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【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.3 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :没個性化されたレス↓:2016/08/28(日) 20:34:39.67
【参考資料】

INTP型の性格
https://www.16personalities.com/ja/intp%E5%9E%8B%E3%81%AE%E6%80%A7%E6%A0%BC
http://seikaku7.com/16seikaku/intp.php
http://mbti-reflection.club/111intp001.php
http://www.secret.ne.jp/~delmonte/typebox/intp.html

INTP型の適職
http://seikaku7.com/tekisyoku/intp.php

INTP型の子供時代
http://seikaku7.com/child/intp.php

※前スレ
【MBTI】INTP型の雑談スレッド
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1457717383/
【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.2
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1469527466/

2 :没個性化されたレス↓:2016/08/28(日) 21:05:43.31
とりあえず、イジメと性格って
関連性ってありそうな気がするん
だけど、その現場とか被害にあった
人は、暇だったらそいつ性格診断
とかしてみてくれないかね

まー基本、親が倫理を教えて
ないのが問題なのはあるが、診断は
INTP側からだから偏りはあると
思うけどね

3 :没個性化されたレス↓:2016/08/28(日) 21:14:58.07
>>1


4 :没個性化されたレス↓:2016/08/28(日) 23:34:04.51
>>1
おつ

5 :没個性化されたレス↓:2016/08/29(月) 16:39:16.21
   ○○○
  ○ ・ω・ ○ がおー
   ○○○
  .c(,_uuノ

              ○。  ○
    ミハックシュ   ○    o   ○
    ミ `д´∵° 。 o ○
  .c(,_uuノ  ○ ○   ○


          >>1 ○○○○
                 ○
    ∧∧         ○
    ( ・ω・)       ○    ○
  .c(,_uuノ      ○○○○○

6 :没個性化されたレス↓:2016/08/29(月) 17:38:01.15
イジメてる奴の簡易診断やって
みたが、全然おかしな結果だわ

やっぱ、そいつ本人か、そいつを
かなり知ってる奴じゃないと難しそう

7 :没個性化されたレス↓:2016/08/29(月) 21:59:47.03
同じINTPタイプであれば、好きな映画の傾向も似ているのだろうか

自分の例を挙げると、脚本が良いとされる映画でも、チャイナタウンやビリー・ワイルダーの映画はすごく面白いと思うけれど、
メメント、パルプ・フィクション、ユージュアル・サスペクツはあまり惹かれなかった

SFでは2001年〜、惑星ソラリス、未来世紀ブラジル、コンタクト、不思議惑星キン・ザ・ザ、ロボコップ(1しか観たことないけれど)等が好きで、
ブレードランナー、スターウォーズ、インターステラーはあまり…

8 :没個性化されたレス↓:2016/08/29(月) 23:06:09.56
>>1
>>7
クリムゾン・リバー、ドライヴ、エネミーライン(1しか観てない)トランスポーター3、taxi
SF小説は好きなんだけど映画化されて近未来的な音楽表現が出てくると拒絶反応が起こる
あとオーケストラでジャジャーンババーンみたいのも何故か受け入れられない
魅力的なメカと女子と格好いいおっさんか少年が出てくれば大体楽しめる
主人公が男で何かを操縦してる。例えばアナキンスカイウォーカーがレースに参加してるとか(スターウォーズは自体はあまりピンとこなかった)
主人公が女でエキセントリック(アメリ)(ペネロピ(レモン))

9 :没個性化されたレス↓:2016/08/30(火) 13:36:42.84
>>1
>>7
あまり映画観ないけどライフイズビューティフルは大好き
あとインセプションの考察にはまった
同カテだろうに何故かマトリックスはそこまでじゃないんだよな

10 :ISTP:2016/08/30(火) 14:36:24.13
>>8
>主人公が男で何かを操縦してる。例えばアナキンスカイウォーカーがレースに参加してるとか(スターウォーズは自体はあまりピンとこなかった)

わかる
オンボード映像やコックピット視点だと最高
ああいうのは映画館で見ないと損

あとマッドマックスもよかったな
エキセントリックなヒロインもいるし

11 :没個性化されたレス↓:2016/08/30(火) 15:10:26.26
>>7
1つもわかんないにゃあ

12 :没個性化されたレス↓:2016/08/30(火) 22:15:08.21
DQNとかウェーイ系リア充とかの手合いに多いあからさまに見た目も喋り方も頭悪そうな奴が
ふとした瞬間に的を射た発言したり賢そうに喋る人を鋭い切り返しでねじ伏せたりしてるのを見ると
とんでもない敗北感に襲われる
俺だけか?

13 :没個性化されたレス↓:2016/08/30(火) 22:28:47.39
>>12
ごめんそれ俺かもしれないw
ウェーイ系は楽なんだよ、本音を求められないから
どうせ本音を言っても説明しきれないなら何も考えずにふざけてた方が気楽じゃん?

でもたまに賢そうに見せたいだけのアホを見ると
前にこのスレのどこかで見かけた「知性への冒涜」ってやつのように思えてカチンとくる
そして天然のふりして意地の悪いツッコミをして恥をかかせたくなるw

14 :XNTP-T:2016/08/31(水) 00:08:29.56
ENTPであればある程度DQNやリア充に擬態することは可能だし、その人なりの夢や理想をかなえるために
何かしらの必要性や理由があってお前らがいうところのDQNが多いコミュニティや職場にいる事もあるからね。俺もそうなんだが

15 :没個性化されたレス↓:2016/08/31(水) 00:12:26.82
>>10
>オンボード映像、コックピット視点だと最高

コックピット視点好きだなー
マッドマックスいいね
処刑ライダーとかも好きなんじゃない?
あと、ウォンテッドにシンシティ

16 :没個性化されたレス↓:2016/08/31(水) 00:38:10.54
擬態と言えば、俺はINFPに擬態するのが得意な自信がある
元々気弱であんまり頭も良くないからTが弱めだし、何よりこの間まで自分をINFPだと勘違いしてたのもある
あの性格はなんだかんだ言って可愛がられるよ、よっぽど容姿に難が無い限りね
INFPスレを見るようになってからはますますキャラづくりに磨きがかかるようになった

17 :チョウ迷惑千万:2016/08/31(水) 00:53:42.51
陰険粘着ストーカーゆとり

郊外はとくに 基地外だらけ 垢の他人に異常執着

ドウワか在日か どこぞの外人けいか
おそらくただの基地外である可能性が高い

水道開閉 全開 騒音 10回前後繰り返す

あさ7じぜんご しんや0じすぎ 時間間隔関係なく

人格障害は人に迷惑かけてかかるのが生きがい

 国の認定範囲外の そこらにふつうにいる 知的障害 精神障害 が うじゃうじゃ
 『これ迷惑行為って指摘できる? どの部屋がいやがらせしてるかわからないだろう くさ 手抜きずさん工事 欠陥住宅生かして 騒音やってるだけだし♪』

ユトリ に 異常に めんへら すとーかーが 多い  精神異常意志井はヒドイ 拒否してもしつこく 故意に客につきまとうに 客もストーカーだらけ k** 防犯会社が閉店間際店内で客にストーカー2020

18 :没個性化されたレス↓:2016/08/31(水) 14:37:49.31
嫌い(というか気持ち悪い?)なやつがやたら絡んでくるものだから反撃していたら周囲から虐めだと認識されていたことがある。

19 :没個性化されたレス↓:2016/08/31(水) 16:28:02.87
今職場で同じ状況
依存的な人間がいるからターゲットにならないようにしてたら上司に相談されたw
相手からすると"協力し合えない"らしい

20 :没個性化されたレス↓:2016/08/31(水) 18:22:29.48
>>18
同感
なんかINTPってそんなのに巻き込まれやすいよね
公衆の面前で知らない人達の誤解を招くような言い方をされてごく自然に公開処刑の形になる

21 :7:2016/08/31(水) 20:24:17.58
>>8
エキセントリック女が出てくる映画は良いね
ペネロピが気になったので、観てみる

映画で使われている音楽表現がどうにも気に入らないと感じてしまうことは、たまにあるな
(大袈裟な効果音や曲が多用される場合とか)

>>9
インセプションはあの「階層」のアイディアにワクワクした
マトリックスはあの暗い雰囲気とユニークなアクションが好きだった
あとトリニティの存在

22 :没個性化されたレス↓:2016/08/31(水) 20:50:15.87
INTPで集まるオフ会をしたら楽しそうだと
一瞬考えたものの、ネットを介して好きなタイミングで書き込むスタイルでないと
あまり話が盛り上がらないのではと思った

23 :没個性化されたレス↓:2016/08/31(水) 21:55:52.66
>>22
EJが集まる飲み会よりは
居心地よくて無理しなくていいと思う
盛り上がりは期待しない方がいいかと

24 :没個性化されたレス↓:2016/08/31(水) 23:13:12.12
INTP同士って沈黙を楽しめる関係に至るまで結構たいへんよね。

25 :没個性化されたレス↓:2016/09/01(木) 00:25:45.00
はじめまして。/n
/n
会社での自分の立ち位置や、自分の振る舞いで、何が相手にそんなにストレスを与えてしまったのか。/n
それを自己分析していたら、このスレに辿りついた。/n

日頃、自分のまわりにはない切り返しがたくさん。/n
自分の近くにも、INTP型の方がいれば、まだ、自分の考え方を隠さずに済んだのかなって思った。あくまで、仮説で、自分本意の夢物語ではあるが。/n

そこで、不思議に思ったことがある。
どうして、INTP型は少ないのだろう?
自分が入りたてほやほやで知らないだけで、実際はもっと少ない型が存在しているのか。/n
また、これまでの歴史的背景で、少なくならざるえない自体があったのか。/n
恋愛がしずらい? マジョリティにより排斥された? 社会からはみ出しを食らった? 自分の世界にのめり込むあまり、婚期を逃した?/n
そもそも、生まれた子供も、INTPとなるとは限らない。INTPと遺伝子の関係とは?/n
考え出したらキリがないが、楽しくて仕方ない。/n

これは直感だが、MBTIとは、人間同士の循環する生物ピラミッドのように感じる。
どこかのバランスが崩れると、それに伴って、繋がる連鎖も影響を受けるように。/n

これから地道に、この分析を始めることにする。/n

このスレに出会ったことに感謝。
この場のおかげで、私が救われたことを貴方たちに伝えたい。/n
/n

p.s. こんな私はINTPと判定されました。/n

26 :没個性化されたレス↓:2016/09/01(木) 00:27:49.53
>>25
使い方が分かっていなくて、変なnを付けてしまった。
恥ずかしい。
目障りで申しわけない。

27 :INFP:2016/09/01(木) 01:05:56.28
うむ、結局宇宙に産み出された人間なので、どこかしらで繋がってるピラミッドですね。
MBTIメソッドのベースとなったユングはそれを共時性呼びましたね

28 :没個性化されたレス↓:2016/09/01(木) 07:10:18.51
INTPだけど、沈黙が苦手
でも世間話はもっと苦痛、というより無意味なことやってて面白いかと思ってしまう

なのでオフをするのであれば結局INTPというより、特定のテーマのくくりでやったほうがいい気もする

29 :没個性化されたレス↓:2016/09/01(木) 07:30:26.94
>>28
ミニ四駆オフ会(INTP)
コースを持ち寄って繋げてでかいコースを作る

30 :没個性化されたレス↓:2016/09/01(木) 08:34:45.50
>>8
それってただの個人の嗜好であってINTP型全員に当てはまるものとは限らないと思う
INTP型だけどオーケストラの生演奏とか好きだし、音楽のジャンルは結構雑食かな

31 :没個性化されたレス↓:2016/09/01(木) 11:29:41.95
>>28
どーせ世の中無意味なことしかねーよ
人類もいつか滅ぶんだからな

32 :没個性化されたレス↓:2016/09/01(木) 11:39:19.12
>>31
人類がいつか滅ぶから全ては無意味、ということにはならないよ。

33 :没個性化されたレス↓:2016/09/01(木) 12:06:12.98
INTPって運転好きそう

34 :没個性化されたレス↓:2016/09/01(木) 12:35:37.76
>>31
世界が無意味だとしたら、何故無意味だということを認識できるのだろう

35 :没個性化されたレス↓:2016/09/01(木) 13:20:25.29
>>12-13
本当のライバルは、上ではなく下から現れるっていう話もあるぐらいだからなぁ。
内心見下してた、自分より下だと思ってた奴相手に追い抜かれる悔しさに勝るものはそうそうない。

36 :没個性化されたレス↓:2016/09/01(木) 13:54:11.30
INTP同士が集まっても何か共通の関心の対象がないと居心地が悪くなりそう
ワイワイ盛り上がるというより熱心に語り合う感じ

37 :没個性化されたレス↓:2016/09/01(木) 15:04:22.29
>>30
同意。
>>8の好きなもの全て特に好きじゃないんだよね。
批判じゃないよ。好みはやっぱり違うんだと思う。

INTPの趣味、は本当によく当てはまってるのが不思議。
パズルゲーム好きだし、気が合う人との気晴らしでレストラン行くのも好きだし、
最近食器や盛り付けに凝ってるし、診断を知る数年前に書道始めた。
ぜひINTPの人たちの趣味を教えてもらいたい。新しい楽しみに出会えそうな気がするから。

38 :没個性化されたレス↓:2016/09/01(木) 17:00:21.97
>>30>>37
好きな映画教えて

39 :37:2016/09/01(木) 18:28:22.00
>>38
ライフイズビューティフル
ショーシャンクの空に
つぐない
華麗なるギャツビー
ライフオブパイ

並べてみるとちょっとFっぽいような。

40 :没個性化されたレス↓:2016/09/01(木) 19:21:57.26
>>25
http://mbti-reflection.club/article20151213_1.php

海外のデータとのことだけど、INTPよりも少ないタイプは
男であればINTJ、ENFJ、INFP、INFJ
(ISFJ男はINTP男と同程度)
女であればINTJ

どのタイプもNだね

41 :没個性化されたレス↓:2016/09/01(木) 21:33:56.61
ENTPって自分を隠すというか他タイプっぽくふるまうの得意?
自分すごく苦手なんだけどこれってINTPの共通事項?

42 :没個性化されたレス↓:2016/09/01(木) 22:49:58.62
>>25
どっかで見た日本人のタイプテーブルではENFJ、ENTJ、ISTP、INFJ、INTJがINTPより少ないらしい

43 :16-974(ENTP-A,Type 7):2016/09/01(木) 22:56:54.19 ID:yYCe1f8A
>>41
本来の自分とはかけ離れたキャラクターを演じるのは俺も苦手
ただ俺の場合、ESTP, ENFP, INTJの3つの面を持ってるという感じだわ (出現頻度はいずれも同程度)
周辺部がこれら3つのタイプで、中心部がENTPという感じ

44 :38:2016/09/02(金) 00:19:40.50
>>39
1個目と2個目好きだ
後のは見たことない

45 :ENTP:2016/09/02(金) 00:39:27.09 ID:xp8C3GXO
エセでもいいならそれなりに演じられるが、演じ続けるのは難しい感じ
ただ、必要性に合わせて少し自分を隠すのはいつものことかも
ちなみに公報系に携わってるINTPが友人に居るが、そいつの方がTPOに合わせた演技がうまい

46 :没個性化されたレス↓:2016/09/02(金) 00:45:32.16
>>42
>>40
やはり、INTPより少ない型はたくさん存在していたのですね。
しかも、そのほとんどがN(直感型)とは、興味深いです。

S(感覚)はたくさんの経験の蓄積により、結論を導き出すのに対し、
N(直感)は、直接関連性のなさそうな事例から、共通点を見つけ出す。

N(直感)は、S(感覚)の人にとって、理解しずらいのかもしれない。
また、世界中に人が移動していく、文字も言葉も少ない氷河期の頃、N型の知識の付け方、学び方、教え方が、人という存在を生かす上で不利な場合があったのでしょう。
でも、必ずしも、S型だけで知性の発達、発展ができたわけではない。
だからこそ、今も、N型は少数ながらも生き続けていると感じました。

ある意味、社会が成熟すると、急成長が低迷するのと、同じ理論なのかもしれません。
そこはまた、深く考える必要があると感じています。

47 :没個性化されたレス↓:2016/09/02(金) 01:09:40.29
好きなものの話をした結果、あまり共感されない、反応が薄いという経験が積み重なって、
人との会話の中で個人的な嗜好について話すのをためらうようになってしまった

今ではネットで自分の趣味や関心ごとについて会話出来るから恵まれているけれど、
ネット社会以前のINTPは、会話したい欲をどう発散させていたんだろうと最近よく考える

48 :没個性化されたレス↓:2016/09/02(金) 01:23:34.64
>>45
私の場合、INTP以外に演技した後、
自分の行動と言動の納得がいかなくてストレスになります。
そのうち、レストランに理解者を連れていって、その自分が演じたキャラの、総体的な目標についての疑問を語り続けるという、ストレス発散方法に出ます。

客観的に、他の方々から見て、何を真剣に話してんの? って見られてはいそうです。

49 :没個性化されたレス↓:2016/09/02(金) 01:33:25.90
ゲームは好きですが、音楽はオーケストラをずいぶん前に聞いていたくらいです。

その好きなゲームも、ただ強くなるRPGは嫌いで、パラメーターによって、強さのベクトルが変わる戦闘モノが好きです。

レベルデザインという、製作者の思惑や推定より、より強く、余裕を持ってクリアできることに、自己優越感を抱いています。


こうして、自分の趣向を書けるというのは、高揚するものですね

50 :没個性化されたレス↓:2016/09/03(土) 08:26:50.36
最近脳科学に興味を持っている

51 :没個性化されたレス↓:2016/09/03(土) 12:14:10.79
英語が出来るようになりたい欲が再熱してきた
読むのは辞書を使えばそこそこいけるけれど(機械的に英単語を覚えるのは苦手)、英会話が不得手

そもそも日本語で話すこと自体が苦手だから仕方ないけれど、オンライン英会話でもやってみようかと画策中

ESXXタイプだったらもっと語学のセンスがあったのだろうか

52 :INTP :2016/09/03(土) 18:09:15.72 ID:HpEMcM4n
能力とタイプに相関関係は無いのでは

53 :没個性化されたレス↓:2016/09/03(土) 18:16:58.04
年収の違いはあるがそれは関心の方向だとか判断の仕方が大きいしね
多少はあるかもしれんが無視できるレベルの誤差だろう

54 :没個性化されたレス↓:2016/09/03(土) 19:59:29.78
俺も英語、英会話を覚えた
かったけど、最終的にどうしたら、
1番効率がいいのかに研究になって、それが自分の中で解決したから
やめてしまったなw

やってるときはオンゲで外人と
チャットとかはできたが
もう全部忘れた(笑

55 :没個性化されたレス↓:2016/09/04(日) 16:57:42.70
言語はNFじゃなかったっけ?

56 :没個性化されたレス↓:2016/09/04(日) 18:41:40.13
言語能力とタイプはあまり関係なさそうな気がする
適職診断とかでも翻訳通訳はいろんなタイプに存在するし
ただ日常会話とかはFのほうが得意かもな
Tは雑談より論文を好むだろうから

57 :没個性化されたレス↓:2016/09/06(火) 18:37:28.79
INTPに見えないけど、なにタイプ?

58 :没個性化されたレス↓:2016/09/09(金) 01:49:17.09
INTP
http://ct.perceptionvsfact.com/ol/pf/se/i57/2/6/22/frabz-INTP-What-extroverts-think-i-do-What-introverts-think-i-do-What--b93333.jpg

この画像を見たことあるINTPは結構いると思うけれど、うまいなと感心する
What my boss thinks I doにはドキッとさせられる

59 :没個性化されたレス↓:2016/09/10(土) 07:34:06.96
英語がだめなんで、恥ずかしながら what i actually do 以外はどう読むのが正確なのかわからない。

60 :59:2016/09/10(土) 07:39:20.06
連投ごめん。上げてごめん。
私がしていると上司が考えること、か。
つまり、上司からみた私、ってこと?
だとすると、個人的にはソリティア以外あまり共感できないんだけど…

61 :58:2016/09/10(土) 21:36:58.24
>>59
外向型 内向型 世間
上司 同僚 友人
家族 自分 実際にやっていること

上記それぞれの人達が考えるINTPのやっていること(画像の配置通り)と実際にINTPがやっていること

自分では真理を人々に伝えようと行動しているつもりでも、
家族からは危険な思想に取り憑かれてると見なされているという分析も、思い当たる節があると思った

NT系の意見は普段あまり言わないようにしているけれど、
帰省中に気が緩んでいるときにそういう意見を披露してしまって、
親や兄弟から非難されるという経験が身にしみているので

62 :58:2016/09/10(土) 21:57:45.00
内向型から見たINTPの画像は、
風変わりなオタ充だと見なされていることかと解釈しているんだけれど、どうだろう

63 :没個性化されたレス↓:2016/09/10(土) 23:26:56.79
>>61
俺は論破してるぞ。
そのせいで、俺がちょっとでも生活の中で
何かのミスをしたら、親きょうだい
から凄まじい攻撃がくる

ここぞとばかりに

64 :58:2016/09/11(日) 00:19:56.82
>>63
筋の通った理屈でもって論破しようとしても、
「屁理屈」「何をそんなに真剣になってるのw」「世間にはそんな意見は通用しない」「ひどい」だの言われて不快になる&お互いのムードが険悪になるので
積極的に論破するのはやめてしまったな

何かのミスをしたらここぞとばかりに、というのはよく分かる

65 :没個性化されたレス↓:2016/09/11(日) 02:19:45.20
うちの家族はJ的な人間が誰もいないふんわり一家で、むしろ頼られる。
世間云々とか屁理屈だとか、生まれてこのかた言われたことない。
他人相手に論破はしない。学校生活でそれやって嫌われてる奴を横目に学んだ。
頭の中で論破して自分の正当性が腑に落ちたらそれでスッキリするよ。よっぽど怒り狂ったら別だけど。

66 :没個性化されたレス↓:2016/09/11(日) 02:21:55.78
>>58
同僚の視点が自己認識とズレすぎてものすごく違和感を感じるけど、実際よくそういう扱いをされて困惑して訂正してるかも

67 :INTP :2016/09/11(日) 10:26:45.76 ID:UPgwfEhx
論破というのはどういったことを指すのだろうか
「全てのAはBである」という命題に対して
「BでないAが存在する」と指摘するような感じだろうか

よく見かけはするが未だに論破というものが何を指すのかわからないよ

68 :INTP:2016/09/12(月) 08:54:17.59
疑問なんだけど、何でNTが合理主義になるんだろう?
Nが直観でSが感覚ならば
STの方が合理主義になるような気がするんだけど。

69 :没個性化されたレス↓:2016/09/12(月) 09:56:31.85
理論派のNT
実務派のST
ということじゃないのかなあ

70 :没個性化されたレス↓:2016/09/12(月) 10:14:09.01
なるほど
Nの方が広い視点でバッと直観で掴めるから合理的で
Sは目の前のことを堅実に進めていくから実務的ってことかな

サンクス

71 :没個性化されたレス↓:2016/09/12(月) 19:18:10.94
NTもSTもどちらも合理的でいいと思う
どっちも論理を信頼しているから
ただNTは長期的に考えて合理的であろうとするから、全体的に合理的
STは逆で、全体的には非合理的とみられるような行動をしてしまうこともある
そういう違いがあると思う

72 :没個性化されたレス↓:2016/09/12(月) 21:16:58.54
つまり長期的に見ればNTが合理的、短期的に見ればSTが合理的ということか
もちろん長期的にも短期的にも合理的なのが最善だろうけど

73 :頭の悪いINTP:2016/09/12(月) 22:15:52.94
INTPの性格内容を見てると
頭が悪かった場合にはどうしようもないんじゃないかと
思ってしまった

例えばEとかFなら社交性とか共感能力があれば
周りに助けてもらったりして協力関係築けるけど
I、N、Tどれも周囲との関わりが持てなさそうな気がする

頭が悪いINTPって詰んでね?

74 :没個性化されたレス↓:2016/09/12(月) 22:22:00.73
頭がいいからintpになるかもしれない

75 :没個性化されたレス↓:2016/09/13(火) 00:46:17.60
筋肉が使い続ければ強くなるように、脳味噌だって使い続ければ強くなる
INTPが頭いいようなイメージがあるのは脳味噌をよく使うからじゃないかと
ストイックに(I)深く(N)筋道立てて(T)考え続ける(P)

76 :没個性化されたレス↓:2016/09/13(火) 08:00:22.58
学力が高いことと頭がいいことは同義ではないからな。
勉強に興味なかったり勉強する機会を与えられなかったりしても、INTPは日常の中で考え続けてるんじゃない?
そういう意味で頭はいいと思う。

77 :没個性化されたレス↓:2016/09/13(火) 11:45:07.50
INTPだって必要になれば協調的になるとは思う
それはFの人が、ビジネスのときは非情な決断もいとわないのと同じかと
それが出来ない人が淘汰されるだけで、生き抜く賢さを持たないINTPだからと言ってただちに詰みとは限らない
まあそもそも日本は働かなくても基本生きていけるからINTPにとってはそれほど悪い国ではない
飯とインターネットさえあれば生きていけると思う
むしろ人との絆を求めるFなのに、人から好感を持たれないほうが詰んでると思う

78 :没個性化されたレス↓:2016/09/13(火) 14:04:39.15
INTPはESFJと最も相性が悪いらしい
俺が嫌いな奴に一人が恐らくESFJだ

やっぱみんなESFJは嫌いなのか?
俺が嫌いな理由は正義感か知らないが
色々と常識を押し付けてくる癖に自分が正しいと確信しているところ
俺は俺のペースで生きていきたいんだよ

79 :没個性化されたレス↓:2016/09/13(火) 15:16:37.50
>>78
私の1番嫌いな人も、色々と常識を押し付けてきて、自分が最も正しいと確信している性格だわ

これまでその人と、何回戦ったことか

80 :没個性化されたレス↓:2016/09/13(火) 16:22:08.43
ESFJサンプルが一人しかいないけど考え方は合わないと思う
世渡り上手のところは尊敬するけど一緒にいると精神的に消耗する

81 :没個性化されたレス↓:2016/09/13(火) 16:24:19.87
俺は一番尊敬する人がESFJだわ

ただ普通のESFJではなく、その場に合わせて全ての機能を使い分けてる人だ
つまり基本はESFJ的で、細かいことを言って来たり雑談を仕掛けて来たりするが
ENTJ的な冷徹さ、論理的説明の上手さも持っているし、ENTP的なアイデアマンの一面もあるし、INFPみたいにやけに感傷に浸っているときもある
この人を見ていると、MBTIのタイプと、個々の能力の高低は無関係なんだなと実感する

82 :没個性化されたレス↓:2016/09/13(火) 17:08:38.77
自分に害がないならどんなタイプでもいいし
害さえなければ違いが大きければ大きいほど話していて楽しい

83 :INTP :2016/09/13(火) 17:13:07.02 ID:h6iPCzGK
タイプと人に対する好き嫌いは全く無関係かな俺は

84 :没個性化されたレス↓:2016/09/13(火) 17:38:20.67
J全員がそうとは言わんけど
「自分の意見が絶対、逆らう奴は皆叩き潰す」って奴は何のために他人と会話してるんだろう
逆らわれたくないなら誰とも話さないのが一番平和なのに

他人を必死に論破しようとする奴ほど言ってることが穴だらけ矛盾だらけなんだよな
しかもそれを指摘しても指摘されたことを理解できない
日本語はわかるが意思の疎通ができない状態が一番イライラする
せめて「もう話すのやめようぜ」の意思だけでも通じてくれれば助かるんだが

85 :没個性化されたレス↓:2016/09/13(火) 18:16:18.79
>>84
あるあるだわ
ESFJは情熱的だからこっちを真剣に改心させようとするんだよね
それで自己満足する

もちろん情熱的な面倒見の良さが良い面に働くこともあるけど
例えば友人が困っているときに一番親身になって
利害を超えて助けてくれる
だけど、そういった人間味も、冷めてみてしまう俺がいる

86 :没個性化されたレス↓:2016/09/13(火) 20:29:17.27
intpって割と禁欲的な人多い気がする

理性的に物事を考えられるから、前頭葉の働きがよく、非合理的行動が少ない。

よって意志に負けて後悔する頻度が比較的少ない。

87 :没個性化されたレス↓:2016/09/13(火) 23:34:39.54
他人のタイプとかどうやって見分けてるの?
テストやってもらってるの?

