逆な存在だからここまでになってるのかもね

644 :没個性化されたレス↓:2016/08/24(水) 19:18:33.85
INFJの人はまだ人の話を聞く気が見えたし、それにわりとすぐいなくなってたからな

645 :没個性化されたレス↓:2016/08/24(水) 19:23:27.61
他のタイプには悪いけどアスペ女さんは別のスレにも突入してみて欲しい
各タイプの対処がみたいww

646 :没個性化されたレス↓:2016/08/24(水) 19:25:04.86
馬鹿馬鹿しい

647 :没個性化されたレス↓:2016/08/24(水) 19:25:22.68
同じタイプが集まると傾向が顕著に出て面白い
荒れても楽しめるスレってなかなかないぞ

648 :INTP型を超越した女:2016/08/24(水) 19:29:03.40
>>617
子供(中学生ぐらいまで)に理解できる話はしてませんけど。
知的な大人の会話ってそもそもなんですか…?

十分、感情的な話で盛り上がっているじゃないですか(笑)
十分に俗っぽいです。

感情的になるのも大事な要素なので、私はINTP型だから理論的でありたいって枷を付けて無理に感情を抑える方が生き苦しいと思いますけど…?
そもそもヒトって感情的な生物じゃないですか。
感情的に動くのもヒトの性です。
感情が無ければ動物以下の存在です。

私はTP型であってFP型でありFJ型であるかも知れません。
要するにMBTIの16種類のどの型にも共感できる部分が最低でも1つは必ずあると思います。
少しINFP型を調べたらそっちにも共通点はあったので。
所詮、MBTIは血液型診断と大して変わらないってことですね(笑)

INTP型はINTP型であろうとしている理由って、相反する型を見下して優越感に浸りたいからでしょう?
でも、感情的な発言をしている時点で他の感情の強い型をもうどうこう言えないですね(笑)

簡潔に言うと"理論"は"感情"には決して勝てないんです。
逆は出来ますけど。

INTP型のこのスレ民の一部を例えると、無理して大人ぶった小さな子供(体は大人、頭脳は子供)って感じです(笑)
悪意はないですよ、素直にそう思っただけなので♪
INTPはMBTIで1番大人気ない型かも知れない可能性もありそうですね。

649 :没個性化されたレス↓:2016/08/24(水) 19:31:31.83
>>648
んで、>>606についてはどう思った?

650 :16-974(ENTP-A,7w8):2016/08/24(水) 19:37:59.03 ID:PvT4CVva
とりあえず、蔑称として「アスペ」を用いるのは避けた方が賢明だろう、と外野として言っておく

651 :没個性化されたレス↓:2016/08/24(水) 19:39:32.71
>>650
さっきからそれ言われてるけどさ、蔑称としてアスペを使ってるレスなんてあった?
蔑称としてアスペ女を使ってるならわかるんだけど

652 :没個性化されたレス↓:2016/08/24(水) 19:41:07.39
とりあえずさげない阿保と感情論・精神論はしかとしておけば問題ないです

653 :没個性化されたレス↓:2016/08/24(水) 19:41:38.16
>>650
アスペを自称してるから蔑称として使ってる人なんていないのでは?
よく理解できてない外野だと自覚があるのなら何故書き込んだ?

654 :16-974(ENTP-A,7w8):2016/08/24(水) 19:46:14.29 ID:PvT4CVva
「アスペだから」比喩が通じないだの、客観性がないだのは十分蔑称に当たるのでは?
個人を批判するならまだしも

655 :没個性化されたレス↓:2016/08/24(水) 19:49:40.37
>>654
同意

656 :没個性化されたレス↓:2016/08/24(水) 19:52:09.42
>>654
この大量の書き込みの中から話の通じなさそうな2、3レスにわざわざ警告する必要はあったの?
どういう効果を狙っての行動?

657 :INTP :2016/08/24(水) 19:54:30.26 ID:ZiJTpF91
>>647
妙に確信を付いてる感じはある
的はいいところを射ているが その露骨に煽るような態度は個人的に不快

658 :INTP :2016/08/24(水) 19:55:28.74 ID:ZiJTpF91
安価ミス
>>647

659 :INTP型のアスペ女:2016/08/24(水) 19:57:04.82
>>638
一体いつから…
INTPが健常者(常人)だと錯覚していた?

INTPというよりも2ちゃんを覗いている時点で常人じゃないです。
常人は2ちゃんねるも知らなければ関わることもしないので精神にそこそこ異常があると思われます。

健常者とはそもそも何を持って健常者なのでしょう…?
障害者と差別する為に創られた名称であって"健常者"であるから障害者より優位な訳でもない。
健常者とは「normal person」という意味ではなく、あくまで「able-bodied」という意味である。
「普通」というのは障害や疾患がないということではない。
障害者でなくてもその大多数が大なり小なり疾患や外的、内的な障害と共存しているのが実態であり、健常者とはたまたま現在、障害や疾患でその日常生活の中でのさまざまな活動や行動に支障を抱えていない「一時的健常者」という意味である。(Wikipedia参照)

つまり、健常者であることに何の意味もなければ意味すらなさない曖昧な存在。
"健常者"という言葉は障害を持った相手に使えば単なる"差別用語"でしかない。
誰もがいつかは障害者になる可能性があるので"それ"を鼓舞して見下すという行為はヒトとして最低です!
そして>>606のレスは反倫理的だと思います。
論理的な解答でもないのは確かだと思います。
という感想でどうですか。

660 :16-974(ENTP-A,7w8):2016/08/24(水) 19:57:09.42 ID:PvT4CVva
>>656
一応言っておくだけ言っておけばマシになるかも、と思って

661 :没個性化されたレス↓:2016/08/24(水) 19:58:31.97
>>659
>>648って微妙に違うけど本人?

662 :16-974(ENTP-A,7w8):2016/08/24(水) 19:59:52.26 ID:PvT4CVva
で、健常者云々の箇所は蛇足かと

663 :没個性化されたレス↓:2016/08/24(水) 20:00:33.22
定型発達症候群

664 :没個性化されたレス↓:2016/08/24(水) 20:01:53.92
蔑称というとそれはそれで適切でないような
レッテルや決めつけでの発言は見返すとそれなりにあるように見える

665 :没個性化されたレス↓:2016/08/24(水) 20:07:32.59
まぁここで一番レッテル貼って暴言吐いてるのはアスペ女さんだから、なんとも言えんわ

666 :没個性化されたレス↓:2016/08/24(水) 20:09:16.55
>>659
>>606の文は健常者云々を抜きにしても成り立つからそこは抜きにするとして
具体的にどこが論理的でないの?

667 :16-974(ENTP-A,7w8):2016/08/24(水) 20:11:55.03 ID:PvT4CVva
まあ、彼女が多くの人を不快にさせているという事実を認識した方が良いのは確かだね

668 :16-974(ENTP-A,7w8):2016/08/24(水) 20:13:26.65 ID:PvT4CVva
そして、その原因はアスペであることではなく彼女本人にある、と

669 :没個性化されたレス↓:2016/08/24(水) 20:13:34.16
何が不快かって「正解」があると信じてるところだね。
まるで神様を信じてるみたいじゃないか。

670 :638:2016/08/24(水) 20:14:24.22
>>659
解答ありがとうございます
面白い観点なのに申し訳ないけど、ちょっと話が逸れてるかな
聞きたいのは「あなたはこのスレで煙たがられているから出て行って欲しいと言われているけど、どうしますか?」って感じかな
できれば「出ていく」か「それでも出て行かない」のどちらかで答えて欲しい

あと自分は>>606さんではないので解釈が違ったらごめんね

671 :INTP型を超越した女:2016/08/24(水) 20:23:31.17
>>606が"健常者"という単語をどのような意味と用途で使ったのかは知りません。
でも、私はそれを不快に思わず許しましょう。
全ては無知であることの過ちだと思うので。
無知は恥ではないですけど、罪ですね。
INTP型なのに大して調べも理解もせず、その言葉を使うのは哀れです。
もっとも、>>606が本当にINTP型だった場合での前提の話ですけど。
INTP型じゃない他の型のスレ民がINTP型を騙って書き込んでいる。って可能性は十分に考えられます。
コテハンも多くのスレ民は付けないから自演しても分からないでしょう?
IDやIPもこのスレには付かないですし。
疑心暗鬼に駆られる要素は十分に備わってますね。

672 :16-974(ENTP-A,7w8):2016/08/24(水) 20:28:17.64 ID:PvT4CVva
それは>>670の問いに対する答えにはなってなくね?

673 :没個性化されたレス↓:2016/08/24(水) 20:28:21.17
>>671
つまんないよ、すごくつまんない

674 :没個性化されたレス↓:2016/08/24(水) 20:29:43.28
この人は決断をせねばならないところでいつも正しい/正しくないの話にしてしまうんだ
本当につまらない。

675 :没個性化されたレス↓:2016/08/24(水) 20:29:56.90
>>671
倫理的にどうかは置いといて
別に健常者の使い方は間違ってなくない?
自分で出した結論を過信する無知も罪だよ

676 :没個性化されたレス↓:2016/08/24(水) 20:31:01.02
つねに他人に対してマウント取ってないと会話ができないんだ
ここまでくると哀れだよ、こういう人間になってしまったらどうすればいいんだろうね

677 :没個性化されたレス↓:2016/08/24(水) 20:35:06.79
優越感に浸りたがってるのは他でもない自分だということに気づいていない

678 :没個性化されたレス↓:2016/08/24(水) 20:36:03.99
このアスペ女氏が十分に賢ければ、受け入れられたのかもしれないけれど、残念なことにそうは見えない。
だから病院に通う羽目になっているし、こんなスレで自分の正当性を証明しようと躍起になっている。
相対論を理解したとか仰っているが、何かを理解するというのはその文脈を知り、その概念を新しい場面で適用することだ。
たんに「おとぎ話」的に理解することではない。その程度のことであれば十歳ごろの私にもできたよ。

679 :没個性化されたレス↓:2016/08/24(水) 20:40:50.61
もっと勉強をしなよ、アスペ女氏。
あなたは自分の頭で考えればなんでも理解できると思っているようだがそれは違う。
そんなのはただの空想だ。
空想するのは自由だけどね、それを他人に押し付けるなと言いたい。
そもそも考えるとか理解するといったことが一体どういう営みであるか反省したこともないだろう。
懐疑と虚無の淵で溺れかかったことのない人間が、他人の無知を批判するなんて笑わせてくれるよほんとに。

680 :没個性化されたレス↓:2016/08/24(水) 20:44:57.18
ニュートン?アインシュタイン?あはは、いったい今をいつだと思ってるんだ。
そんなことに思いを馳せる暇があったら数学を勉強しなよ、そろそろ夏休みも終わるだろう?

681 :16-974(ENTP-A,7w8):2016/08/24(水) 20:50:03.65 ID:PvT4CVva
ただの煽り合いになっては意味がないかと

682 :没個性化されたレス↓:2016/08/24(水) 20:51:38.16
あはは ここには俺がいっぱいいるぞw
なんで、自然とほかの人が使わんような小難しい単語使っちゃうんだろうな
自分のこと、センスの塊とか思っちゃうんだろうかな

そのくせ、その対極にあるような
ざっくり とか 大概 とかで人に説明するんだから
相手は困っちゃうよな

683 :没個性化されたレス↓:2016/08/24(水) 20:52:32.82
いや、たぶんこれで収束するよ
これにはもう言い返せんだろう

684 :没個性化されたレス↓:2016/08/24(水) 21:03:48.12
>>670にたいして「それでも出て行かない」と答えるなら、こちらは「そっか」と思うだけなんだけどね。
>>671みたいな返答は最悪だ。

685 :INTP型を超越した女:2016/08/24(水) 21:05:20.81
>>670
出ていくor出ていかないで答えれば出ていかない。
理由は少し叩けば反応して音の鳴る面白いおもちゃがあるから。
INTP型は冷静で理論的だと思っていたら、触ったら実はこんなにも感情的で1人の異端児の影響力だけで混乱して動揺してそれは心理として面白い反応だと思うので♪

この後のレスで「出ていけ!」と感情を顕にして発言しるのならそれはそれで面白い反応です。
心理学者としても興味深いです。
この後の展開がどうなるかも気になります。

そう言えば前レスで私は「他者にまったく歩み寄る気がない」と書かれてましたけど、その通りかも知れないです。
ただ、"他者"というより"他人"に。しかも2ちゃんで歩み寄る気はない。
あくまでも観察対象として観ています。
他にも「お前は気にくわない」
それは”言論の自由”なのでどうぞご勝手に。
ただ、その理由だけで私を追い出すことは不可能です。
後は私を追い出す権利(権限)を持っているスレ民はいない。
INTP型という理論的なスレ民が感情的に同調圧力を持って誹謗中傷を放って排除しますか…?
それを他の型が見てどういう反応や「INTP型って知的ぶってるけど実は…」なんて他レスで話題になるかもですね♪
他の型のスレ民のINTP型に対しての発言も気になるので敢えてsageずにageてみます♪

686 :INFP犬 ◆QylMEw5V3Y :2016/08/24(水) 21:07:25.20
いいね

687 :16-974(ENTP-A,7w8):2016/08/24(水) 21:09:13.02 ID:PvT4CVva
>>686
まあ同意する

688 :没個性化されたレス↓:2016/08/24(水) 21:09:24.59
>>685
>>674から>>680らへんの人に反論してみて
あなたより彼の頭がわるいのなら簡単にできるでしょう?