88 :没個性化されたレス↓:2016/09/14(水) 12:16:51.43
長く付き合っている人なら言動から推理できるけど、
それでも分かりやすい人と分かりにくい人がいるかな
分かりやすいのはとりあえずEの人だな
思っていることをすぐ口に出してくれるから
あとSiは細かい所にこだわったり伝統や既存を重視するから分かりやすい
INTJみたいに、Ni優位の人だと目的のために柔軟に判断機能を使い分ける感じだからすぐには分からないが、長期的に見て一定の目的地に向かって継続的に動いているかどうかで判断できるかと
まあ、いずれにしても本来は自分で診断するしかないだろうから、雑談の種にしかならないと思うよ

89 :没個性化されたレス↓:2016/09/15(木) 16:54:39.74
診断するとintpかesfjにしかならない

90 :没個性化されたレス↓:2016/09/15(木) 22:00:29.55
INTPとESFJって別に矛盾してるわけでは無いんだよな
Tは独自に使うが、Fは外の基準に沿って使う、ということで、棲み分けできる
これがINTPとENTJだと、INTPは厳密に論理を構築したいのにENTJは実用性を重視して現実的に思考したがるから、似てはいるけど、分かり合えない

91 :没個性化されたレス↓:2016/09/15(木) 22:21:12.89
>>87
SNSでMBTIと診断テストサイトを紹介してみたことがある
すぐに反応して診断してみた友人は1人しかいなくて、結果はINFPだった

別の機会に、妹にテストを受けてみるよう勧めてみたら
すぐに受けてくれたんだけど、こちらもINFPだった

92 :没個性化されたレス↓:2016/09/15(木) 23:57:51.87
INTPとESFJなら4つの心理機能は順列は違うけど共通しているから、中央2つは一度置いといて、第一と第四を比較してみたら?
内向的思考(Ti)が強ければINTPだし、外向的感情(Fe)の方が強いならESFJ。

内向的思考
http://mbti-reflection.club/psf_ti.php

外向的感情
http://mbti-reflection.club/psf_fe.php

93 :没個性化されたレス↓:2016/09/16(金) 03:39:35.98
>>92
ありがとう
内向的思考が強いからintpかな

94 :没個性化されたレス↓:2016/09/16(金) 16:57:28.93
>>91
へーおもしろい
俺も人にすすめてみたら、ISFPタイプだったわ
柔軟で利他的だからなのかな、まー
柔軟性のある内向型の人には、提案
しやすいししゃべりやすいね

95 :没個性化されたレス↓:2016/09/17(土) 08:17:40.60
全ては自己完結で、その過程として思考を発展&補填したいから
壁打ちの壁みたいな感覚で他人(壁)とその事について会話する
相手は壁だから要るだけで良く返答内容はどうでもいい。

ここに書き込みしてるINTPだって自分の中で結論が出てて
壁打ちしてるだけでしょ?
だから、レスし合っててもどこか話が微妙つながってなくて、
客観的に見ると、どのスレよりちぐはぐ。
でも、壁打ちだからそんなこたぁどうでもいいのがINTP。

96 :没個性化されたレス↓:2016/09/17(土) 08:53:56.87
自己完結している思考を投げてみるというのは、自分もそうだから分かる

ただ、思考を発展&補填したいのに、返答内容がどうでも良いというのはあまり納得できない
自己の世界から外へ投げてみる以上は、同意の球やら、自己の思考から出てこない意外な洞察・反論の球やらを期待しているのではないかな

どうでも良い返答でも「他人にとってはどうでも良い思考であった」という見解が導き出されるので、
それはそれで有益かもしれないが…

それと、>>95の言う「壁打ち」とは異なる、自己の中で結論が出ていない場合の意見とは
例えばどういうものだろう?

97 :INTP :2016/09/17(土) 09:46:08.09 ID:R7rMGYa2
ブレインストーミングとかかな
思いついたことをそのまま口に出すような

98 :没個性化されたレス↓:2016/09/17(土) 10:50:05.01
自己完結するのはNiじゃね
でもIだから壁打ちは否定できない

その場に留まって壁打ちを続けられるのがNi
INTPは壁打ちしながら次第に場所がズレてテニスコートの外まで行ってしまっても気にしない

99 :没個性化されたレス↓:2016/09/17(土) 11:11:51.97
>>98
テニスコートの外まで行ってしまっても気にしない


それは、企画提案の際に注意されたわ
仕方ないから皆に合わせるけど、
本心では完璧なシステムが求めて、いつまでも考えている

素晴らしい仕組みが出来上がるなら、他者の意見も聞き入れて、自分なりに噛み砕く
INTPってこんなノリじゃないかな?

100 :没個性化されたレス↓:2016/09/17(土) 12:15:24.66
自己完結するのはSiだよ。

101 :没個性化されたレス↓:2016/09/17(土) 12:47:44.28
Si=手元にボールがある。それが真実だ(壁打ちしない)
Se=ボールを握りつぶす

102 :没個性化されたレス↓:2016/09/17(土) 17:11:28.97
自己完結してない場合は、壁から返ってきたものを分析するんだよ。

103 :没個性化されたレス↓:2016/09/17(土) 21:58:35.34
intpの人って頭から汗かきます?

104 :没個性化されたレス↓:2016/09/17(土) 23:33:14.14
汗腺は持ち合わせております

105 :没個性化されたレス↓:2016/09/18(日) 02:30:23.16
・集団ストーカー・電磁波犯罪被害の科学的根拠及び、技術上の根拠は以下のアドレスへ (警察板より退避)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/12517/1415977550/
これを読まずして、貴方は、集団ストーカー・電磁波犯罪被害者を統合失調症呼ばわり出来ない

・集団ストーカー・電磁は犯罪被害の加害装置について、レーザーは赤外線だと軌道が見えないし、軌道から外れたら、計測も困難を極めるだろう。
マイクロ波の周波数帯だったら、メーザー呼ばれ、軌道が見えないし、 軌道から外れたら計測が出来ないから、計測は困難だぞ。
学者・研究者でも証明は困難だぞ。
究極の個人攻撃が可能だ。
レーザー・メーザーを照射されていると主張しているからと言って、精神病とは限らない。 大問題になるぞ、人権的にも。
メーザー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%B6%E3%83%BC
レーザー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B6%E3%83%BC
レーザーポインター
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B6%E3%83%BC%E3%83%9D%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC

・マイクロ波聴覚効果
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AD%E6%B3%A2%E8%81%B4%E8%A6%9A%E5%8A%B9%E6%9E%9C
ファクトシートNo.226 1999年6月 電磁界と公衆衛生:「レーダーと人の健康」
http://www.who.int/peh-emf/publications/facts/radars_226.pdf
電波は聞こえるよーん。ここに詳しい解説があるから、勉強しておいてね。
『ガリレオ2』第3話の数式、パルス電磁波のフレイ効果による耳の奥の弾性波か
http://tenmei.cocolog-nifty.com/matcha/2013/04/post-6f27.html

これでも、電波は聞こえないという奴は、科学の敵だ。

106 :没個性化されたレス↓:2016/09/18(日) 02:32:13.50
刑法27条の引用を行います。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B7%8A%E6%80%A5%E9%81%BF%E9%9B%A3
集団ストーカー事情通ではなく、容疑者だった

元プロミス営業部社員 タナカ
元プロミス法務部社員97年当時 部長タケシマコウイチ、サガラヨウイチ
元プロミス経理部社員97年当時 ヨシダタカコ、ササキ、タケイ
元プロミス人事部社員97年当時 取締役部長ヨシダユキオ、タテシナクミコ、クロダフミコ、タカシマケンイチ、タナカコウゾウ、タカオカ、フジタタカヒロ、フジイマコト 、タカハシ、オガワシゲユキ、サクラヨシヒロ、ウツミマリコ、タテシナクミコ
元プロミス人事部社員98年当時 アラキコウジ
元プロミス人事部アルバイト97年当時 アベトシアキ

元サムシンググッド93年当時営業部長 タカギヨシタカ
元サムシンググッド93年当時営業部社員 タケイヨシヒコ 英語可、タシロヨウコ、サトウヨシアキ、リ・エイメイ、アサヌマケンイチ
元サムシンググッド93年当時開発部長 タナカヒデユキ
元サムシンググッド93年当時開発部社員 フクハラミキ、タカハシコウイチ
元サムシンググッド93年当時セクレタリーのアルバイト カワムラジュンコ
元サムシンググッド93年当時サポート部社員 タカイ
元サムシンググッド93年当時サポート部アルバイト クマノユミコ
元サムシンググッド93年当時営業部アルバイト タキザワシンイチ
アルダスKK94年当時 タナハシヨシヒロ

元ソニーエリクソン 経営企画課 2003年時 課長 コバヤシヒデオ(ソニー本社からの出向)
サーバーチーム リーダー タムラコウイチ
サーバーチーム セクレタリ マツモトヨウコ
サーバーチーム ハシモトコウジ
ヘルプデスク リーダー カトウマドカ
ヘルプデスク セクレタリ クロキユウコ
ヘルプデスク ヒライ
アプリケーションチーム リーダー チバケンイチ
アプリケーションチーム タカヤギ、タカハシ、タグチ
15年以上無職 働いたことの無いニート
タカハシヨウイチ、セキグチマユミ、タカギマサナリ、タジマヨシヒロ、タカハシタカコ、タカハシケイコ、タケイヨシコ、タナカジュンコ、タナカユカ、タカハシコウイチ、タカハシヨシエ、カワダユリコ、タカハシイサオ、タナカヨシコ、タケイヨシマサ、

107 :没個性化されたレス↓:2016/09/18(日) 02:33:55.11
刑法27条の引用を行います。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B7%8A%E6%80%A5%E9%81%BF%E9%9B%A3

1998年12月上旬、プロミス人事部に一人の派遣社員が派遣されてくる
結婚を間近に控えたA氏が派遣社員の姿をみてから、様子がおかしくなる
本気なのかどうなのかわからないが、どうやら、結婚相手と別れ話をするつもりのようだ
何日間かの社内での別れ話のすったもんだ騒ぎの後、アラキコウジがそのA氏に話しかけている
アラキコウジ「人の考えがわかる装置はいらない?」
A氏「欲しい」
B氏「私も」
アラキコウジ「えー、B氏も?うひゃひゃひゃ」
今度は、C氏にも、
アラキコウジ「どう?いらない?」
……etc
このような流れで、加害装置が広まっていったそうだ

108 :没個性化されたレス↓:2016/09/18(日) 02:34:11.78
集団ストーカー・電磁波犯罪被害の加害装置はレーザー・メーザーらしいな
・レーザー兵器について知ろう!
ドキュメンタリー - 未来の戦争 レーザー兵器
https://www.youtube.com/watch?v=t6vPM-S1YdE
防ぐことは、ほぼ、不可能。核兵器以上かもね
・集団ストーカー・電磁波被害の加害装置がレーザー・メーザーによるものだとしたら、レーダーを使うはず。加害者にはこのように見えているハズ。ちょっと、エロです。
64MHzの電波を使って撮像しているMRIの動画
MRI Shows What Sex Looks Like From The INSIDE | What's Trending Now
https://www.youtube.com/watch?v=nDhYLaGPmGU
見えている各臓器、脳も含めて、レーザーを照射すれば、危害を加える行為が成立する
参考までにCTの動画
Radiologist discusses CT and xray small bowel obstruction Imaging
https://www.youtube.com/watch?v=8dNTHdUO_3Q
PCB Imaging: 3D/CT X-Ray Animated Slicing (Top to Bottom)
https://www.youtube.com/watch?v=itTkItXiHsk
・レーザー・メーザーが開発されたのが、1950年台以降、メーザー初の発振が1953年、レーザーの初の発振が1960年
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B6%E3%83%BC
この記念すべき年以降の、人体の自然発火現象は怪しい
人体自然発火現象
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E4%BD%93%E8%87%AA%E7%84%B6%E7%99%BA%E7%81%AB%E7%8F%BE%E8%B1%A1
No.31 突然人間が燃え上がり、焼死に至る「人体発火現象」
http://ww5.tiki.ne.jp/~qyoshida/kaiki/31zintaihakka.htm
No.157 人体発火現象2
http://ww5.tiki.ne.jp/~qyoshida/kaiki2/157jintaihakka2.htm
人体 自然 発火現象 : 人の体が突然 灰になるまで 燃えつきる / 世界の衝撃ストーリー
dailymotionを上のタイトルで検索してみ
・モスクワシグナル事件
興味のある方は、集団ストーカー・電磁波犯罪被害の基礎知識として、知って下さい。アメリカ大使館での事件です
あなたの脳は誰のもの?(1)モスクワシグナル 前編
http://nueq.exblog.jp/17871225/
あなたの脳は誰のもの?(2)モスクワシグナル 後編
http://nueq.exblog.jp/17875689/

109 :没個性化されたレス↓:2016/09/18(日) 02:34:30.11
モスクワシグナル事件
あなたの脳は誰のもの?(1)モスクワシグナル 前編
http://nueq.exblog.jp/17871225/
あなたの脳は誰のもの?(2)モスクワシグナル 後編
http://nueq.exblog.jp/17875689/

メーザー・レーザー
メーザー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%B6%E3%83%BC
レーザー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B6%E3%83%BC

モスクワシグナル事件と抱き合わせな。
メーザー・レーザー開発史とも抱き合わせな。
「電磁兵器」開発はここまで進んでいる!
「SAPIO」 1997.10.8号 著者・元UPI東京支局長グレン・デイビス
米国における主要な「電磁波マインドコントロール」
https://plus.google.com/110783017519913600743/posts/5gq8nq3sQQv

パンドラ計画というのもあるぞ (集団ストーカー・電磁波犯罪被害について)
羊の太郎君のブログ
パンドラ計画(Pandora Project)
http://blogs.yahoo.co.jp/ino_medaka/34513341.html
人体遠隔操作の周波数 CIAによるパンドラ・プロジェクトとゾンビ化
http://ameblo.jp/mst9/entry-10609519233.html

110 :没個性化されたレス↓:2016/09/18(日) 02:34:46.03
映画なのですが、集団ストーカー・電磁波犯罪被害の内容にそっくりです。
暇があったら、見て下さい。

クリープゾーン : マインド・コントロール
https://goo.gl/UQ9t4m

111 :没個性化されたレス↓:2016/09/18(日) 02:35:03.95
レーザー・メーザー、フォノンメーザーを規制する法律がこの国には無いようなんですけど

困りましたね ^^;

失礼
誘導放出した電磁波、音波を規制する法律
と言い直します

112 :ジキル島:2016/09/18(日) 19:40:08.65
VR技術って言ったってリアリティがヴァーチャルリアリティ
ニューロン、シナプス、神経細胞、脳、心で主観的に世界が立ち上がるんだから
言語ゲームしたって地図は土地ではない
意識はホログラムであなたは世界だ

113 :没個性化されたレス↓:2016/09/19(月) 01:11:08.04
最近「知って欲しい」という言い回しにイラッとする
ただ知って欲しいんじゃなくて、「知ったなら俺の言わんとする通りの行動をしろ」という魂胆が見え隠れして
知識への冒涜に感じる

114 :没個性化されたレス↓:2016/09/19(月) 12:10:49.99
俺は軽度のアスペだが。
アスペだからINTPって判断されたのか。
気になるところだな。

115 :没個性化されたレス↓:2016/09/19(月) 18:06:30.33
私には、重度の自閉症の兄弟がいる。
私自身も、普通の人ならざる部分を自覚している。
それでINTPと判断される要素はあったのだろう。しかし、他にもパターンがある。
例えば、ESFJ側の特徴を持った障害者の存在だ。
だから、アスペとINTPの関係性を直接証明はできない。

116 :没個性化されたレス↓:2016/09/19(月) 19:54:38.54
アスペだからどのタイプってのはないと思う
ネットでアスペや自閉症の人が何人かでmbti診断してるところを見たけど、全員違う結果だった
アスペはINTJになることが多いってのを前に本スレで見たけど、あくまでも傾向の話だと思う
あと診断は半分は違う結果がでるしあまり鵜呑みにはしない方がいい

117 :没個性化されたレス↓:2016/09/19(月) 20:28:16.34
>>116
場の空気を読まずに自分のしたいことをしてしまうのはJと言ったところか
こだわりが強くて自分の中のルールを守らないといられないのもJかな

118 :没個性化されたレス↓:2016/09/20(火) 05:08:12.61
istpだけどintpってなに考えてるんですか

119 :没個性化されたレス↓:2016/09/20(火) 09:11:58.58
O型=狩猟民族、縄文人(本当の日本人)

B型=遊牧民族

A型=農耕民族(弥生人)=免疫が弱い(身体障害者)


メガネ=メガネ障害者

体が左右非対称=ブサイク障害者

異性にもてないチビ=チビ障害者


髪の毛が曲がってる=縄文人(本当の日本人)

髪の毛がまっすぐ=弥生人


肌が黒い=先祖が南の暖かい地域に住んでいた人、縄文人(本当の日本人)

肌が白い=先祖が北の寒い地域に住んでいた人、弥生人

120 :没個性化されたレス↓:2016/09/20(火) 11:21:24.25
>>118
ISTPだけど多分とても難しい事を考えているんだと思う

121 :没個性化されたレス↓:2016/09/20(火) 18:24:10.11
「難しいこと」の境界線は、SとNで違うのかな

122 :没個性化されたレス↓:2016/09/20(火) 18:33:42.65
>>120は境界線だと語弊があるな
「『難しいこと』としてイメージする内容」に訂正

普段は自動的に色々なことについて考えてしまっている(Ti - Neによるもの?)

123 :122:2016/09/20(火) 18:34:54.37
>>120ではなくて>>121の間違い

124 :没個性化されたレス↓:2016/09/20(火) 18:39:02.75
Sは具体的な物の世界で、Nは抽象的な言葉の世界で、
いろいろ考えた挙句の結論を物や人との関係を通して表現しているのだと思う。

125 :INTP:2016/09/21(水) 10:12:18.55
私にはISTPの考えてることがすごく難しく感じるんだけど…
ただ、INTPがそれとはまた別の種類の小難しいことをこねくり回してるっていうのも分かるし自覚ある

Sの人の考え方は現実に即していて具体的、即戦力になるよね
私は目の前の事象からすぐに概念の世界に跳んでしまうから憧れる
ただ、これはあくまで自分のケースなので「INTPが」という主語は使わない

126 :没個性化されたレス↓:2016/09/22(木) 09:21:44.59
フランス関連の漫画を描いている、じゃんぽ〜る西はISTPのような感じがする

127 :没個性化されたレス↓:2016/09/22(木) 09:56:47.38
何処其処にこんな店がある
あるある
知ってるそこの何々が美味しい

こういう会話が楽しめるのがSかな
相手の感情に寄り添って話しが聴けるFも話し手をいい気分にさせるからこういう話題に向いてると言えるか

128 :INTP :2016/09/23(金) 15:29:36.03 ID:y/a3SaWB
運転苦手だー

129 :没個性化されたレス↓:2016/09/23(金) 17:10:23.24
自分も運転苦手
あらゆる事故の可能性を想像してしまい気が散る

130 :没個性化されたレス↓:2016/09/23(金) 17:16:17.33
intpの行動原理って「違和感を解消する」ただそれだけなんじゃないかって思った。

131 :没個性化されたレス↓:2016/09/23(金) 17:27:42.26
>>129
>あらゆる事故の可能性を想像してしまい気が散る
よく分かる

乗用車の安全な自動運転技術の到来を期待しつつ、
ペーパードライバー歴がどんどん長くなる

132 :INTP :2016/09/23(金) 18:49:58.40 ID:y/a3SaWB
ISTPは運転得意だったりするのだろうか

133 :没個性化されたレス↓:2016/09/23(金) 19:57:12.17
>>130
あ、そうかも

おかしなことを見つけると、
ついつい考えちゃう
そして、気付けば1時間……

134 :没個性化されたレス↓:2016/09/23(金) 22:09:30.05
Si鍛えないとネットサーフィンして終わる事になる

135 :没個性化されたレス↓:2016/09/23(金) 22:15:26.28
INTPだけど運転好きだし上手いって言われるよ
ただ、ISTPともINFPとも診断に出たことはある

136 :没個性化されたレス↓:2016/09/23(金) 22:16:10.86
ネットサーフィンしすぎて検索し尽くして、たまに何を検索していいかわからなくて途方に暮れてることがあるわ
ネットで調べるの好きすぎる

137 :没個性化されたレス↓:2016/09/23(金) 22:28:21.69
>>130
人前で話したり、初対面の人に話しかけたりするのは苦手だけれど、セミナー等に参加したとき、
講師に質問するのはそれほど苦にならないということを思い出した

質問するのはちょっと恥ずかしくはあるけれど、
違和感の元になっている疑問を解消したい、真の答えを知りたいという欲求の方が強くて、
質問するという感じ

138 :没個性化されたレス↓:2016/09/24(土) 05:51:59.97
いじめに関しては訴訟を気軽に起こせる空気作り、加害者を犯罪者として罰金、家裁装置など一般の犯罪者と同じようにする。これが一番

139 :没個性化されたレス↓:2016/09/24(土) 12:26:02.06
>>132
ISTPだけど免許取るの挫折した
教官の指示に即座に反応できなすぎて発達障害じゃないかと落ち込んだわ
>>135とは逆にINTPともISFPとも出ることはある

140 :没個性化されたレス↓:2016/09/24(土) 15:41:44.94
皆どんな仕事してるの?
現代の労働環境の疑問から入って、なんでこんな苦しんでまで生きなきゃだめなのか
とか思考ループにはまってやばい   もう鬱ルート直行かな、これは

141 :INTP :2016/09/24(土) 16:19:48.79 ID:yw7gJuLA
話が飛んでしまうけども
国はどうしてひたすらに経済発展というものを追い求めるのだろうか
経済発展ではなく 人間性の回復を図るべきだと俺は思っている

142 :没個性化されたレス↓:2016/09/24(土) 16:29:05.38
>>141
具体的には?

143 :没個性化されたレス↓:2016/09/24(土) 17:53:46.66
資本主義社会なんだから仕方ない。今はそういう社会システムなんだよ。
というわけで食うために仕事をしてる。
本当はマイナーな文系学問の研究者に憧れてたけど、興味関心が同じ方向の資格専門職してるよ。
苦しんでまでは仕事してない。熱心な同職者見たらうんざりする時もある。
食べられる程度稼げたらそれでいいんだから、できるだけ自分にフィットする仕事を探した方がいいよ。

144 :没個性化されたレス↓:2016/09/24(土) 18:57:30.23
>>141
 人間性の回復と経済発展というのは、反対の概念なのか?

 仕事をするというのは、自分が何なのかを確認するという面もあるんでは?
 もちろん、アルバイトのようなものもあるのは当然だけどね。
 また、自分が何かを確認することのできる仕事というのは、
 企業等ではすくないのかもしれないというのは、わかるが。

 ただ、それを含めて職業選択なのでは?

 

145 :没個性化されたレス↓:2016/09/24(土) 18:59:05.29
>>140
ルート営業の仕事をしているが、調整やお願いごとばかりで全然面白くない
最新技術動向等について知る機会もあるのは良いけれど、
上記の調整役の仕事の割合が圧倒的に多くて、魂が死にそう

いっそ1-2年内に進学か留学をして、好きな分野の勉強を本気でしてみようかと最近検討し始めた

146 :INTP:2016/09/24(土) 19:10:36.13
なんかみんないいなぁ
学歴のない女で結婚できる見込みもなく、たとえ結婚できたとして自分で金稼がないのは不安が残るから
なんとか世間にとって使える人材になろうと毎日必死で余裕がない二十代経理事務
日商簿記2級しか資格持ってないんだけどFP取得を検討してる
欲しいのは2級なのに、2級の受検資格にFP3級取得が入ってるから飛び級できなくて面倒

147 :没個性化されたレス↓:2016/09/24(土) 19:27:06.02
>>141
お金=神という宗教を盲信していて、お金をもっともっと欲しい人達のために経済発展していかないと
社会が崩壊してしまうシステムになっているから

心を磨耗させない程度に食べられる分だけ稼ぐような暮らしがしたいけれど、
資本主義にどっぷり浸かっている状態から飛び出すのは勇気がいるな

148 :没個性化されたレス↓:2016/09/24(土) 21:59:11.26
日本ではそんな職業に就くのはかなり難しいね
仕事なんてのはその日その日を生き延びるためのものでしかない
仕事して人生の残り時間を増やし、増やした時間を使って自分が何なのかを確認する

今の日本だと増やした時間を使って仕事するだけの状態の人がほとんどだけどw

149 :没個性化されたレス↓:2016/09/24(土) 22:00:13.01
ごめん安価忘れた
>>144

150 :没個性化されたレス↓:2016/09/24(土) 22:07:03.96
出世するほど人の管理が仕事になるのやだなあ・・・

151 :没個性化されたレス↓:2016/09/24(土) 22:10:00.40
ですよね、極端な話 ニートか社畜みたいな。
なんでこうなるのかね、もっとバランスは取れないのだろうか

152 :没個性化されたレス↓:2016/09/24(土) 23:42:45.06
>>86
そうか?
18禁のものいろいろ持ってるが…

>>141
>>147
失敗するまで気が付かないみたいだからね人間は
とっとと世界経済大失速して崩壊しないかな?
20年ぐらい世界経済がマイナス成長すればさすがに目が覚めるだろ

…現実に起こるのは世界総人口が減り始めてからだろうけどな

153 :没個性化されたレス↓:2016/09/25(日) 02:40:56.90
>>146
学生時代、簿記の授業の単位を落としたことがある身としては、日商簿記2級を持っていてすごいなーと思う

同じく結婚の見込みはない女だけれど、一人身だからこそ、生き方の選択における自由度は高いと思うようにしている

>>152
実際にそのような崩壊が決定的に起きるとすればまだ先のことだろうが、今現在崩壊した世界にいると仮定して、
自分はどう生きるのかと自問自答し、己の生き方から先に変えてみるのは有りかもと思った

154 :没個性化されたレス↓:2016/09/25(日) 02:48:11.61
間違いなく、人口は減るでしょうね。
考えられるだけの理由を書き出しました。

•人口が減る原因 •

・ご老人が多く、社会風潮がアンバランスになり、女性はそれを居心地が悪いと本能で判断し、子供を産むのを控えた。無意識な行動なので、人為でどうにかなる事ではない。
・男性への幼少からの勉強漬けにより、男性らしくするホルモンが抑制された。
結果、多くの男性に、女性は魅力を感じなくなった。その一方、男性は性欲が減った。
・結果しか見ない、現在の社会風評。そのため、地位や名誉を得て、異性に認められる頃には中年で、子供をあまり残せない。
・治安やルールが整備されているため、女性は悪い男性を見極められない(知らない)し、良い男性にも守られない。
結果、男性への評価ができないので、誰も選べない。
・テレビや音声に含まれる異性の声も、性欲を満たす効果がある。本能は、声そのものを実物か否かを判別できない。
それにより、アイドルを自分の恋人と錯覚し、そのアイドルが結婚したときには発狂し、警察沙汰になってしまう事件がある。
・これまでの偏った社会により、遺伝子の多様性が減った。そのため近親相姦(遺伝子上似た者同士の結婚)で遺伝子を劣化させてしまう可能性が増えた。
遠い血を持つ人を探そうにも、本能が持つ理想と、理性が抱く理想像は別である。
また、そんな理想的な人に、適齢期に会えるとは限らない。

こんなところでしょうか。
このほとんどは、現状の常識のままでは解決できないことばかりです。
本能に踏み込むところも多いので、人為な行動ではあまり効果を成さないでしょう。

155 :没個性化されたレス↓:2016/09/25(日) 07:50:17.22
尤もらしく非科学的論理を展開するな
無知の自覚なく講釈垂れるのはやめたほうがいいよ

156 :没個性化されたレス↓:2016/09/25(日) 08:06:15.38
>>155
INTJ?

157 :没個性化されたレス↓:2016/09/25(日) 09:04:48.33
これから日本は女性の社会進出、一億総活躍社会 とか、アホな事やるんだから
もう完全に崩壊するまで行くでしょ
気が付いた時にはもう手遅れだよ、少子化どころじゃない

158 :没個性化されたレス↓:2016/09/25(日) 09:07:52.11
そうだと思う理由(アイデア?)が書いてあるだけで、講釈垂れてるようには見えないが…

159 :没個性化されたレス↓:2016/09/25(日) 09:54:42.70
子供が減ることそのものが問題だとは思わないな。
労働力の不足は自動化で補える。

160 :没個性化されたレス↓:2016/09/25(日) 10:14:47.51
>>159
補えるか・・・? 技術がもっと進んで機械が万能化すれば分かるが。
その場合、残った人の職がないのでは。
そんなに都合良く行くのかね

161 :没個性化されたレス↓:2016/09/25(日) 11:30:32.33
>>160
機械の万能化は実はそんなに遠くない話のようだ。
一説によると10年後には大方の頭脳労働は置換可能になるとも。

162 :没個性化されたレス↓:2016/09/25(日) 12:30:37.55
>>161
ほう、それは面白いね
設計も3D化が進んでるみたいだし、時代に取り残されそうだ

163 :没個性化されたレス↓:2016/09/26(月) 18:26:20.49
万能な機械を待つまでもなく、部分的な機械化だけでも相当効率的になる気がする
ただ効率化すれば短期的には大量に失業者が出てしまう
まず失業しても良いような仕組み(毎月10万全員に配るとか)を作ってから、機械化の導入推進を進めるというのが手順だな
結局なぜ人は機械化を恐れるのかといえば、やりたい仕事がなくなるからではなく、お給料がもらえなくなるのが怖いからだから
むしろ機械化は喜ばしいことだと思う
ただやりたいこと=仕事の人は、それこそ人間性の確保が問題になってくる

164 :没個性化されたレス↓:2016/09/26(月) 18:41:29.49
あと10年で消える職業、10年後残る職業、で検索すると面白いよ

165 :没個性化されたレス↓:2016/09/26(月) 19:02:47.71
なるほどね。
ベーシックインカム制度は現状、否定的だけど せざるを得ない状況になるのかな将来的に。
実施されなければそれこそ支配者と奴隷みたいな世界になりそう

166 :没個性化されたレス↓:2016/09/26(月) 20:43:33.35
オートマトンと人間性はわりとよくSFで取り上げられていた題材だったが流石に時代も変わったな
眉村卓がそういうのよく書いてた昔

167 :没個性化されたレス↓:2016/09/29(木) 01:41:42.66
O型=狩猟民族、縄文人(本当の日本人)

B型=遊牧民族

A型=農耕民族(弥生人)=免疫が弱い(身体障害者)


メガネ=メガネ障害者

体が左右非対称=ブサイク障害者

異性にもてないチビ=チビ障害者


髪の毛が曲がってる=縄文人(本当の日本人)

髪の毛がまっすぐ=弥生人


肌が黒い=先祖が南の暖かい地域に住んでいた人、縄文人(本当の日本人)

肌が白い=先祖が北の寒い地域に住んでいた人、弥生人

168 :没個性化されたレス↓:2016/09/29(木) 07:04:27.26
ベーシックインカムは理論上可能だけど政治的に無理なんだよね

それよりも、世界各国の富が平準化されつつある中で、俺の暮らしが今よりシビアになるのか、或いはテクノロジーの発達のおかげで楽になるのか。
それが気になるな。今は、楽になるんだろうなって思いながら公務員休職して辞める準備してるわw

169 :没個性化されたレス↓:2016/09/29(木) 08:28:18.90
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/earth/1451040296/297
        ↑  ↑  ↑ 

170 :没個性化されたレス↓:2016/09/29(木) 10:21:15.10
シビアになるにしても楽になるにしても
目に見えて変わるのは俺らが寿命で死んだ後だろうね
シビア側ならもう少し早いかもしれない

171 :没個性化されたレス↓:2016/09/29(木) 11:29:25.88
機械化で仕事がなくなって地獄絵図になりそう、問題が出る前に手をうつ事しないよね
何でも問題受けてからじゃないと対策しないし

社会支配者側はs型だろうし問題起きないと動かんよね

172 :INTJ:2016/09/29(木) 11:56:56.46
私的には最悪の可能性を考えておきたいな
シビアになる、しかもすぐに、という風に想定して、じゃあ今どうしておけばいいのかと考える
そのとおりになれば問題は起きないが、そのとおりにならないと徒労に終わる
どちらが嫌か、ってことだな

173 :172:2016/09/29(木) 12:01:04.26
誤解があったら済まないけれども、
INTJ・・問題が起きないように準備する
INTP・・問題が起きたときに解決する
というのがそれぞれの得意分野な気がする
どちらが優れているとかじゃなくて、両者がいれば「問題解決」には困らない
ただ人間の感情的な側面を見落とすことが多々あるだろうから、根本的なところで間違える可能性はある

174 :没個性化されたレス↓:2016/09/29(木) 13:54:39.12
NJ・・問題が起きる前に察知して準備する
NP・・問題が起きる前よりも良い状態を作り上げる
SJ・・現状維持しかしない
SP・・問題が起こったことに気付かない

175 :没個性化されたレス↓:2016/09/29(木) 17:17:23.01
なんかそれだとSPだけ無能に見えるんだが・・w

176 :没個性化されたレス↓:2016/09/29(木) 19:00:39.33
大した問題として捉えないということでどうだろう

177 :没個性化されたレス↓:2016/09/30(金) 00:16:56.99
>>176
悪いそのつもりで書いた

178 :没個性化されたレス↓:2016/10/02(日) 07:11:37.99
INTPで会社員とか公務員のやつー 日々の仕事問題なくできている? 

同僚や上司との連携や、書類管理、電話対応とか色々あると思うけど

179 :没個性化されたレス↓:2016/10/02(日) 08:30:42.13
>>178
職務についてはおおかた問題ないし、査定も悪くない
電話対応も毎日やっているので慣れた

ただし、机の上は書類の山、出勤時間はギリギリ、始業時刻「前」の準備体操直後の掛け声役(今日も一日頑張ろう!みたいなやつ)を頑な拒むなど、
勤務態度にはやや難有りと上司から思われているだろう

180 :没個性化されたレス↓:2016/10/02(日) 16:00:59.03
・電話対応慣れれば問題無し
・個人の業務能力評価は問題無し
・業務量過剰になるのが嫌なのと
自分のペースでこなしたいのでなるべく
他人と自分の担当業務を区切ろうとする
・業務の進め方は上司とよく話し合う
(個人的にはこれが連携だと認識してる)
・感情労働が多いと無気力になる

INTP女(稀にISTP、INTJと診断される)
チームワーク重視、性別による行動
(女は愛想良くしろ、休憩時間集団で過ごせ等)
を求められると退職し結果転職を繰り返してる

181 :没個性化されたレス↓:2016/10/02(日) 16:21:44.53
>>180
わかるw

あと総合職選んだのにお局おばちゃんに
女なんだからお茶も入れろだの何だの言われて
結局同じ給料で一般総合両方の仕事をさせられた
ぶっちゃけ「女だから」の言葉で女を縛っているのは男よりも女の方だと思う

182 :没個性化されたレス↓:2016/10/02(日) 18:31:24.12
上司や同僚との、報連相などのコミュニケーションが非常に面倒くさい
自分の頭の中の仮想世界で行われることが現実世界にも適用されればどれほど楽か、と毎度思う
こういうトラブルが起きた、という時に、どうすればいいのかは頭の中で答えが出てて、それでもう満足
現実世界では思うように相手が動いてくれなかったり、感情的になったりするから、計算が狂う
そこまで考慮してもいいんだけど、そうするとやっぱり面倒くさい

183 :没個性化されたレス↓:2016/10/02(日) 20:08:45.16
わかるわかる
机の上書類山積み、ギリギリ出勤、お茶汲み拒否
あと、社内飲み会ではユーモア湧いてこないのが申し訳ない
ほうれんそうはちゃんとやるよ
まあ、行き詰まるまで自分でやっちゃうから、そこまでいくと上司にほうれんそうせざるをえないんだけどw

184 :没個性化されたレス↓:2016/10/02(日) 20:26:10.91
時々自分がINFPなのかINTPなのかわからなくなる

185 :没個性化されたレス↓:2016/10/02(日) 21:05:40.08
気分が落ちてる時INFP 冷静な時INTP

186 :没個性化されたレス↓:2016/10/03(月) 07:08:59.72
自分に与えられている仕事が、なんのためにやるのかとか全体でどんな位置づけなのか分からないと進められないw

物事の理由を常に考えているタイプだから、趣旨さえ分かれば「あ、なるほどね。この部門に引き継ぐためにこの処理をするのね。」って感じでできるんだけどねw

だから、無意味なマニュアルとか手順だとかは全くと言っていいほど頭に入らなくて辛いww

187 :没個性化されたレス↓:2016/10/03(月) 08:27:43.45
>>186
分かりすぎるわ
ブラックボックスが大嫌い

188 :没個性化されたレス↓:2016/10/03(月) 09:50:04.87
自分で再構成した結果、最終的に既存のものと同じ構造になったとしても
それをやらなければ納得できないというのはある、そうすることで仕組みがわかるから

189 :没個性化されたレス↓:2016/10/03(月) 13:18:18.18
もっと効率のいいやり方があるのにわざわざ回り道をさせられる仕事はストレスになる
効率化を提案しても「いままでこれでやってきたから」というしょうもない理由で却下されるし
残業が発生すれば「もっと効率的にやれ」

190 :没個性化されたレス↓:2016/10/03(月) 16:25:38.91
「(折衝、他部署・上役の承認を要する改善にならない範囲で)効率的にやれ」

191 :没個性化されたレス↓:2016/10/03(月) 17:40:41.66
>>185
自分もこれだ

192 :没個性化されたレス↓:2016/10/03(月) 17:55:13.89
>>191
具体的にはどういうこと?

193 :没個性化されたレス↓:2016/10/03(月) 19:42:01.58
INTPの心底はFi
ここが不調になると
Tiがすっこむ?

194 :191:2016/10/03(月) 21:11:04.99
>>192
落ち込んでいたり不安な時は、自分の気持ち、心の感じ方を一番の判断基準に行動している。
感情のままに生きているというか。
冷静な時は、自分が正しいと思う理屈を一番の判断基準に生きている感じかな。
ニートだった頃は、毎回INFP型って診断されてたけど、働き始めたら精神が安定して、毎回INTP型と診断されるようになったのにも関係あるのかな。

195 :没個性化されたレス↓:2016/10/03(月) 21:22:08.08
INFPとINTPはTiとFe、FiとTeが逆転してる以外は同じだからというのもあるのかな
自分は気分が落ち込んでるとINTPっぽくなって、安定するとINFPっぽくならように感じる
性格に診断してもらったらどっちになるのだろう

196 :没個性化されたレス↓:2016/10/04(火) 07:07:06.01
>>189
そうそう。どう考えても他に効率的な方法があるのに、既存の無駄なやり方に縛られるのが超ストレスなんだよね。
古い体質の職場で事務仕事は完全に相性が悪い。世間一般じゃ、大企業や公務員のホワイトカラーは勝ち組なんだけどw

197 :没個性化されたレス↓:2016/10/04(火) 11:25:58.92
SJ型?だかなんだかは
新しいやり方を恐れるんだっけ、実績データがないから

198 :没個性化されたレス↓:2016/10/04(火) 13:34:46.63
20後半だが、組織にしばられない生き方をずっと模索している
答えが出ない・・・

199 :没個性化されたレス↓:2016/10/04(火) 14:48:24.57
>>197
タイプに関わらず「ただ変えるのがめんどくさい」という理由で嫌がる人もいる

200 :没個性化されたレス↓:2016/10/04(火) 16:12:11.27
>>198
30前半にして「好きなことを仕事にするべき」という言説の魅力に取り憑かれて、色々と調査し始めた者もここにいる

会社は安定していて人間関係も良好だけれど、定年まで勤めたいという想いが全然湧かない
後悔しない人生を送りたいと思いつつ、会社を辞めて後悔するのでは?という迷いもあるけれど…

201 :200:2016/10/04(火) 16:42:29.72
>>200
自己レスだけれど、会社の安定性も人間関係も現時点の状況であり、
将来的にどうなるかは分からないと書き込んだ後に思った

202 :没個性化されたレス↓:2016/10/04(火) 16:51:41.43
どこに行くかわからないなら、どの道を行ってもそこにたどり着く

203 :没個性化されたレス↓:2016/10/04(火) 18:10:51.19
古い体質の零細企業の事務だけど色々と穴だらけだから
あらゆる分野を新規開拓して自分がその穴を全て埋めてやる!って勢いで仕事してる
反抗的に受け止められることも多いけどやりたいからやる
そんな感じで相性悪いと言われている職種でも自分の居場所見つけたよ

204 :没個性化されたレス↓:2016/10/04(火) 18:14:53.34
INTPが社会人やっていくには「反抗的な態度」
の良い側面をいかに印象付けられるかにかかっている気がする

205 :没個性化されたレス↓:2016/10/04(火) 19:21:07.98
好きなことを仕事にするというより、雇われの専門家が一番いいと思う。
資格職という意味ではなくて、職場内でこの分野はこいつが突出してると一目置かれれば何でもいいと思う。
自分の裁量が大きくなるし、経営のこと考えなくていいし、雇われで好きなことさせてもらえるのが一番楽。
大企業や公務員でそれができたらベストかもしれないね。
とりあえずちょっと楽しい仕事が回ってきたらこだわってやるべし。

206 :没個性化されたレス↓:2016/10/04(火) 21:03:37.41
花やしき少女歌劇団

この子が小児癌になったのはフクイチ事故で
東京が猛烈に放射能汚染された翌年なんだね
少女の足と命を奪ったのは 東電と政府⁉
そしてあいつらはまだ生き延びてる。
勝俣、清水、保安院の 、、 、、、、、、、
誰も処刑にできない。 バカみたい。
https://twitter.com/tok aiama/status/781094978831257600
東電社員こそ会社更生法で倒産させ
生き地獄を味あわせなければならない。
賠償もろくに行わず
のうのうと生きている東電社員を許さない。
https://twitter.com/GeorgeBowWow/status/780030565126766592
三菱商事の核ミサイル担当重役は
安倍晋三の実兄、安倍寛信。これが福一で
核弾頭ミサイルを製造していた疑惑がある。
書けばツイッターで速攻削除されている。
https://twitter.com/toka iamada/status/664017453324726272

「福島安全宣言CM」がヤバすぎると話題に!
「福島はもう安全、必要なのは心の除染です」

マイト レーヤは原発の閉鎖を助言されます。

日本の福島では多くの子どもたちが癌を
もたらす量の放射能を内部被ばくしています。
多くの人々が放射能の影響で死んでいるのに、
彼らは幻想の中に生きています。
マイト レーヤの唇からますます厳しい警告と
重みが発せられることを覚悟しなさい。

207 :没個性化されたレス↓:2016/10/04(火) 21:56:02.46
何かを極めたいという思いと、色々なことに関心が向かうという相反する要素が自分の中にあるな

208 :没個性化されたレス↓:2016/10/05(水) 01:26:23.08
>>207
世の中の50%以上の人は君と同じだよ

209 :没個性化されたレス↓:2016/10/05(水) 05:02:46.77
>>207
極めるってことが他者との比較においてなら、苦しい人生しかないよね

210 :没個性化されたレス↓:2016/10/05(水) 08:11:37.30
iが収束でeが発散といえるのかな
intpの場合
tが収束、nが発散
sは収束、fが発散

第一の心理機能が、判断の機能

211 :没個性化されたレス↓:2016/10/05(水) 10:44:30.28
改めて思うのですが、極めるってどういう感覚なんでしょうか
Niならビジョンでしょうけど
Fiなら桃源郷のような理想だったりして
Tiは?
Siは???

212 :没個性化されたレス↓:2016/10/05(水) 13:35:04.02
相反するのか?

213 :INTP :2016/10/05(水) 13:43:12.01 ID:U8LhDw5J
Tiはロゴスからの真理

214 :没個性化されたレス↓:2016/10/05(水) 17:19:14.40
>>207
entpだったりして
>>213
truthですか。理解した。
でも、真理というのは、条件・原因・結果の3つでできているので、、、

215 :東京都ゴキブリ市 新どうわちく:2016/10/05(水) 18:23:37.14
きちがいは頭が腐っているから 人間じゃない ゴキブリ以下 ストーキングが生きがい 
 羞恥心なし つきまとえるあいてみつけてないしんうれしょん チョウ嬉しがって ふつうぶってくーるぶって ひっしにつきまとう 

きょうも ゴキブリニンゲンが 家の前できも声
 駅遠くの公団方面からくる既知外ストーカーのきも声 を聞かせに来くる

己のキショさを武器にして ストーキングする老若男女 それを盗み見る野次馬ストーカー

 きちがいのぐずったきもい子づれのきしょいおとこと
 ゆとりおす?
 きしょいおとこ ねんれいふしょう 

 だらだらきもいこえをぼそぼそとしつこくや

 二人で横に並んで歩いているのにでかい声でいやがらせでいきがる基地外痴女のゆとりとか 

 郊外はゴキブリだらけ

29やもおこわのいやしいどうどうぬすみみじじいも 商品と店名で 言わせたがりの基地外だよ
きりおとしじゃな しかたない しかしおいしくない 千円以上であれは いかがだ

すとーかーこうをぎょうむちゅうに みん・かん かんけいない

ばかうざ げんつき ばいく くるま @ 住宅地の細い生活道路でバカが乗り物つかって 威嚇しながら痴漢行為 はいかいの白・・・1 ダサさあぴりばかすぎ

集合住宅に棲むストーカー ネット&リアルストーカーの しつこい騒音 威嚇でオスのデカい足音出したり・・ 何が何でも付きまといたい

家庭内でオサめてもらいたいものだ ゴキブリを外にだすな 駆除後 収集袋・収集日をまもってにゴミに出せ

ロボットのようにちくいちしじがないとが チョづいて不要過剰サービスのていで付きまとう 店員の迷惑行為多すぎ オール自販機でいい

216 :没個性化されたレス↓:2016/10/05(水) 23:45:53.18
MBTIは「極めて精度の高い占い」と捉えている
ほとんどの場合INTPと診断されるし傾向も概ね合致するが、それ自体が信憑性の根拠になるわけでもないしな
自分や他人を知るツールとして役に立って入るから、ありがたいとは思う

217 :没個性化されたレス↓:2016/10/06(木) 01:15:15.86
なんかふとしたことでついついこの世の意味とか哲学的なことを延々と考え続けてしまう
不毛でしかないのは解ってるけども

218 :没個性化されたレス↓:2016/10/06(木) 03:10:46.20
考えごと嫌ではないけど、心ここに在らずというか
何考えてるか分からないとは言われる
ただ面白そうなこととか興味があることを考えてるだけ
知識を集めるの好きだし気配りもできないから、INTJだと思っていたけど
判断は先送り、ギリギリで方向転換するしINTPが本質のような気もしてきた

219 :没個性化されたレス↓:2016/10/06(木) 08:20:27.58
今休職中なんだが辞めてからのことをずっと考えている
何をすればいいのか、ただひたすら考えている
あーでもない、こうでもない、と。行動はあまり起こしていない
こんな状態が数か月。ただ、情報には毎日触れているので、様々な知識は増えている
それが良いのか悪いのかは分からん

220 :没個性化されたレス↓:2016/10/06(木) 15:01:17.30
INTPとINFPを往来してる。

221 :没個性化されたレス↓:2016/10/06(木) 16:03:51.81
>>219
今ニートフリーターなんて分かる数だけで600万人、実際1000万くらいいるんじゃないか?
まぁ何が言いたいかというと、考えすぎるのはよくないかもと言う事。
考えすぎてニートになった私は思う

222 :没個性化されたレス↓:2016/10/06(木) 17:19:31.36
考え過ぎで一歩が踏み出せないな

223 :没個性化されたレス↓:2016/10/06(木) 17:34:35.70
PにせよJにせよ、才能型のNTとコンプレックス型のNTがあるように思う
私は後者だろうな
つまり、sfなのかな、、、
でも、sではないと思うな
自分に生命としての強さを感じない
(サイエンスファンタジー好きだし、関係ないか)

224 :没個性化されたレス↓:2016/10/06(木) 17:41:41.72
何かが起こったとき
理屈に入って、感情に抜ける
というのは男に多いそうだ
感情に入って理屈に落ち着くのが女だそうだ
前者はTi−Feだろうけど
後者はなんだろう
Ne−Fi−Te−Si
ESFP?

225 :没個性化されたレス↓:2016/10/06(木) 17:46:27.49
入って抜けるという感覚があまりわからないな
Ti-Feだけど最終的に理屈で納得する

226 :没個性化されたレス↓:2016/10/06(木) 17:51:54.74
224
間違えた
Ne−Fi−Te−Si は
ENFPですね

227 :没個性化されたレス↓:2016/10/07(金) 03:27:54.66
どうしたら思考迷路に入らずに
まず行動できるようになるんだろう
意識の問題なのかね

228 :没個性化されたレス↓:2016/10/07(金) 07:14:43.31
頭の中で考えるだけの行為は行動ではないということを、普段から意識するようにするとか…?

229 :没個性化されたレス↓:2016/10/07(金) 07:28:05.35
>>227
考えるのをやめる

230 :没個性化されたレス↓:2016/10/07(金) 08:08:37.41
20秒ルールというのを知って、何でも短時間で取り掛かりやすいように工夫するようになった
あとちょっと意味は違うけど、20秒以内でとりかかれそうなことは今すぐやるように意識してる
仕事はそれでだいぶんスムーズになってる
プライベートまでそんなことしてたらストレスたまるから、家では本当に習慣化したいことだけ取り入れてる

231 :没個性化されたレス↓:2016/10/07(金) 08:58:15.20
やること個々の要素をよく研究して、どう組み合わせるかっていう
パターン研究みたいなのなら苦にならずにやれそう
でも考えるだけで終わってやらなそうでもある

232 :没個性化されたレス↓:2016/10/07(金) 10:11:11.18
パーソナリティ障害だということがわかった
INTPに関係があるのかな・・・
どっちにしてもつらいし、向き合わないといけないことに変わりはないんだが笑

233 :没個性化されたレス↓:2016/10/07(金) 15:10:23.18
>>227
ビジョンを持つことかも
そうするとINTJになるからしっくりこないかもね
裏表ができれば深みも増すかも

234 :没個性化されたレス↓:2016/10/07(金) 19:53:39.43
ネットサーフィンと相性良すぎて何時間でもやってられるよね

235 :没個性化されたレス↓:2016/10/07(金) 21:06:25.45
>>234
ウィキペディアのリンク記事巡りとかね

236 :没個性化されたレス↓:2016/10/07(金) 21:12:28.06
ネットサーフィンは、時に楽しく、時につらい
つらいと思っても止められない

237 :没個性化されたレス↓:2016/10/07(金) 21:18:50.82
>>236
あるある
内心飽きたと思っていてもネットサーフィンをやめられないときがある
まるでネットと自分との間に変な磁力が働いているような感じ

238 :没個性化されたレス↓:2016/10/07(金) 21:23:31.80
知識欲>物欲?

239 :没個性化されたレス↓:2016/10/07(金) 21:37:17.78
>>238
自分の場合はYes
物欲の対象も、大抵本だったりする

240 :没個性化されたレス↓:2016/10/08(土) 17:50:50.06
思考停止する人大嫌いだわ
例えば、あの人がああ言ってるんだから良いものに違いないだろだとか言う輩
好きな人が言ったことだからとかそんなん正しいかどうかは関係ないだろ
てめえの頭の中で考えてみろやっていっつも思うんだけど

241 :没個性化されたレス↓:2016/10/08(土) 18:17:46.79
でもそうやって流されて生きてた方が楽だよね
悩まなくていいもの
逆に何でも考えすぎて辛い

242 :没個性化されたレス↓:2016/10/08(土) 19:12:11.54
流されやすいってのと協調性があるっての
本来は別の意味だけど
日本社会の求める協調性は流されやすいってのに近い気がするな

243 :INTP :2016/10/08(土) 20:14:31.54 ID:2YM9Nlqo
協調ではなく同調だよ

244 :没個性化されたレス↓:2016/10/08(土) 20:18:47.53
察する文化って危険

245 :没個性化されたレス↓:2016/10/08(土) 20:28:01.58
空気を読んだ上で空気を変えることも必要

246 :ISTP:2016/10/08(土) 21:12:11.12
思考停止はしてしまうが、他人がどう言ったかはあまり関係ないな
自分の目で見て納得できたかどうか

だから納得できる理由もなしに自分の目で見たことと違う意見に同調しろと言われたときは
口にこそ出さないがわりと根に持つ

247 :没個性化されたレス↓:2016/10/08(土) 21:39:57.93
周囲に同調しなければならないって風潮はクッソ嫌いだけど
何より嫌悪するはそれが根底にある均等主義だわ
足を引っ張ろり合う文化とか何の生産性もない

248 :没個性化されたレス↓:2016/10/08(土) 21:41:08.75
誤字すまんです

249 :INTP:2016/10/08(土) 22:07:13.04
マナーとか礼儀とかに関しては、空気読んで思考停止して従うべきだと思う
だって「こういう時はこうする」ってのは結局、各集団のなかでのローカルルールにすぎないと思うから
集団に属しているなら郷に従うのが正解だと思う
ただそのローカルルールを他の集団に対して強要してはならない、とも思う
いっぽう科学とか論理的なモノゴトに関しては、これは徹底的に疑って一切の妥協を許さないのが良い
みんなが納得していることでも、自分が納得できなければ意味がないし、自分が納得できていれば、みんなが納得できなくても(とりあえず)構わない

250 :没個性化されたレス↓:2016/10/08(土) 22:35:34.92
俺は少し違うな
集団全体の利益がある以上、そこに属する者はそこの規律にはある程度従う必要はあるだろう
しかしだからといって、個人に押し付けて良い理由にはならない筈
集団内の一人一人に寛容の精神があることが協調性ってものだと思うし、あるべき姿では

251 :没個性化されたレス↓:2016/10/08(土) 23:54:57.80
思考停止しないからこそ、ここで礼儀を守らなければ不利益があることを考えて従う

252 :没個性化されたレス↓:2016/10/08(土) 23:58:20.99
俺があわせるんじゃなくて、俺にあわせる協調性も
あってもいいんじゃないかってときどき思う

253 :没個性化されたレス↓:2016/10/09(日) 00:24:47.86
世間体という概念はある意味思考停止じゃないかね?
皆そうだから、しなきゃいけない

254 :没個性化されたレス↓:2016/10/09(日) 18:01:04.96
自己愛人格障害を罹患しているからINTPと判断された(その傾向があるとされた)可能性はあるかな。 

この障害は、内向的で行動を起こせないけどめちゃめちゃ色々合理的に考えたりするから、心あたりはあるんだが・・・

255 :没個性化されたレス↓:2016/10/09(日) 21:11:01.21
ADHDなんかもそうなっちゃうんじゃねえの

256 :没個性化されたレス↓:2016/10/09(日) 21:48:10.66
悲しみでしか感情が働かない
何にせよ、外向きの心理機能が機能不全を起こして、内側ループに嵌るとか

内向的感情が機能不全を起こして
外側ループに嵌るとか

257 :没個性化されたレス↓:2016/10/09(日) 21:50:12.73
思考停止
Jタイプは規範に従うが、疑問も規範に向く
Pタイプは、己に従うが、疑問も己に向く

どちらも思考停止にはなっていないと思うぞ

258 :没個性化されたレス↓:2016/10/09(日) 21:51:24.40
思考停止とは、内と外のバランスが崩れるというか
どちらかが機能不全になっていることじゃあるまいか

259 :没個性化されたレス↓:2016/10/09(日) 21:55:38.17
理屈がとってないことに従うのはストレスがたまるよね



同調圧力

260 :没個性化されたレス↓:2016/10/09(日) 21:56:11.14
理屈が通っていないことに、、、、、

261 :没個性化されたレス↓:2016/10/09(日) 22:00:08.21
女性専用車両とか納得いかない?

262 :没個性化されたレス↓:2016/10/09(日) 22:09:13.20
男性専用車両を、、、、

263 :没個性化されたレス↓:2016/10/09(日) 22:32:26.29
>>261
好きにすればいいと思う

264 :没個性化されたレス↓:2016/10/10(月) 00:03:58.87
男性専用車両もニーズが高まればできる

265 :没個性化されたレス↓:2016/10/10(月) 00:06:22.17
女性専用車両は必要だろうが、その目的が痴漢防止ならば
同時に痴漢冤罪を防ぐために男性専用車両も配備してこそ平等といえる
ちなみに鉄道会社は女性専用車両設置後の痴漢被害に関するデータは出し渋っているようだ
おそらく都合が悪い(効果がよろしくない)のだろう

痴漢(冤罪)を防ぐのも良いが、同時に混雑時の対処についても考えなければならないな、
女性車両はスッカラカンで一般車両は満員ってのは間違いなく男性から不満が出る
個人的には女性専用車両は取っ払って、特定の車両に限り、その車両では座席に座れるのは女性のみにするのが合理的だと思う

266 :没個性化されたレス↓:2016/10/10(月) 02:02:33.82
論理的もクソもないFラン文系大生の俺がどの診断受けてもINTPなんだが
これほんとに当たるんか?

267 :没個性化されたレス↓:2016/10/10(月) 02:51:58.31
設問を作り評価する側も、それに回答する側も
完璧ではないのだから、100%全員が自分のタイプに辿り着くことは有り得ない。
「あなたはINTPですよ」ではなく「あなたはINTP若しくはそれに近いタイプの可能性がありますよ」と受け取った方が良い。
タイプの説明文を読んで「これだ!」と思ったのなら、多分それがあなたのタイプ。

268 :没個性化されたレス↓:2016/10/10(月) 03:03:13.01
ニートの自分でもINTPなるよ
INTPとはいえど様々だしね
なんとなくこれに近いな〜でいいんじゃない

269 :没個性化されたレス↓:2016/10/10(月) 03:15:46.81
INTP、INTJどっちもでるけど
発達障害なのでADHD的な側面が出ればINTP、アスペ的な側面が出ればINTJ
ただし計画立てるの好きでも緻密ではない
明確なビジョンというよりは次々に移っていくから
どちらかといえばINTPかなって

270 :没個性化されたレス↓:2016/10/10(月) 10:29:57.42
女性専用車両は、痴漢や冤罪防止という目的の他に不満の向かい先をコントロールする役割があるのではないだろうか。
他の車両で痴漢にあった女性に「嫌だったら女性専用車両を利用して下さい」と伝える(直接そういう言い方はしないかもしれないけど)
のは鉄道会社にとって痴漢そのものを根絶するよりも、容易いことなのだろう。

271 :没個性化されたレス↓:2016/10/10(月) 10:50:49.80
>>249
その、郷に入ったら云々自体に正しい根拠が無い。無根拠に信じるならそこから思考が停止している。

272 :没個性化されたレス↓:2016/10/10(月) 10:52:24.16
>>261
専用が有るなら一般車両に乗るなと思う。

273 :没個性化されたレス↓:2016/10/10(月) 11:30:03.80
>>270
確かにありそう
痴漢や冤罪を減らすのは難しいが、専用車両を「設置するだけ」なら金さえあれば簡単だからな

だが痴女はどうする

274 :没個性化されたレス↓:2016/10/10(月) 11:37:14.14
満員電車で通勤
東京帝国が悪い

275 :没個性化されたレス↓:2016/10/10(月) 11:42:39.84
痴女や痴漢冤罪は男性から女性への痴漢と比べての件数の少なさなどの理由から、鉄道会社に痴漢よりも重く受け止められてないのでは
鉄道会社は女性車両という防衛策を提案するだけで、根本的な問題の解決としての対策ではないのかもな

276 :没個性化されたレス↓:2016/10/10(月) 11:44:32.68
真理が自分の内にあるのか、外にあるのか
というと、各々の内にあるのだろう
内と内がぶつかれば戦いになるが
戦いを避ける方法がある
それだって各々のの郷の内にある

内と外の区別がつかないと
JもPも苦しくなる

もとより、我々の意識など幻想
その幻想という事実があるという真理だ、、、、

NTワールド

277 :没個性化されたレス↓:2016/10/10(月) 12:02:25.89
>>275
企業はお客がトラブルに遭わないようにするよりも
お客がトラブルに遭っても責任を問われないように逃げ道を用意する方を優先するんだな
だから表面だけ取り繕って何も解決しない

金を回すことにだけ必死になって問題は放置するのが日本経済

278 :没個性化されたレス↓:2016/10/10(月) 12:22:29.56
真理だな

279 :没個性化されたレス↓:2016/10/10(月) 12:38:27.61
戦いを避ける方法などないのか

弱いものが搾取され続ける社会

上手いことやられて、思考停止


これが私の真理だな

280 :没個性化されたレス↓:2016/10/10(月) 12:39:58.35
ある種の問題を解決するにはまず対処療法、それで落ち着いてから根源的な問題に取り掛かるのが普通
確かに表面上解決してハイおしまいって人もいるだろうけど、同じようなことを繰り返さない為の努力をしてる人はいるよ
ただその努力はとても地味で目立たないんだよ

281 :没個性化されたレス↓:2016/10/10(月) 12:50:55.74
無責任の郷
欧米資本主義搾取の郷
中央集権の郷

牧歌的な書き込みをしてしまったなあ
恥ずかしい

勝負など生まれた星のもと(環境遺伝子性格)で大方、、、

理屈は通っているのか
企業の理屈は、、
女性専用車両も企業の理屈(外、郷と言ってもいいかな)が通っている

だとしたら、思考停止とは、何者?