689 :没個性化されたレス↓:2016/08/24(水) 21:10:50.62
>>685
うん、それならそれで良いんだ。

「観察対象として」とか言って自分を特権的立場に置き溜飲を下げようとする人たちいっぱいいるけど、
正直言って雑魚っぽいからやめたほうが良いよ。カッコ悪いよ。
あとあなたはよく同調圧力云々と言うけれど(最近知って使ってみたくなかったのかな?)、
少なくとも私は一対一であなたは気に食わないと言っているんだよ。
おそらく他の人達の多くもそう。
たんに我々の利害が一致しているから、結託しているように見えるだけで。

690 :没個性化されたレス↓:2016/08/24(水) 21:17:23.90
超越したにも関わらず居座り続けるのか……

691 :没個性化されたレス↓:2016/08/24(水) 21:18:42.50
あー 自分の考えを否定されると
感情爆発させるINTP型の特徴が今出てるところね

あとで、どうせなんであんなことで感情爆発させたんだろう
どうでもいいことなのにって冷静に自己分析した挙句
自己嫌悪におちいるんだろ?

それもよく経験してるわ

あちこち当たり散らかす癖にあとで反省してもな
周りもびっくりするよな

692 :没個性化されたレス↓:2016/08/24(水) 21:20:55.95
>>少し叩けば反応して音の鳴る面白いおもちゃがあるから。
って言ってんだから、反応しなきゃいいのに。

693 :没個性化されたレス↓:2016/08/24(水) 21:21:23.66
INTPが客観的で理論派だとしても、それはあくまで部分であって
その人の全部が全部そうだなんて誰も言ってないと思うよ
当たり前だけどINTPにも感情はあるし、感情的に判断することもある
ただ理屈や直観を重要視しているから、それをうまく使いこなせているかどうかはともかく、
客観的で理論派でありたいと思っている部分は大きいと思う

694 :没個性化されたレス↓:2016/08/24(水) 21:22:57.24
観察するならもっとフラットな状態で冷静に関わり断たないと感情入りすぎて客観性なくなってるよ
今はただの構ってちゃんだね

695 :没個性化されたレス↓:2016/08/24(水) 21:23:23.19
お互いに相手を玩具だと思い合う、そういうコミュニケーションがあっても良いのでは

696 :没個性化されたレス↓:2016/08/24(水) 21:25:46.27
うん
アスペ女対多数が明らかにただのいじめレベルになるようならスルーして徐々に収束させた方がいいだろうけど
今は別にこの状態を楽しむのもアリだと思う
どうせ数日後には飽きられるだろうし

697 :16-974(ENTP-A,7w8):2016/08/24(水) 21:27:20.69 ID:PvT4CVva
もはや何を言っても無駄っしょ
「おもしれえ奴もいるもんだな」で良くね?

698 :没個性化されたレス↓:2016/08/24(水) 21:30:10.00
いいんじゃね

699 :没個性化されたレス↓:2016/08/24(水) 21:31:17.75
いくら無害だとわかっていても気持ち悪い虫が目の前にいたら気持ち悪いだろ
もちろんその虫を保護すべきだと考える人たちもいるわけで落とし所を探すことになるわけだが
マイノリティ問題の本質だな

700 :没個性化されたレス↓:2016/08/24(水) 21:33:21.60
>>695
お互いにではないと思う。少なくとも自分は人間をおもちゃだと思うことはできない。

701 :没個性化されたレス↓:2016/08/24(水) 21:35:46.19
観察対象に「お前たちは観察対象だ」って言っちゃうの端的に言って悪手だよね

702 :没個性化されたレス↓:2016/08/24(水) 21:36:18.21
いっとくが 

普段いきなり感情変化させる自分らを
今その女とやらが ここで披露してるんだぞ

いま自分らが感じている違和感が
INTPであるおまいらと日常接している周囲の人が
感じている違和感なんだぞ

客観視できてよかったな

気持ち悪い虫だって いいブーメランだな

703 :没個性化されたレス↓:2016/08/24(水) 21:37:51.48
どこか見覚えのある改行…

704 :16-974(ENTP-A,7w8):2016/08/24(水) 21:37:52.79 ID:PvT4CVva
だから、レッテル貼りはやめようぜって

705 :没個性化されたレス↓:2016/08/24(水) 21:41:38.38
やめなよーアスペ女さん泣いちゃったじゃーん

706 :没個性化されたレス↓:2016/08/24(水) 21:41:47.36
>>701
いきなり質問して申し訳ないけど、
普段からそういう言い回ししてる?

もしそのレスを簡単にいうなら
「まわりのみんなを『お前たちは観察対象だ』って言うの、良くないよ。君にとっても」
ってならない。

INTP特有の、どこか知的に感じられるものの言い回しを好んでつかうのかな。
気になったんで聞いてみたんだけど、気が向いたらでいいんで
レスもらえると嬉しいです。

707 :没個性化されたレス↓:2016/08/24(水) 21:42:11.74
>>704
君もちょっとうるさい

708 :没個性化されたレス↓:2016/08/24(水) 21:43:05.35
>>703
俺 以前 その改行気持ち悪いって言われたことある
ちなみにどこの板かスレかわかる?

709 :没個性化されたレス↓:2016/08/24(水) 21:44:18.64
>>704
半コテで良識ぶるのは反感しか買わないよ
そういうのを言う時は名無しでやるんだな

710 :16-974(ENTP-A,7w8):2016/08/24(水) 21:46:09.14 ID:PvT4CVva
確かに出しゃばり過ぎたな
悪かった

711 :没個性化されたレス↓:2016/08/24(水) 21:46:41.01
そういや16-974氏って前はINTPだったよね
だからどうという事もなくただ思い出しただけなんだけど

712 :没個性化されたレス↓:2016/08/24(水) 21:47:12.00
おいおい 反省しても しすぎるなよ
そんなにきにしてないはずだよ
俺も改行しないようにするから

713 :16-974(ENTP-A,7w8):2016/08/24(水) 21:49:04.94 ID:PvT4CVva
>>711
そそ
どうやらI寄りのENTPって感じっぽい

714 :没個性化されたレス↓:2016/08/24(水) 21:51:41.29
好きな女ができても
最初のうちは、外面がよくてちょこっと話すようになって
知的な面がでて尊敬されて仲良くなって、
だけど仲良くなってくると、分析・解析・突き止め癖が出てきて
どうでもよいようなことに突っ込んでしまって相手を傷つけて
仲が悪くなるのを修復しようともせず一人殻に閉じこもって
そのうち自己嫌悪におちいって、一層悪いほうにいっちゃうっていう

恋愛未遂を経験されたINTPの方、 いらっしゃいませんか?

715 :没個性化されたレス↓:2016/08/24(水) 21:59:49.87
客観的にINFPからみて、アスペさんは真っ当な意見。INTPさん達のレーダーの痛い所を突っつかれただけ、そんなINTPさん達も人間味が出ててよい

716 :没個性化されたレス↓:2016/08/24(水) 22:02:14.86
>>715
どこのどのへんが真っ当?

717 :没個性化されたレス↓:2016/08/24(水) 22:06:02.31
他人の言う客観的には他人にとっての主観でしかないよね

718 :没個性化されたレス↓:2016/08/24(水) 22:10:12.41
>>706
思ったままに書いただけだよ
たぶん普段も似たようなこと言ってると思う
そもそも自分は人間観察を悪いことだとは思っていない
そもそもMBTI自体が深い人間観察の産物なのだし

719 :没個性化されたレス↓:2016/08/24(水) 22:12:05.71
アスペ女さんINFPっぽいもんね

720 :没個性化されたレス↓:2016/08/24(水) 22:12:44.69
アスペの人はINTJかなと思ってたけど、INFPなんじゃないか?
母親がINFPなんだけど、発狂してる658のときが言い方も言ってる内容もかなり似てる。

721 :没個性化されたレス↓:2016/08/24(水) 22:16:46.35
>>718
レス返してくれてありがとう。
俺が聞きたかったのは文章の意味のことじゃなくて、
文章の言い回し・言葉の選択についてなんだ。
文章の意味については、君の意見だからそのままでいいと思う。

ただ、言葉の選択がINTP特有なのかなと思ったので聞いてみたのです。
自分もこういう言い回しを周囲の人にしてるのかなと思って。
たまに言われるんです。「お前の言ってること何かわかりにくいって」
質問したことに気を悪くされたらごめんなさいです。

722 :没個性化されたレス↓:2016/08/24(水) 22:19:27.79
深淵なる知の世界へ行けるのなら、
たとえ一人無人の地であったとしても
構わないかなと思っていた時もありました。
でも、人無きところに新たな発見もないだろうと考えた時、
周囲の人との関係も大事なんだなと考えられるようになりました。

723 :没個性化されたレス↓:2016/08/24(水) 22:22:10.46
>>721
ああ、私もよく「お前の説明はわかりにくい」と言われるし、自分でもそう思うよ。
自分が書いたものでも時間置いて読み返すと意味分からなかったり。
あんまり言葉で考える習慣がないからかもしれないし、あるいは活字で言葉を覚えたからかもしれない。
最近は結構意識しているけれど、相変わらずたまにやってしまう。
思いついたことに口や手が追いつかなくなると特にね。

724 :没個性化されたレス↓:2016/08/24(水) 22:23:24.44
Fなら優しく煙にまくような話し方のほうが聞いてくれるよ
無神経なやつが頭から責め立てるから反発するんだろ

725 :没個性化されたレス↓:2016/08/24(水) 22:27:10.68
タイプごとに「読みやすい文章」は異なるかも知れないと思う
INTP判定を受けている偉人の文章は基本読みやすいと思うし、昔の言葉使いで読みにくい文章だとしても、何を考えているのか何を言いたいのかが何となく分かるから、類推しやすい
逆に分かりやすい単語と論理で構成されている文章でもコアメッセージが自分と異なるジャンルから来ていると仮説が外れまくるから一読しただけでは分からないこともある

726 :INTP型を超越した女:2016/08/24(水) 22:29:17.40
何か頭がおかしいの増えました…?
他人を罵ることで自分を優位に立たせて優越感に浸る典型的な文章がいくらでもあるんですけど…?
INTP型のスレ民はとうとうおかしくなりました…?
INTP型とは思えない品性の欠片もない文章もありますね。
これがINTP型の本性なのかもですね。
理屈や理論で縛り付けていた固い憑きものは取れました?
「対等じゃない!」「自分はこの人とは違う!」って否定して優位性と自尊心を保つ為に他人を傷付けたり罵ったりして獲ようとする悪い憑きものは。
でも、それはとても無意義なものです。
私の自尊心はもう犬や猫の餌にでもするほどくだらないモノです。
特に慢心ほど愚かなモノはありません。
優劣なんて比べるのが間違いなんです。
私は優等生よりも劣等生の方を選びます。
そっちの方が楽なので(笑)
劣等感は誰しも持っている。
その劣等感を他人を傷付けてまで優越感に変える程の価値はまったくありません。
むしろそんなモノは無価値です。

INTP型なのでINTP型を理解しているのでINTP型を文章で思うままに操るのは簡単です。
自分が嫌だと思うことや脊髄反射で反応してしまう言葉を投げるだけでいいので。
結果は予想以上に感情的になってくれました♪
"アスペ"というコテハンにも上手く乗ってくれましたし。

他人を罵って傷付けて獲た優越感は如何でした…?
後から虚しく感じませんでした…?
要するに"これ"がINTP型の欠点であって欠陥だと思います。
他人を利用して優越感に浸る意味はないです。
むしろ"それ"は恥です!
同じ優越感なら自力で学んで努力して獲た方が何倍もの価値がありますし達成した喜びはかけがえのないものとなるでしょう。

727 :没個性化されたレス↓:2016/08/24(水) 22:30:10.19
それはあるかも。
私の専門は哲学なんだが、ざっくり言って認識論的な傾向のある哲学者の文章は読みやすく、
存在論的なものは読みにくいと感じる。
前者はINTP寄りで、後者はINFP寄りの印象がある。

728 :没個性化されたレス↓:2016/08/24(水) 22:30:35.39
おれINTPじゃないんだけど

729 :INTP型を超越した女:2016/08/24(水) 22:33:46.93
>>726
簡潔に纏めると
知能が高い低いだけで差別して接するのはINTP型の"悪癖"だということです。
そこに過剰に反応するのはINTP型が劣等感の塊での性質だから。(意識していないだけでそうなんです)
ヒトは知能だけで全てがわかるほど単純ではないです。
そのことを数年前にわかっている元INTP型です。
いまもINTP型でもあるけど、INFP型(仲介者)に近いINTP型だと自己診断では思います。
煽られても反応しないってことは自分と切り離して文章のみを読んでいる。
だからそれに自我は存在しない。
どうやって区別して冷静に捉えられるようになったのかは分からないんですけど…
INTP型の"悪癖"を自制できるようになっているのは大きな成長だと思っています。

INTP型は自制や抑制ができればその豊富な知識をおおいに活かし対人関係も円滑にできるようになるので他のINTP型の人も頑張ってください!※決して上から目線ではありません…

>>726からここまで丁寧に読んでくださったスレ民はありがとうございます!

730 :没個性化されたレス↓:2016/08/24(水) 22:34:03.02
>>727
なんかデスノート読んでる気ぶんになったお

731 :没個性化されたレス↓:2016/08/24(水) 22:35:12.12
INTPはここまで自分の権利に必死にならないと思うわお

732 :没個性化されたレス↓:2016/08/24(水) 22:35:12.97
>>730
ワロタ

733 :没個性化されたレス↓:2016/08/24(水) 22:37:36.83
欠点を無くしたら美点も無くなるだろうに、、、

734 :没個性化されたレス↓:2016/08/24(水) 22:40:56.66
知能というよりは態度の問題だと思うんだけどね。

735 :没個性化されたレス↓:2016/08/24(水) 22:42:15.11
ここですら満足に協調できないんだから、
実生活では大変だろうなーって思う。
時に起こす自身の理論の正当性の主張すら周囲にはヒステリーっぽく捉えられるんだろうな。
自分でもまとめきれない言葉で相手が理解出来ようはずもないのに。
それがINTPの欠点だよって、
そこら辺のMBTIのサイトにすら書いてなかったっけ?