282 :没個性化されたレス↓:2016/10/10(月) 12:54:05.33
>>280
頭が下がります

283 :没個性化されたレス↓:2016/10/10(月) 13:06:08.87
>>281
281はINTPなんですか? それとも別タイプ?

行間の空き具合、読点の使用法(、、、)がINTPの文体っぽくないと思ったので、質問してみる
(念のために言うと、単に文体に関するコメントであって、書き込むなという意見ではない)

284 :没個性化されたレス↓:2016/10/10(月) 13:08:32.63
>>266
そもそも能力は見てないだろこれ
Tでも知識量や頭の回転の良し悪しは別

285 :没個性化されたレス↓:2016/10/10(月) 15:11:39.16
>>269
ADHDと自閉症スペクトラムの併発だがINTPだ

ついでに二次で自己愛性PDを持ってる

そのせいでかなり論理的に、神のような全能な自分になるにはどうすればいいかを本気で考えるとか愚かなことをやってしまっている

286 :没個性化されたレス↓:2016/10/10(月) 15:39:26.23
>>285
発達障害の性質によって性格が決まるのか、なんか関連性ある気もしなくはない
INFPの特性だって見方を変えれば不注意優勢のADDっぽいような

287 :没個性化されたレス↓:2016/10/10(月) 16:48:59.91
医者はピンからキリまでいますよ
思い込みや金銭欲からへんな診断したり正しい治療をしたりもするやろ
横文字にアイデンティティー見出さないで自分をしっかり持つことだ

288 :没個性化されたレス↓:2016/10/10(月) 17:36:30.75
なんか誤診してるひとって
あきらかに間違っていても絶対変えないよな
たぶんそのタイプであることに依存してるんだな
依存症ってなかなかなおらないからなー

というかうっすら気づいていてタイプの特徴を模倣してそのつど軌道修正してる感じがする
一番は本来の自分のタイプにも同じく魅力があって
あんた自身そのものに魅力があるってことに気づくべきだな
つうかタイプなんてごみだぞ
ここのひとは他人の心に踏み込んだこと言いたがらないからワイがいうぞ

289 :没個性化されたレス↓:2016/10/10(月) 17:54:34.36
アニメ作品に対して客観的な感想述べたら
私の好きな作品の批判は許せないっつってマジギレされたり
アンチ認定されたりする輩がいるけどああいう連中はなんなんだ?ESFJ?
感想は人それぞれだろうに
ファンを侮辱した覚えはないんだが

290 :没個性化されたレス↓:2016/10/10(月) 18:37:08.03
自分と相手の正しい感覚の齟齬の板ばさみになるってINFJのスレに書いてあったぞ
わいはそんなこと気にしたことも無い

291 :没個性化されたレス↓:2016/10/10(月) 18:40:32.86
>>289
ANIFAN型
あなたはANIHIHAN型

292 :没個性化されたレス↓:2016/10/10(月) 18:42:35.15
>>276>>290

293 :没個性化されたレス↓:2016/10/10(月) 19:09:02.10
昔からなぞだったけどNFは意識の本体が自分から浮いてるのかな?
NTだが"意識は幻想"って感覚がよくわからない
だから仏教とかでいう"空"もよくわかんない
空に気づいたら堅実な自分が戻ってくるシステムなん?NFは

294 :没個性化されたレス↓:2016/10/10(月) 19:16:35.49
あ、非現実な幻想を見ているっていう感覚は理解できるが、思春期のときは葛藤からくる幻想は多少なりあったから
NTからすれば幻想はそこまで問題ではない気がする
NFが未熟という意味ではなく、幻想の球体の中にエネルギーを溜め込んで創造力を育成するシステムなのかと

295 :没個性化されたレス↓:2016/10/10(月) 19:58:54.81
http://sw8pc5.hatenablog.com/entry/2015/12/25/205528
タイプの相性について

>>INTPは、自分の論理にこだわるあまり、自分に都合の悪い考えをはねのけて、自分は間違っていないの一辺倒になることがあります。

これが原因で人間関係悪くし転職した

296 :没個性化されたレス↓:2016/10/10(月) 20:18:43.57
>>283
自分でも「散文だなあ」NTには見えないなあと思った
そういう自己レスを書こうかとも思ったが止めた
でも、こうしてツッコミが来た

何型かというと
内向的でSの弱い直感型
ここまでは間違いないだろう
人間関係が苦手で権力に弱い
感情の機能は内向きだと思われる

TとFどちらが優勢かというと、否定的機能としてFが強く
肯定的機能としてはTが強い
Tの使い方は、iよりeがしっくりくる

さて、組み合わせで推測してください
NTなんだから

297 :没個性化されたレス↓:2016/10/10(月) 20:35:16.14
>>293
それはIPとIJの差異ではないかな
Jは、TとFの距離が近い

298 :没個性化されたレス↓:2016/10/10(月) 20:47:22.37
確かに、幻想という事実などというのはNFっぽい
しかし、4つの心理機能のさらにその下にある内外反対の心理機能にまで目をやれば
客観的な自分が見える
表に現れている自分を確認して、自分を相対化することになる

299 :没個性化されたレス↓:2016/10/10(月) 20:58:56.61
価値観というのは相対的なものであり実態はない
だから、心理機能としては分Fなのだろう

論理の前提を共有できないときは雌雄を決することもあるだろう

300 :没個性化されたレス↓:2016/10/10(月) 20:59:27.46
実態→実体

301 :没個性化されたレス↓:2016/10/10(月) 21:02:15.41
分F→多分F

302 :没個性化されたレス↓:2016/10/10(月) 21:06:30.77
私は馬鹿型かも

303 :283:2016/10/10(月) 21:08:48.11
>>296
レスサンクス

同じNTでも、INTPとは用いている心理機能が全て異なるタイプ、おそらくINTJですね

304 :没個性化されたレス↓:2016/10/10(月) 21:23:29.11
自己レス

TとFどちらが優勢かというと、否定的機能としてFが強く
肯定的機能としてはTが強い

これは自分でも意味不明な文でした

305 :没個性化されたレス↓:2016/10/10(月) 21:28:46.76
MBTIのタイプ別説明について、バーナム効果を疑った人はいますか?バーナム効果は占いなどでよく使われる、広く当てはまるような曖昧な表現をまさに自分にとって正確な診断だと勘違いしてしまう、といった効果です。
MBTIの科学的な根拠や裏付けはどれくらいのものなんでしょう?

306 :没個性化されたレス↓:2016/10/10(月) 21:39:54.88
で、いろいろなサイトで診断すると、はじめはINTPと出たが最近はINTJになる
ビジョンを持つところ、規則に従おうとするところがjなのだろう

自分ではFの可能性を疑っている
たくさん歳をとったのに異常に怖がりなところが、人目を気にした判断につながっている
Sの可能性も疑っている
これも怖がりなので、大きな視点に立って大きな判断を下すことが強いので、細かいところに意識が行くから
でも、両方とも辛い
本性はNTだと思っている

怖がりは親の宗教が原因だと思う
宗教は遺伝より親の影響が強いらしい

307 :没個性化されたレス↓:2016/10/10(月) 21:42:28.30
強い→怖い

たくさん書き込みしました
ごめんなさい

308 :没個性化されたレス↓:2016/10/10(月) 22:49:59.06
文章構成見る限り拡散性は高そう

309 :没個性化されたレス↓:2016/10/10(月) 23:25:59.76
INTP、INFJ、INTJらしい文体ってどんな感じなん?

310 :没個性化されたレス↓:2016/10/11(火) 00:56:12.06
INFJ、INTJ
すべてのデータを自分の主張を裏付けるものとしてこじつける

INTP
最初と最後で趣旨が変わっている

311 :没個性化されたレス↓:2016/10/11(火) 01:20:51.60
吉高由里子のツイッターみたいな文章は、どう頑張っても頭から捻り出てこない

使っている心理機能、思考過程が全く異なるのだろうと思われる

312 :没個性化されたレス↓:2016/10/11(火) 01:50:34.02
INTPの超自我はISFPでまさに芸能人ですね

313 :没個性化されたレス↓:2016/10/11(火) 01:53:21.14
だけども、姿勢や基準が同じなのが、MBTIの面白いところ
味わい深い

314 :没個性化されたレス↓:2016/10/11(火) 02:43:55.55
INTPは時間掛けて文章推敲すればそこそこまともな文になる

315 :INTP :2016/10/11(火) 12:50:22.79 ID:Qmo33jKn
質問
何かを考える際にノートなどを使う?それとも頭の中で思索を巡らせる?

316 :没個性化されたレス↓:2016/10/11(火) 12:51:00.33
INTPなりのISFP的文章
https://twitter.com/ystk_yrk?lang=ja)←参考
を書いてみて?
NTなんだから分析すればできるような気がする

INTJならもう少し簡単か、使っている心理機能がINTJとISFPはおなじだから
(Ni-Te-Fi-SeとFi-Se-Ni-Te、ペアもおなじ)

だとしたら、INTPはISFJ的文章は簡単かもしれない
昭和天皇やマザーテレサ、エリザベスUがそうらしいが
よくわからん

317 :Fiが強いから:2016/10/11(火) 12:55:56.91
書き出したほうが整理はしやすいが
書き出した途端硬直することがある

318 :没個性化されたレス↓:2016/10/11(火) 13:01:21.29
ペアというのは、情報受容同志、判断同志で組むんですね
Ti-Ne、Si-Feのようなものかと勘違いしていた

319 :没個性化されたレス↓:2016/10/11(火) 16:53:57.57
なんかスマホかパソコンのメモ帳に思いついたこと書き出してみて
コピペ駆使して文章としてまとめることが多いわ

320 :没個性化されたレス↓:2016/10/11(火) 19:59:38.94
>>319
それ俺だわ
電車の中でふと思いついたものがあったら些細なことでもそれを携帯のメモアプリに少しずつ書き留めていく癖があってそれが蓄積していってる
後で振り返って新たに何か思うところがあれば加筆修正したりして文章が纏まりを持つようになってくる
あとメールのやり取りや書類の作成やネット上の書き込み何でもそうなんだが纏まった文章をスムーズに書くのが苦手
自分の書く文章の表現が自分の中で中々腑に落ちなくてメモ帳とかに取り敢えず一度文章を書きそれを時間かけて何度か書き直して気になる箇所がなくなればコピペして完成
昔ブログやってた頃記事作成に自分でも呆れるほどほんと時間取られてたしこの書き込みでさえスムーズにいなかった

321 :没個性化されたレス↓:2016/10/11(火) 20:13:16.03
スマホ文字打ち辛く無い?
文字打っている間に思い付いた事忘れてしまうので
主に手書きメモかパソコンのタイピングだ

情報認知タイプについて診断やった人いたら
参考までに何タイプか教えて欲しい
http://zakka10wasabi.hatenablog.com/entry/2015/03/20/003719

322 :311:2016/10/11(火) 20:32:39.48
>>316
上っ面を真似た文章なら書けるかもしれないけれど、考えて書いている感(作為臭)が拭えなさそう

全く未知の世界で発想しているような印象を受けるが、これはSeによるものなんだろうか

>>320
同じく、自分も纏まった文章を書くのに時間が掛かる
使っている言葉がニュアンス的に適切かどうか、文の流れ(論理)がおかしくないか等々をじっくり考えてしまって、余計な時間がかかる
回答時間が決まっている小論文や記述式のテストが苦手

Teだったら、自身の思考をスムーズに文章で表現出来そう

323 :没個性化されたレス↓:2016/10/11(火) 21:27:33.02
>>321
やったこともないし、もちろん本も持っていないから似たようなのないかググってみたら
「本田40式認知特性テスト」ってのが見つかったからやってみた

結果
@19 A32 B37 C18 D31 E12

324 :没個性化されたレス↓:2016/10/11(火) 21:42:24.30
単語だけスマホにメモすることはあるかな
モノクロは苦手でペンがあるなら図式化することが多い

>>321とは違うかもしれないけど
wais-IIIでは視覚優位だったよ

325 :没個性化されたレス↓:2016/10/11(火) 22:27:06.91
>>321
>>323の「本田40式認知特性テスト」が面白そうなのでやってみた

結果
@34 A30 B33 C22 D18 E16

@Aが高いと視覚優位タイプらしいけれど、自分が面食いな理由はこれなのかな

326 :没個性化されたレス↓:2016/10/11(火) 22:30:58.33
マイクロ波の危険性 法の外にいる御用学者達
https://www.youtube.com/watch?v=EJluXfJQCuk

6:45からの証言が最重要。
全員、耳の穴を掃除してから聞け!
6:57より、レーダーを用いているという証言だ。
7:03より、発生させたマイクロ波を収束させてビームとして発振しているという証言だ。
メーザーだと言っているだろう。
メーザー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%B6%E3%83%BC

電磁波兵器、マインドコントロール兵器の正体は、メーザーなんだよ。
集団ストーカー・電磁波犯罪被害はメーザー被害。


集団ストーカー・電磁波犯罪被害について
・マイクロ波の危険性 法の外にいる御用学者達
https://www.youtube.com/watch?v=EJluXfJQCuk
・元MI5部員Dr. Barrie Trowerの語る電磁波兵器@
https://www.youtube.com/watch?v=NRoN2Fsci3o
・ニック・ベグジェッチ博士 HAARP 機密科学ハイテク洗脳@
https://www.youtube.com/watch?v=Kpf2iKOtSfg
動画「陰謀論 脳侵略者」
https://vimeo.com/119665215
https://vimeo.com/118485020
https://vimeo.com/119029616

それぞれの動画の加害装置の電磁波の出力が「小さい」と言っている理由について
レーザーに例えると、60Wでプラズマ核融合炉のプラズマを発生させるためにつかっているのに対して、家庭では電球が60W
このギャップに気付かなければならない
誘導放出され、増幅されたマイクロ波を計測するのではなく、メーザーの出力の表示の数字が強さの目安
だから、動画のインタビューに出てくる人達は、「弱い」とか「小さい」という単語を使っていると思われ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)


327 :intp-t:2016/10/12(水) 05:57:45.32
>>319
>>320

まさにそれ。パソコンのメモで修正を繰り返し。それでブログや料理レシピupに時間かかりすぎて体力消費。そのうち過去の投稿が納得いかなくなって投げ出したくなるから余計に慎重になる。(結果投げ出したが)
あとはコピー用紙に浮かんだ事を書く。調べ物の知りたいポイント(調べるほど増えてさらにまとめる)、作成中の料理内容あれやこれや修正して原価はいくらかなど。

328 :没個性化されたレス↓:2016/10/13(木) 00:28:39.51
>>306
あんな、わいが理屈っぽいのはNTだからやないで
個人的な趣味としての考え事が好きだからやで
説教臭いのは気性であって、EJとかの理論を解体した端の空想要素やないで
だから科学が大好きなSやfや夢見がちで子供っぽいSTも世の中沢山いるんやで
考え事が好きだからINTPだっていうのは初心者のおもいつき理論やで
自他の意志に完璧主義者すぎると新たな発想がうかばず煮詰まるんやで

329 :没個性化されたレス↓:2016/10/13(木) 00:38:51.28
アインシュタインはESFPとおもうんやで
なんとなく。でなければISTPとかのs
色々やっていて茶目っ気があるからの
INTPみたいな線の細さを感じないんやで
ここのINTPは頑固だから譲らないと思うけどな
ユングは格別頭柔らかいだけやな

330 :没個性化されたレス↓:2016/10/13(木) 00:51:09.14
別に元々がここのINTPがアインシュタインはINTPだと主張してるわけではないからな
譲るも譲らないも知らんがな

331 :没個性化されたレス↓:2016/10/13(木) 00:51:09.65
ちなみにひとが良く喋るのはEだからじゃなくて
エニアグラムが7だからやで
たまたま同じ要素が固まると性格が濃くなってしまうが
違う要素が集まると多重人格みたいになってそれはそれで生きづらいと思うわ

332 :没個性化されたレス↓:2016/10/13(木) 00:52:37.94
>>330
アインシュタインの話題は初出やで
そういうのが先入観やで

333 :没個性化されたレス↓:2016/10/13(木) 00:55:34.92
>>332
どういうこと?

334 :没個性化されたレス↓:2016/10/13(木) 01:00:19.49
ああ、喧嘩うってるとおもって
そこに食いついたのかおもいついたこと適当にかいただけやで
ごめんやで
喧嘩売るんならそもそもここにはこないやで
きにすんな

335 :没個性化されたレス↓:2016/10/13(木) 02:07:58.08
バーナムと思うなら自分にとって良い部分だけ利用したらよろし
体質的にこの理論が波長合わなかったということだけなんだよ
簡単に解明されても困るし

336 :没個性化されたレス↓:2016/10/13(木) 02:10:24.90
なにいってだこいつ

337 :没個性化されたレス↓:2016/10/13(木) 03:05:44.76
>>307
思想は深いけど興味の対象が討論や理論の内容ではなく、常に自他の心情や対人に向いている
NFっぽい
ちなみにINTPは熟考が苦手な人も沢山いるので
彼らの唯一の可能性狭めないで欲しい

338 :没個性化されたレス↓:2016/10/13(木) 03:45:38.42
超越さんあたりかと思ったが説得は無理だな

339 :没個性化されたレス↓:2016/10/13(木) 04:29:48.82
INTPは熟考しすぎて失敗するタイプだと思うけど

340 :没個性化されたレス↓:2016/10/13(木) 08:07:43.61
そうだよね
熟考しすぎて動けずに失敗するタイプ。
あと、こっちは熟考してるつもりだけど、実務からどんどん離れていくしまとまりがないし他人が見たらいらいらすると思う。

341 :没個性化されたレス↓:2016/10/13(木) 11:06:55.79
ファインマンさんのタイプが知りたい

342 :INTP :2016/10/13(木) 11:12:07.35 ID:OujNAkrQ
かなりぶっ飛んだ世界の見え方してる感じあるから
ファインマンさんはNi優勢な気がする

やっぱここのスレの住民は物理学とか好きなのかな

343 :没個性化されたレス↓:2016/10/13(木) 11:42:07.92
哲学が好きかな

344 :没個性化されたレス↓:2016/10/13(木) 11:42:32.23
ファインマンはENTPって海外のサイトに書いてあった気が

345 :没個性化されたレス↓:2016/10/13(木) 13:12:52.67
>>337
私事を言えば、特にFiについて引っかかっている
判断の基準が内にあるTi使いの人は
論理の前提を見つるとき
それが、何なのか気を付けないと

業務時間になっているのでまた、、、ね

346 :没個性化されたレス↓:2016/10/13(木) 17:36:42.95
最近INTPと言い争いをしたのだが、こちらの話をまったく聞かない
聞かないというより聞こえていないらしい
ふだんおっとりしてるくせに、自分の予想を上回る話は聞けないのらしい
だから知能とは関係ないと思う
たぶんINTPであってるわ、なぜか最近INTPと縁がある皆普通の会社員だけど

347 :INTP :2016/10/13(木) 17:44:16.26 ID:xglve07x
具体的にどのような話をしたのか書いてもらえると面白い
予想を超える話というのがどのようなものか非常に興味がある

348 :没個性化されたレス↓:2016/10/13(木) 18:40:34.58
INTPのFはFeだから
感情の判断基準は外なんだな

だから、Jのひとよりはなじみやすい
はなしもおもしろいかも

349 :没個性化されたレス↓:2016/10/13(木) 18:48:07.83
INTPの人と言い争いになったら
人間関係の常識を表に出すと落ち着くのかも

では

350 :没個性化されたレス↓:2016/10/13(木) 18:50:05.77
理論の常識を表に出すと
うまくいかないのが難点だが
それこそINTPの長所

ではでは

351 :没個性化されたレス↓:2016/10/13(木) 19:29:54.81
INTPが話を聞かないのではなく、その人が聞いていないだけだろ
INTPとの関連性が(説明されて)ない
強いて考えるなら、その辺の論理をすっ飛ばしてるようじゃ、INTPなら話は聞かないかもね

352 :没個性化されたレス↓:2016/10/13(木) 20:35:32.60
INTPといっても、傾向の問題だからね

353 :没個性化されたレス↓:2016/10/13(木) 20:56:33.31
毎度思うのだが何故INTPとか判断できるのだろう?

354 :没個性化されたレス↓:2016/10/14(金) 00:59:00.34
>>351
わかる
話の通じる相手の話なら聞くが、話の通じない相手の話は聞きたくないという
変なプライドみたいなものがある

話の通じない人というのは受け取る情報も選り好みが激しいから
偏っているというか話を聞く価値があまりないんだよな
逆にこういう事実もあるがこういう側面もあるぞみたいな
物事を様々な角度から見て話をしてくれる人は尊敬する

355 :没個性化されたレス↓:2016/10/14(金) 06:33:04.48
INTPのスイッチの切り替えは興味のあるなしだと思う。
だから話が通じない人には興味がわかなくて、話を聞くのが面倒くさいんじゃないかな。

356 :没個性化されたレス↓:2016/10/14(金) 07:36:13.35
通じない人に興味がわかないというより、話す労力の無駄と感じる。聞く価値がないと同義かな。
そもそも話す相手に興味持ってるんじゃなくて、有益な刺激があるかどうかだからね。
興味深い話ができる人は好ましく思うから何度も意見を求めて結果として仲良くなれる。
仕事上どうしてもコミュニケーションとらないといけない時も、通じない人には説明する努力せずさっさと他の人材を探す。
もしくは文書で出す。書いてるからちゃんと読んでって言えばいいから。

357 :没個性化されたレス↓:2016/10/14(金) 07:51:13.67
概ね同意
義務としてのコミュニケーションはなるべく文章で済ませたい。気力体力は興味の対象に使いたい。
ただこの傾向はINTPというより内向型全般にいえそう

358 :没個性化されたレス↓:2016/10/14(金) 08:13:45.83
視点の移らない人はしんどい
論理の通じない人もしんどい

INTPは職人さんじゃないよね

359 :没個性化されたレス↓:2016/10/14(金) 08:14:57.95
相手が、得意げに話してる内容が間違ってたら 論破したくてしたくてうずうずする?

360 :没個性化されたレス↓:2016/10/14(金) 09:05:59.39
超する、ただその後がめんどくさいから黙ってる
内心超もやもやする

361 :没個性化されたレス↓:2016/10/14(金) 09:21:26.67
そこで自分の方が間違ってる可能性は考えない?

362 :360:2016/10/14(金) 09:41:06.13
>>361
一応、その可能性も含めて黙ってる

363 :没個性化されたレス↓:2016/10/14(金) 10:20:16.99
論破というより正したくてうずうずするときはある
最終的には自分の中で解って解決してればそれでいいけど

364 :没個性化されたレス↓:2016/10/14(金) 10:21:01.98
はじめて書き込みます。
いくつやってもINTP。
でもINTPの幼少期と自分の幼少期は少し違っているので本当にINTPなのが疑問に思っています。

・自分の周りに自分に似た人はいないと感じている
・流行などに鈍感で洋服を買いに出掛けたりするのはあまり好きじゃないが、ダサいなどと見下されるのは気に食わない
・音楽が好き(邦楽洋楽問わず)
・周りの会話内容はほとんど興味のない内容
・冷たい、冷めてるとよく言われる
・自分のありのままの性格を出すと馴染めないとわかっているので普通人間のフリをする
・俳優の山田孝之の話しによく共感する
・動物は好き
・性格が悪いという概念は、ないと思っている(価値観の違いが出るだけで、否定することではないと思っている)
・自信過剰で自分大好きな人は苦手

思い付く限り書いてみました。
これはINTPでしょうか?

365 :没個性化されたレス↓:2016/10/14(金) 11:00:21.58
>>364
俺と似てるw動物は嫌いだけど
jじゃなくてpだとは思うね

366 :没個性化されたレス↓:2016/10/14(金) 11:00:48.49
元気のない時のINFP知り合いに似てるような気も 

367 :没個性化されたレス↓:2016/10/14(金) 11:37:51.03
jとかpとかはINTPの中でもさらに分類されるものなのでしょうか?
無知ですみません、自分でもググってみます。
動物は確実に裏がないので好きですw

368 :没個性化されたレス↓:2016/10/14(金) 11:52:54.69
367です。
jやpというのはINTPとINTJを示すものだと理解してきました。
同時にINFPについても見てみたら自分に当てはまる部分がありました。
自分が一体何型なのか、今とっても混乱してます。

369 :没個性化されたレス↓:2016/10/14(金) 12:44:10.03
概念とか抽象的な物事に興味あるならintp
機械いじりとか実際のものに興味あるならintpじゃないと感じてる

370 :没個性化されたレス↓:2016/10/14(金) 12:48:22.19
タイプは断定するものではなくて暫定するものだと考えている
そもそもMBTIそれ自体を完全に信用することは無防備、というか宗教的なように思える
あくまで自分を知るためのツールとして扱った方が良いと思うし、別に今すぐタイプを決める必要なんて無い

371 :没個性化されたレス↓:2016/10/14(金) 12:59:07.73
>>368
INFPは、Fi-Ne-Si-Te
INTJは、Ni-Te-Fi-Se
INTPは、Ti-Ne-Si-Fe
順番は横に置いて、使っている心理機能の種類から分析を試みている
記憶は得意か、直観はビジョンとして用いているか、多角的にものを見ようとするか
理性を重視するか、人間関係を重視するか
整理整頓や責任を重視するか、問題解決に興味が行くか、自由にやりたいか

などなど
みんなあてはまる気がするが、ま、吟味していくしかない

372 :没個性化されたレス↓:2016/10/14(金) 12:59:35.22
>>370
タイプを決める必要性まではないと私も思っていますが、こんなに生きにくい原因を知るとともに生きやすくなる道を探すためのツールの一種として知りたいです。

373 :没個性化されたレス↓:2016/10/14(金) 13:00:20.36
MBTIは矛盾を浮き彫りにするところが優れていると思う

374 :没個性化されたレス↓:2016/10/14(金) 13:04:33.73
>>371
詳しくありがとうございます!
奥が深く、難しいですね。
でもこういうのを細かいところまで知りたくなる性格なので少し考えてみます。

375 :没個性化されたレス↓:2016/10/14(金) 14:40:02.68
INTPってプログラマと企画職どっちに向いてると思いますか?

376 :没個性化されたレス↓:2016/10/14(金) 15:05:50.12
S寄りINTP→プログラマ
F寄りINTP→企画職

377 :没個性化されたレス↓:2016/10/14(金) 19:08:55.40
企画もしてプログラミングもするのが向いていると思う
一人で起こして、一人で完結できるのが良いと思う

378 :没個性化されたレス↓:2016/10/14(金) 19:39:56.53
フリーランスがいいね理想

379 :没個性化されたレス↓:2016/10/14(金) 23:50:22.86
私はプログラム中に知識不足がゆえの挫折が起きることをおそれて、自分が企画、プログラムはプロに丸投げが向いていると思います。
フリーランスも同じ理由で挫折経験あり。

380 :没個性化されたレス↓:2016/10/15(土) 00:12:19.13
知識不足による企画倒れというものもあってだな

381 :没個性化されたレス↓:2016/10/15(土) 08:15:38.23
フリーランスは絶対無理
利益や時間無視してやりたいようにやっちゃうから経営成り立たないよ
経営そのものが楽しい人以外はやめたほうがいいと思う

382 :没個性化されたレス↓:2016/10/15(土) 08:45:23.45
雇われて好きなことをさせてもらえるのが一番かも。

383 :没個性化されたレス↓:2016/10/15(土) 08:57:04.10
好きな事やらせてもらえるだけの能力や技術が必要だな・・・

384 :没個性化されたレス↓:2016/10/15(土) 09:03:21.56
知識を増やすことには惜しみないから雇われ心理学者とかやりたいなー

385 :没個性化されたレス↓:2016/10/15(土) 14:01:53.17
雇い主という他人に自分の生死を握られているという事に恐怖を感じる
自分がどんなに疲れて休まないと死ぬという状態になったとしても、雇い主が許さなければ休めない
強引に休めば解雇されて、再就職できなければ飢死

386 :没個性化されたレス↓:2016/10/15(土) 16:18:04.67
ただ雇われの身 誰でも出来る有象無象
嫌ならば人から必要とされる程の力が必要だ

掃いて捨てるほどいる人間の中で、代わりはいくらでもいる現実
自分なんて塵の1つで、社会からすれば餓死しようが自殺しようが
どうでもいいのよね。

387 :没個性化されたレス↓:2016/10/15(土) 16:20:40.64
>>385
どんなブラックに勤める気だよ
福利厚生ちゃんとしたとこか公務員でも目指しなさい

388 :没個性化されたレス↓:2016/10/15(土) 17:05:38.01
面接という鬼門が無ければすぐ転職する

389 :没個性化されたレス↓:2016/10/15(土) 19:16:21.21
INTPって、自分の中にまだ発見されていない秘められた可能性があるとずっと思ってたりします?

390 :没個性化されたレス↓:2016/10/15(土) 20:41:36.82
お試し就職期間が欲しいな
募集時の雇用条件平気で覆してくる会社大杉

391 :没個性化されたレス↓:2016/10/15(土) 21:04:28.28
インターン制度賛成
雇用側は実力テストが出来る
被雇用者は会社の内情が分かる

392 :没個性化されたレス↓:2016/10/15(土) 23:42:34.55
インターンか、、、
ど短期使い捨て、というイメージだよ

393 :没個性化されたレス↓:2016/10/16(日) 02:34:20.22
ここの人達のエゴグラムの結果を知りたい
俺は逆V字だった

394 :没個性化されたレス↓:2016/10/16(日) 08:40:34.55
>>391
うん。情報の非対称性ってやつだね、知らないならググってみな。君がINTPなら知識欲が満たされるはず。
労働経済学をちょっとでもかじると、日本の雇用システム(制度や法律や慣習など)についてかなり理解できるようになる。

395 :INTP :2016/10/16(日) 12:13:12.54 ID:o5+r8v5G
エゴグラムはCPとACが極端に低い
結果はcaaac

396 :没個性化されたレス↓:2016/10/16(日) 12:31:50.76
>>393
A優位
他は同列
診断は正直なものだったのに結果と自分とでは少し違う気がする

397 :没個性化されたレス↓:2016/10/16(日) 12:51:29.08
傾向としてA優位
毎回結果が違うけど比較的多く出るのはbcabc

398 :没個性化されたレス↓:2016/10/16(日) 13:45:24.81
失礼。テスト。

399 :没個性化されたレス↓:2016/10/16(日) 15:00:45.39
bcabb

400 :没個性化されたレス↓:2016/10/16(日) 15:02:45.48
>>389
俺にあるとは思っていない
他の人にはあると思ってる

401 :没個性化されたレス↓:2016/10/16(日) 15:28:30.86
>>400
INTPの傾向としては思わない人が多いのかな

402 :没個性化されたレス↓:2016/10/16(日) 15:58:00.94
AABAB

403 :没個性化されたレス↓:2016/10/16(日) 16:49:43.93
エゴグラムは逆N型

404 :INTP :2016/10/16(日) 18:51:29.96 ID:o5+r8v5G
エゴグラムの結果 以外と傾向が見えてこないな
Aは案の定というか高い人が多いが

405 :没個性化されたレス↓:2016/10/16(日) 23:09:23.03
Cbaacだったわ

406 :没個性化されたレス↓:2016/10/16(日) 23:12:30.07
mbtiでもそうだけど徹底的マイペース世間と隔絶みたいな評価を受ける

407 :305:2016/10/16(日) 23:15:24.57
>>335
INTPと診断結果が出て、あまりにも自分自身に当てはまっているように感じましたが
それとほぼ同時くらいにその考えが間違いである可能性が気になり、MBTIを信用する
前にいったん反証を試みておこうと思いました。

ただ、性格診断みたいなものは自分の専門分野でも強く興味を引く分野でも無いので
出来れば他の人の考えを聞いておきたかったのです。結果としてはあまり意見が集まり
ませんでしたが…同じタイプだからといって同じことばかりを考えるわけではない
らしいと分かったのは収穫です。

408 :没個性化されたレス↓:2016/10/16(日) 23:32:01.71
エゴグラムはbbaab
aが優位な人多いのかな?

409 :没個性化されたレス↓:2016/10/17(月) 00:24:55.74
ccacaだった

410 :没個性化されたレス↓:2016/10/17(月) 11:38:36.24
帰納と演繹どっちが得意?
私は圧倒的に前者

411 :没個性化されたレス↓:2016/10/17(月) 12:51:17.93
どっちも得意。
説明しやすい条件によって使い分ける。
好きなのは帰納法。
昔から観察とか実験してレポートするの好き。
雑多なところから意見拾って最終的に統計的にまとめるのは職場でも同僚に比べてかなり得意なほう。

412 :INTP :2016/10/17(月) 13:04:19.52 ID:sF9wH+3C
よく使うのは帰納かな
具体からの一般化を目指すならば帰納が使いやすい

413 :没個性化されたレス↓:2016/10/17(月) 15:47:43.42
>>410
後者かな
前者は例外も説明しないと気が済まないから、理論をいつまでたっても作り直してて、結論までたどり着かない

414 :没個性化されたレス↓:2016/10/17(月) 20:50:18.43
caaacでした

415 :没個性化されたレス↓:2016/10/17(月) 22:01:57.90
ここ見てるとみんな賢すぎて自分が無能に思えるorz
話したいけどついていけない話題がいっぱい

416 :INTP :2016/10/17(月) 22:05:15.53 ID:8wFq/R04
考えたこと 思いついたことを書けばいいよ
特に自分で考えて導き出した答えとかであればどんなものでも有意義だ

417 :没個性化されたレス↓:2016/10/17(月) 23:11:30.57
実際問題、プログラマーとかit分野で割と自由に働いてるひといる??

ここは仕事に不満ある人が多いように見える

418 :没個性化されたレス↓:2016/10/17(月) 23:35:40.45
私もそう思う。
自分の場合はプログラマーやIT関係の職につけるほどの知識、頭脳がない。
INTPって、ここ見てても頭良いイメージだけど自分は出来損ないっぽい

419 :没個性化されたレス↓:2016/10/18(火) 07:14:34.65
>>418
なるほどね。

自分の仕事に不満がある人間が、性格診断をして原因探しを頑張って、こういう掲示板に行きつくってケースが多いから、成功例などの話を聞けないかもしれないね。

もともと日々が充実していて順風満帆だったら、あまり考えないだろうから。

俺の場合は、適職なんなんだろうなっていう不満から自分がINTPであること発見したし。

420 :没個性化されたレス↓:2016/10/18(火) 08:26:37.49
>>417

いわゆる社内SEやってる。
周りを気にしなければ、仕事は緩いし楽。

ウチの職場だけかもしれないが、案外、働いている人は技術者なんて言えるほど技術スキルは高くない。
Excelに文字を打ち込むのが大半で、プログラム考えたりとかほとんどしない。だから業務効率はすごく悪い。
色々と改善提案をしても一向に採用されない、提案の意味を理解してもらうだけの基礎的な知識がない人しかいない職場なので不満はあるけど。

421 :没個性化されたレス↓:2016/10/18(火) 09:00:58.12
>>420
俗にいうサラリーマンってことだよね?
いわゆる事務仕事とかと違う?くわしく話きかせてほしい

422 :没個性化されたレス↓:2016/10/18(火) 16:36:23.07
>>419
私は適職が気になった時は適職診断したんだけど、INTPに辿り着いたのは自分の深層心理とか本当の性格を知りたかったから。
なんか自分が言われたりされているわけではないのに、自分の視界で誰かが誰かに見下されたりしているだけで異常なほど腹立つんだよね。
それがなんでかなって、どうしてそこまで思うのかの理由がわからなくて知りたかった。
例えば過去にいじめにあったことがある、とかそういう理由があるならまだしも、何もないのにここまで思う理由がなぞ。
まだわかってないけど…

423 :没個性化されたレス↓:2016/10/18(火) 18:10:38.48
INTPでiQ130くらいなんだけど

26で仕事やめてフリーで食ってけるようになりたい

同じような先輩いたら俺のメンターになってほしい

424 :没個性化されたレス↓:2016/10/18(火) 18:16:07.60
分からないことはもっと人に聞いたほうがいいのかもなぁ

425 :没個性化されたレス↓:2016/10/18(火) 19:09:50.80
>>423
正社員をやめてフリーランスに、ってのは自分も考えてきた。
本業の部分のスキルは十分あるはずだけど、最も苦手な部類の仕事である
営業活動が付きまとうだろうと考えるとなかなか踏み切れない。
黙っていても仕事の入る仕組みがあるといいんだけど。

426 :公団からくる卑しいバカがうるさい:2016/10/18(火) 20:02:26.85
郊外ゴキブリ人間ウジャウジャ 赤の他人に異常執着 しつこい らんちきしね

駅から遠くの
 公団に棲むごきぶりすとーかー
もしくは
 辺鄙な場所の会社いん痴漢ノゾキ

音を忍ばせ近くに来て大きな足音の陰険悪質痴漢※
 ストーカー相手が完全にベランダに出た状態で 靴の音はっきりかせ※

 A・ゴキブリニンゲンがムリな ストーカー相手が あわわてて室内に入る様子を見たい
 
 B・『これは俺に気を許した証拠 みることをゆるされたんだ!』 悪質糖質面へら痴漢 

ずっと盗み見てたからこそ上記※ができたくせに基地外悪質陰湿粘着痴漢死ね

きもおたDQNくるまが すとーかーあいてふきんで 轟音 威嚇 痴漢徘徊ドライブ
 威嚇で痴漢行為さらしてバカすぎる 不良ぶってこわがらせてちかんこういのきもおたきちがい

バイクで来て 引っ越してきたストーカー住人 か 不法訪問か かいだんどかどかあがってさがって 外で悦ったきも声男 ストーキングで発情しまくり

ストーカーは頭が腐ってる 郊外はめんへらの残念が堂々とストーキングで自慰行為さらす 変態死ね

コンプの人格障害死ね ストーカーキショイウザいしつこいしね ゴキブリ しね

ユトリの店員は男も女も腐ってる人にまとわりつく変態が異常に多い
特に痴女 おはなばたけのきちがい  やさしいゆたかなせかいのおぶつさんぶつ

子連れの母親ストレスたまりすぎの欲求不満で 己の基地外知遅れ子供使っていやがらせ

子供から老人まで痴女多い

427 :公団からくる卑しいバカがうるさい:2016/10/18(火) 20:32:50.63
車のドア バン 騒音異常

悪質業者 
(株)JMのぞきテライト
騒音ティックコントロール(株)

従業員のほとんどがストーカー

いやしくノゾキ 痴漢痴女  性別年齢かんけなし

あたまがくさったいやしいにんげんはつじょうしてうかれて

きょぜつされいかくでさらにしつこくかかわろうとするきちがい

ゴキブリ人間死ね がさつで卑しいストーカーゴミ屑公害

428 :没個性化されたレス↓:2016/10/18(火) 22:43:20.74
>>410
帰納法はアイディアの取っ掛かりとしては使うこともあるけど
帰納だけでは「疑似相関」みたいな罠に引っかかるのが怖いんで
信頼出来るのは演繹かな、となる。
得意不得意はよく分からない

429 :没個性化されたレス↓:2016/10/18(火) 23:48:17.22
仮説は帰納によって立て立証は演繹によって行う

430 :没個性化されたレス↓:2016/10/19(水) 01:22:08.21
自然と行っているのは帰納かな
そういう意味では、演繹を中心に意識している

431 :没個性化されたレス↓:2016/10/19(水) 07:21:40.65
演繹で、a=b、b=c、よってa=cとスムーズにいかない。
b=dという可能性はないか?とか考え出す。
そのうちbって結局何だっけとネットの世界へ行って、しばらく帰ってこれなくなる。

432 :没個性化されたレス↓:2016/10/19(水) 07:43:46.68
aの反対の反対がaというのは頭ではそう考えるけど感情はそうは働かないから。
a男はb子が好きだけどb子はa男が嫌いとか、よくある話。

433 :没個性化されたレス↓:2016/10/19(水) 11:33:57.27
実際ここで議論してる人って日々の人生に対する不満が高まってる人多くない?

俺もそうなんだけどさ、人生うまくいかなくなって、あれこれしてるうちにINTPだと知ったもん。

多分さ、大事なのって、INTPがどうだとかじゃなくて、どう生きるか覚悟することじゃね?ごめんな偉そうなこといって

434 :没個性化されたレス↓:2016/10/19(水) 12:03:55.17
>ごめんな偉そうなこといって

これが余計だ。若いな。

435 :没個性化されたレス↓:2016/10/19(水) 12:38:12.96
覚悟すれば人生上手く行くのかい?
そんなに簡単だったら悩みなんて生まれない

436 :没個性化されたレス↓:2016/10/19(水) 13:03:08.32
難しいはずだと自分で自分に限界を引いて
楽に感じようとする弱さが人間にはある。
過去の失敗が痛手になって忘れられないというのはあるからな。
だがそれについて悩むことが解決そのものだと思っている間は
そこから抜け出せない。現実の変化からはほっておかれるからな。

437 :没個性化されたレス↓:2016/10/19(水) 14:58:18.65
日々の不満なんて解消しても解消しても次々出てくる。
事柄にもよるけど、INTPだと知っておくことで解消法が見つかる時も私はあるよ。

438 :没個性化されたレス↓:2016/10/19(水) 15:41:02.88
16personalitiesでINTP-T
内向100直感80論理55探索63慎重96
エゴグラムはbcbabで快楽の追及に度を越した点が認められる

見事に当たりすぎてて笑う
ゲームにクソみたいにはまって今ではニート

439 :没個性化されたレス↓:2016/10/19(水) 16:33:25.78
>>438
その診断結果を努力しない口実にせず、うまくやるための指針に出来るといいんじゃないかと思う。
まあ自分は人の生き方に口を出せるほど賢くないんで一つの感想ということで。

440 :没個性化されたレス↓:2016/10/19(水) 16:59:36.72
世間では勝ち組(少なくとも労働者階級に安住する覚悟ができた層の中で)の組織でデスクワーカーなのに
結局、周りと波長合わないし、生きづらい
いつも、考え浅い奴を見下してる自分がいる
辞めて海外でフリーで働こうと思ってるんだが、成功例が少なすぎて踏み出せない
計画ばかりが頭でぐるぐる回って行動できない

441 :没個性化されたレス↓:2016/10/19(水) 17:29:22.21
労働環境を変えても、その「考えの浅い奴を見下している」という
傾向はなくならないんじゃいか。そっちが原因で現状への不満は
結果だろう。そう思わなければやっていられないような
何か深い意図があるんじゃないか?

442 :没個性化されたレス↓:2016/10/19(水) 18:50:27.07
INTPで高IQ、人付き合いが得意ではない、となれば自分と同等以上の頭脳の持ち主には年に1人会えるかどうかくらいかもね。
MENSAっていう高IQ者団体もそういう人が交流を持つために作られたみたいだし、職場や居住地を変える選択肢の他に別の交流を探してみたらいいかも

443 :没個性化されたレス↓:2016/10/19(水) 20:56:51.56
INTPひどすぎるわ
http://www.truity.com/sites/default/files/infographics/ChartIncomeSE.png

444 :没個性化されたレス↓:2016/10/19(水) 21:07:57.63
>>443
なんやこれw
とりまデータのソースが気になるところやが
これが真実なら、会社やめてフリーランスとか自殺行為ってことになるなw統計的にはwwだはっ

445 :没個性化されたレス↓:2016/10/19(水) 21:20:32.64
>>443
これはすごい。INTPは年収が最低なのにその上個人事業主になると
年収を大きく落とす唯一のタイプなのか。見方を変えれば個人事業主が
平均を下げているだけで他は高いという可能性もあるけど。

446 :INTP :2016/10/19(水) 21:40:46.23 ID:dyHu59ez
ENTJに雇われたいものだ

447 :没個性化されたレス↓:2016/10/19(水) 22:34:56.56
INTPって一体なんの才能あるのw

448 :没個性化されたレス↓:2016/10/19(水) 23:42:46.96
ぶっちゃけINFPの下位互換だよねINTPって

449 :没個性化されたレス↓:2016/10/19(水) 23:46:12.25
大多数は突出した才能のない器用貧乏タイプだが
稀に人類を代表するような自然科学の才能を持つものが存在する

450 :没個性化されたレス↓:2016/10/19(水) 23:50:00.85
器用貧乏ってタイプではないな

451 :没個性化されたレス↓:2016/10/19(水) 23:52:47.01
>>443
同じNTでどうしてこうも差がでるんだ

452 :没個性化されたレス↓:2016/10/20(木) 00:06:37.09
INTPの得する部分は?

453 :没個性化されたレス↓:2016/10/20(木) 00:25:59.41
>>448
下位互換というよりも大切にするものが違う同類のような気がする。
INFP 自分の感情
INTP 自分の思考

454 :INTP:2016/10/20(木) 00:30:16.72
求めているものは共通な気がするがアプローチの方法が根本的に異なるといった感じかな INFPとの差異は

455 :没個性化されたレス↓:2016/10/20(木) 00:32:49.30
INFPは表面的なものは似てても根本が全然違う
まだISTPやENTPの方が同類っぽい

456 :没個性化されたレス↓:2016/10/20(木) 01:03:52.07
INTPのやることは「それって何の役に立つんですか」と言われがち
例え能力が高くてもそれを金に替えるのが苦手

457 :没個性化されたレス↓:2016/10/20(木) 03:57:13.79
大学院にいた留学生がINTPだった。研究にいちずで
結局安定した地位をもとめいい大学に移っていった。
INTPはお金儲けより能力を世間にわかりやすく
認めてもらえるような地位を得たほうがいい。

458 :没個性化されたレス↓:2016/10/20(木) 07:20:17.50
結局嫌なことやってまで稼ぐ必要ないと思ってるタイプだと思うよ。

459 :没個性化されたレス↓:2016/10/20(木) 09:29:47.38
なにかエッジの効いた能力がない限り、苦しい人生しか待ってないってことだよね。

外向的になって、たくさんの信頼できる仲間をつくって、自分に足りないものを補えればいいんだけど

そういう発想もないし、プライドが邪魔をする

INTPは大々的に成功しない限りゴミくず同然の詰み人生なわけだ INFPも近いかも

460 :没個性化されたレス↓:2016/10/20(木) 09:54:05.15
友人が沢山いてお金もいっぱいあって楽しく暮らせたとしても、宇宙の真理に想いを馳せないような人生は嫌だな
と思ってしまう。いいことばかりではないけど今の生き方も嫌いじゃないよ

461 :没個性化されたレス↓:2016/10/20(木) 09:55:50.26
1.一発逆転狙い
2.S(ESxJだと尚可)を仕事仲間にする
3.低所得でリスクを負い暮らす

462 :没個性化されたレス↓:2016/10/20(木) 11:40:47.36
仲間と力を合わせることで到達できる場所もあるし、孤独でも信念のままに突き進んで到達できる場所もある。
人間に限ったことじゃないけど、変化に対応できない生物は淘汰されてしまうのでいろんなタイプの個体が存在するってのは必要なことなんだろうなと思った。

自分の生きづらさも人類には必要なのかもしれないのだ。でもなんかうまくやる方法は無いかな

463 :没個性化されたレス↓:2016/10/20(木) 12:12:19.07
「実用」という言葉が好きじゃない俺が金持ちになれるわけがない
でも色んなことを解明し続ける人生も悪くないと思うし、その内容を誰か一人でも理解してくれれば生き甲斐にもなる
逆に他のINTPの意見を聞くのも心地よい
だからこのスレは少なくとも俺にとっては意義深い

464 :没個性化されたレス↓:2016/10/20(木) 12:28:18.22
>>463 わかる

465 :没個性化されたレス↓:2016/10/20(木) 12:52:14.61
>>463
一行目を具体例をあげて書くとどんな感じ?

466 :没個性化されたレス↓:2016/10/20(木) 12:55:26.18
INTPの説明に宇宙の真理について考えるのが特徴みたいなのがあって
自分は正にその通りだな、と思ったんだけど他の人も同じ?

467 :没個性化されたレス↓:2016/10/20(木) 13:38:06.89
>>451
外向思考持ちが有利だってはっきりわかんだね

468 :没個性化されたレス↓:2016/10/20(木) 14:06:35.08
I(内向)よりE(外向)が有利だって言ってるんだよね?
自分はP(柔軟)よりJ(規範)が有利と解釈したけど
まあどちらの傾向も見て取れる

469 :没個性化されたレス↓:2016/10/20(木) 14:18:37.29
外交思考が第一か第二機能だとこんなに違うのか・・・

470 :没個性化されたレス↓:2016/10/20(木) 14:20:59.51
>>443
INFPは個人でも変わらないのね、Fなのになぜだろう?
Tの方が理論的に判断出来そうなんだけど人付き合いの問題かな、自営業だし

471 :没個性化されたレス↓:2016/10/20(木) 14:30:42.34
ところで >>443 に10タイプしかないのは何故?普通16タイプに分類されるんだよね?

472 :没個性化されたレス↓:2016/10/20(木) 14:36:58.86
リアル脱出ゲームとかミステリーナイトとか行く?ああいう系のが好きなのもINTPだからなのかな。
実際自分もどっぷりハマってしまって頻繁に行くのだけれどどうなんだろ

473 :没個性化されたレス↓:2016/10/20(木) 14:45:22.72
>>472
すっごい興味あるし行ってみたいけど、人目とか交流を避ける気持ちもあって
結局行ったことがない

474 :463:2016/10/20(木) 16:08:15.28
>>465
思い付くやつを言うと、、、
雑談をスムーズにする目的で新聞などを読むのが嫌(単なる好奇心で読みたい。何かのために読むのは義務的で苦痛)
工学や医学など直接人の役にたつものよりも、その基盤になっている理論のほうを知りたい(別に工学や医学を否定しているわけではないが、有効性が最重要な分野よりは、論理的に美しい、素晴らしい分野のほうがワクワクする)
仕事とかで、理屈で考えるとおかしいやり方が慣習としてはびこっているのが嫌(仕事だから仕方なく受け入れるけど、自分に裁量があるなら秩序立った状態にする)
就職に役立つと分かっていても資格勉強に身が入らない
面接のときにウケが良いからこれを趣味にしておけ、サークルに入っておけ、があり得ない

475 :463:2016/10/20(木) 16:10:57.01
ごめん、3つめは実用性というより論理性だな

476 :没個性化されたレス↓:2016/10/20(木) 17:57:29.11
私女なんだけど「おしゃれ」という人がどういう人を指すのかまじでわからない。
おしゃれ否定したいわけじゃなくて、測るものが見つからない感じ。
これをわかってくれる人がいなくて、結局いつも「おしゃれを僻んでる」って受け取られる。

477 :没個性化されたレス↓:2016/10/20(木) 18:01:57.48
>仕事とかで、理屈で考えるとおかしいやり方が慣習としてはびこっているのが嫌
これすっっごくわかる。

478 :没個性化されたレス↓:2016/10/20(木) 18:14:59.47
>>476
広義だと「服装やメイクを自分の印象を良くする手段として利用しようとする人」(最低限の身だしなみは印象を「悪くしない手段」なので含まれない)
狭義だと「服装やメイクを自分の印象を良くする手段として利用できる人」(利用できるだけのセンスや外見を持ち合わせている)
だと個人的には捉えている

479 :没個性化されたレス↓:2016/10/20(木) 18:25:16.04
>>478
なるほど。ありがとう。

おしゃれってなんのためにするの?という問に「自己満」という答もずっと納得がいかなかったんだけど、この説明は納得いく。

480 :443:2016/10/20(木) 19:01:59.29
>>471
「収入に関して確かな結論が下せなかったから」としか書いてないな(たぶん)
http://www.truity.com/infographic/entj-highest-earning-personality-type

481 :443:2016/10/20(木) 19:03:44.31
ああ、自営業のほうのサンプルが少なかったのかな? 書かれなかったタイプは。

482 :ストーカー職員に税金が ストーカー量は民間と同じ:2016/10/20(木) 19:08:59.21
無能は他人に付きまとうことが生きがい ゴキブリ屑ニンゲン 
郊外のストーカーの嫌がらせ 
 声騒音(昔のピンポンダッシュ)ストーカー相手前できも声
 DQN車の 轟音 もうsぴーど (大昔の不良の真似) 
 ライトで寺して覗き ハエ原付バイク ださきもジジイのばいくのマフラー音
 車のドアバッタん閉め騒音 がさつで卑しいバカしかいない
  
ストーカー相手家前で声を出していくきちがい@生活道路
公団方面からくる既知外の きもい(デカい)声 (なんどもつうほうしてもけーかんはわからないふり ひがいじゃのじょうほうはしりまくりきょうゆうしまくり)
 くるって激怒した風 こどもかばばあ (毎日観察※4 まねして『じぶんもやったらぁ』 威嚇のつもり※)18じすぎ 
 きもい子供の甘ったれた声 他複数 気が付かない もの 入れたら数十 
 耳栓をしてても聞こえる大声 高い声

 ゴミを黒い収集車が収集日の前日に持ち去ったり はっきりした嫌がらせが散々続いて siesta555 しんこうしゅうきょうのほうもん・・じみにしつこくへんか・ らいふらいんけんしんいんのそうおん

 事件性がないで ドウドウといやがらせ 
 今来るのはかなり悪質 苦情を言われたい そこで関わって嫌がらを手か変わりたい

 きもい残念知遅れ 垢の他人に異常執着 頭が腐ったゴキブリ

 盗み見 すれすれ 近寄り(背後から) ストーカー被害に遭っているすきを狙ってほかのストーカーがすれすれによってくる 盗み見
 まちぶせ ストーkン愚目的で引っ越してくる住人

  苦情言われたい 追っかけてもらいまり(ストーカー被害者の被害を監視)

工事作業員の でかごえ 「おーらい・・・」 交通整理にいちゃもんでつけて 声騒音出す公団方面からくるバカ 「ごめんなさい・・」変な感情移入のきもい工事作業員
ノゾキ徘徊車 店内 クリニック 看護師 駅 歩道 ・・・
 家族で基地外 ファミリーで付きまとう ゆとりカップルで ふーふで キモオタ中防が友達と・・ めんへらJD--
 ストーカーに年齢性別職業関係ない 郊外はほぼ基地外 他人のストーカー被害を見て楽しむ卑しい野次馬スト0かー

483 :没個性化されたレス↓:2016/10/20(木) 19:22:31.71
>>480
ありがとう

484 :ストーカー職員に税金が ストーカー量は民間と同じ:2016/10/20(木) 19:33:12.65
ちほうのけーさつはおかざりじゃなくおなじすとーかーぶるい れいあげるのもめんどさい
 くびにならないから ひまなこうかんきょうにあぐらかいて 狡猾にストーキングしまくり

 どこでも基地外が寄ってくる 赤の他人に異常執着

反日がでんぱとねっとで 精神障害の残念 扇動
  ぱふぉで 反日活動 盛況アピール 朝鮮とか中国とかしえん国家に戻れ 
がいこく人になって外国から反日活動してください めりっとだけせしめておのれがざんねんさにあぐらかく

郊外は腐りきっているので なぜ ストーカーきちがいと基地外放置の国民 優遇なんですか 

抜粋
※1 交番から10m離れてない距離で背後からぴったり付け回すゆとりへの苦情
前日
※2 ※1を既知 苦情待ちでたちどまったりゆっくり歩いて 苦情後兆発 警察で  ネット電波しつこく観察 ずっとストーキングをしてることをこじする 自称 詩吟ジジイ 犯人のめーしなんか見るかキショク悪にからもう 
※2のけんでうかれておれもおれもの
 3 階段どかどかか歩く引っ越してきたストーカー住人 
 4 22:50 中学生の痴漢二名 大声で叫ぶ のったらちゃりでさかのぼる えがしらじらしい  
110 さっさと地元警察に回さない時間だらだらとる揚げ足取りカツ理解力なしのケー間 ストーカー相手のことは熟知 
「そこには **** がありますが」 場所と逃走方面以外必要あるのか? 来てくれなどと頼んでない のぞき面へら男児の不法侵入でよんでないけーかんがくる
  被害者の情報だけ詳しい 警察はストー化0-体質
本日
 5 ※2を既知 苦情をまねて ストーカー相手を威嚇 バリバリの悪質統合失調症
 ほか しょっちゅうくる 気色悪いめんへら子供のきもい声 ストーカー相手前できもい声出して売れ庶ん状態の犬以下 他の ゴキブリ人間  

485 :没個性化されたレス↓:2016/10/20(木) 19:43:09.36
 でんぱで2chとりあるのすとー^きんぐけっかはっぴょうしながらでぃすって ちょうはつして SNSにすとーきんぐじょうほうよませたいがばればれ
 ろんてんづらしじゃなくて かんがえがなくてでぃすりたいだけ おのれがすごいっていいたいだけ 
 よくいる がり勉知識武装のキモオタ男 の すとーかー とおなじ 死ね(ばい)レズ 痴女 

  ちゅう国帰れ ふつうにきもちわるい みため とくにこえ

ひもてのむっついすけべじょうふあんてい なぜならじあたまがわるいから

外にあふれるキショさ 特に声 ストーカーマインドでまくり 顔つき 行動
雰囲気がキショイのは ない面が卑しいから 残念きもさ そとでまくり

ゴキブリニンゲン(郊外の公害)ごと焼きハラエ ストーカーに付きまとわれるぐらいなら死んだ方がまし

まいにちきしょくわるい頭の腐ったきちがいがわんさかくる じ頭悪ほど必至 ストーカーしつこいしね 

486 :公害人種のゴキブリ市を焼け野原に:2016/10/20(木) 20:01:10.92
きもおたDQN痴漢 生活道路で猛スピード轟音

公団からくるゴキブリ人間既知外 の声騒音

引っ越し着たストーカー住人の 威嚇騒音  
 学生/社会人が 必ず発情して異常行動 面へら多すぎ 

工事作業員 車出入会社 とうとうの 車のドア版 のぞき 声騒音

外にいても家にいてもストーカーだらけ 郊外の残念はストーキングが生きがい

ドウドウと基地外行為さらして 悦って きしょい つきまとって自慰行為さらす

487 :没個性化されたレス↓:2016/10/20(木) 20:05:28.12
きもおたDQN痴漢 生活道路で猛スピード轟音

公団からくるゴキブリ人間既知外 の声騒音

引っ越し着たストーカー住人の 威嚇騒音  しつこくまだ続ける 水道開閉全開騒音 どうかい おきなわけい 2ch監視&ハッカーから指令 
 学生/社会人が 必ず発情して異常行動 面へら多すぎ 

工事作業員 車出入会社 とうとうの 車のドア版 のぞき 声騒音

外にいても家にいてもストーカーだらけ 郊外の残念はストーキングが生きがい

ドウドウと基地外行為さらして 悦って きしょい つきまとって自慰行為さらす

488 :ねんどどーる:2016/10/20(木) 20:25:17.21
なにいってるかききとれない 
https://www.youtube.com/watch?v=VgseQ_8YJNA
いきつぎもしないでそのまま 
https://www.youtube.com/watch?v=2xrnxTQogyw
ににんがし
  
  ※
■■■■■ テあかたろうきめまくり
 ■■■
 ■ ■

489 :没個性化されたレス↓:2016/10/21(金) 07:40:00.52
MBTIが変わることってないよね?
人付き合い面を克服して社交的になれたINTPっている?
それができればINTPわりと無敵じゃないかと…

490 :没個性化されたレス↓:2016/10/21(金) 08:22:56.23
>>489
どこまで行けば社交的と自称していいのかわからんけど
一応困らない程度には社交的になれていると思う
会話が途切れて気まずくならない程度にはネタも仕込んでいるし
なければ周囲を見回してネタにできそうなものを探す

必要がなければ人と関わろうとしないのは変わらないが
「必要」と判断するハードルはわりと低いし
人との会話を楽しいと感じてもいる

でもよく考えてみたら人との交流が楽しいんじゃなく
知識を仕入れたり、会話スキルを磨いたり
そのスキルがどれだけ身に付いたか確かめたりすることが楽しいのかもしれない

491 :INTP:2016/10/21(金) 11:42:30.42
俗にいう「コツを掴む」ってもろSe−Niの情報受容な気がする
Si–NeだとSiに統合されるのが言語的な情報になってしまうから
やはり非言語的な 例えば「洗練された体の動き」みたいのは難しいと感じてしまう

タイプに還元される話ではないかもしれないが仮説としてどうかな

492 :没個性化されたレス↓:2016/10/21(金) 20:36:32.49
経験則的にコツは反復すれば必然的に身に付いてくるのでコツ自体はそれほど難しいことではない。が、何しろ然るべき反復練習が必要な為にそこに興味などのプラスαがないと習得し難い。

前半部分のse-⁇の部分は勉強不足でわかりません。instのような傾向的な事でしょうか?初書き込みすいません

493 :没個性化されたレス↓:2016/10/21(金) 22:07:28.04
朝診断するとINTPなんですけど
夜診断するとESFJになるんです
これはどっちでしょうか

494 :没個性化されたレス↓:2016/10/21(金) 22:08:16.82
どちらもでしょう

495 :没個性化されたレス↓:2016/10/21(金) 22:37:35.71
Si.Feをバランス良く使えている
INTP又はいないESFJ
Ti.Neをバランス良く使えている
ESFJ又はいないINTP
構成要素同じなら100%どちらかのタイプと考えなくても良いのでは

496 :没個性化されたレス↓:2016/10/21(金) 22:48:23.16
>>493 答えは知らないけど気になることならある。
それは何があっても毎日起こることなのだろうか?
平日、休日のどちらでも?寝なかったら?生活の昼夜を逆転させたら?
普段はしないことをしたら?普段はしていることをしなかったら?