超越?いつから停滞することが超越ってことになったんだ?
小難しい言葉並べて支離滅裂なんて、まんまINTPじゃねーか。

736 :没個性化されたレス↓:2016/08/24(水) 22:43:07.36
文章なのに態度って意味わかんない

737 :没個性化されたレス↓:2016/08/24(水) 22:43:18.36
>>734
そやね それが言いたかった。
さては自分、INTPちゃうやろ?

738 :INFP犬 ◆QylMEw5V3Y :2016/08/24(水) 22:43:57.77
>>729
ありがとうございました。

739 :没個性化されたレス↓:2016/08/24(水) 22:44:14.87
文章を発する心の持ちようは、態度ってことでしょ。

740 :没個性化されたレス↓:2016/08/24(水) 22:44:40.99
>>729
ワイの脳内で大場つぐみの描いた白い天使が吹き替え再生されてるお
INFJぽいお

741 :没個性化されたレス↓:2016/08/24(水) 22:48:18.43
>>737
私はINTPだよ。
どこで診断してもそう

742 :没個性化されたレス↓:2016/08/24(水) 22:49:58.16
>>741
そっかー あまりに一言でスパッと答えてるから。
INTPの人って、人より多くの単語を使って
回答くれる感じがするから

743 :没個性化されたレス↓:2016/08/24(水) 22:50:46.81
あんまりアスペさんをいじめるもんだから変な方向に行っちゃったじゃん

744 :没個性化されたレス↓:2016/08/24(水) 22:55:14.55
簡易テストのようなものによく記載されている
INTPに似たステレオタイプな性質を持つ人で、実は別のタイプだとおもう
症候群とか関係なしに

745 :没個性化されたレス↓:2016/08/24(水) 22:55:17.09
さてジョージ・ウィンストンでも聞いて
心落ち着かせてねるわ
みんな 生きにくい実社会で頑張って生き抜いてね。

746 :没個性化されたレス↓:2016/08/24(水) 22:58:27.96
ユングのタイプ論は
生きぬく方法や表面的なこみゅパターンをしめすやつで、
根本的な気質や趣味嗜好は派生タイプ論ではわかりませにょ

747 :没個性化されたレス↓:2016/08/24(水) 23:06:25.13
>>729
だいぶ>>369と雰囲気が違うね。
369は演技なの?

748 :没個性化されたレス↓:2016/08/24(水) 23:10:04.38
>>747
>2ちゃんで5行目以上になると「長文ガー!」ってよく言われる。
>お前ら小説やラノベとか「活字読まないのか!」ってツッコみたくなる。

>2ちゃん民は頭悪いのばっかなの!って思ったりもする。

読み返してこの辺に潜んだ攻撃性は感じた

749 :没個性化されたレス↓:2016/08/24(水) 23:12:22.82
>>748
「数年前にわかっている元INTP型」という表現矛盾してないかと思って。

750 :没個性化されたレス↓:2016/08/24(水) 23:12:36.49
詩人のように表現したい気持ちや感性が沢山あって
どれも大切にしているから取捨選択できないのではないかと
NTは情報がつたわれば想いや字面なんかどうでもいいし

751 :没個性化されたレス↓:2016/08/24(水) 23:14:40.08
>>749
あ、ほんとだ見落としてた
確かに矛盾してるね

752 :没個性化されたレス↓:2016/08/24(水) 23:18:17.87
このスレこえー レス書いたら分析班が自然にできて
頼まれもしないのに勝手に解析が進んでいくよー

753 :没個性化されたレス↓:2016/08/24(水) 23:18:41.93
「ヒトは知能だけで全てがわかるほど単純ではないです。
そのことを数年前にわかっている元INTP型です。 」からして
「ヒト〜単純ではない」ということを数年前にわかっているという意味では?
元INTPは自分はINTPの上を数年前に既にいっていたという彼女のオリジナル表現だと思う。

754 :没個性化されたレス↓:2016/08/24(水) 23:20:24.80
単純に
私はお前ら愚民とはちがうんだよっ(キリッ
って言ってるよねー じゃダメなん?

755 :没個性化されたレス↓:2016/08/24(水) 23:20:29.69
それを729になって遡及的に表現したということかな

756 :没個性化されたレス↓:2016/08/24(水) 23:22:50.74
気持ちだって広義知能だよね

757 :没個性化されたレス↓:2016/08/24(水) 23:25:18.21
犬の超越なかまが増えたじゃんよかったのう

758 :没個性化されたレス↓:2016/08/24(水) 23:27:39.15
他のmbti関連スレが過疎ってる気がする
気のせい?

759 :没個性化されたレス↓:2016/08/24(水) 23:33:37.92
>>752
ENFP?

760 :I??P:2016/08/24(水) 23:47:09.81
超越さんの言ってるINTPの欠点って、私の知ってるINTPには当てはまってないんだけどなあ
確かに中学〜高校くらいまでは頭悪い人やレッテル張りたがる人なんかを見下してる感じが割とあったんだけど、
意外とその人なりの道徳観があって、それこそ発達障害っぽいクラスメイトへの嫌がらせに憤慨したりしてた
感情とは別のところで、不正や不平等に厳しい感じというか…?うまく説明できないんだけども
年齢を重ねるにつれて、頭悪い人を見下すことは減っているように見える
それでもやっぱり「集団の不合理な意思決定」的なものはダメみたいだけどW
(そもそもINTPじゃない可能性もあるよね。初めて書き込むので理解不足で見当違いだったらごめん)

761 :没個性化されたレス↓:2016/08/25(木) 00:12:31.16
>>598
確かに。
文章の構成というか、言葉遣いを抜きにしてもTが書く文章の特徴には当てはまらないような気がする。

762 :没個性化されたレス↓:2016/08/25(木) 00:30:27.26
>>760

論点からずれるのは承知で言うんだけど

感情とはまた別のところでの公平感という表現がとてもよくわかる。
感情というにしては情緒的に公平感を出してるわけじゃないんだけれど、こう、思考というほど思考ではないというか。何かしら自分の中の決まり事、法則に反しているからこそ正すというか。違ったら申し訳ないのだけれど。
ただ単に内向的ってのがそういうものを形作ってるだけかもしれないとは思ったが、なんかピンときたので書いてしまった。

話の枝の部分なのは分かっているんだけど、ちょっと一言言いたかった

763 :没個性化されたレス↓:2016/08/25(木) 00:35:39.92
>>725
それめっちゃ検証したい

764 :没個性化されたレス↓:2016/08/25(木) 00:40:33.03
見下してるのは頭が悪い人というより価値観の合わない人な感じかな

765 :没個性化されたレス↓:2016/08/25(木) 00:47:03.95
どこに反応して取り乱してるの?あなたたちINTPは???冷静さのかけらもない、たった1人の女性に!!!

どの部分が痛いか考える事が自己理解につながる。

766 :没個性化されたレス↓:2016/08/25(木) 01:02:26.96
>>762
そういう感覚ってどこから来るんだろう?(ISTPも「独自の道徳観がある」みたいに書かれてたから気になって)

INTPが怒ってた件は、掃除当番中にESFJ・ISFP・ENTP(推定だけど)が結託して、
発達障害っぽくてクラスで浮いてた子にゴミ捨てを任せる→ゴミ捨ての間に鍵をかけて閉めだす→戻ってきたその子が怒ってるのを観察して笑う
っていうイジメっぽいものだったみたい
ENTPがその話した途端INTP?が「それ面白いと思ってるの?」って怒ったんだよ

INTP?とゴミ捨てに行かされた子は別に仲良くなかったけど、道徳からかINTP?が怒ったことと、
いい人で通ってるらしいESFJ?とISFP?がそういうことに加担してたことが妙に記憶に残ってるんだ
長くなっちゃったからこの件についてはもう書かないことにしますww脱線しちゃった

767 :没個性化されたレス↓:2016/08/25(木) 01:02:34.49
>>765
どのレスが取り乱してると思うの?

768 :766:2016/08/25(木) 01:05:29.83
なんかごめん
登場人物全員のタイプがただの推測だから「?」付けてみたけど
ついてたりついてなかったりしてめちゃくちゃだ…見直すべきだったよ

769 :没個性化されたレス↓:2016/08/25(木) 01:16:10.80
>>767
スレ全体、明らかに平時と違うでしょ

770 :没個性化されたレス↓:2016/08/25(木) 01:18:57.83
>>769
特に取り乱してるレスはないけど、平時と違うから取り乱してるに違いないってこと?

771 :没個性化されたレス↓:2016/08/25(木) 01:21:02.54
さすがINTPスレ、みんなで一様にFeを暴走させてたみたいだなw
普段のTiで考えれば>>685が書き込まれた時点で「愉快犯はスルー」で終わりなのに
それまでまともに相手をしていたストレスで第四機能が顔を出してしまった

アスペの中でも上手く社会に順応している奴はいるが
そういう奴は自分からかカミングアウトしない限りはアスペだと気付かれない
(実際俺の知人にもアスペがいるが、言われるまで全く気付かなかった)
聞かれてもいないのに自分からアスペだと言い出す奴は
「自分は障害者だから優しくしろ」とでも言いたいんだろう
でも優しさ(F)を求められてもFが劣勢のINTPは困るだけだ
しかも「アスペだと名乗ることで叩かれる可能性を考えられない」というT、Nの欠如は
INTPとの意思の疎通をさらに困難にする

772 :没個性化されたレス↓:2016/08/25(木) 01:24:46.56
どこらへんがFeの暴走なんだろう
愉快犯に見せかけた発狂を、分析してる人が多いように見える

773 :没個性化されたレス↓:2016/08/25(木) 01:28:38.82
314 :774円/60分:2016/08/24(水) 23:31:41.50 ID:t3kyomz50
>>313
たぶん今でも「ひろゆき」が2ch管理人のトップだと思います。
ひろゆきって裁判で負けても金を払わないし、前に「もう2ch管理人はしてない」って嘘をついたし、嫌な奴ですよね。


315 :774円/60分:2016/08/24(水) 23:44:54.08
>>314
ひろゆきって脱税、裁判で負けても金を支払わない、広告に本番裏ビデオを使う、2ch管理人を辞めたと嘘をつく、、、などの悪業をしてきた人だよ
これだけの悪人なのにニコニコ動画などで討論をして、アホ顔でアホなことばかり言ってる
ひろゆきの部下の2ch管理人なんてバカしかいないに決まってるわ


317 :774円/60分:2016/08/25(木) 00:08:24.83 ID:KK9v+JQH0
>>315
ひろゆきって文化人きどりだけど、してきた事をみればひろゆきなんて屑じゃん
顔も奇形だし
youtubeのひろゆきの動画に論破とか云ってんの、全部ひろゆきの子分が書き込んでるんじゃないかな
それか自民のネット工作部隊に自分を応援させてるとかw

774 :没個性化されたレス↓:2016/08/25(木) 01:29:23.80
ここ数日INTPスレの伸びはアスペ女とのチャット状態が続いたことから彼女が原因だと思うけど
彼女のどこにそんな興味を唆られたのかな。興味がなければそんな考え方もあるねでスルー出来ると思うけど
それとも彼女がFeを刺激することに成功したのかな

775 :没個性化されたレス↓:2016/08/25(木) 01:32:01.74
愉快犯に分析なんて必要なくね?
ただ面白がってるだけ

776 :没個性化されたレス↓:2016/08/25(木) 01:36:39.15
チンパンジーと会話ができるなんて夢を見た俺達がバカだったんだ
チンパンジーにはチンパンジーの、人類には人類の世界がある
チンパンジーの世界を人類が、人類の世界をチンパンジーが理解することなど不可能だったんだ

777 :没個性化されたレス↓:2016/08/25(木) 01:37:09.09
壊滅的に何も考えていない人が、自分は知的だと言わんばかりの振る舞いをするものだから、知というものへの侮辱みたいに感じたんだよね。

778 :没個性化されたレス↓:2016/08/25(木) 01:37:35.86
彼女がとか愉快犯がとかは関係なく前にINFJきてたときも追究の姿勢をINTPは見せてたから、何についてでも分析したがるのが彼らの特徴なのではないかな

779 :没個性化されたレス↓:2016/08/25(木) 01:40:47.81
愉快犯はスルーで済ませるのはどちらかと言うとISTPっぽい

780 :没個性化されたレス↓:2016/08/25(木) 01:46:18.58
>>777
それはあるかもしれない

781 :没個性化されたレス↓:2016/08/25(木) 01:46:32.44
自分は分析する対象の価値を考えるな
ところで各々分析した結果どのような結論が出たのか知りたい

782 :没個性化されたレス↓:2016/08/25(木) 01:52:01.77
>>760
あの性格じゃINTPに限らず誰にでも見下されるだろうし
となると必然的に誰からも見下されているように感じるだろうよ

しかし見下されていると理解できるってことはアスペではない可能性も

783 :没個性化されたレス↓:2016/08/25(木) 02:02:23.58
>>781
構って欲しい機能の暴走と分析した

アスペ→障害者だぞ優しくしろ
女→おっぱいだぞ注目しろ
知的を装う→頭いいぞ相手をしろ
面白い反応をするおもちゃ→荒らしだぞ怒れ

よほど寂しいんだろうがTだから同情はしない

784 :没個性化されたレス↓:2016/08/25(木) 02:26:10.98
アスペルガーは別に他人の気持ちがわからないわけではないよ。
たとえば似た傾向のある自閉症者同士は気持ちを共有できるし、また定型発達者もアスペルガーの気持ちは理解できない。
健常者の共感能力は、たんに彼らがマジョリティであるということ以上を意味しない。

785 :INTP型を超越した女:2016/08/25(木) 02:32:08.17
>>688
別に反論する気も起きないけど。
そもそも反論することで優位性と自尊心を保とうとすることが無意味だって伝えなかった…?
反論する気もなければ論破する気もない。
そんなことやっても虚しいだけだし。
>>675>>680がそう思ってるならそう思わせておけばいいだけの話。
この辺りのレスはただの嫉妬だと思ってる。
それか煽って釣ろうとしている。
ついでにあなたが「結局、反論できないほど図星なんだ」ってレスして煽っても無駄だから。

>>675>>678は相手を批判や非難することでしか自尊心を保てない可哀相な人達なんだってこっちは思うだけ。
数年前なら反論して論破しようと噛み付いてるとは思うけど、いまはそれは無意義だとわかってるから。
だから反論する意味も理由も私にはない。
簡単にできようとできまいと関係ないってこと。
1つお節介を言えば他人と自分を比べて批判するよりももっと価値のあることに時間を使った方が良いと思う。
例えば文章全体ではなくこの箇所は良い所だとほめるとか。(ほめてあげるは上から目線だから駄目!)
それだけでも社交性レベルは上がるんじゃない?

INTP型の悪癖その2
必ず自分と他人を比べて自分がその相手よりも勝っている部分を探して相手を見下そうとする。
その相手に賛同や称賛ではなく否定や批判から入るから対人コミュニケーションが上手くできない。
簡潔に言えばINTP型は素直に相手をほめることが苦手。
当たらずも遠からず。だと思うけど?
勿論、INTP型だから全てのINTP型がそうじゃないってことは捕捉しておく。
でも、多くのINTP型はこの傾向が強いのも確か。
私もINTP型らしいし。ただ、純INTP型ではないけど。

786 :没個性化されたレス↓:2016/08/25(木) 02:37:12.20
>>785
シーモア・グラース
もっと鏡見て

787 :没個性化されたレス↓:2016/08/25(木) 03:38:06.78
なるほど
アスペ氏のレス INTP→私 に置換するとなかなか面白い

788 :没個性化されたレス↓:2016/08/25(木) 04:02:13.98
分析と批判の違いってなんだろ?受け取る側しだい?
INTPの方々→何でも、ただ気になるから分析したいだけ?(※しかし不躾になることあり)
>>785→対人関係での分析=相手への批判、見下しと捉える?(※INTPに悪気がないにもかかわらず)

なんかINTPの方々と>>785って全然違うような気もしつつ…
>>785自身はINTPの人達を批判し見下して価値観を押し付けてることにならないかな?

物事の捉え方が全然違っててどう見ても相容れない不毛な感じしかしない。
価値観の問題みたいだから何が正しいのかなんて証明できないよ。好き嫌いや水掛け論にしかならないんじゃ…

789 :没個性化されたレス↓:2016/08/25(木) 06:20:45.91
>>787
そーやねー 自己を批判されたことによる感情爆発の他者批判かと思いきや
そんなに感情的じゃなくて、自分なりに分析・解析して自己批判した挙句
自己嫌悪に陥って、どうしようもなくなっちゃった感じもするね。
そんなにストレスかけんでもいいじゃんって思うよ。
片思いの人に振られた時だけでいいじゃん、そんなに荒れるのは

790 :没個性化されたレス↓:2016/08/25(木) 06:34:53.17
>>789
何型ですか?

791 :INFP犬 ◆QylMEw5V3Y :2016/08/25(木) 07:37:19.53
大人のINTPがこのスレの未熟なINTPに伝えようとしてくれたのでは
あなたはまわりからこう見えてるんだよ?それでいいの?、と
素直に感謝しても罰は当たらないと思う
これだけ根気よく冷静にわかりやすく欠点を指摘・説明してくれる人は貴重だよ
普通めんどくさいもん

792 :没個性化されたレス↓:2016/08/25(木) 08:51:59.15
そもそも本当にINTP?
Siがあんま働いていないような印象

793 :没個性化されたレス↓:2016/08/25(木) 08:55:33.39
>>788

あーその考え方に賛同したい。
それに若干関連するであろう具体的経験があったので書き込みます。
INTPではなさそうな友人の話なんだけれども。
会話の流れで自分が
「基本的に会話するときでもなんでも人と関わるときは大体人のこと試してるわ」
といったら
「なにそれ見下してるの」
とそのあと滅茶苦茶怒られてしまった。
「いや、その試すって言い方が悪かったなら人がどんな反応をするか予想とどれくらいずれているか確認したかった、って言えばいいかな。人とのコミュニケーションをはかるのに自分には必要なことなんだ!」
と弁解したのだが相手方は完全には納得していないようだった。

これが自分だけなのかもしれないが、参考になるかもしれないと思うので上げました。
アスペさんはINTP以外ということを前提にした具体例なので
アスペさんには根本が間違っていると一蹴されそうですが、今のところは自分の中の真理です。

794 :没個性化されたレス↓:2016/08/25(木) 09:09:39.56
とりあえずどの性格タイプか混乱するから発言したあとに自分のタイプだと思われるタイプを書くのはどうだろう。まあそんなのは人の自由ではあるけれど提案として。
ちなみに自分はINTPもしくはISTP。
直感と感覚どっちが優位なのかはっきりしない。

795 :没個性化されたレス↓:2016/08/25(木) 09:22:22.97
見ろ名無しがまるでアホのようだ

796 :没個性化されたレス↓:2016/08/25(木) 09:25:26.85
愛おしき自己言及

797 :没個性化されたレス↓:2016/08/25(木) 09:33:19.61
>>794
よう俺
自分も直感と感覚のバランスがいい
表記するならIXTPかな
もしくはINTPを超越した何か

798 :没個性化されたレス↓:2016/08/25(木) 09:36:05.12
>>766
じゃあ自分もこれで最後の返信。
自分でもよくわからないけど
確かにそれは自分でもイライラするな。
あれかも、INTPにとっちゃ観察は大事なもので、いくら感情がうすい

799 :没個性化されたレス↓:2016/08/25(木) 09:38:30.30
INTPでも、笑いを伴うようなふざけたことをするのは嫌悪感があるし
なおかつはめるようにしての観察とか論外
って感じかな。
まあ若干感情暴走させちゃう気がするけど、なぜ暴走させるようなほどに揺さぶられるのかは説明がつかない

800 :INTPかISTP:2016/08/25(木) 09:41:55.24
>>797
まじすか。自分はどっちかではあるんだけど、とりあえずこちらのスレのほうが居心地はいいからINTPってことにしておく。
あと上の連投すみません
全部自分です。

801 :ISTP:2016/08/25(木) 10:06:01.19
>>800
なんだよ一瞬ISTPスレ立ったのかと思ったじゃないか
俺のときめきを返せ

802 :没個性化されたレス↓:2016/08/25(木) 10:15:01.34
>>801
感覚の入ってるスレって言うの忘れてた
すまん
めっちゃ申し訳ない

803 :没個性化されたレス↓:2016/08/25(木) 10:21:36.68
内向が強すぎてNeよりSiが頻繁に使われてる、って可能性は無い?
いやただの思いつきなんだけど

804 :没個性化されたレス↓:2016/08/25(木) 10:23:33.70
昨日の流れ見返したんだけど大体こんな感じかな

元々ここ数日、アスペ女氏以外にも個人的な内容の書き込みが多かった
そこに「アスペ」という言葉を使って批判するレス(>>576,>>577)

アスペ女氏イライラするも一旦は抑え知性アピール(>>580)
が、すぐに限界でつっかかる(>>594)

煽る住人に加え、
>>606で淡々と指摘されて激おこ

アスペ女氏ついに超越(>>648)
これからも居座る宣言(>>685)

住人みんなで反省会モード←今ここ

805 :没個性化されたレス↓:2016/08/25(木) 11:00:09.93
しかし自分への批判を「嫉妬」で片付けちゃうのは最悪の防衛反応だと思うね

806 :ISTP?:2016/08/25(木) 11:04:09.34
反省会っていうか今回の件の総評ぽいなーと思った

>>798>>799
自分の診断結果はISTPメインで時々INTPなんだけど、>>766みたいのはキレるかも
似たような感じで悪意あるドッキリ番組も嫌い
基本的に自分含めて人間って愚かだと考えてるから、悪意害意を込めてバカがバカをバカにして笑うwのって醜いと思ってる
かといって自分もデリカシーないから別に優しいわけじゃなく、自分の発言を合わない人が聞いたらバカにしてんのか?とキレるんだろうな

807 :没個性化されたレス↓:2016/08/25(木) 11:21:51.59
>>804
自分の主観を皆の総意のようにいうのは如何なものか
と思った

808 :804:2016/08/25(木) 11:27:54.57
>>807
ごめん、言葉が足りていなかった
皆の総意とは思ってないし、完全に主観でそれもかなり偏ってる
改めて書き出したら色々見えてくるかと思っただけなので、不快であればスルーして下さい

809 :没個性化されたレス↓:2016/08/25(木) 11:43:02.09
私が昔から追っているiqnavi.netというIQテストサイトがあるのだが、他ではあまり見ないパターンが結構あって、
規則の発見が好きなINTPにはおすすめです。更新頻度も高いし。

810 :没個性化されたレス↓:2016/08/25(木) 11:48:54.56
>>790
ねぇねぇ 何型にみえるぅ?

INTP型と出たんだけどね。
そうは思われなかったようだけど、
どの辺がそう思われました?

811 :没個性化されたレス↓:2016/08/25(木) 11:51:34.27
INTPは自己を外界の一部として捉える傾向がある気がする。
自分のことを三人称で語ってしまうような。
小さい頃自分のことを名前で呼んでなかった?

812 :ISTP?:2016/08/25(木) 11:57:26.83
自分のことを名前で呼ぶのは子供なら一般的なことだと思う

813 :ISTP?:2016/08/25(木) 11:59:41.16
INTPは自分が当事者でも他人事のように話さない?

814 :没個性化されたレス↓:2016/08/25(木) 12:02:24.07
イジメについてだけど、たぶんこういう事だと思った

INTPが腹を立てるのは公平性が損なわれたとき、言い換えれば不正な例外が生まれたとき
いじめた人がいじめられた人の立場に立ったとき、それでも笑っていられるか
笑っていられないなら、それは「自分だけは特別」という不正な例外を勝手に認めているということで、これは公平性の観点から許されない
笑っていられるなら何の問題もなく、INTPも腹を立てない
しかしどう想像しても、笑っていられるはずがない
そのときINTPは、仮説と論理のふたつで物事を判断して、これはオカシイと結論し、未熟なFeで世界を変えようと試みる

これがINTPが感情的になるひとつの典型
結果的には感情的になっているから、周りの人のみならず本人さえも感情的な対応だと感じるが、実はそこに至るまでに公平性というT的な判断基準がある
ただ一瞬で通りすぎるから気付かないだけ

815 :没個性化されたレス↓:2016/08/25(木) 12:29:31.17
INTPなんだけど、昨日テレビでやってた「共感性羞恥」ってのが身に覚えありすぎるのは何でだろう
ようするに他人が滑ってる所とか失敗したり恥をかいている光景を見ると、こっちまで恥ずかしくなり見ていられなくなる、っていう現象なんだけど
やっぱ自分がその人の立場だったら?と仮定できてしまうから何だろうか、他のINTPにもあるんだろうか

816 :没個性化されたレス↓:2016/08/25(木) 12:47:27.00
恥ずかしくはならないけどいたたまれなくなるかな「ああ、やっちまったな…」と思う
そしてディスりはしないが感情面へのフォローも下手糞と自覚してる
別にINTPに限ったことではなくFeやFiが普通に働いた結果の反応でもあるんじゃない?