497 :没個性化されたレス↓:2016/10/21(金) 23:49:32.49
何してる時が一番リラックスできてる?
例えば音楽聴いてる時、テレビを見てる時、趣味に没頭している時etc

498 :没個性化されたレス↓:2016/10/22(土) 00:05:09.83
>>497
一番というかいくつか挙げちゃうけど
・知識、論理に関して発見のあるような読書や調べ物
・適度に考えるようなゲームをプレイ
・危険の少ない道でのサイクリング
とかかな

499 :498:2016/10/22(土) 00:08:27.22
どれも本気出さなきゃいけないような難易度だと
リラックスはしないので、適度な難しさの時ということで。

500 :没個性化されたレス↓:2016/10/22(土) 00:28:19.11
>>498
ゲーム共感
数独とか好きw

501 :没個性化されたレス↓:2016/10/22(土) 01:03:55.36
他人と交友したときに、
エネルギーをもらえるのがE、
エネルギーを奪われるのがI

502 :没個性化されたレス↓:2016/10/22(土) 01:15:57.64
>>501
他人にもよらない?

503 :没個性化されたレス↓:2016/10/22(土) 01:32:08.87
一番リラックスできるのは風呂入ってるとき

504 :没個性化されたレス↓:2016/10/22(土) 04:51:51.81
>>501
>エネルギーをもらえるのがE、

Fのほうがもらえる気がする。

505 :没個性化されたレス↓:2016/10/22(土) 06:32:50.09
俺は会計がのめりこむくらい好きで、監査やコンサルの仕事をしているんだけど
同じ仲間いる?

思うに、仕事で分析癖生かせてないと恐らくこの性格はかなりどぎついと思うんやが・・・

みんなどんな仕事してるの?

506 :没個性化されたレス↓:2016/10/22(土) 09:05:04.87
プログラマやってる。想像していたよりはコミュニケーションも多くてそこはキツいけど
プログラミングの適性はそれなりにあると思うし楽しい。

507 :没個性化されたレス↓:2016/10/22(土) 09:12:20.26
>>501
分かる。
ただIどうしで交友したら、エネルギー増えないけど減りもしないって感じがする。

508 :没個性化されたレス↓:2016/10/22(土) 09:25:03.55
>>506
プログラマって文面で見てもあまり想像つかないんだけど、実際にはどんなことしてるの?
差し支えなければ教えてほしい

509 :没個性化されたレス↓:2016/10/22(土) 09:28:54.78
そりゃおまえ裸の写真を撮られたりする仕事だろ
プロのグラマーつってな!

510 :没個性化されたレス↓:2016/10/22(土) 09:34:05.00
>>506
プログラマなら分析思考いかせるもんね!

俺はかじったくらいだけど、面白いなとは思った。やっぱ現場でもifとかelseとかああいう条件分岐(?)的なロジックメインの仕事になるの?
イメージとしてはSEとかと会話しながら、それをコードに落とし込むイメージなんだけど

俺は、他愛無い世間話、アポなしの電話や来客、作業中に横入でタスク流されること、に日々ストレスを感じてるわ・・・
仕事内容にやりがい持てなかったら100%メンタル患って引きこもりニートになってる

511 :没個性化されたレス↓:2016/10/22(土) 12:43:18.11
数独とかはやらんなー
マリオカートが好きで頭の中で戦略練りながら延々とwifi対戦してる

512 :没個性化されたレス↓:2016/10/22(土) 13:33:30.62
まあ、INTPに関わらずI〜タイプは内向的だからね

9時〜5時の標準的なデスクワーカーには向いてないよね笑

513 :没個性化されたレス↓:2016/10/22(土) 16:16:26.04
http://i.imgur.com/1hqW6Z7.jpg
これINTPっぽくね

514 :没個性化されたレス↓:2016/10/22(土) 16:56:58.35
>>513
夢中になってたらいつの間にか上達してた(詳しくなってた)ってタイプ
興味も惹かれず楽しさもわからないものにまず関わらない時間の無駄
恐らく頭でっかちってことを言いたいんだと思うが、人に干渉するのもされるのも苦手だから特に最後のコマはない

515 :没個性化されたレス↓:2016/10/22(土) 22:34:55.77
>>513
絵とか描くの好きだった(今は飽き気味)けど、するひと君メインで適宜知識も入れてく感じだったわ
>>514と同じく最後のコマはないかな…自分の中でブームが去ったら見向きもしなくなる
あと、芸術絡みの趣味だと唐突に「自分より才能ある人なんて掃いて捨てるほどいるんだから、別に自分がしなくてもよくない?」ってなること多いかも

516 :506:2016/10/22(土) 23:00:53.38
プログラマの仕事

語弊があるかもしれないけどプログラムとは入力に対する出力を作るものかな?入力A→出力A'、入力B→出力B'みたいに。
ただ、実際の業務はA→A'の間に色々と条件が付くので複雑になる。
うるう年だったら、日曜日でなかったら、この1ヵ月にX社からの入金記録があったら、○○する のような条件分岐(if、elseなどを使う)
特定ユーザのコメント投稿を100件ずつ順番に表示、のような繰り返し処理(forなどを使う)

開発は顧客の依頼を受けたら、設計をして、システムを作り、テストをして納品。

過去に作ったシステムを動かしていくためのサポートもある。使い方の質問に答えることも
あれば、機能の変更依頼、追加依頼もある。長く使っていればサーバが壊れたり停電があったり
セキュリティとか環境に合わせて変えざるを得ない部分もある。

大きなプロジェクトでは数百人とかで分担するので自分の担当範囲はごく一部。特定機能の設計だけを担当みたいなことも有り得る。
小さなプロジェクトでは一人で提案やフォローも含めた全工程を担当することもある。

こんなに書くつもりなかったしかなり端折ってるのにそれでも長くなっちゃった。

517 :506:2016/10/22(土) 23:11:51.90
狭義のプログラマは開発のプログラミングの部分を担当する人。日本企業で多く使われるのはコチラ。
広義にはシステム化提案から設計、開発、テスト、運用、保守までがプログラマの担当範囲とされているかも。アメリカとかではコチラの使い方に近いらしい。
自分は広義の意味でプログラマを名乗っています。

518 :没個性化されたレス↓:2016/10/22(土) 23:34:09.29
ぶっちゃけプログラマは>>513のするひと君タイプじゃないと無理だろうな
本当にあれはトライ&エラーの繰り返し
理論上こうなるだろうと思っていたことがそうなるとは限らないし
エラーが出ても理論上ここは原因じゃないだろうと思っていたところを直すとなぜか上手くいったりする

519 :没個性化されたレス↓:2016/10/22(土) 23:35:44.13
>>516
なんとなーくだけどわかったかも。
でもプログラマって普通に生きてたら到底なれそうもないように思うんだけど、工業科?とかでそういうこと習えるの?
それとも興味があって独学とか?

520 :没個性化されたレス↓:2016/10/23(日) 00:01:12.52
>>393
bbaaaだった

521 :没個性化されたレス↓:2016/10/23(日) 01:37:58.73
>>519
自分は高校生当時に全くの独学でプログラミングを始めて、その後専門学校の情報処理科に進学した。
専門学校では基礎から色々学べたけど、正直進学しなくてもプロとしてやっていくだけの力は付けられたとも思う。どうせ新しい技術が次々に出てくるから、覚えなければいけないようなことはそれほど多くないかも。論理思考が大事。
大学なら情報学、情報工学あたりの学部が専門になるかな。

うちの会社は未経験者も受け入れることがあって自分が研修を担当するのだけれど、3ヶ月ほどの研修期間でそこそこ出来るようになっていく。
これまでに1人だけNTっぽい人の研修担当をしたが習得の速度も質も高かった。INTPなら技術面の心配は無さそう。

522 :没個性化されたレス↓:2016/10/23(日) 01:50:16.79
>>518
トライ&エラーが必要なことは同意するけど、基本はやっぱり論理的思考にあると思う。
OSから開発環境、フレームワークまで多様な技術を組み合わせて利用するから理解は容易では無いけれど
きちんと順番に見ていけばそれぞれ秩序立っていることが分かると思う。

ただし、バグや何かで本当に意味不明なことが起こることもないわけではない。

523 :没個性化されたレス↓:2016/10/23(日) 08:06:05.38
>>522

ITで働く人が厚生労働省の指定する専門職に該当する理由もうなずける。

従来は専門職といえば、財務ロジックの番人の公認会計士、法ロジックの弁護士・裁判官等に代表されていたんだけどね

524 :没個性化されたレス↓:2016/10/23(日) 09:58:53.15
>>521
詳しくありがとう。
未経験OKなとこがあるんなら可能性は0ではないだろうけど、やっぱり難しそうだね。
研修担当がINTPはうらやましい。
今研修中の立場だけど、1対1なのに理解できてること何回も繰り返されてモヤモヤしてる。
わかってます、とは言えないし。

525 :没個性化されたレス↓:2016/10/23(日) 11:01:28.14
INTJは既存のツール(ライブラリ)を使いこなすのが上手い
INTPは既存のツールには満足できなくて新しいのを作り出す
そしてINTJはINTPの作ったツールをどんどん利用して金を稼いで行く

526 :没個性化されたレス↓:2016/10/23(日) 11:09:57.19
>>522
プログラミングはトライ&エラーの塊。頭だけで理解してもコードは書けない。

エラーを修正する過程で理論を学ぶ。
そのうちにいろんな疑問が湧くから、とりあえず書いて挙動を確かめる。

一通り基礎を覚えると、作りたい物がどんどん湧いてくる。

527 :没個性化されたレス↓:2016/10/23(日) 11:38:38.48
522は別にトライ&エラーを否定しているのではなく(というか必要だと同意している)
トライの結果エラーが起きた時に、論理的に考えて対応しようぜと言っているだけでは?
つまり言ってることは526と同じだと思う

528 :527:2016/10/23(日) 11:48:16.91
エラーが発生したときに、理論(枠組み、考え方)的に考えて無関係だと思われる箇所をいじると、エラーがなくなった、というのは、
理論的にはおかしな対応かもしれないけど、論理的にはおかしくない対応(ちゃんと理由があってエラーが消えた)
だから
1.トライ&エラーが大事(理論は万能ではない)
2.エラーは論理的に原因を説明できる
つまり522も526も正しい

529 :没個性化されたレス↓:2016/10/24(月) 09:16:29.47
でも仕事でやってるとエラーが消えた理由なんて考える暇ないよな

530 :没個性化されたレス↓:2016/10/24(月) 10:43:22.85
>>529
だからプログラマーを仕事にするのはINTJのほうが向いているのかな
INTPは何度も立ち止まって「正確な理解」をしたがるから

531 :没個性化されたレス↓:2016/10/24(月) 11:05:35.81
プログラミングがトライ&エラーの塊だとするのは賛成出来ない。それは本質ではないと思うから。トライ&エラーで習得していくことも出来ますよ、そうして習得した人が多いですよ、なら賛成。
真の意味で技術を理解していればエラーは起こらないはずだし、実際自分は習熟した環境ではほぼエラーを起こさないな。

532 :没個性化されたレス↓:2016/10/24(月) 11:42:09.37
INTPがプログラミングをするとトライ&エラーになりがち、なのかな?
アイディアを先に思いついて、それを論理で整えていくという順番だから
INTJはTeで現実主義だし、Niでアイデアを簡単には表に出さないから、
INTJがプログラミングをするときは、すでに実現の見通しがついている機能を計画通りに実装するだけ
そしてPはいきあたりばったりということ

533 :没個性化されたレス↓:2016/10/24(月) 11:55:27.01
>>531
> 実際自分は習熟した環境ではほぼエラーを起こさないな。

エアプ(ログラミング)乙

534 :没個性化されたレス↓:2016/10/24(月) 14:14:24.66
>>532
INTPっていっても傾向の問題だからね。

例えば、売上高に対する純利益が50%の経営を行っている会社があるとするじゃん? 
普通に考えると、経営者は優秀で素晴らしい会社ってことになるよね。
でもふたを空けてみれば、売上高が300万で150万しか稼げてなくて、貧乏生活ってこともあるわけ。

INTPも同じで、あくまで傾向の問題であって、賢いINTPもいれば、残念ながら少々残念なINTPもいる。

したがって、一概に決めれないんだよ。希望を抱きたい気持ちはすごく分かるんだけどね。

535 :没個性化されたレス↓:2016/10/24(月) 14:17:54.86
INTPの中で仲間意識を持ちたい気持ちはすごい自然なことなんだけど

残念ながら、INTPの中も厳しいピラミッド構造だということは理解した方がいいかもしれん

むしろINTPこそ勝ちと負けがはっきり分かれるっていうのはあるかもしれんな

536 :没個性化されたレス↓:2016/10/24(月) 14:55:54.14
金が物を言う世界、力が物を言う世界という呼び方をするなら
INTPの世界は知識が物を言う世界だな

博識な奴は尊敬するが
半端な知識をひけらかして悦に入っている奴を見るとマウンティングしたくなるみたいな

537 :没個性化されたレス↓:2016/10/24(月) 17:19:52.84
プログラムが得意な人として「わからないものは回答したくない」傾向があったらしい
法則性のない問題のテストで得意な人は白紙の割合が多かったそうだ

538 :没個性化されたレス↓:2016/10/24(月) 17:39:27.73
Google先生っていう助手がいる限り、脳内の絶対的知識量の価値は、この時代では相対的に低くなるね。
INTPは知識を得ることだけで満足するタイプもいて、こういうタイプは使えない。

539 :没個性化されたレス↓:2016/10/24(月) 18:29:09.84
貧弱なエディタでハードウェア寄りの低水準プログラミングをしていた時代ならともかく、
これだけツールがサポートしてくれる時代に静的型付け言語でも使っていればエラーがそうそう
起こらないのも不思議ではないと思うんだけど、エアプ扱いされるようなこと?

バグ発見用の解析ツールやテスト駆動開発で事前に不備を検知するのはエラー側に含める計算?

540 :没個性化されたレス↓:2016/10/24(月) 18:36:57.43
(⌒-⌒; )

541 :没個性化されたレス↓:2016/10/24(月) 18:52:44.42
作文で一番悩むのは書き出しだったな

542 :没個性化されたレス↓:2016/10/24(月) 19:11:21.80
>>538
丸暗記の知識と理解の伴った知識って全然違うよな

話していて楽しいのは理解の伴った知識が豊富な相手
丸暗記奴は博識な俺スゲーオーラぷんぷん

543 :没個性化されたレス↓:2016/10/24(月) 19:33:16.78
INTPの本質は知識とかではなく、「アイデアを分析したがる」だと思う
その結果として(自分の納得の行く)知識は蓄えられていくだろうが、知識自体に対してはむしろ常に疑いの目を向けるタイプだと思う
事実、一度納得したことでも、あとでまた分析し始めたりする自分がいる
知識の蓄積自体に価値を置くのは、Si優位の人たちだと思う

544 :没個性化されたレス↓:2016/10/24(月) 20:11:05.36
知識のないINTPは残念みたいな流れになってたしね
疑問に感じた

545 :没個性化されたレス↓:2016/10/24(月) 21:03:51.88
なぜか唐突に賢いINTPと残念なINTPがいる、という流れになってるように見えてよくわからなかった
(内容自体はとても当たり前なことと思うんだけど、そんな話してたっけ?という感じ)

546 :没個性化されたレス↓:2016/10/24(月) 21:11:21.28
534がよく分からないよな
532はINTPとINTJというタイプ間のちがいを話しているのに、それに対してなぜかINTP内の能力差の話になった

547 :没個性化されたレス↓:2016/10/24(月) 21:12:47.58
家族とのタイプの共通点とかありそう?
年の近い姉に診断させてみたら正反対のESFJだった。
5人家族でIなのは自分だけっぽいし、NTなのも自分だけだと思う。

548 :没個性化されたレス↓:2016/10/24(月) 21:25:36.34
残念なINTPって知識がない奴のことじゃなく
知識(質は問わず)を振りかざして他人を蔑もうとするような奴のことだと思った

549 :没個性化されたレス↓:2016/10/24(月) 21:25:54.48
>>541
あるある
どういう書き出しにしたらその後の論理展開がスムーズに流れていくか、読み手の意識はどう移っていくかということをあれこれ悩みまくる

550 :没個性化されたレス↓:2016/10/24(月) 21:31:36.39
>>547
妹INFP(診断してもらった)、弟IXXPで
兄弟のうちではIとPは共通している

父はXSFX、母はESFJだと思う

551 :545:2016/10/24(月) 21:40:53.52
>>546
うん、そこが???だった
534と535で急に能力差の話になって、さらに536でなぜか知識の話になったから

552 :没個性化されたレス↓:2016/10/24(月) 21:44:42.64
>>541
一文で結論に達して規定枚数に到底届かない。
残りは焦りと絶望を感じながらテキトーに
思い付いたことで埋めてた記憶がある。
社会人になると報告書とかはまず結論から書け
ということなので非常に書きやすく感じた。

小説を書くとかまず無理だと思う。読むの好きなのに。

553 :没個性化されたレス↓:2016/10/24(月) 21:50:34.58
同じレスを見てもそこから連想するものは人それぞれだってことは
NPなら想像つくと思うんだが

554 :没個性化されたレス↓:2016/10/24(月) 22:17:32.62
>>547
全員診断済で父ISFP、母ESTP、兄ISFPの自分以外SP家族だった
何を相談しても、とりあえずやってみろと言われるわけだ

555 :没個性化されたレス↓:2016/10/24(月) 22:29:11.31
>>553
それ別にNPに限らないんじゃ?
連想する内容が人それぞれってことは前提として、なぜああいう流れになったのか気になるだけでしょ

良い感じの感想文とか小説書ける人ってすごいよね。昔から苦手だな…

556 :没個性化されたレス↓:2016/10/24(月) 22:38:36.66
俳句は割と楽しかった
小説とか自由詩はたぶんムリ

557 :没個性化されたレス↓:2016/10/24(月) 23:06:16.10
長文苦手なのわかる。
自分も要点を短く簡潔にまとめようとしちゃう癖ある

558 :INTP:2016/10/24(月) 23:50:09.91
冗長的な文章には美しさを感じない

559 :没個性化されたレス↓:2016/10/24(月) 23:53:18.77
作文は昔から結構得意だった

560 :没個性化されたレス↓:2016/10/25(火) 00:51:33.22
あ、ごめん、勢いでかいた科学者はINTPの権力反発タイプであってたw
INTPエニア5の話についていくのは、いくらINTP同士でも5以外のエニアタイプならきっついかもなー
エニア5w4に知力で勝てるきしないw

561 :没個性化されたレス↓:2016/10/25(火) 01:57:42.45
強い不安に襲われた時はどうしてる?
大別するとその不安の原因の根絶に直ぐに取り掛かれるものと、見通しの立たないものの2種類
俺は前者は上手くいけば「やる必要があるなら、やるだけだ」的な、ある種の思考停止状態で取り組める
後者は布団にくるまってガタガタ震えて「死にたい」を連呼するレベルで臆病になる
これはINTP特有かは判らないが、泣けないのが辛い、誰かに感情を表現できないのが辛い

562 :没個性化されたレス↓:2016/10/25(火) 01:57:46.04
>>537
わからない問題は回答したくないのはわかる
たとえ二択の問題で1/2で正解だとしても
確率に賭けたら負けのような気がする

563 :没個性化されたレス↓:2016/10/25(火) 03:08:06.09
>>561
前者は自分なりの答えが見つかった時点で不安解消
漠然とした不安に関しては暗い気分がどん底になるように自分を煽る
そのうち気が済んでどうでも良くなる

MBTIに沿って考えるならストレスフルの時はFeをケアするのが良いみたいだね

564 :没個性化されたレス↓:2016/10/25(火) 03:09:32.43
映画、ドラマ、アニメとかの映像作品
演出意図とか考えながら一本の作品を何度も巻き戻し見する

565 :没個性化されたレス↓:2016/10/25(火) 06:14:58.78
後者の場合不安がってても仕方がないから、現実逃避か開き直りのどちらかの方法を意識的に取る

566 :没個性化されたレス↓:2016/10/25(火) 07:01:02.20
>>564
わかる
ジブリとか昔のルパン映画とかは何度みても新しい見方が発見できるから好き
逆に表面上のストーリーは素晴らしくても、細かい所のこだわりがおろそかになっている映画はあまり好きじゃない
別に絵がうまいとかは下手とかはどうでもいいけど、意図がこめられていないとダメ
マンガとかも何度も読むけど、家族からは何で一度読んだものをまた読むの?と不思議がられる

567 :没個性化されたレス↓:2016/10/25(火) 09:17:21.37
>>561
解消法がわかってる不安は無心で解消に取りかかる、見通しの立たない不安や誰にもぶつけられない怒りは愚痴アプリなるものに書き込んだりして安定を保ってるw

568 :没個性化されたレス↓:2016/10/25(火) 11:09:42.95
不安というのはチャレンジ反応であって、自分を成功へと導くエネルギーとなるものだから、喜ぶべきことだよ。

絶対してはならないのは、不安を取り除こうと余計なエネルギーを費やすこと。

スタンフォードの心理学ではそう教えている。

569 :没個性化されたレス↓:2016/10/25(火) 13:00:40.67
>>568 なるほど。どこからが余計なことなのかを判別するコツとかもある?

570 :没個性化されたレス↓:2016/10/25(火) 13:33:01.44
不安に対して何もするなという意味ではないと思うんだけど、どこまでならいいのか、みたいな

571 :没個性化されたレス↓:2016/10/25(火) 13:41:41.79
不安を原動力にすると道を間違えてしまいそうな気もするが

572 :没個性化されたレス↓:2016/10/25(火) 14:36:22.59
>>568
それって見通しの立たない強い不安にも活かせるのかな

573 :没個性化されたレス↓:2016/10/25(火) 18:02:48.34
横槍だが、
例えば大勢の前でスピーチをするというときには多くの人は緊張する(=不安を覚える)
このとき、人は2つの態度を選択することができる
ひとつは、緊張を取り除くことを第一に考えるという態度
もうひとつは、緊張していることは置いといてあくまで目的を果たすことを考えるという態度
精神医学では前者を気分本位、後者を目的本位と呼ぶ
多くの場合、気分本位は失敗する
なぜなら緊張や不安は、注視すればするほど増大するから(精神交互作用と呼ぶ)
逆に目的(聴衆に大切なことを伝える等)を果たすことに集中すれば不安は消えていく
なぜなら不安に限らず喜怒哀楽などの感情はそもそも長続きはしないから

だから「どうにかなる不安」と「どうにもならない不安」とに分ける必要はない
不安はとにかく放っておくのが良い
「不安に感じるから努力する」というのも良くない
不安のあるなしは目的とは関係ない
「自分はこういう風になりたい、生きたい」という目的を見つけ、そこに不安があろうとなかろうと努力する、が不安を感じにくくなる最善の道(しかし「不安を感じにくくなる」とかを意識するのはダメ)

574 :没個性化されたレス↓:2016/10/25(火) 18:50:36.76
>>573
不安をエネルギー変換するのが難しそうだと思っていた。
自分には目的に意識を向ける、という方法の方が合っていそう

575 :561:2016/10/26(水) 02:54:51.20
>>561です

目的意識を持つことにより不安が軽減されるってのは確かにその通りだと思う
ただ、経験則上、それが通用するのは目的達成へ向けて”行動している時のみ”だけなんだよな
嫌でもふと立ち止まって考えてしまうから見通しの立たない不安は怖い 就寝時なんかは特に布団の中で数時間考えっぱなし

解決の為にはメンタルの強化が必須だろう、けど、それはつまり、思考のあり方(つまり性格)を変えることだと思う
”嫌でも思考してしまう”ことが性格に起因するものであるなら、性格を変えられない以上、抜本策は無いんじゃないかと…

ただ、色々と参考になる意見は貰えたので、収穫はあった、皆さんありがとう

576 :没個性化されたレス↓:2016/10/26(水) 03:17:35.23
INTPで
HSPかつHSSだわ
繊細なのに論理的かつ衝動的でもう自分でも意味がわからない性格で何をどうしたらいいのかさっぱりわからない

577 :573:2016/10/26(水) 05:18:58.83
>>575
たぶん集中力の使い方が良くも悪くも極端なのかもしれないから、
とりあえず瞑想とかマインドフルネスとか呼ばれるものをやってみたら?
静かな環境で呼吸にだけ集中する、ってのを10分くらいやるだけでも効果あると思うよ
瞑想の効果はいろいろあって、
1集中力の制御方法を体得できるので不安に長時間縛られなくなる、2脳の活動を抑えるので考えてばかりいて疲労した人に良い、
3呼吸を深くすると副交感神経が優位になるので興奮や不安が低下する、4姿勢が良くなるので自律神経が整いリラックス出来る
などなど、たくさんのメリットがある

やり方はいろいろある
ボディスキャンとか自律訓練法とか
長文になって申し訳ないが、ようは不安を感じている人は太古の昔からたくさんいて、そのために不安に対する方法論も充実しているのだから、布団にくるまって耐える位なら起きて本なりサイトなりで調べてみて、ってこと

578 :没個性化されたレス↓:2016/10/26(水) 17:51:50.62
会社でMBTIのワーキングやってINTPだった
職種はデザイナー、天職だと思う

579 :没個性化されたレス↓:2016/10/26(水) 18:04:45.56
ある程度自分で仕組んではいるんだけど、それが想定より上手くいったりすると
「これも想定の範囲内でした^^」みたいな感じで取り込んじゃう

580 :没個性化されたレス↓:2016/10/26(水) 21:47:21.97
デザイナー天職なんだ。
苦手分野かと思ってた。

581 :没個性化されたレス↓:2016/10/26(水) 22:17:56.73
>> 580
この線は色は、形は〜とかこねこね考えながらデザインするの楽しいよ。
打ち合わせは作ったモノの説明したり、いろんな業界の「なんで?」をデザインの名の下にヒアリングできるし。

582 :没個性化されたレス↓:2016/10/27(木) 07:19:53.79
行政機関で事務。非常につらい。
会社だったら即辞めているけど身分保障があるから迷っている。
マニュアル仕事は天敵だね

583 :没個性化されたレス↓:2016/10/27(木) 08:14:57.59
>>582
その状況は悩ましい
機械化、自動化とか改善の余地があれば取り組むのも面白そうだけど

584 :没個性化されたレス↓:2016/10/27(木) 09:52:17.80
ルーチンワークはすごく嫌いだけど、ルーチンワークのマニュアルを作るのは嫌いじゃない

585 :没個性化されたレス↓:2016/10/27(木) 10:57:24.06
>>584
わかる。
それってプログラミングだよね。動くのが機械か人間かの違いだけで

586 :ストーキング目的の住人がうるさいしつこい:2016/10/27(木) 11:17:47.22
郊外は残念がチョづき放題 家畜未満 卑しい動物以下

キチガイばっかり寄ってくる バカで卑しい だから しつこいやめない

ストーカー目的で引っ越した 基地外陰険住民の嫌がらせそうおん

 室内物音どっすん!・・・・

公団方面の悪質面へら

 ストーカーいて前できも声  会話のていでウザいデカ声
 コドモに喚かせたり 発情してデカい声で発狂するユトリ すぐ前で大声で何十分の立ち話したり 
 いろいろな手口 要は卑しい人が多い ストーカーが色々で沢山いて・・・・ 
 そててノゾキ
 2chねらーのいんけんしら が 
    いわせたい と ストーキング犯罪行為いわれるんじゃないかで 他の卑しい野次馬も異常に多い
 
 付きまとっているにもかからず 堂々とストーキングを楽しんでいる 
 あたまがくさっているきちがい ゴキブリニンゲンだらけ

 うちのこはフツウにかわいいのよ で こどもちょづかせて きも声出させるおや
 「きゃはは・・・きゃはは」 

いい加減よしてほしい しつこいウザい
 死ね 公団賠償金 払え 
実際にちゃんと犯罪者捕まえるのはここらのどすけべうかれひまな職権悪用けーかんじゃないだろう

↓ 『すとーかーしてくじょういわれちゃった♪』 の愚民の内面 ストーカー猛々しい
http://4.bp.blogspot.com/-ioPIZDMxa54/ViipgnzbOXI/AAAAAAAAz6I/YVs_p9mT4lc/s800/tehepero6_youngwoman.png
  『なめてclかうのも きゃら です〜♪』 :悪質ストーカー 実例 イトーyーカ堂のレジ ゆとりオス店員 てらし*
店は社員に給与から賠償金文を天引きしとけ 小売店にストーカーが異常に多い

587 :没個性化されたレス↓:2016/10/27(木) 12:28:49.99
宝くじ売り場で「本日は大安です」みたいに言ってるの聞くとモヤッとしない?
法律には触れないのだろうけど正義ではないと思う。
考案者は後ろめたさみたいなものをカケラも感じていないのだろうか。

588 :INTP:2016/10/27(木) 12:48:32.22
質問を一つ
人間好き?