817 :没個性化されたレス↓:2016/08/25(木) 14:35:01.74
>>814
いじめ という基本的に人としてのルールに反しているから
笑えないし、許せないんじゃない。
他のことなら許せることも笑えることもあるんだろうね、理論通りに。

感情うんぬんの部分は、すごくそう思う。自分がそうだから。
自分は感情的な人間だなと思っていたが、あなたのレスを読むと得心してしまう。

818 :没個性化されたレス↓:2016/08/25(木) 15:23:46.59
>>803
ありそう。それありそう。ありがとう。

819 :INTP型を超越した女:2016/08/25(木) 15:29:31.73
>>774
よくはわからないけど、INTP型の感情の心理機能(Fe)を刺激することに成功したんじゃない?
それか、"私"という個人に惹かれて観察・分析したいというINTP型の性質が抑えられなかったのかのどちらか。

感情に委ねたINTP型はみっともないぐらい動揺して混乱して発言も冷静でもなく理論的な発言さえ出来なくなる。って貴重なデーターは取れたかな。
INTP型は触れられれば豆腐のようにメンタルが脆いから揺さぶれば簡単に感情が表に出やすい。
いくら備えていても災害が起きるとパニックを起こすのはINTP型だと思う。
とっさの事態には冷静に対応・対処できないのがINTP型でもあると思う。

ついでに私はINTP型でもあるけど、他にもINFP型・ISTJ型・ENFP型・INFJ型も内包させているみたい。←MBTI診断結果
各サイトのMBTI診断でこうも診断結果がころころ変わるとMBTIはアテにならなければ信用できるものではないかな。個人的にだけど。

もう1つは上記の5つの型全てが私に入っている。
その5つの型を無意識に私は使い分けている。
だから、純INTP型ではなかった私はINTPスレで受け容られなかったという結果論。
簡単に言えば”多重人格”を上手く使い分けている。という感覚に近いのかな?
そういう意味ではMBTIの何れの型にも嵌まらず"超越"しているのかも知れない。
私も自分が凄く興味深い観察対象であって研究対象でもあるから(笑)
私がそうであるようにINTP型が私に惹かれるのも無理はないと思う。
結果はレスの伸びが証明している。
スレだって直接やり取りしていないのにまだ私のレスが尾を引いている。
このスレ民が私に興味と関心を持ったことは確か。
あれだけ振り回されておいて「興味ありません!」って反論する方がおかしいでしょ(笑)

820 :INTPかISTP:2016/08/25(木) 15:33:16.28
>>814
なるほど。それはあるな。
しかもその理論なら外に何かしら合理的に働きかける必要があるという点でFeを使わねばならないっていう必然性が説明できるし、しっくりくる

821 :没個性化されたレス↓:2016/08/25(木) 15:35:47.04
>>817
理論なんてなくても悪意のないユーモアは好きだよ
くだらなくて楽しいことは好き

822 :INTPかISTP:2016/08/25(木) 15:42:33.37
まあとりあえず
卑劣な笑いにはINTPは耐えられません
ってことでいいんだろうな。

そういや昔しゃべり方がものすごく鈍ってる先生がいて、クラスメートのおそらくE傾向の強い人たちがからかって遊んでいたことがあったな。先生が天然すぎるんだかなんだかで、なぜ笑われているのか分からなくて動揺しているのをみて余計に笑ってた。
自分はそれをみてひとりで勝手に憤ってたな。
その光景を見るだけで無性にいらいらしたよ。
他のINTPさんはこの状況でもいらいらするかい?
この文章で状況がよく分からなかったら言ってくれ

823 :没個性化されたレス↓:2016/08/25(木) 15:43:45.29
>>821
ホントそれな
くだらないのいいよな
ただし悪意なし
大賛成

824 :没個性化されたレス↓:2016/08/25(木) 15:48:15.27
>>814
いじめ自体がFeの悪い側面だからな
INTPはFeが第四機能だから嫌悪感を抱いても仕方ない
もちろんそれを見てINTP本人のFeが暴走するしないは別問題だけど

俺だったら自分がとばっちり受けるのも関わるのも嫌でスルーするな
やめろと言ってやめるぐらいなら最初からいじめなんてしないだろうし

825 :没個性化されたレス↓:2016/08/25(木) 15:53:15.85
>>810
特に何型ってことはない

826 :INTP型を超越した女:2016/08/25(木) 15:54:58.36
>>804
イライラという感情は別になかったけど?
"アスペルガー症候群"に対してあまりに知識と認識の低い偏見があって本当にINTP型?とは疑ったけど。
それでも別に「そう思うんだ」って思っただけ。
見識や認識なんて自分は自分、他人は他人で違っていて当たり前でしょ。
例えば、芸能人がSNSを見て嫉妬での批判や非難に対していちいち対応していたらキリがないでしょ。
それと同じこと。
後、わざわざ知性アピールなんてしてませんけど?
私は私が思ったことを素直に伝えただけ。
わざわざ難しい言葉を使ったのはINTP型はそういう文章が気になる傾向がある為。
簡単に言うと、そうやって知性アピールの文章を書けばINTP型はそれに対して反論や論破しようとする。(簡単に言えば餌に食い付く)
逆に知性の欠片もない文章はスルーして頭のなかではその文章を鼻で笑い自分はこの人よりは上という優越感に浸る。
大抵、当たっていると思うけど、違う…?

827 :没個性化されたレス↓:2016/08/25(木) 16:00:09.90
自分もどっきり苦手だなー
それを仕事にしてる芸人とかならいいけど、一般の人だと笑い者にしてるみたいな気がしてしまう

828 :没個性化されたレス↓:2016/08/25(木) 16:08:00.91
ツイッターだとよく有名人をネタにしたRTが回ってくるが
こいつ面白れえwwww的な笑い者ネタなら好きだが
こいつバカすぎwwww的な笑い者ネタは好きじゃない

一時期流行った某号泣議員ネタは
まずFe丸出し思考力0の議員に不快感を感じたし
それを笑い者にして楽しむFe的嗜好にも不快感とダブルで不快だった

829 :没個性化されたレス↓:2016/08/25(木) 16:10:07.04
あとこんな人材が議員になってしまう世の中にも不快感を感じたな
あまりにも不快感を感じすぎてしまいには生理的に無理(Fe)になったw

830 :没個性化されたレス↓:2016/08/25(木) 16:10:11.10
>>828
それな
ニュースで流れる度にテレビ消してた

831 :INTPかISTP:2016/08/25(木) 16:13:39.81
コテハンよく貼りわすれてつらい
>>830
>>823
>>822
自分だ
もうコテハンやめようかな

832 :没個性化されたレス↓:2016/08/25(木) 16:16:49.02
>>822
いらいらするな
イジメって、どの型であれ発達が未熟な人が中心人物になった場合に起きやすいよね
Teが発端の場合→いじめられる側の欠点がもっともらしく指摘される。周囲が同調する。
Feが発端の場合→協調性がない人のせいでみんな困ってるから攻撃する。周囲が同調する。
中でもよくあったパターンはこれかな
でも自分も協調性に自信ないし相手の感情に配慮した物言い苦手だから(改善しようと日々試行錯誤中)、
人の気持ちに冷たいくせに変なところで正義感出しちゃう意味不明な奴、と思われてるんだろうな

>>823
くだらないのいいよね オナラに火をつけようとして頑張ってた推定ESFPがすごく好き
最近ではイッテQで見た、いとうあさこのボディペインティング人体模型?が不快だった
ちょっと前だと髭男爵の太いほうを閉じ込めて、そこへ上から重いボールを大量に落としていくやつとかかなり嫌だったな

833 :没個性化されたレス↓:2016/08/25(木) 16:20:28.04
Fe劣勢のタイプは基本的にいじめを楽しむという嗜好を理解できないんじゃないかと
Fのように同調することもなければJのように周囲に規範を求めることもないため群集心理にも影響されにくい
もしI*TPが集団で誰かを叩くことがあれば、そこには何か理由がある

834 :INTPかISTP:2016/08/25(木) 16:27:35.88
>>832
これこそおれおまってやつだな。
全面賛成。
……あなたはINTPでいいんですよね? 一応確認

835 :没個性化されたレス↓:2016/08/25(木) 16:29:38.28
>>832
「イジメられる」と「孤立する」は別物
一人を集団で攻撃して「自分は強い側にいる」と安心したり喜んだりするのが「イジメ」
一人を集団で攻撃して「一人」と「それ以外」の言動の差によって生じる不具合を解決しようとするのが「孤立させる」

836 :INTP型を超越した女:2016/08/25(木) 16:35:04.60
その感情の心理機能(Fe)をINTP型も内包している。
だから感情的になって物事を起こしたら後で凄く恥ずかしい気持ちになって自己嫌悪する。
そしてその嫌悪する部分をどうにかして理屈や理論で覆そうとする。
だから他人が感情的な反応してくるのをINTP型は嫌悪する。
でも嫌悪しているのは他人じゃなく自分が感情的になった場合を見ている。
つまり、同属嫌悪しているだけ。

結論から言うと無理に感情を押さえ込まなくていいんじゃないの?
ヒトに取って感情は切っても切り離せないDNAで植え付けられているモノ。
だから感情的になっても悪くない。
むしろ、そっちの方がヒトとして自然なんだから。
感情や直感に従って動くのも時には大事。
無理に堅物を気取らずに楽に生きていく方が楽だけど…?
前に言ったように対人関係も円滑にできるようになるし。
頭でっかちのまま生きて他人と協調できないまま過ごすより余程、良いことで幸せにもなれていままで培えた知識は共有することでなにより自分の居場所ができて自分を活かせる。

私はINTP型(頭でっかち)に囚われて孤独だった数年前の私よりも柔軟に生きて周りとも共存できているいまの私が好き!
INTP型は"物事を柔軟に考える思考力"さえあれば順応できるってこと。
私は純INTP型じゃなかったから”それ”が出来たのかも知れないけど。

837 :没個性化されたレス↓:2016/08/25(木) 16:36:44.54
>>831
専ブラおすすめ

838 :没個性化されたレス↓:2016/08/25(木) 16:36:58.81
F劣勢は協調性がないから、いじめやすく目をつけられやすいってのもありそう

839 :INTPかISTP:2016/08/25(木) 16:40:51.80
>>838
気がついたら友人がいないってことよくある

840 :INTPかISTP:2016/08/25(木) 16:44:03.47
>>837
ありがとう

841 :没個性化されたレス↓:2016/08/25(木) 16:44:37.32
>>834
実はあなたと同じくISTPとINTP半々でグラついてる者
ISTPほど格好良くなく、かといって自分賢いと思い込みたいからINTPに傾くだけじゃ?と。
INFP判定出ることもあって長いことはっきりせずにいるわ

>>835
単に孤立してる人を見ても気にならないけど、一人を集団で攻撃してるのはいじめと捉えてしまうな
自分の中では悪意があるかがポイントなのかも

842 :没個性化されたレス↓:2016/08/25(木) 16:47:04.64
俺もいじめられて川に突き落とされたことあったけど
スイミング習ってたおかげで無事だった
対岸まで泳いでそのまま帰ったら次の日からいじめはなくなった


速攻別の奴がタゲられてたけど

843 :INTPかISTP:2016/08/25(木) 16:48:46.07
>>842
かっけえ

844 :没個性化されたレス↓:2016/08/25(木) 16:50:38.86
>>835
攻撃するのが目的でターゲットの確保はその手段→いじめ
ターゲットが原因の問題を解決するのが目的で攻撃はその手段→孤立
じゃね?

845 :INTPかISTP:2016/08/25(木) 16:50:55.46
>>841
昨日もっかい診断やってみたけど
最初のサイトでINTP,次のサイトでISTP
Fは一回もでたことないな。子供の頃から人情をわかってないって言われてたし。

846 :没個性化されたレス↓:2016/08/25(木) 16:56:10.19
>>835
ごめん書き方下手で誤解を生んでたかもと今頃気づいた
単に周囲でいじめが起きた状態を書いてみただけで、自分がいじめられたという意味ではない。
私個人は程よく孤立したい派だ(女なのも関係してるかも)

>>845
まれにINFP出るんだよな…まずないと思ってるけどね Fiがピンとこないし

847 :842:2016/08/25(木) 16:57:25.57
>>843
次にタゲられた奴を庇うとかしなかったしかっこよくはないよ
でもあの経験のおかげでいじめられる方が悪いってのは迷信だとわかった

反撃しないのを悪だと言うんなら話は別だけど

848 :INTPかISTP:2016/08/25(木) 17:00:02.55
>>846
あー、その点ぎゃくだな。
自分はF出ないけどかなり感情的な人間だと思ってる。人情は分からないけど暗い感情はいくらでも……ってただのFe暴走な気がしてきた

849 :INTPかISTP:2016/08/25(木) 17:02:58.22
>>847
ほぼ迷信だと自分も思ってる。
確かにこいつはタゲってって言ってるようなもんだよなって奴がときどきいたりはするけど
大抵の場合いじめてる奴が問題。
タゲられやすい奴がいたって起こんないときは起こんないし。
ソースは自分。

850 :没個性化されたレス↓:2016/08/25(木) 17:06:44.95
小学生になる頃に周りの群れる>孤立って考え方に驚いたな

851 :没個性化されたレス↓:2016/08/25(木) 17:07:44.13
暗い感情に身を任せて厨二ごっこする趣味が楽しすぎてやめられない

852 :INTPかISTP:2016/08/25(木) 17:16:18.52
>>851
それな
よく自室で体育座りしてずーんとしてるのくそ楽しい

853 :没個性化されたレス↓:2016/08/25(木) 17:18:20.42
楽しいことは良いことだよね
自分も悪人聖人いろんな人の思考人格なりきって脳内お話する

854 :没個性化されたレス↓:2016/08/25(木) 17:20:32.02
リオオリンピック閉幕…それが世界の選択か…

855 :没個性化されたレス↓:2016/08/25(木) 17:29:54.67
ISTPとINTPの違いってなんだろ

856 :没個性化されたレス↓:2016/08/25(木) 17:32:46.25
お笑いでのINTPとISTPの違いは
松本人志、ブラマヨ吉田、バカリズムあたりが好きなのがINTP(Ne)
とんねるず、さんま、ネプチューンあたりが好きなのがISTP(Se)

つまり発想を笑うか、どたばたを笑うか
と思ったんだけどどう?

857 :INTPかISTP:2016/08/25(木) 17:39:46.74
>>856
とても検証したいが残念ながらテレビはニュース以外見ないんだ

858 :ISTP:2016/08/25(木) 17:46:48.43
>>856
さんまは嫌いだ

859 :没個性化されたレス↓:2016/08/25(木) 17:50:24.85
>>826
住人がかまうからあなたが書き込む様に、あなたも一々全てに反応するからまとめられたりするんじゃない?

860 :没個性化されたレス↓:2016/08/25(木) 18:27:12.54
>>851
>>852
>>853
想像したらなんかかわいそう…
孤独が楽しいの?孤独が好きなの?

861 :没個性化されたレス↓:2016/08/25(木) 18:27:55.90
ISTPは現実的かつ肉体的な活動を好むイメージがある

862 :INTPかISTP:2016/08/25(木) 18:34:20.97
>>860
孤独自体が楽しいというよりは
孤独を満喫しているというか
この想定している状況も楽しい
あとひとりで静かに空想できる状況が愛おしい

863 :INTPかISTP:2016/08/25(木) 18:41:13.28
>>861
じゃあ自分はINTPであっているかもしれない

864 :846=IXTP?:2016/08/25(木) 18:41:48.72
お笑い詳しくないしISTP/INTP判断するヒントになるかは分からないけど…
面白い:さんま ブラマヨ吉田 履いてますよの人 ヒラリーの人(モノマネは基本好きじゃないけどこれは笑った)
苦手:ダウンタウン両方 
あと、お笑いじゃないけど三谷幸喜と工藤官九朗の作品はかなり苦手。くだらないはずなのに合わないから謎。
ドラマはめったに見ないし見ても2〜3話で面倒になって切るけど、「結婚できない男」と「お父さんと呼ばせて」は面白かった。

今までTVでめちゃくちゃ笑えたのは、子供の頃に見た心霊現象特集で
「火事を起こすと言われてる呪われた絵画を燃やしてみた」ってやつ。(ホラーや妖怪の類は結構好き)
呪いの絵が燃えていく様を淡々と撮影してて、笑いすぎてお腹痛くなった。

865 :没個性化されたレス↓:2016/08/25(木) 18:42:12.88
二つで迷ってたら全く違うタイプだったってことも結構あるよ

866 :没個性化されたレス↓:2016/08/25(木) 18:42:29.81
みんなで厨二ごっこしたって気恥ずかしさが混じって面白くないだろ
やるなら徹底的に

867 :INTPかISTP:2016/08/25(木) 18:44:36.39
>>865
まじすか
どうしましょう

868 :没個性化されたレス↓:2016/08/25(木) 19:09:26.51
>>865
自分も迷ってるタイプがあるんだけど、迷ってた人がどれかに決めるのってどういう時なんだろうね

869 :没個性化されたレス↓:2016/08/25(木) 19:21:06.52
第二第三の機能は第一第四と比べて差が少ないから、SとNのどちらか、と考えると難しいかも

だからSeとSiではどちらがしっくりくるか、NeとNiでは?
と考えてみてはどうでしょうか
SeとNiペアになれば、ISTPということになる

870 :INTPかISTP:2016/08/25(木) 19:52:35.54
>>869
確かにその通りだとは思うんだけどね
MBTIもその元のユングの性格分類もあさったんだけど、外向内向の非合理機能をきっちり説明している文献に出会ったことがなくて。検索不足なのかもしれないんだけど。
なんか書いてあるのが微妙で同じようなこと書いてあるんだよな。
何かいいサイトとか本とか知っていたらぜひ教えてください。

871 :没個性化されたレス↓:2016/08/25(木) 20:08:47.67
>>862
その孤独を満喫したい人がなんでスレを覗くだけじゃなくって書きこみまでしてるの…?
この時点で他人に干渉してるから孤独じゃないし矛盾してない…?
リアルに友達も親しく話せる人もいないからこのスレにいるって素直に言えばいいのに?
あまり変に強がってると壊れちゃうんじゃない?
INTPらしいけど1人の時間は欲しい時もあるけど孤独は嫌いでとても寂しくて怖いし、友達や恋人と一緒にいたり遊ぶほうがたのしいし、なんか賛同できないから別のタイプかな…?
それとも人恋しいINTPもあるのかな…?
友達とたのしく遊んだり話した後に1人になったら焦燥感のような孤独感のような気持ちが一気に襲ってきてそれがとても怖くなるタイプってなんだろ…?

872 :没個性化されたレス↓:2016/08/25(木) 20:16:49.60
自分が面白く感じられないことをさも「面白くて当然」という風に話されたから憤ったんだろ
いじめは本質ではないよ。
たとえそれがポケモンの話題であったとしても似たような反応をすると思う。

873 :没個性化されたレス↓:2016/08/25(木) 20:19:12.86
>>870
ttp://mbti-reflection.club/
は見た?

874 :没個性化されたレス↓:2016/08/25(木) 20:23:29.59
>>871
ほぼ間違いなくEだと思う

875 :没個性化されたレス↓:2016/08/25(木) 20:25:44.13
そもそも矛盾なんてよくあることだろう

876 :没個性化されたレス↓:2016/08/25(木) 20:57:46.82
>>825
ないんかーい

877 :没個性化されたレス↓:2016/08/25(木) 21:25:01.78
>>876
各タイプの説明を一通り読んでみるのもいいと思うよ

878 :没個性化されたレス↓:2016/08/25(木) 21:32:15.54
>>872
それは違うんじゃ?
ポケモンつまらないのといじめでは怒りの理由が全然違うように思えるけど

879 :没個性化されたレス↓:2016/08/25(木) 21:50:32.72
>>877
誰かに何型かを言われる

俺が何型とはどんなものかを再調査する

俺が自分の書き込みの内容と、何型の内容を再検討する

その結果に整合性があれば、すげぇなその通りと褒め称える。
その結果に整合性があれば、ムキーってなって
感情的になって反論・反証を始める

ってことをやって、ほら俺INTPじゃね?ってアピールしたかっただけなんだ。
とりあえずてめぇでぐぐれ的な回答は正直期待してなかった

880 :INTPかISTP:2016/08/25(木) 21:53:00.62
>>871
少なくともどっちが違うにしろ自分は孤独を満喫してるよ
したいんじゃなくって、してるんだよ。
確かにまあ人とつき合っているのも楽しいさ。
友達もいますよ、それなりにたくさん。あーたくさんではないかもしれないけど、自分が望むくらいにはいる。
あなたには信じられないかもしれないんだけど、別に寂しくもなんともない。強がりじゃないんだよな。マジで意地張ってないの。わかってもらえると嬉しいんだけど。
そりゃひとりでいることが充分になったら人とつきあうんだけどね。でも人とつき合うのはエネルギーを消費するからひとりでのんびりやるの。
人生ずっとこれでやってるけど、壊れる気配もないし、このやり方が一番ストレスがない。
友達と別れたときも入りすぎてた力がふぅーって抜けてとても楽。
もしこれが分からないんだとしたら、少なくとも自分とあなたは別のタイプだろう。
一言余計に言うと、一般的に、ってか、INTPの性質は私の方だと思われます。INTPも人恋しくならない訳ではないんだけど、人と遊んで別れたら吸い取られてたエネルギーが元に戻って元気になるタイプだと思います。
まあみなさんの意見も参考にしてくださいな。

あなたの言ってることはよく友人も言ってるからそういう考えの人もいるってことは分かる。
ただ自分はそうは考えないってことだね。
まあ自分みたいな考え方の人間もいることを認めてほしいというか、まあ、ガチで寂しくないんですっていうことをわかってほしいかな。
心配ありがとう。そしてこの言い方が所謂嫌みになってないことを祈るのみ

881 :INTPかISTP:2016/08/25(木) 21:57:07.36
>>873
見た見た。確かに巡回中このサイトが一番分かりやすそうだなーと思ってはいた。これが一番なんだね。ちょっとこのサイトともっかいにらめっこしてきます

882 :INTPかISTP:2016/08/25(木) 21:59:22.22
>>877
だるいって思ったら試合終了か……。
頑張る……。

883 :没個性化されたレス↓:2016/08/25(木) 22:09:06.31
自分が面白いと感じられないものでも
他の誰かにとってはこの上なく面白いものなのかもしれない
従って怒るほどのことでもない

そして自分が面白いと感じられないものを
他の誰かが面白いと思うことを異常だと思うのはアスペ
コテ外してもわかんだね

884 :没個性化されたレス↓:2016/08/25(木) 22:35:01.65
>>879
とりあえず一週間くらいコテハンつけろください
それで半ダンス

885 :没個性化されたレス↓:2016/08/25(木) 22:37:17.23
>>880
別に嫌みには聞こえないけど?
考えすぎとか気を使いすぎじゃないの?
それならいいんだけど、じゃあ私は他のタイプかなぁ?
誰かと一緒にいてもエネルギー使う訳じゃないし、パーティーとかでわいわい騒いで楽しんでお家に帰って1人になると急にその焦燥感や孤独感が襲ってきて1人なんだって思うと怖くなってくる
IってインドアでもあるけどEってアウトドアでもあってゲームは1人でやるゲームよりチャットしながらやるオンラインゲームの方が好きだし、誰かと話して疲れるより元気もらえる感じでお喋りするのにエネルギー使って疲れるけどその疲れは気持ちいいし〜
って、私の話なんかどうでもいいけど!
あなたが無理してなくって壊れないんだったらその生きかたでいいと思う
想像して私がそんな孤独感に耐えられないから心配しただけなのでお節介でごめんなさい!

886 :没個性化されたレス↓:2016/08/25(木) 22:43:29.97
>>880 とは違うINTPだが、

他人とのつきあいはそれを維持するためにいろいろとめんどくさいんだな。
お互い確かめあわなくてもいいならつながっていられるんだろうけど、
友達や恋人の証を受け取れ、見せろ、みたくなってくるともう無理。
そこまでしなくちゃならないのなら孤独でもいいかってなっちゃう。

友達や親しく話せる人もいないけど、寂しくはないなあ。
2chやネットで、維持する必要のない関わりを持つのは嫌いじゃないから、
孤独そのものを好んでいるってわけじゃないとは思うけど、
リアルだとやっぱ孤独の方が楽ってのはある。

887 :没個性化されたレス↓:2016/08/25(木) 22:44:13.16
>>883
今から20年ぐらい前OASISが売れてた
なにアイドルみてぇな売れ方してんだよ、どうせ2年もすりゃきえるさって思ってた
20年たち、ドンルク聴いていい曲だなとか思ってる。

他人が認めるには何らかの意味があるんだろうな。
どんなに今の自分がくだらないと感じるものでも、
その感じ方が普遍であるとは限らない。
趣味嗜好は所詮普遍的ルールでなどない
だから怒る必要なんかないんだろうね

ただ人が群れてバカ騒ぎしてるのを見ても、
それにも当然意味はあるんだろうけど、
そこに交じって分析したいとは思えないし、くだらないなーとしか思えない。
そうやって若さの特権を放棄した結果、
その年代にやっておくべきくだらない経験を年取ってからやろうとすると
とんでもない代償を払うんだということを知った。
時は遡れないというルールをもっと実感として実践で実証して身につけておくべきだった。

結論は、若いうちにいいおねぇちゃんをしっかり抱いとかないと、
年取ってちん○起たなくなってからじゃ遅いということだな

888 :没個性化されたレス↓:2016/08/25(木) 22:46:29.99
>>884
えー コテハンってなんか恥ずかしい
叩かれるためのコテハンってなんかみじめじゃない?
平凡な生き方するのと同じくらいみじめな感じがする
いくばくかの虚栄心が薄らみえるじゃないですか。
私にかまってくださーい、ていうような。

889 :878=IXTP?:2016/08/25(木) 22:49:58.25
>>883
ちょっと理解できない
いじめの問題って、むしろいじめであることが本質じゃないの?
いじめに怒る人はいじめを楽しむ人の気持ちが分からないからアスペルガーってことになってよくわからない
例に出てたポケモンを楽しめるかは公平感とは関係ないし同列に扱うこと自体ズレてる気がする

890 :没個性化されたレス↓:2016/08/25(木) 22:53:44.09
>>887
大丈夫みんなノンケだから

891 :没個性化されたレス↓:2016/08/25(木) 22:58:28.54
いまが幸せでない人ほど
自分の破天荒な生き方を証明するために堅実な人の趣味にケチをつけたがる

892 :没個性化されたレス↓:2016/08/25(木) 22:59:46.91
人気なものって人気になるだけの理由が存在してると思うから、自分には合わないって思うだけだな

893 :INTPかISTP:2016/08/25(木) 23:03:03.21
>>885
や、ときどきいるんですよ、「嫌み言ってるの」ってつっかかってくる奴がリアルのほうで。まあ多分あなたなら大丈夫だとは思ったんですけど予防線です予防線。

894 :INTPかISTP:2016/08/25(木) 23:06:26.82
>>888
大丈夫だ
「叩かれるため」というのを完全に認識されているコテハンなら面白い
……多分

895 :没個性化されたレス↓:2016/08/25(木) 23:12:03.10
いくら色々経験しても病気貰うだけで
結果的に身にならなかったらそっちのほうが無意味だろ
所詮何の才覚も無い人間個人が通る道のりは結構視野せまいぞ
説教するのは還暦すぎた辺りがかっこいい

896 :没個性化されたレス↓:2016/08/25(木) 23:22:03.86
ネトゲに2年はまったときがある
徹夜で登校してたほんとまじなんだったんだろう
あの時期に比べたら今はまとも満足してる

897 :没個性化されたレス↓:2016/08/25(木) 23:26:49.71
ISFPの友人が好きなものについて語ってたとき
そうなのか。自分はそれ好きじゃないけどな。って言ってかなりキレられたことあるわ
他意はなかったけどそれ以前にも自分で気付かないうちにそいつの地雷踏みまくってたのかなーと面倒になって疎遠になった

898 :没個性化されたレス↓:2016/08/25(木) 23:29:58.13
それはどのタイプでも不快に感じるのでは…
言うにしても「あんまり良さがわかんないんだよね、どんなところがいいの?」とかぐらいにしておくべきだろう

899 :没個性化されたレス↓:2016/08/25(木) 23:34:14.01
>>897
へえ。あるある。次の日忘れてるかもしれないぞ
ネトゲで色んな人と絡んでたら、言動にある一定のパターンがあることに気づいた
中に入っている人が同じなのかと疑った
そして元々家に置いてあった心理学や精神医学の本を読み返したのがきっかけ