589 :没個性化されたレス↓:2016/10/27(木) 12:54:55.38
>>588
出来る限り1人でいたいと思うほど人間は嫌い

590 :没個性化されたレス↓:2016/10/27(木) 13:14:02.44
人間が好きかどうかってよりも
メリットが上回る存在が好きで下回る存在が嫌い。
知る限りの人間の平均値で言えば好きではないし、基本は1人で居たい

591 :没個性化されたレス↓:2016/10/27(木) 14:25:27.88
嫌いじゃない、でも心を許せる人か興味がある人以外と居ると疲れる。
嫌いじゃない同僚からの飲みの誘いとかは基本OKするけど約束した瞬間に面倒になる。

592 :没個性化されたレス↓:2016/10/27(木) 15:41:41.47
嫌いって感情だけじゃなくて、見下している部分もある
ただ、それは本質的に根暗がリア充を卑下する心境と同じであることも判っている
仲の良い人以外とはできる限り付き合いたくないし、だからか幾分攻撃的になる

593 :没個性化されたレス↓:2016/10/27(木) 16:12:50.38
自分で自分の幅を狭めているだけだから、もっと素直に感じたと通りに素直に動いてみたら?
みたいな話???

594 :没個性化されたレス↓:2016/10/27(木) 17:13:16.57
好きか嫌いか考えるとよく分からない
興味がある人とそれ以外には分けられる
人間関係維持が目的の人付き合いは嫌い
そこで時間を消費したくない

595 :没個性化されたレス↓:2016/10/27(木) 18:37:13.11
好きでも嫌いでもない

596 :没個性化されたレス↓:2016/10/27(木) 19:11:53.94
人間ってもの自体は好き
人付き合いは好きじゃない

597 :没個性化されたレス↓:2016/10/27(木) 19:58:52.33
好きか嫌いかは相手による。
けど誰のことも、完全に信用はしていない。
この質問から何を知りたいの??

598 :没個性化されたレス↓:2016/10/27(木) 20:06:14.08
>>596
同じく

人づきあいは苦手だけれど、人から人生や価値観だとかを聞くのは好き

599 :没個性化されたレス↓:2016/10/27(木) 20:06:16.90
INTPの性格を知りたいんでしょ

600 :没個性化されたレス↓:2016/10/27(木) 20:15:58.81
人は独りでは生きられなくて、食物やら今目の前にあるディスプレイやらも誰かによって作られた物だ
日々の生活においても、思わぬタイミングで誰かから助けられたりしている

というわけで、人を嫌いと言い切ってしまうのは、どういった心理なんだろうと疑問に思う一INTP人…(※説教ではない)

601 :没個性化されたレス↓:2016/10/27(木) 20:51:00.13
集団の下の方にいる人間の心理モデル以上の意味ねえwwwwwwwwwwwwwww

ぐらいしかおもわんが、どうなのか?!

602 :没個性化されたレス↓:2016/10/28(金) 00:01:40.78
>>600
頼らざるを得ない状況と好き嫌いは関係ない
その言い分だと雇われ奴隷が雇用主を怨むこともおかしいことになる
それに客が憎くても利害が一致すれば一応商売はするでしょう
まあでも周りの人間くらいは好きになっといた方が楽だよ

603 :没個性化されたレス↓:2016/10/28(金) 00:32:24.83
嫌いにならなければ良いのでは。嫌いになることもそんなにないけど。

604 :没個性化されたレス↓:2016/10/28(金) 00:42:30.25
嫌いになる前にどうでも良くなる

605 :没個性化されたレス↓:2016/10/28(金) 00:51:11.81
こういう類いの好きか嫌いか、するかしないか、という2択全てにおいて、状況による、どちらかだと言い切れないって思うこと多いんだけど、MBTIの回答にもそれが出るなら、思い浮かべる状況によって違った結果が出るんじゃないか?と思うんだけど、どうなんだろ?
どんな状況に置いても心理環境にそれほど差は出ないもの?
駄文ごめん、伝わるかな?

606 :600:2016/10/28(金) 00:55:35.91
>>602
言葉足らずだったけれど、大きく「人」と括って「嫌い」だと言うことについてよく分からないと言いたかった

>頼らざるを得ない状況と好き嫌いは関係ない
それはその通りだけれど、「人」が嫌いだと宣言すると、嫌いになる道理ではない人達も含めて人類は皆一様に嫌いだと言うことになる

完全自給自足生活をしている場合は別として、自分とは直接の面識のない人が関わっている物資やインフラを我々は日々使っているので、
そういう支えてくれている人達も含めて「嫌い」と否定までするのは何故なのかと思った

607 :これでなんどめだおりかえしでんわ:2016/10/28(金) 00:55:55.80
何故被害者とかかわろうとする???? 民間も公務員も同じ卑しい

 預貯金も一緒
 問い合わせで 近所の行員総出でにこにこお出迎え 近くを男の行員うろちょろ
 数円忘れて (ストーカー相手特定)手紙までよこす 
 
 まじで気色悪い

ケー札から ストーカー被害者に 二度も着信

電話番号教えた覚えない ***526***

110で 『もう(犯人は)逃げましたっ!』て言いましたよね???

 被害者に『お名前は?』だって 名前言えば捕まえるのかよ加害者を

情報共有して個人情報悪用しまくりが

きしょくわる 

税金泥棒の職権悪用ストーカー きもいしね

おりかえしおでんわは これでなんどめか 一回は教えた 深夜ストーカー窓口で

 場所教えてないのにケーカンが来るし しかも ヒョウ柄で茶髪メッシュのパーマの幼い DQNの小さい男児 の 不法侵入で 

しぎんじじいとこうばんけーかんのぐるで すいあげ でんぱで 公開 またやるのかよ

もともとみてないよ  ひるばらです(Fanのわけないだろう! かるとがすぺしゃるって@@)
ストーカーは野放し ごきぶりにんげんうじゃうじゃ

608 :これでなんどめだおりかえしでんわ:2016/10/28(金) 00:58:41.35
被害者マークしまくり
付きまといたいだけ またかよ 職権悪用 しね

何故被害者とかかわろうとする???? 民間も公務員も同じ卑しい

 預貯金も一緒
 問い合わせで 近所の行員総出でにこにこお出迎え 近くを男の行員うろちょろ
 数円忘れて (ストーカー相手特定)手紙までよこす  
 まじで気色悪い

ケー札から ストーカー被害者に 二度も着信

電話番号教えた覚えない ***526***

110で 『もう(犯人は)逃げましたっ!』て言いましたよね???

 被害者に『お名前は?』だって 名前言えば捕まえるのかよ加害者を

情報共有して個人情報悪用しまくりが

きしょくわる 

税金泥棒の職権悪用ストーカー きもいしね

おりかえしおでんわは これでなんどめか 一回は教えた 深夜ストーカー窓口で

 場所教えてないのにケーカンが来るし しかも ヒョウ柄で茶髪メッシュのパーマの幼い DQNの小さい男児 の 不法侵入で 

しぎんじじいとこうばんけーかんのぐるで すいあげ でんぱで 公開 またやるのかよ

もともとみてないよ  ひるばらです(Fanのわけないだろう! かるとがすぺしゃるって@@)
ストーカーは野放し ごきぶりにんげんうじゃうじゃ

609 :没個性化されたレス↓:2016/10/28(金) 01:04:56.97
人づきあいが得意か苦手か?って質問じゃないのか?

610 :602:2016/10/28(金) 01:22:44.46
>>606
人間嫌いを自称してる人間で本当に全人類が嫌いな人は少ないんじゃないかな
評価のスタート地点がマイナスということだろう
もしくは個人個人は好きでも人間全体として考えると嫌いみたいな
本当に全人類が嫌いとするとインフラや物資も利害関係の上に成り立ってるに過ぎないから感謝に値しないとか考えるのかな
人間嫌いじゃないから知らんけど

611 :とせいのあかすごishi けーさつのハラすめんと:2016/10/28(金) 01:23:39.24
めんへらぐんだん?

おやこだけ?

ぶんととぐるかよにせこくすしゅぎは

殊勝になれないおんねん? やっぱ「すてぃんく」???

 ええかっこしいも健康に気を使うのも自由だけど ストーカーは死刑

亀が武骨でも手様に専心でバカすぎるのか ケー札腐ってる 特に郊外 

郊外は残念だらけ 民間も公務員もチョづき放題

612 :とせいのあかすごishi けーさつのハラすめんと:2016/10/28(金) 01:23:42.61
めんへらぐんだん?

おやこだけ?

ぶんととぐるかよにせこくすしゅぎは

殊勝になれないおんねん? やっぱ「すてぃんく」???

 ええかっこしいも健康に気を使うのも自由だけど ストーカーは死刑

亀が武骨でも手様に専心でバカすぎるのか ケー札腐ってる 特に郊外 

郊外は残念だらけ 民間も公務員もチョづき放題

613 :没個性化されたレス↓:2016/10/28(金) 01:34:03.05
ザンネン ストーカー と グル かよ そんなにひがいしゃとかかわりたいか しね 基地外

陰険 で うえから で どすけべ で いやしい ぎぜんで にどでまも・・・

税金泥棒ならまだしも・・・ 悪行多すぎ 職権悪用死ね


失敗した銀行の金の流出で 公務員買収で 特定の人物を ストーキング行為か???

個人情報悪用しまくり 職権悪用公務員 とくにけーかん

最悪老害

614 :トセイノ老害の垢がひどい:2016/10/28(金) 01:36:20.60
ザンネン ストーカー と グル かよ そんなにひがいしゃとかかわりたいか しね 基地外

陰険 で うえから で どすけべ で いやしい ぎぜんで にどでまも・・・

税金泥棒ならまだしも・・・ 悪行多すぎ 職権悪用死ね


失敗した銀行の金の流出で 公務員買収で 特定の人物を ストーキング行為か???

個人情報悪用しまくり 職権悪用公務員 とくにけーかん

最悪老害

615 :没個性化されたレス↓:2016/10/28(金) 01:46:17.46
人間嫌いだったらまず自分がその嫌いな人間なんだから突き詰めれば自殺してる
でもしない・できないということはどこかに矛盾がある

無邪気さ故に人を追い詰めることはよくあることだけどな
あまり他人の矛盾について考え過ぎない方がいいこともある

616 :没個性化されたレス↓:2016/10/28(金) 02:07:16.72
”人”ってのは他人の事を指してるのでは?仮に自身を含むとしても自殺は極端過ぎるし、そもそも矛盾もしない。

考え方としては大凡2種類で、人を構成する要素を抽出してデータ化して評価するのと、今まで知った人間全体を総括して感覚的に評価するもの。
加えて概念を抽象化して考えているのだから、評価を全体に適用できないのは当然のこと。

617 :没個性化されたレス↓:2016/10/28(金) 06:37:06.03
妥協して生きて最後の後悔しても誰も責任は取ってくれない。
でもそうだと気付いてでもそうしてきた過去も自分の責任だと受け止めきれない人が
「人間嫌い」になるんじゃないかな。

618 :没個性化されたレス↓:2016/10/28(金) 07:17:07.41
最後の→どこかで

619 :没個性化されたレス↓:2016/10/28(金) 08:41:44.74
好き嫌いの判断をするためには、比較対象がいないと難しい
「日本人が好きか」なら、他の国の人のイメージを思い浮かべて比較判断できるけど、
「人が好きか」と聞かれると困る
犬とかと比べても特徴が違いすぎるし

620 :没個性化されたレス↓:2016/10/28(金) 12:12:55.13
そうかな。猿山の猿でも観察に行くか、と思って会社に通ってた時期もあったけどな。

621 :没個性化されたレス↓:2016/10/28(金) 12:37:41.01
人間の組織というのは、意思決定はFJの集団かTJの独裁者が、
上の方ほどFJからTJ、TJからFPが増えるという分布に自然になる。
TPはその場でのリーダーの参謀になるのがベストだ。参謀というのは
時に外交官で(しんどい)、最悪は鉄砲玉になってダメな組織の改革に
送り込まれるが、そういうものだとわきまえていればそんなに苦痛ではない。
ただこれに徹して、会社からはもう学ぶことはないと大学で研究をし直すと
決めてやめてしまうのは極端だから加減は必要なんだろうな。でも最初から
こういう図式をわきまえていればそもそもどういう社会的役割を選んでいくかは
もっと最低化されるだろう。そういう意味では未来の世代の役に立つ情報なのかも
知らんし記録に残しておくか。

622 :没個性化されたレス↓:2016/10/28(金) 13:00:16.55
最低化→最適化 ちなみにTJに目を付けて参謀になると
一番効率がいい。参謀というのは能力の限界まで情報を集めて
中立な立場で意見するというもの。補足。

623 :没個性化されたレス↓:2016/10/28(金) 13:21:46.20
俺はENTJと合わない。

624 :没個性化されたレス↓:2016/10/28(金) 13:31:01.22
>>623
好き好き。魂の声に従え。

625 :没個性化されたレス↓:2016/10/28(金) 16:16:47.39
個人的に集団社会に適応するならTJの協力は
必要だと思う
一貫性と行動力を持つ側面に支配性があるから
距離感いるけど納得して付き合える
個人的な付き合いならTPが良い

逆に規範的と言われるJ型(特にSJ)の人達にとってNPと協力するメリットはあるのかな?
分母が大きくて行動力があるなら現状維持はしていけそうだけど

626 :没個性化されたレス↓:2016/10/28(金) 16:46:27.68
>>625
NPには行動に具体性が欠けてしまう傾向はあるだろうから
その部分での参考にすればいいんじゃないかな。

627 :没個性化されたレス↓:2016/10/28(金) 21:14:36.34
ネットで調べものしてると
次から次へとあっちこっちに興味が移ってブラウザのタブ開きまくって手当り次第調べて
気づいたときにはタブ50個くらい開いてたりする

628 :没個性化されたレス↓:2016/10/28(金) 22:40:03.09
>>627
同じく。
同じことしている人がいて安心した。

629 :没個性化されたレス↓:2016/10/28(金) 22:55:30.44
それって割と普通のことだと思ってたがそうでもなかったのか

630 :没個性化されたレス↓:2016/10/28(金) 23:14:02.45
俺はどちらかと言うと興味がある記事は別タブで開いて後で呼んどるな

631 :没個性化されたレス↓:2016/10/28(金) 23:30:59.87
興味が移るのは同じく。
だけどタブがいっぱいの状態は落ち着かなくていらないページはすぐ閉じちゃう

632 :没個性化されたレス↓:2016/10/28(金) 23:46:45.74
ウィンドウ3つひらいて、
それぞれにタブを開いて運用するのがデフォだ。
分散されていい感じ。

633 :没個性化されたレス↓:2016/10/29(土) 01:01:07.93
タブブラウザが普及したら悪化した
ブックマークも興味深かったらとりあえず放り込むから
気づいたら物凄い数に

634 :没個性化されたレス↓:2016/10/29(土) 02:01:35.79
何調べてるの?

635 :没個性化されたレス↓:2016/10/29(土) 02:01:59.24
何調べてるの?

636 :没個性化されたレス↓:2016/10/29(土) 04:04:36.52
こんなスレがあったんだね。
文体や思慮深くて知識欲を刺激する内容のレスが多くて、ネット上でこんなに安らぎを感じたのは初めてかも。
友人はいても、常に孤独を抱えてる。
自分は芸術系の仕事をしてて、昔から対人がダメダメな事を自覚してたからなんとかご飯を食べられるレベルまで辿り着いた。

でも就職して下積みのような仕事を与えられ、なんでこんなダサくて価値のない物を作らせるんだ?と上に絶望したり、貴重な若い時間が無駄になるとか
考え過ぎて疲れて退職…

フリーランスになったけど、事務手続きが苦手すぎて生活力の無さを実感中。
上で出てたグラフを見て大きく頷いた 笑

今はどこまで能力を極めればマネージャーを雇えるようになるか、という事を考えてる

637 :没個性化されたレス↓:2016/10/29(土) 04:11:11.40
INTPの人って、誠実というか正直な人が多くない?
自分は嘘は非合理的だし、そもそも不快なので付くのもつかれるのも避ける傾向がある。
でも人間社会で生きていると嘘つきの方が多数派であり正解で、正直な人は罪も無いのに虐げられる事が多い気がして遣る瀬無い。

638 :没個性化されたレス↓:2016/10/29(土) 05:18:31.11
自分を守るために嘘もつくよ
スムーズに目的が達成されるならそれでいい
昔は馬鹿正直に言ってたけど、それを利用する人もいたから
世の中そんなことばかりじゃないけどさ

639 :没個性化されたレス↓:2016/10/29(土) 08:13:42.85
>>637
俺はINTPだけど普通につくよ
自分の利益を高めることにつながることに関しては、瞬時に判断してやってる(笑)

例えば、彼女の前で自分を大きく見せたいとき、友人同士の集まりで自分の弱い部分を出さないために、などなど。

640 :没個性化されたレス↓:2016/10/29(土) 08:48:53.48
追い詰められたときの、屁理屈を駆使した責任のがれは上手いと思うし、
その一環として嘘をつくにしても、瞬時に「このへんの嘘なら問題ない」ってのが分かる(と思い込んでるだけかも知れないが、、)

641 :没個性化されたレス↓:2016/10/29(土) 08:55:09.60
>>636
芸術を学んできた人が、仕事(お金)のためにダサいものを作るのに耐えるという拷問…

お金のために自分のアイデンティティを売り渡すことができなくて、収入が低くなっているINTPが少なくないんだろうと、>>443のグラフを見ても思う

>>637
基本的には嘘はつかないけれど(心情的に気持ち悪い)、たまに知ったかぶりをしてしまうので直そうと思っている

642 :没個性化されたレス↓:2016/10/29(土) 09:46:45.95
資本主義社会で生きていると、収入の額にはその人の能力、更には人としての価値が反映されていると見なす考え方に染まりそうになる

>>443のグラフを見て、無意識にそういう考え方をしていたことに今更気づいて、恐ろしくなった

643 :602:2016/10/29(土) 10:28:04.27
資本主義って幸福を切り売りして金に変えるようなもんだよね

644 :INTP:2016/10/29(土) 10:39:29.04
金こそ幸せという幻想が無ければ資本主義および新自由主義経済は成立しない
今の社会構造には"人間性"が足りないと俺は思うよ

645 :没個性化されたレス↓:2016/10/29(土) 10:55:39.69
自覚して賢く嘘をつくっていう概念を自分も覚えないと、いつか潰れてしまうんだろうか。少し改めないといけないかな。
相手を気遣って多くを語らない事はあるけど、どうしても真実に執着してしまうきらいがあって嘘をつくのは一苦労
自分以外がすごく器用に見える…

646 :没個性化されたレス↓:2016/10/29(土) 10:57:55.00
>>644
それ凄くわかる。
人間は破滅に向かうとわかっても、進化を止めることが不可能な生き物なんだなと最近思う。

人間性を犠牲にして何を手に入れようとしているんだろうね

647 :没個性化されたレス↓:2016/10/29(土) 10:58:02.88
>>636
自分もデザイナーやっててフリーランスになったので気持ちはわかる、下積みはやってて良かったと思う。
事務処理は苦手だから税理士にぶん投げて自分の好きな仕事しかしてない。

648 :没個性化されたレス↓:2016/10/29(土) 11:07:36.56
>>647
636だけど実は自分も会社に守ってもらえるし、下積みは続けるべきだったと思ってる。考え過ぎで体調崩すとか軟弱すぎて…

直属の上司には可愛がられても管理者からは煙たがられるので、組織には向いてないと痛感

INTPはやっぱり研究者向きが多いのかな

649 :没個性化されたレス↓:2016/10/29(土) 11:12:47.12
>>647の続き
リーマンデザイナー時代はデザインに自分を出すと怒られたけど、いまは自分の好きに作ったデザインが売れる。
あとリーマンデザイナー時代は本質つき過ぎて会議でよく場を凍らせてたけど、いまは打ち合わせでオブザーバーとしての発言が的を得たりして重宝されてる。
不思議なもんだ。

650 :没個性化されたレス↓:2016/10/29(土) 11:20:21.86
>>648は真面目なんだな、と思った。美意識強すぎるのかもな、とも思った。

651 :没個性化されたレス↓:2016/10/29(土) 11:40:03.43
>>646
お金による全能感を手に入れたいんじゃないかな
まるで自分が神になれるような

652 :没個性化されたレス↓:2016/10/29(土) 11:45:30.97
先進国では金はないと困るけど、あり過ぎても幸せにはなれないと思う。

653 :煩い きしょい しつこい ゴキブリ人間 死ね:2016/10/29(土) 12:07:48.41
建築作業員の集団ストーカー 仕事のていで うざいデカい声を出し続ける

騒音建築工事 よりも声騒音
 
 『異常にでかい声 を 出し続ける』嫌がらせ

 特に じじい でずっとうるさい

事業主
 華王商事(株
設計者
 株)*橋建築設計

工事施工主
 株)クラフトホーム

しごとのていふつぶって 脳内で地上げ屋の893ぶって威嚇かよ????

がてんけい いやしい うるさい しつこいあくしつがさつ どすけべ

白い目隠し用は貼らない 覗けるように メッシュで囲う 

 (音楽かけたり 夜独り作業場に舞い戻ってきたり どんどんうるさくする) 現代の地上げ屋風の 卑しい集団ストーカー

苦情の反応も聞きたい  いやがらせで自殺させたい ほかもやりまくってるからばれないばれないでしいやしい
https://www.youtube.com/watch?v=j67ey6i8sh8

654 :没個性化されたレス↓:2016/10/29(土) 16:10:46.61
昨日の会社の会議で、どうしても我慢ならない自分の理不尽な立場を好転させるために、いつもの会議の10倍ぐらい発言してかなりのエネルギーを消耗した
まさにFeが暴発した感じで、普段は尊敬の念をおいているXSTJっぽい上長とも、激しい発言の応酬をしてしまった

結果的に自分にとっては良い方向に進むことになったものの、会議後はへとへとに疲れてしまって今だに疲れが抜けきっていない

こんなときに、自分の主張を口頭で上手く述べられるよう、Teの能力が欲しいとちょっと思ってしまう

655 :没個性化されたレス↓:2016/10/29(土) 16:27:47.54
>>654
そういう状況本当死に物狂いって感じになるから疲れるよな
INTPだからへとへとの一言しか出ないかもしれんが、実際はその一言だけじゃ言い表せない疲労感だってことだけはわかるわw
いい方向に進むことになったんならよかったじゃん
よくやったよ、お疲れ

656 :没個性化されたレス↓:2016/10/29(土) 17:53:54.33
>>654
その感じ分かる気がする
本当は淡々と的確に訴えたいのに、うまく出来ない
頭のなかではちゃんと論理が整っているのに、現実の人間に伝えるという段階になるとうまく伝えられない
あんな風になる予定では無かったのに、と後悔する

改善案としては、知覚機能を抑えるのが良いかも知れない、と思った
つまりNeを使うのを控えて、NiとかSiとかを意識する感じ
というのもEJ型の説明上手な人を見て感じるのが、かれら

657 :656:2016/10/29(土) 17:55:41.42
間違えた

彼らは同じことを何度も発言している
だから安定しているし、自信も持っているし、聞き手にとっても分かりやすい

658 :没個性化されたレス↓:2016/10/29(土) 18:02:08.48
>>654
数ヶ月前の自分を見ているようで笑ってしまった
普段怒りの表出を人一倍抑えてる分、爆発すると疲れるよね。
周りには「温厚な人が急にキレた」と曲解されたりして、余計にヘトヘトになる
「もう怒るのはやめよう」とか思い始めると人離れが加速するしね・・・

適度に怒りを放出できる人は楽でいいなと思う。

659 :没個性化されたレス↓:2016/10/29(土) 18:09:11.33
INTPって他人に気を使わず冷たいって言われるけど
内面で言えば、逆に可能性を考慮しすぎて行動しなかった結果冷たいという評価を受ける
というのが近い気がするんだよね。このスレ見ててもどのタイプより穏やかな印象。

まあ表面的には同じなんだけど…

660 :654:2016/10/29(土) 19:34:02.25
>>655
どうもありがとう

>>658
普段怒りを抑えているからか、感情を露わにして激しく怒る夢をたまに見る
そして、起きてから、現実生活でも同じように激高してしまわないかと不安になるんだけれど、これって感情を表に出すことに対する恐れがあるんだろうか?と思ったりする

661 :没個性化されたレス↓:2016/10/29(土) 19:59:34.30
INTPが怒りを爆発させやすいのは理由がある

INTPは引きこもって運動しない奴が比較的多い。すると脳の前頭葉の働きが弱まって、動物的な反応をしやすくなるというわけだ。

662 :没個性化されたレス↓:2016/10/29(土) 20:01:51.38
普段怒らないからたまたま怒ったときに爆発されてると勘違いされるのではないのか

663 :654:2016/10/29(土) 20:03:51.76
>>656
>>657
Siは何となく分かるけれど、Niはまるで超能力みたいでよく分からない…

同じことを何度も発言すると、聞き手にとって分かりやすいというのはそうだね
何度も同じことを聞くと頭に刷り込まれるし、聞き逃すこともない。今後意識的に試してみる


蛇足だけれど、以前読んだ『声の文化と文字の文化』という名著の中で、(文字を使わない&文字主体ではない)声の文化での人の思考の特徴として、「冗長ないし多弁的」という点も挙げられていたことを思い出した

消えていく口頭の発話では、話の本筋から話し手と聞き手の両方の精神を引きとどめるよう、直前に言われた内容のことを繰り返すものらしい(昔の演説技術でもあるんだとか)

664 :没個性化されたレス↓:2016/10/29(土) 20:09:50.27
>>661
感情の表出を恐れたり、控えているという点では他のタイプより理性的なはずだけどな
動物的な反応が出来ないからこそ、ストレスを排出できず溜め込んで爆発してしまうのだと思う。

運動不足で思考がネガティブになるという面は大いにあるだろうけどね。

665 :没個性化されたレス↓:2016/10/29(土) 20:13:54.72
相手の感情を理解するのはできるけど同情とか共感ができないから冷たく見られてる気がする。

いまあの人怒ってるなーとか落ち込んでるなーっていうのは分かるんだけど行動に移さない。

666 :没個性化されたレス↓:2016/10/29(土) 20:17:34.58
理解はしてるが、共感はしていないって感じだな
相手の感情に寄り添うことが何故か難しい、大切なことだとは思うんだけど

667 :没個性化されたレス↓:2016/10/30(日) 01:13:44.44
身近な人が病気になったときに、ああこの人はきついんだろなとはなんとなく伝わるし必要であれば看病はする。
だが、相手の立場になって感じることができない。
誰しも相手の立場になって実際に感じることはできないが、自分のことのように感じる人間はいると思う。
現に自分が病気になったときに他の人に看病されると、看病する人間は心配そうにしているし自分に共感しているように感じる。
相手からは優しさや温かさを感じる。

身近な人は大切にしているつもりだが、本当にそう振舞えているのかわからなくなるときがある。
相手がきつい、疲れたと訴えてきたときマッサージなどの対症療法まがいのことをするか、疲れやきつさの根本を改善できる方策を考え伝える。
自分はそれで満足してしまうが、相手が求めていることは違うんだろな、そのうち相手は感情を爆発させてしまう。
相手が泣いたとき、そこで初めて深刻さに気付くと同時に無力さを痛感する。
相手の気持ちに共感でき、人を労われる人間なら違う結果になるのだろう。

お願いされたら、基本的に断ろうとは考えず、大抵のことは引き受けるようにしてるからか優しいとよく言われる。
優しいと言われて嬉しいが、本当の自分は優しくない。
身近な人の気持ちに共感すらできない冷たい人間。

668 :没個性化されたレス↓:2016/10/30(日) 01:42:04.66
でも共感したらしたでうざいのを呼ぶよ

相手「きつい、疲れた」
自分「マッサージしろよ」
相手「違うんだよ共感しろよ」
自分「わかったよきついな疲れたな」
相手「そうなんだよきつい疲れた」
自分(だからマッサージしろよ…)

669 :没個性化されたレス↓:2016/10/30(日) 02:00:35.96
感情についてもおそらく人並みには持ち合わせてるが、優先順位でいうと論理の方が上に来るために、
自分の感情にしろ他人の感情にしろ重視しないことが多い、という感じがしている。

670 :没個性化されたレス↓:2016/10/30(日) 03:06:17.67
めちゃくちゃ自己中心的な生き方してて
自分さえ得できればあとはどうでもいいと思ってるけど
周りが不愉快だと自分も不愉快になってそれは自分にとってはマイナスだからなんだかんだ周りに気遣いながら生きてる感じ

671 :没個性化されたレス↓:2016/10/30(日) 03:21:40.56
子供の頃はまさに共感表現に欠けて周りの人を傷つけまくった
だんだん人間も良いもんだなと思って、後天的に共感の仕方を覚えた。

というか雑談においては共感こそが役に立つと思った。でも理屈として身に付けたために、反対意見を言えなくなってしまった

極端すぎて仏のように好かれるけどやっぱり人間として面白く無いと思う

672 :没個性化されたレス↓:2016/10/30(日) 03:34:20.15
>>671
共感と同情の区別がついていない感じ?