900 :没個性化されたレス↓:2016/08/25(木) 23:37:08.14
私それ嫌いバアァァァンのタイプはINTPだったのか

901 :没個性化されたレス↓:2016/08/25(木) 23:41:10.22
INTPはなんでも自分を反省するから偉いなあ
この方だけかもしれないけどw

902 :没個性化されたレス↓:2016/08/25(木) 23:41:36.54
バァァァンの人は他人に強制する辺りEかJが強そう

903 :没個性化されたレス↓:2016/08/25(木) 23:44:17.76
嫌いという以前に興味がないので
よほどでなければケチもつけない

904 :没個性化されたレス↓:2016/08/25(木) 23:49:51.93
>>897初めてその反応された時自分は嫌いだけどあなたは好きなんだねで終わらないことに驚いた
自他の境界線が曖昧なのかな
このような価値観や性格の違いを理解するツールがMBTIだと思うけど、現実は理解したつもりでも付き合っていくのがしんどいタイプもいる

905 :没個性化されたレス↓:2016/08/25(木) 23:50:08.26
バァァンの人はマイペースな人だと思う
嫌いじゃないけどね
タイプ2w1、8w9の目上の男女によく言われるな
EJとは限らないわ

906 :没個性化されたレス↓:2016/08/25(木) 23:53:13.39
>>904
会話のないようじゃなくて
多分ストレスがたまっていて同調することで気持ちをよりそって欲しいらしいよ
それをはぐらかされてさびしかったんじゃね
弱音はかないからなあいつら

907 :没個性化されたレス↓:2016/08/25(木) 23:56:16.20
>>897
「自分は嫌いだけど」の一言が余計なんだと思う
それ言うと大抵めんどくさいことになる

908 :INTPかISTP:2016/08/25(木) 23:58:56.88
>>905
「あー、自分それ苦手だわー」

ってノリはバァァンに含まれませんか。
それともどんなノリにしろ苦手というのを真っ直ぐに出したらバァァンに含まれますか。

わかんなくなってしまった

909 :没個性化されたレス↓:2016/08/26(金) 00:02:57.30
>>900
バァァァンのやつ見てきたけどここまでの圧はないw
これいいよね!って同意求められたから単純に自分の意見として返答しただけのつもりだったんだよな
好きなものをけなされてると思って憤るやつもいるんだなーと学んだ
さすがにもう大人なのでそんなことは言わないww

ちなみにINTPとISTP半々の割合で出る。けっこうこの2つで悩む人多い?

910 :没個性化されたレス↓:2016/08/26(金) 00:04:43.66
>>909>>897だ ごめん

911 :没個性化されたレス↓:2016/08/26(金) 00:07:24.46
INTPとISTPは相性でそっくりさんとか類似性が高いとかでるし判別難しそうだね
わかりやすい判別方法があればいいんだけど

912 :INTPかISTP:2016/08/26(金) 00:08:17.43
>>909
コテハン通り
今サイトとにらめっこ中

913 :没個性化されたレス↓:2016/08/26(金) 00:10:22.61
アサーションの概念がないのか
言わないのが大人ってわけじゃないぞ

914 :INTPかISTP:2016/08/26(金) 00:14:23.44
>>912
ただISTPみたいに速さはないかも。スレの話題にもおいてかれてるところあるし、
やっぱINTPかなー? でも自信ないな。
これまでコテハン付きで書き込んだ文章見て、どっちだと思った?
意見募集

915 :没個性化されたレス↓:2016/08/26(金) 00:20:53.65
>>914
自分のどんなところがINTPだと思って、どんなところがISTPだと思うの?

916 :没個性化されたレス↓:2016/08/26(金) 00:23:11.74
嫌いだといわれると素直で憎めない人柄だが
勝手に「俺の気に食わないから禁止」され、今後
「俺のきにくわないことをする危険因子」とみなされ
騒がれて議論のネタにされるので早めに先手打っといた
わからなかった?

917 :没個性化されたレス↓:2016/08/26(金) 00:24:42.90
嫌い→個人の自由
気に食わない→人類にとっての悪になりうる

918 :没個性化されたレス↓:2016/08/26(金) 00:25:08.36
>>913
でも実際嫌いだけなら言う必要がないじゃん
自分がその話題を出されるだけでも不快なら
嫌いだからその話はなしでと頼めばいい

919 :没個性化されたレス↓:2016/08/26(金) 00:26:22.80
危険因子→荒らしの元→追い出せ
に発展する

920 :909:2016/08/26(金) 00:27:14.33
>>913
相手に配慮しない率直すぎる物言いはしないの意
まさにアサーション…なつもりだけど他人から見てちゃんとできてるかは怪しいところだな
ISFJらしき友人の言い回しは参考になる

921 :没個性化されたレス↓:2016/08/26(金) 00:30:56.99
>>914
人に命令できて動かせるならsでは?
あと筋肉質ならs
ひょろいとn
確実ではないが参考に

922 :没個性化されたレス↓:2016/08/26(金) 00:32:43.48
コテハンをつけるのはE

923 :没個性化されたレス↓:2016/08/26(金) 00:41:20.39
IXTP出るけど割合の違いだと考えてる
自分の場合はS/N 30%-70%くらいかと
どちらか絞るなら頭で考えたことを
INTPは現象で納得したい
ISTPは五感で納得したい かな

924 :INTPかISTP:2016/08/26(金) 00:50:51.85
>>915
INTPだと思う理由
人の話を聞いて、お、これは他のあれに使えそうだ、と思う。(外向直感の主な特徴)
自分の中では一貫性があるつもりだが、話の枝が気になってしまい、相手に話がよく飛ぶと言われてしまう。(同上)
相手の反応を予想して試してみるのが好き。ときどきうっかりこの考え方を他の人にもらしてしまい白い目で見られることもある。それでも懲りずに実験しちゃう。(思考と直感が優位? Fは劣勢?)
子供の時から理数系が好き。論理パズルもタングラムの類も大好き。(T優位)
空気が読めない。不思議ちゃん呼ばわりされることもある。個人的には読んでいるつもりなのでそう言われるのは若干不快。だが、確かに周りとずれている感覚はある。(T優位F劣勢。S劣勢?)
人情を学びましょうと言われたことがある。(F劣勢?)
授業中はノートを取っていたはずが他のことを考え出しはじめて、気がついたら板書が消されそうになっていることが多々あった。(S劣勢)

925 :INTPかISTP:2016/08/26(金) 00:54:32.24
>>922
そういうもんなのか。コテハン付けているのはどの性格タイプっぽいのか分かりやすいかなと思ってつけているんだけれども、まあ確かに外を気にしてはいるのか。
ただ普段の行動的にはEではないよなあと思うんだな。

926 :INTPかISTP:2016/08/26(金) 00:56:40.97
>>921
スポーツは嫌いでまあ痩せてるほうか。
チーフの役割は好きだけど向いていない感じはする。
人は……ギリギリ動かせる? てかんじ

927 :INTPかISTP:2016/08/26(金) 01:06:32.13
ISTP(Sが強そうかに限定して書いておきます)

五感は割といいほうで、音に関しては絶対音感が一応ある(S優勢?)
新しい電化製品を弄るとき、まず説明書は見ない(S優勢?)
手先は器用なほう(S優勢)
言葉をまとめるのがあまり得意ではない(N劣勢?)
ジェットコースターなど、速いものは好き(S優勢)
周囲がうるさいとイライラし始める(S優勢?)
こんなもん?
内向的ってのは自分の中で確定しているつもりなんだけど、それあやしくね、説明しろよって思ったらレス下さい

928 :没個性化されたレス↓:2016/08/26(金) 01:24:22.74
あれこれほざいたが、本音を言うなら経験値優先に同意
どうでもいいんだよな人の価値観なんて 
内省できなければ心理学は持ち腐れって言えない品

929 :没個性化されたレス↓:2016/08/26(金) 01:31:14.92
>>927
Nの方が強そうだと感じた
INTPだと自分の深い考えを言葉にまとめるのが苦手だったりするし
説明書を読まないのも「まず全体を理解してから」という理由かもしれない

930 :没個性化されたレス↓:2016/08/26(金) 01:31:45.12
>>927
sですかな
文章がキッパリすがすがしい感じがする
ほかの住人に比べて全然違う

931 :没個性化されたレス↓:2016/08/26(金) 01:34:45.91
>>929
>>930

ありがとう

そして……意見が分かれた、だと

932 :没個性化されたレス↓:2016/08/26(金) 01:34:49.82
>>927
おちゃめな人柄だとおもう
たまに愛想がいい
sっぽい

933 :没個性化されたレス↓:2016/08/26(金) 01:37:44.51
930と932は同じ人間です
自転車すきですか?家事上手いならs

934 :INTPかISTP:2016/08/26(金) 01:38:05.97
>>932
おちゃめか、言われたことなかったな。
ありがとう
もうちょい考えてみるか

935 :没個性化されたレス↓:2016/08/26(金) 01:39:09.79
うーむどうなのか?
NTっぽいんだよなあ

936 :没個性化されたレス↓:2016/08/26(金) 01:40:47.07
ワイの友人のISTPに似てますわ
喋るの下手です一人がすきです
ワイはすかれてるのかきらわれてるのかよくわかりません

937 :INTPかISTP:2016/08/26(金) 01:41:54.84
>>933
自転車は交通ルールが多くてあんま好きじゃない。歩きのほうが好き。
ただ広いところで乗り回すんなら自転車は好き。
家事……料理は自信あるけど片付けと掃除がダメです。部屋が汚くても気にしないダメ人間です。

938 :INTPかISTP:2016/08/26(金) 01:44:56.31
>>935
>>936

ありがとう
そして綺麗に半分分かれてて涙目
やっぱ直感感覚の外向内向で調べるほかないのか……?
あ、ほかの方まだ意見募集中です。話題がカンペキに切り替わったら募集終了です。

939 :没個性化されたレス↓:2016/08/26(金) 01:45:05.60
ワイの友人は料理上手いです
掃除は早いけど埃もきにしません
おとなしいわりに仲間がくると喜びます
バイクとか自転車とか一人でやる格闘技がすきです
パーツいじりとかもたまにやってます

940 :INTPかISTP:2016/08/26(金) 01:47:02.18
>>939
格闘技って言えるほどには自転車乗り回せる訳じゃないよー!

941 :INTPかISTP:2016/08/26(金) 01:47:58.26
収集癖は直感感覚どちらにはいりますか

942 :没個性化されたレス↓:2016/08/26(金) 01:49:06.86
>>927
私はINTPだけど
新しい電化製品を弄るとき、まず説明書は見ない(S優勢?)
手先は器用なほう(S優勢)
言葉をまとめるのがあまり得意ではない(N劣勢?)
ジェットコースターなど、速いものは好き(S優勢)
ここらへんは全部同意

943 :INTPかISTP:2016/08/26(金) 01:50:36.59
>>942
タイプはなんにしろあなたとは絶対に
ナカーマ
なるほど……難しい、難しすぎるぞタイプ判定……。

944 :没個性化されたレス↓:2016/08/26(金) 01:51:16.47
INTPではないなノリが違いすぎる
>>882でだるいと言うあたりもISTPらしい

945 :没個性化されたレス↓:2016/08/26(金) 01:52:12.88
あとワイの友人は軽く冗談をいいます身内の話題が好きです
酒が好きです愛妻家です。なにかあると頼りになります
難しい話は嫌がります。ワイがしつこいので嫌がります
最近会ってないなあ…

946 :INTPかISTP:2016/08/26(金) 01:55:17.67
>>944
コテハンどうしましょう
ノリは意図的にふざけてみたところはあるんですけど
INTPはふざけないよなあ……。

947 :没個性化されたレス↓:2016/08/26(金) 01:56:27.99
>>946
ちなみに>>929>>935は同一人物だから参考までに

948 :没個性化されたレス↓:2016/08/26(金) 02:00:07.03
このスレのINTPのコミュ力欠如しすぎでしょ!
流石に呆れるレベルで…
自分が嫌いとか興味無いものでも一通り話を聞いた後に「そうなんだ」で流すだけでいいと思うけど?
わざわざ、バカ正直に「嫌い」って伝えるから関係が悪化するくらい普通にわからないほど感情を読むことに関してはバカなの?
相手が話している途中で「それ嫌い」って話の腰を折られたらINTP同士でも不快になって険悪ムードにもなるわ!ヽ(*゜д゜)ノ
そのままじゃ友達とかいつまでたっても出来ないけどそれでいいの?
自分がそうされても不快にならないINTPはどうでもいいけど自分がされて不快に思うならやめるべき
なんで相手が怒るのか?ってことを考えた方がいい
自分の意見の主張も大事だけど他人の意見を尊重するのも大事
そうやって自己中やってたら誰も歩み寄ってくれないってわからないわけ…?
自己中って言うよりKY、ううん自己中なKY…?
対人関係においては「駄目だこいつ…早くなんとかしないと…」レベルなのは自覚しておくこと

949 :INTPかISTP:2016/08/26(金) 02:01:40.22
>>947
ありがとう。
困っちゃったな、わざわざ考えてもらっているのにコテハンのこの優柔不断な感じは不気味だよな、うん。コテハンの内容気にしないで。

950 :没個性化されたレス↓:2016/08/26(金) 02:04:59.58
>>948
全くその通りだと思う
興味本位で聞くけどちなみに何型?

951 :没個性化されたレス↓:2016/08/26(金) 02:05:08.38
>>947
この人をNTだとするならIではなくEの行動に近いように思えるが

952 :INTP :2016/08/26(金) 02:05:35.17 ID:DgLnq7wm
>>948
指摘してくれてありがとう! 頑張って改善していくねっ♪

953 :没個性化されたレス↓:2016/08/26(金) 02:07:14.49
>>951
せやね、混同してた

954 :INTPかISTP:2016/08/26(金) 02:12:45.99
>>951
自分でも言葉遣いはEくらいはじけとぶなとよく思うんだけど、指摘通りだと思うんだけど、子供の頃からの特性上Iでないとこれまでの自分が説明つかなくなってしまうんだよな。
指摘はもっともで頭は納得してるんだけど、なんかEではないんだよな。
うーん、上手く言葉にできなくてすまない。言葉にしなきゃただのIに謎の夢を見ちゃってるEにしか見えないよな。すまないがやっぱりE ではない気がするんだよ、ちょっと説明考えさせて

955 :没個性化されたレス↓:2016/08/26(金) 02:17:15.26
もし機械が壊れたときISTPは黙ってささっと修理するが
INTPは眺めて軽く悩んだ修理屋に電話してる感じ

956 :没個性化されたレス↓:2016/08/26(金) 02:29:02.68
過去に同じようにINTPとISTPで悩んでた者ですが
今はINTJだと確信してます

957 :INTPかISTP:2016/08/26(金) 02:31:20.85
Eじゃないっていう一番の根拠は、エネルギーが内側に向かっているところなんだよね。

おちゃらけたり、テンションの高い文章を書くのは確かにEの特徴だね。それをしてみんなを楽しませたいだとか、和やかにしたいだとかその他諸々外向きなことが目的ならばそれは完全にEだと思う。
自分の場合はこの言い回しがテンポがいい、この言葉は使っていてリズムがとれて好きかもしれない、使っちゃえっていうことで使ってました。

なにかしら小説っぽい文章を書くときも自分の中身からモチーフを持ってくることが多くて、友人が現実にいる誰かをモデルやモチーフとして書いているということを聞いたときは本当に驚いた。

だからIだと思ってたんだけどな。まあ今のところはIだと思ってるんだけど。

958 :没個性化されたレス↓:2016/08/26(金) 02:33:36.93
>>956
そう確信に至った理由を述べよ

959 :INTPかISTP:2016/08/26(金) 02:35:13.42
>>956
自分の場合優柔不断でスケジュールが組めない不注意人間なのでPは結構信頼性ある気がするんだけどな

960 :没個性化されたレス↓:2016/08/26(金) 02:36:10.65
個人的には880や考えを見ててもIだと思うよ

961 :没個性化されたレス↓:2016/08/26(金) 02:40:08.56
>>957
SはIでもひょうきん寄りよ
NはEであれ明るくしてても陰がある

962 :INTPかISTP:2016/08/26(金) 02:40:59.98
>>960

そうか>>880で内向性を証明する方法があったか……。なんだかとりあえずありがとう

963 :INTPかISTP:2016/08/26(金) 02:42:17.57
>>961
所謂体育会系か美術系かみたいな感じですかね〜

964 :16-974(ENTP-A,7w8):2016/08/26(金) 02:47:50.62 ID:DhPsuXxA
俺と同族のにおいもしたにはしたが、全体的印象からするとISTPがもっとも近いかなという印象
友人にISTPがいるが、ノリとか口調がそいつによく似てる

965 :INTPかISTP:2016/08/26(金) 02:52:52.49
>>964
そうなんですか、似ている友人はいないからなあ……周りが大体外向的な人々ばっかだし
まあどっちにしろISTPのスレはないのでここに居座る気がするんですけど(今朝言葉が足りなくて人を騙してしまった)
名乗るときに困っちゃうのでぜひはっきりさせないとってのがね……。

966 :16-974(ENTP-A,7w8):2016/08/26(金) 02:59:39.16 ID:DhPsuXxA
>>965
今はっきりさせる必要はないと思うよ
俺も、最初はINTPを名乗ってて、途中でENTPに変えたし
とりあえず今はIxTPというポジションでいて、何かピンと来るものがあったら
その時にINTPなりISTPなりを名乗るっていう感じで良いと思うよ〜

967 :16-974(ENTP-A,7w8):2016/08/26(金) 03:04:49.55 ID:DhPsuXxA
ちなみに、俺の周りには俺と似てる奴ばっかだわw
どこかぶっ飛んでて、抜けてるところがあって、マジョリティというよりはマイノリティって感じの奴が多い
大半がNP型、その他にxSTP, IxTJがいる感じ

968 :没個性化されたレス↓:2016/08/26(金) 08:31:46.05
タイプごとの相性ってよくあるけど、どの程度参考になるんだろ?
友人知人あてはめてみても所詮推測でしかないんだよなとは思いつつ

969 :INTPかISTP:2016/08/26(金) 08:52:51.69
>>967
マジすか、なるほど。
ところでコテハンの-Aの意味を教えてもらってもいいですか?
説明しているサイトが見つけられないので良かったら教えてください。
あ、エニアはわかります。

970 :INTPかISTP:2016/08/26(金) 08:58:25.21
>>968
自分はわりと相性信頼している方なんだけれど、相手のタイプを正確に判断するのが難しい以上全部合っているって言えるほどではないですかね。

971 :没個性化されたレス↓:2016/08/26(金) 09:27:03.02
>>969
16Personalitiesってとこのだね、たぶん。自分>>967じゃないけど。
Aは自己主張型、Tは慎重型らしい

個人的にはあなたはISTPかなと思う。なんかカラッとしているというだけだけど

972 :INTPかISTP:2016/08/26(金) 09:51:34.38
>>971
ありがとう。
ちょっと見てみる。

確かにここに書き込んでいる人よりも文章軽めかもしれませんね。

973 :16-974(ENTP-A,7w8):2016/08/26(金) 11:10:07.43 ID:DhPsuXxA
>>969
https://www.16personalities.com/ja/%E7%A7%81%E3%81%9F%E3%81%A1%E3%81%AE%E7%90%86%E8%AB%96

>自己主張型 (-A) の人は、情緒が安定し、落ち着きリラックスしていて、物事に対し悩みすぎません。
>慎重型 (-T) の人は、自意識が強く、人目を気にし、成功願望が強く、完璧主義者です。
ということらしい
実際の意味は、「自己主張型」「慎重型」の名前とはかなりかけ離れてるっぽい

974 :16-974(ENTP-A,7w8):2016/08/26(金) 11:38:22.28 ID:DhPsuXxA
もっと言うと、特性論の中で一番信頼できると考えられているのが「ビッグファイブ (特性5因子論)」というもので、
これは、人の性格の因子を「外向性」「神経質傾向」「勤勉性」「協調性」「開放性」の5つ (名称は研究者によって異なる) であると考え、
これらの因子の高低から個々人の性格を総括的に表現することができる、というもの
http://curious.weblike.jp/psychology/personality/get-to-know-personality-big5/
http://park.itc.u-tokyo.ac.jp/tanno/big_five_paradigm.pdf

なぜこの5因子が得られたのかというと、辞書に載っている人の性格を表す用語を集め、
それらについて因子分析という統計的な手法で分類すると、たった5つに集約されるということが
欧米や日本で繰り返し行われた研究で示されたから

んで、実はビッグファイブとMBTIには対応関係があって、
E/I=外向性 N/S=開放性 J/P=勤勉性 F/T=協調性
の4ペアが出来上がるものの、ビッグファイブの残りの1因子 (神経質傾向) が余り者になっちゃうから、
-T/-A=神経質傾向
を無理やり追加したのが"16personalities"の理論

MBTIとビッグファイブの相関表
http://i.imgur.com/ycj63i6.png

975 :没個性化されたレス↓:2016/08/26(金) 11:42:48.81
celebritytypesのINTPorISTPテストやったことある人多い?
診断サイトは色々あるけどどこが信頼度高いのかイマイチよく分からないな

どうでもいいけどIxTP-Aって山月記の虎さんに心えぐられた経験ある人が結構いそうだ

976 :INTPかISTP:2016/08/26(金) 11:43:51.80
>>974
めっちゃわかりやすい。ありがとうございます。
まあそれなら自分は-Tだろうなあ。

977 :没個性化されたレス↓:2016/08/26(金) 11:43:59.60
間違えたAじゃなくてT

978 :INTPかISTP:2016/08/26(金) 12:01:27.30
>>977
中島敦の作品ですよね? 読んでみるか今度。
そのサイトで調べた結果
INTP 53% ISTP 47%
と出ました。
カミングアウトすると一応10代なので、第二機能と第三機能の優位さが入れ替わる時期だからわからないのかもしれないなあと思った。

979 :没個性化されたレス↓:2016/08/26(金) 13:07:44.60
>>976
はなし半分だけ聞いてればいいっすよ
彼ら特有の自己啓発から来る自我マニュアル構築の時期だから
あと5年ぐらいコレにはまる予定でいまは説得は無理
人間の発達の過程ですよね 黒歴史って意外に大事よね

980 :没個性化されたレス↓:2016/08/26(金) 13:34:22.48
10代なら尚更真剣にきかないほうがいい
若き夢の事業開拓に翻弄され尚奮起する人生の路頭に迷ったおっさんたちの脂汗の結晶です

981 :没個性化されたレス↓:2016/08/26(金) 13:46:17.78
IxTPで悩んでる人達はもう、Tiを活かすこと・Feを伸ばすことを意識してけばいいんじゃないかな
SNのバランスとれてるんだろうなと単純に思うので

982 :没個性化されたレス↓:2016/08/26(金) 15:47:24.60
青空文庫で山月記読んできた
やっぱいいな。今度買いに行こう。

983 :没個性化されたレス↓:2016/08/26(金) 15:53:48.71
心理学用語集−【ラベリング】

ラベリングとは、言語化・言語命名、対象を同定・記述する為に名称(ラベル)をつける行為のこと。
ラベリングの認知に及ぼす効果は、ラベリング効果と呼ばれている。
ある人にラベルが与えられると、その人物はラベルが暗示する特性を全て持ち、
それ以上の何者でもないとみなす傾向が他者・本人両者に現れるといったように、
ラベリングはその名前に応じた行動を誘発するのである。

984 :INTPかISTP:2016/08/26(金) 15:55:35.24
>>980
>>981
なるほど。
じゃあこれくらいで切り上げて名無しに戻ります。

985 :没個性化されたレス↓:2016/08/26(金) 16:25:18.98
虎になるとか可愛らしいよね
そういえばISTPであろう友人に鼻で笑われることよくあったな
まあ素直じゃないんだろうと思ってあまり気にしなかった
むしろ笑われたとき欠点を治したくなった
INTPであろう友人らは改善不可能な偏った指摘をしてくるから次から顔合わせるのキツイ

986 :没個性化されたレス↓:2016/08/26(金) 16:37:10.85
オナ禁している元気ハツラツな俺と精子まみれの俺どちらが本当の俺なんだろう

987 :没個性化されたレス↓:2016/08/26(金) 16:47:55.47
中島敦って本人も作風もintpっぽいよね

988 :没個性化されたレス↓:2016/08/26(金) 17:33:35.87
EJの、さんざん人に口出しした後の「まあ別にいいんだけどね」好き
だったら最初から言うなよと思うけど好き

989 :没個性化されたレス↓:2016/08/26(金) 18:37:18.20
>>985
何型なの?
INTPが他人にそこまで指摘するって珍しい気がする

990 :INTP型を超越した女:2016/08/26(金) 20:05:55.61
コテハンは前レスのお馬鹿さんが言うような”構ってちゃん”の意味では少なくとも私は付けてないです。
理由を簡単に言えば"自己主張"の為ですね。
このスレにはIDもIPも無いので"自分の意見"だと証明する術がありません。
コテハンを嫌悪するのはこのスレ民の多くが内向的だからだと思います。
>>984で例えれば私の場合、INTP型でもEとSの因子も入っている。

簡潔に答えれば、コテハン=著者名というのが私の思考であり完全匿名での発言には何の意味も成さないと考えているだけです。
コテハンを付けることで匿名性でも発言には責任が出来ます。
要するにコテハンを付けるのは"自己主張"であり"自分の発言に責任を持つ"ということ。

この行為はI(内向)の強い人程、匿名性の場所でわざわざ"自己主張"することは到底理解できないでしょう。

991 :INTP型を超越した女:2016/08/26(金) 20:08:26.14
>>990
>>984ではなく>>974でした…

992 :ENTP:2016/08/26(金) 20:39:23.73 ID:/0I9PTtT
ノーコメントで

993 :没個性化されたレス↓:2016/08/26(金) 21:47:06.26
構ってちゃんと指摘したのはコテハンだからではなくその態度

994 :没個性化されたレス↓:2016/08/26(金) 22:02:53.17
超越さんついでにスレ立ててよ

995 :INTP型を超越した女:2016/08/26(金) 22:37:16.16
ID・IP表示で良ければスレ立てしてあげますよ♪

996 :没個性化されたレス↓:2016/08/26(金) 22:55:03.21
どうぞ、敵は自演だと思っているようだがほぼ全員が敵だと思うぞ

997 :没個性化されたレス↓:2016/08/27(土) 01:25:26.79
釈尊さんの女バージョンが超越おねえさん

998 :没個性化されたレス↓:2016/08/27(土) 10:30:50.34
>>995
こんにちわ!!!!!!僕超越お姉様の大ファンです!!!!!!!
立てるなら超越お姉様専用スレを立ててください!!!!!!!
こんなスレに書き込んだって無駄です!!!!!!
ここの連中はお姉様の真の素晴らしさがわからないのです!!!!!
僕と一緒に本当に知的な人間だけのコミュニティーを作りましょう!!!!!!

999 :INFP犬 ◆QylMEw5V3Y :2016/08/27(土) 16:29:54.39
その通りです!!
こんなところで知性を発揮させたって豚に真珠にしかなりません!!
ここに書き込んでる連中は馬鹿しかおらず超越お姉様のご高説がわからないのです!!
ROMっている方々はちゃんとその稀有な知性を感じていると思いますよ!!

1000 :INFP犬 ◆QylMEw5V3Y :2016/08/27(土) 16:30:24.15
本気で言っています!!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 31日 21時間 25分 58秒

1002 :1002:Over 1000 Thread
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