673 :没個性化されたレス↓:2016/10/30(日) 04:10:49.38
共感性もSeも無いからスポーツ観戦とか何に熱狂してるのか分からんね
いやまあ現地で応援に参加するのは体感的な楽しさがあるけど、持ってその程度の認識
共感とは程遠いのだろう

674 :没個性化されたレス↓:2016/10/30(日) 04:23:37.92
いや、好かれているのだから共感はしているのか。
自分自身に共感する(インナーチャイルドを癒す)というのがいいかも。

675 :没個性化されたレス↓:2016/10/30(日) 04:30:54.50
劣等機能のFeを意図的に強め過ぎたので、Fiに当たる機能が
自然に弱くなって自分自身に向く共感が弱くなったという解釈?
(ここらへん苦手なのでまちがっていたらすみません)

676 :没個性化されたレス↓:2016/10/30(日) 05:56:51.30
FeとFiのバランスは、「我慢しなければいけないこと」と
「我慢しなくていいこと」の区別がつくようになれば
自然によくなるような気がする。

677 :没個性化されたレス↓:2016/10/30(日) 11:30:09.85
あぁ、自分自身に共感するって感覚は無いかも。
自分の感情も分析して、辛い、耐えている状態というのは理解してて
どうしたら状況を変えられるかは考えるけど
自分で自分を励ますような意識はあまりない。
難しいね

678 :没個性化されたレス↓:2016/10/30(日) 11:38:43.48
共感てただ相手の感情を理解するだけでなく、そうだと思えることだけど
だからと言って別に励ましたりしなきゃいけないことではないでしょ
励ます行為がセットになっていなくても共感はできる
というかなにか表現して相手に伝えなくても共感自体は自分の心の中で起こっている
「それ」自体が共感

伝えなきゃいけないと思うこととはまた別の話

679 :没個性化されたレス↓:2016/10/30(日) 12:26:35.74
自分に優しくできない奴は他人にも優しくできないってあれ本当だよな
俺も自分に優しくできなくなってきてから他人に冷たくなってきた
INTPとしては退化しているかもしれない

680 :没個性化されたレス↓:2016/10/30(日) 15:11:26.51
少し前にデザイナーの人がいたけど、
他のINTPの皆がどんな仕事に就いているのか気になる。

681 :没個性化されたレス↓:2016/10/30(日) 15:39:56.83
リーマン技術者なのよう

682 :没個性化されたレス↓:2016/10/30(日) 16:58:12.11
共感というか、辛さとか悩みとかを「ただ聞いて欲しいだけ」
という感情が存在するらしく、これが鬼門
下手にアドバイスでもしようものなら、最悪逆ギレされたりする

女に多いが男にも結構いる

683 :没個性化されたレス↓:2016/10/30(日) 18:12:59.24
NTP系の人は戦隊モノならブルーかブラックだよね
もしくは敵!笑

684 :没個性化されたレス↓:2016/10/30(日) 18:39:30.98
芸術系の仕事をしている。
将来政治家になりたくて、コミュニケーション能力を磨くためと顔を売るために空いた時間に地域密着型のジムでアルバイトもしている。
政治家といっても地方議会議員であわよくば県議か市長を目指している程度。
INTP型の適職には書かれていないようだが、地方議員ならばむしろ適職だと思うのだがどうだろうか。

685 :没個性化されたレス↓:2016/10/30(日) 22:12:36.67
>>684
政治は論理的に正しい行動の出来る人に任せたいと考えているし、そういう意味でINTPは政治家の職務に適したタイプだと思う。
ただ、イメージでしかないけど政治家というのは職務に適した人柄と選挙に有利な人柄の間に大きな乖離があるようにも思われる。
自分自身も能力的に政治の仕事はある程度上手くこなせるだろうという自信はありつつも当選する可能性はかなり低いと予想してる。

684さんの場合はきちんと将来を見据えた準備もしているし、十分可能性はありそう。

686 :没個性化されたレス↓:2016/10/30(日) 22:15:35.03
>>680
会計の人とプログラマの人が少し前にいた

687 :没個性化されたレス↓:2016/10/30(日) 22:28:53.38
>>673
スポーツ観戦の何がいいのか分からないのは同意。
自分がやっているスポーツを今後のプレイの参考のために観戦するというのなら理解出来るけど
それだったら世界トップレベルの試合を観戦した方が効果的なはずで、
日本人とか国内リーグの試合を中心に観戦している人の意図が全く理解出来ないな。

688 :没個性化されたレス↓:2016/10/30(日) 22:31:02.87
最近、かなりわかりやすいESFPの人と交流する機会ができた
子供の頃ああいう大人と会ってたら人生観変わってただろうなと思う

689 :没個性化されたレス↓:2016/10/30(日) 22:34:01.99
データサイエンティストです

690 :没個性化されたレス↓:2016/10/30(日) 23:26:25.92
トーマスのキャンディうまい

691 :没個性化されたレス↓:2016/10/30(日) 23:40:28.49
>>673
競技に興味さえあれば、机上での構想(Ne)を色々な情報を受けて分析し、確かな考えにしていく(Ti)楽しさがあるよ
たしかに、声を出しての応援(Fe)やファン同士の交流は苦手で、離れた場所から見るので共感性は高くない

692 :没個性化されたレス↓:2016/10/31(月) 00:14:19.32
政治家は論理的思考力と実行力と社会性が求められる
しかし政治家になるためには大衆を取り込むカリスマ性が求められる。INTPは表情作って明るく振る舞うのは難しいんじゃないか
加えて「皆さんのために誠心誠意頑張ってまいります」とか「子供の未来を重要視した…」といった口だけワードも言えないんじゃないか

693 :没個性化されたレス↓:2016/10/31(月) 00:27:42.49
>>687
俺も最近までわからなかったけど、先日の野球戦(日ハムVS広島)を観てなんとなくわかった気がする
”敵味方”というのは集団の括り方で変わるよな、今回はそのチームを応援する人達…おそらく、正確にはそのチームの地域出身・在住の人間で括れると思う
つまり、観戦者は自分を周囲と相対化して集団を作り、周囲の味方と同調して争うことを楽しんでいる。
応援する対象とは、それを満足させるための駒であると…だから他チームからの移籍者であっても応援できるんだと思う

694 :没個性化されたレス↓:2016/10/31(月) 00:29:32.77
>>693
×観戦者
〇応援者

695 :没個性化されたレス↓:2016/10/31(月) 01:13:47.99
>>685
ありがとう。
二行目は完全に同意するところで、INTPは選挙を勝つために有利なタイプではないと自覚している。
どんなに明るく振舞っていても、暗さが拭えずそこをどうやって克服するか、若しくはカバーするかが肝だと思っている。
INTPの政治家がいたら個人的には応援したいし、自分がそうなれるように戦略を練っている。

>>692
ジムの会員には話しかけにくいと言われることもあるし、また自分にカリスマ性があるとは到底思えない。
口だけワードも信条として言えないのも認める。
普段からお世辞も言えない程だが、自ら考え思っていることなら自信を持って言える。
人々が求めていることの中に、実現可能かつ自分の意見と合致するものを見つけ、それを訴えていこうと思う。
幸い自分には若さと学歴という武器があり、田舎のベッドタウンだからそれが充分に活きると踏んでいる。

696 :没個性化されたレス↓:2016/10/31(月) 04:05:13.47
都知事選で異例の20万票以上集めた山田/太郎氏とかはNT型と思って見てた。

政治家らしからぬ、個人の信念と真面目な活動で票を獲得した珍しい人かな。

内容よりもカリスマ性やチームワークで押し切った真逆の出馬者もいたから比較しやすかった。

何が正解とは言えないけど
俺はINTPの政治家がいたらとりあえず話に耳を傾けたいと思うな。

697 :没個性化されたレス↓:2016/10/31(月) 05:09:32.38
INTPってプライド持っているんだな

698 :没個性化されたレス↓:2016/10/31(月) 05:57:23.41
INTPにとって有利な集団というのはどういう性質の集団なのだろう。

699 :没個性化されたレス↓:2016/10/31(月) 06:08:13.77
社会的に内容の正しさが求められて、個人が独立して業績を上げる、
大学や研究所、シンクタンクなんかかなぁ。

700 :没個性化されたレス↓:2016/10/31(月) 06:12:56.83
昔、マイクロソフトの社員になった人は、自分と同じように賢い人に出会えて
感激したという話を聞いたことがある。今だったら「悪いことをするな」が社是であるような
グーグルとか。

701 :没個性化されたレス↓:2016/10/31(月) 06:18:04.42
プログラミング言語のRubyのコミュニティーのスローガンは
「MINASWAN(みなさん)」というのだけど、
これは「Mazu is nice so we are nice(Matz=RUbyの作者が
ナイスだから我々もナイスであろう)」の略。
あるいはこういう世界とか。

702 :没個性化されたレス↓:2016/10/31(月) 06:32:23.13
どれも、個性と技能へのこだわりの強いクリエイターの集団だな。

703 :没個性化されたレス↓:2016/10/31(月) 07:00:46.29
Tは技術(手段)にこだわるがFは目的にこだわる
Nは個性が強いがFは個性というより強調性がつよい
とはいえそうだ。なるほど。

704 :没個性化されたレス↓:2016/10/31(月) 07:20:10.14
Iは若い人は個性が強いっぽいように見えるがEとの違いは
Iは聞いた話・読んだ話の情報が多くEは自分の体験をもとに話すのが多い。
思考、行動も同じ。
Pは規範より現実の生活を足元から、Jは規範、現実より考え、方針が基準に。
ああ、やっとすっきりした。

705 :没個性化されたレス↓:2016/10/31(月) 07:54:18.10
INTPの皆さんで、金持ち父さん貧乏父さんを読んだことのある人いますか?

マネーについて語りましょう

706 :没個性化されたレス↓:2016/10/31(月) 09:54:30.45
発想や技術、理論にも自信があって、それなりに評価も得てるけど
Jのような着実さややり遂げる力が足りないので、ムラが無い日が無い。
Jの地に足がついた安定感を身に付けたいなぁ

人間一長一短だと痛感するね

707 :没個性化されたレス↓:2016/10/31(月) 09:59:48.94
このスレ、本当に居心地が良い
インターネット砂漠のオアシス

708 :没個性化されたレス↓:2016/10/31(月) 10:30:04.02
>>693
一言で言うと「帰属意識を満たしてくれる」っていうことかな?

自分は国とか人種とか学校、会社とにかく何かに帰属するということに価値を見出せないから
スポーツ観戦を楽しめないのか…そうかもしれない。

見当違いかもしれないけど、帰属意識って戦争に向かう雰囲気の原動力でもあるかもしれないと思った。

709 :没個性化されたレス↓:2016/10/31(月) 11:48:46.34
>>708
そうだね、たぶんどのスポーツ観戦でも、本質的には同じだと思う
同調を求めているのだろうね、原始的な社会生物としての本能なのかな
ハロウィンとかのイベントで渋谷に人がたくさん集まるってのも同じことなのだろう
イベントは飽くまで口実というか
だから「野球観戦を楽しもう」とか「イベントで盛り上がろう」とかは建前であって本質を突いてない気がする

戦争はどうなんだろうな、帰属意識や同調圧もあるのだろうけど、利害や権力や法(倫理)が深く関わるから、それ以外にもあるのかもしれない

710 :没個性化されたレス↓:2016/10/31(月) 13:22:14.45
>>708の感覚すごくわかる。
おかげで自分がああいう熱狂に一歩引いてしまう理由がわかった気がする
帰属意識なぁ、どこかに所属すること自体苦手だ。
でも帰属することをを望む人が多数派なのも頷ける

711 :没個性化されたレス↓:2016/10/31(月) 13:28:21.24
仲間意識まではわかるんだけど、あくまで「思う・感じる」ものでしかなくて
「俺達一丸となって共に戦おう!」となると
勝手に決めるなよ…となる。

このスレも仲間がたくさんいるという安心感があるけど
仮に誰かが先導し出したらついて行けないというか。
天邪鬼だけど 笑

712 :INTP:2016/10/31(月) 13:35:39.39
所属は嫌だ
人とは基本的に1:1で関わっていきたい

713 :没個性化されたレス↓:2016/10/31(月) 16:56:07.83
俺は思想押し付けられると半無条件で反発する傾向にあるな
INTP特有じゃなくて俺個人の性格かもしれやいけど

714 :没個性化されたレス↓:2016/10/31(月) 17:17:10.32
そこそこつきあいの長いEFらしき人たちがよく
「性格のいい人だと思われたいから、人の誕生日プレゼントは必ず買うし、悪口も言わないようにしてるし、頑張ってる」
って言うんだけど、周りにそういう人いる?
自分は、嫌悪感はないけどどうしてそんなことするのか訳わからんって思っちゃう人間なんだけど、皆さんはどう思う?
自分がEFだと思ってる人たちが何人も同じこと言ってたから気になってしょうがない。
その人たちによれば、そういういい子キャラが被ると複雑な気持ちになるっていうんだよね。
自分からしたらそんな感情が存在しないから「おう……そういうもんなのか」ってなる。

715 :没個性化されたレス↓:2016/10/31(月) 17:19:59.80
>>713
自分の場合は外から来たものでも内から浮かんだものでも
一度は疑ってみるというか反証出来ないかを検討する癖があるかな

716 :没個性化されたレス↓:2016/10/31(月) 17:26:33.66
>>693は凄く納得した
野球観戦でピッチャーの投げる球を予測する
のは楽しめるのに「〜チームを応援しよう」が目的になると興味が失せるのはこの為だったんだな
「帰属意識」も対象の側面の一つだから付き合い方は考えようかもね(自分はなるべく向き合わないようにしたいです)

717 :没個性化されたレス↓:2016/10/31(月) 17:38:38.89
>>713
その思想が同意できるものならいいこと教えてくれたと感謝するし
同意できないものでもその意見の中から同意できる部分を見つけだしてその点だけに同意する

しかし思想を押しつけるような人間は半無条件で軽蔑する

>>714
「人の誕生日プレゼントを必ず買うような奴は悪だ」と思う人に性格のいい人だと思われたいから誕生日プレゼントは買わない

718 :没個性化されたレス↓:2016/10/31(月) 19:15:41.25
会議で出た話題や提案を理解できずに、何故か?どうしてか?と聞いて、理解はしたはずなのに腹落ちせずにモヤモヤしている。

719 :没個性化されたレス↓:2016/10/31(月) 19:22:27.79
会議中は反発心むき出しにして、取り留めのない意見を並べ立て、後になってアレはねぇよと落ち込み、人と話したく無くなる。
悪い癖だとわかってはいるけど、いつも同じことしてるんだよなあ。

720 :没個性化されたレス↓:2016/10/31(月) 19:35:34.82
ここは居心地が良いと感じるのはどうしてだろうか。
自分のイメージで申し訳ないがINTPの人は
・ネット上と現実での発言にギャップが少ない
・煽ることをほとんどしない
・仮に相手を批判するような内容でも、感情論ではないので筋が通り理解しやすく、受け入れるか反論するかの態度表明がしやすい
・馴れ合いは好まないが、反応が無くても自分の書いたことに一通りは目を通してくれている気がする(単に自分の承認欲求が強いだけかも)

721 :没個性化されたレス↓:2016/10/31(月) 19:47:35.80
>>720

一通りは目を通さないといい情報を逃してしまうかもしれないから目を通すって感じでは?
という予想

722 :INTP:2016/10/31(月) 20:03:54.10
個人的にここが居心地良い理由は
下手に他者を煽るような発言があまり見られないことだと思われる
散見はされるが相手にしている様子もないので下手な争いも起きない

ここの人たちはやはりフロイトとかもかじっているのかもね
他者への煽りは自身のコンプレックスの表れだという知識があると
自身の行動を客観視しようとするから不用意に他者を馬鹿にするような発言が少なくなるのかもしれない

723 :INTP:2016/10/31(月) 20:17:17.60
学がないからそんな難しいこと考えちゃいないけど
あらゆる意見を1つ1つ吟味したいしそうしても損はないと思わせる魅力がこのスレにはある

724 :没個性化されたレス↓:2016/11/01(火) 01:11:43.01
他人を人格攻撃しても意味ないしな、リアルの場だと腹が立ったら言うこともあるけど
普通、煽ったとしても客観視して自己嫌悪に陥ると思うんだけど、世間的ではそうでない人の方が多数派に見える

725 :没個性化されたレス↓:2016/11/01(火) 01:16:03.31
>>724リアルでも同じな気がするな

726 :没個性化されたレス↓:2016/11/01(火) 01:28:13.74
>>725
自分も以前まではそうだったんだけどね
ただ、ある程度言っておかないと舐められるから言うようにした

727 :没個性化されたレス↓:2016/11/01(火) 01:32:19.17
>>726
うん、すまん言い方が悪かったかも。
言った後に自己嫌悪に陥るのがリアルでも同じかなって思って。
自分も自分の気にくわないことには大体、意見を言ってる。

728 :没個性化されたレス↓:2016/11/01(火) 04:07:48.08
帰属意識を持つってよくわからないな
俺は俺でしかないと思う

729 :没個性化されたレス↓:2016/11/01(火) 05:43:25.38

星占い板でやってろアホ文系

730 :没個性化されたレス↓:2016/11/01(火) 07:06:24.57
こんな事ってある?
INTPの俺は何タイプなんだろ?http://i.imgur.com/EWDbF8N.jpg

731 :没個性化されたレス↓:2016/11/01(火) 15:50:37.57
迷った時は断定しようとせず、とりあえず消去法でいくと良いんじゃないかな

732 :他の作業員のウ座デカ声と影絵遊びでいやがらせ :2016/11/01(火) 16:20:03.35
建築作業員の集団ストーカー 仕事のていで うざいデカい声を「ずっと出し続ける」

騒音建築工事 よりも声騒音
 『異常にでかい声 を 出し続ける』嫌がらせ
 特に じじい でずっとうるさい
の声がやや止めば

 他の作業員らが、広くない作業場で デカい声出し (叫び) 午前中はジジイののべつ幕なしのうざごえ 午後は 他作業員の嫌がらせ
 日がさせば 影絵の要領で威嚇 ストーカー 相手前の 部屋で 作業  反応したで 数度同じ嫌がらせ 

事業主
 華王商事(株
設計者
 株)*橋建築設計
工事施工主
 株)クラフトホーム
----------------------------------------------------------------------------
----------------------------------------------------------------------------
結局 いやがらせを やめない 試し 試し うざいきもいでかいこえをだす
 ↓閲覧注意↓ ストーカーに狂ったゴキブリ人間の類似映像
 https://www.youtube.com/watch?v=f-gkv8xLOmk
----------------------------------------------------------------------------
----------------------------------------------------------------------------
がてんけい いやしい うるさい しつこいあくしつがさつ どすけべ

白い目隠し用は貼らない 覗けるように メッシュで囲う 苦情があっても いやがらせを 一切やめる気 なし いきようようとじじいがでいこえをだいつづける
 (音楽かけたり 夜独り作業場に舞い戻ってきたり どんどんうるさくする) 現代の地上げ屋風の 卑しい集団ストーカー
苦情の反応も聞きたい  いやがらせで自殺させたい ほかもやりまくってるからばれないばれないでしいやしい
https://www.youtube.com/watch?v=j67ey6i8sh8

733 ::2016/11/01(火) 16:42:50.39
https://www.youtube.com/watch?v=eomfOmoM9D8

http://costcotuu.com/wp-content/uploads/2013/08/bonabona01.jpg

http://menage.jp/wp-content/uploads/2013/12/5dfcd2e08c18c76e8800d31722111238.jpg

いい塩梅
https://iwiz-chie.c.yimg.jp/im_siggTafGIhMt3_0Ip.Jwlskdsg---x320-y320-exp5m-n1/d/iwiz-chie/ans-196457165

734 :没個性化されたレス↓:2016/11/01(火) 16:57:01.54
ばれても苦情があってもいやがらせをやめない 

既知外は頭が腐っている ふつういじょうぶっても


独りのジジイがしつこくうるさく声を出し続ける
 苦情に乗ってきて「そうだよきもちわるいんだよ(おれは)」

同じか別のジジイがまた朝からずっとウザいデカい声を出し続けける

じじいが辞めた方に見せかけて 別の作業員らが広くない作業場でデカ声の応答しあう
ストーカー相手の部屋に日がさせば 影絵の要領で いかく 反応があったで数回やる 

すとーかーもくてきのどかたはいやしい下劣 
https://www.youtube.com/watch?v=WysfYgkCbUQ :猿の自慰

一番東側の部屋 の 水道開閉全開 連続 騒音 (他の部屋も)
 ストーカー相手が着たで急いでやめて  またコイヨでやって 来ないのドッカんどっかんまた 騒音を出す
   他の部屋も騒音いやがらせがひどい ストーカー目的で引っ越してくる集団ストーカー と まねする卑しい野次馬  


アパート内に侵入かすぐ近くで 面へらババアらウザいきもいデカい声で会話のていで騒音

735 :没個性化されたレス↓:2016/11/01(火) 17:05:49.55
http://eiga.com/news/20160526/5/


http://www.kumamotoferry.co.jp/img//OA_konichi_0901_1L.jpg

http://g01.a.alicdn.com/kf/HTB1G.nNKXXXXXb8XVXXq6xXFXXX3/New-Design-font-b-Women-b-font-Summer-font-b-Dress-b-font-Career-font-b.jpg

736 :没個性化されたレス↓:2016/11/01(火) 19:56:13.21
ネットだと話しやすいとかってある?
会話に割って入るのが苦手だから顔を合わせて話すの苦手なんだよね。
だからかネットだとかなり話しやすく感じる。
あと考える時間を確保できるってのもある。実際の会話だと矢継ぎ早に言葉が飛んでくるから考えがまとまらない。

感情表現もネットだと割とできる(とはいえ少ない方ではあるけど)。
だからLINEとかのツールは正直ありがたい。

737 :没個性化されたレス↓:2016/11/01(火) 20:13:52.76
>>736
わかる、仕事もメールの方がやりやすい。

738 :没個性化されたレス↓:2016/11/01(火) 20:15:14.56
ネットといってもボイスチャットやビデオ通話じゃなくて文章の話なのかな?
文章だと必要最小限の表現でも不自然になりにくいから好き。
対面の会話では表情や動作、抑揚などに気を使わないと、そこから意図しないメッセージが伝わる危険性もあるから苦手

739 :没個性化されたレス↓:2016/11/01(火) 20:18:19.56
文字だと無駄話は減るし適切な言葉も選びやすい

740 :没個性化されたレス↓:2016/11/01(火) 20:54:47.16
社会人大学生になったんだけど大学で学ぶ自然科学全般が本当に楽しい。
特に数学の証明問題は考え方の参考になることが多く大好きになった。

大学数学に触れたことがない人がいたら一度検討してみて欲しい。
放送大学なら放送されている授業が外部の人でも無料で見られるし、
入学するにしてもかなり安めに設定されている。

みんなのオススメも教えて欲しい。

741 :没個性化されたレス↓:2016/11/01(火) 21:56:02.40
>>736,738
同意
会話は気が散って
内容が充分に伝えられないから苦手
文字だと考えが纏まるし
書き直しができるから扱い易い

742 :没個性化されたレス↓:2016/11/01(火) 21:58:33.43
>>740
なんか文章の感じが好き
優しさが滲み出ている

743 :INTP:2016/11/01(火) 22:50:14.95
文字いいよね
自分は興奮しやすい質だから発話だとうまく物事を伝えるのが難しい
文章の方がしっかり自分の考えていることを伝えられる

744 :没個性化されたレス↓:2016/11/02(水) 00:00:27.40
文字だと考えをゆっくり纏めながら書ける。
話しながらだと纏める時間がないのと、それでも必死に纏めようとするから、チグハグな話になりがち。
なんども話してるトークとかは良いかな。

745 :没個性化されたレス↓:2016/11/02(水) 00:52:35.84
会話は苦手だけど文章をはじめ言葉は好き。
会話で自分の考えてることが上手く伝えられないもどかしさはあっても、稀にそれが上手くいくと自分でも驚くし嬉しい気持ちになる。
ポイントは、相手に正しく伝わっているかどうかではなく、自分の考えを会話中に言葉で表現できたかどうかが大切だということ。
文章ならいくらでも推敲できるので、落ち着いて自分の考えを書けるぶん気が楽。

語彙が増えれば自分の考えや気持ちをより正確に表現できると思っているので、漢検を受検したほどに漢字や言葉が好き。
ただ、どんなに言葉を駆使しても自分の考えを完全に表現できるとは思っておらず、上手く表現できずにもどかしい思いをすることも多々ある。

746 :没個性化されたレス↓:2016/11/02(水) 01:09:19.80
自分は会話だな
文字は確かに正確性は高いんだが、それ以上に遅いのがね
精度の求められる議論でない限りは会話のスピードで正確性を補えるって感じだな

747 :没個性化されたレス↓:2016/11/02(水) 01:37:40.37
会話のスピードで補うってどんな感じなんだ?
自分は会話しながら考えてしまって気がつくと周りの話題が変わってることがある。
会話のスピードについて行こうとすると考えがまとまらないい。

748 :没個性化されたレス↓:2016/11/02(水) 02:39:17.94
念のためあくまで個人的意見であって、絶対に正しいというわけではないことを先に言っておくけど

書き込む時間、推敲する時間、相手の返信を待つ時間…
これを会話の中で適宜発言を修正する時間に回せば余りあるものになる
更には
会話も文章も自分の頭の中にある考えを外部に発信するという大枠は同じ
違う部分といえば、文章は後から内容の推敲が可能だが、会話ではできないということと、文章は急ぐ必要がないからゆっくり考えられるということ
ただ、そのどちらも>>746で言ったように精度の求められるものでない限りは、大した意味を持つとは思えない
つまり、日常会話レベルでは非効率的と思う
精神的に負荷が少なくやり易い、には賛同するが、それ以上に面倒

749 :INTP:2016/11/02(水) 12:12:51.31
基本的に何かをアウトプットするときは
一度考えて適度にまとめてから出したい
会話だとそれが間に合わない場合があり、やはりこういう場において推敲してから書き込むという形をとったコミュニケーションの方が俺は得意だと感じる

750 :没個性化されたレス↓:2016/11/02(水) 12:20:34.14
会話はその都度選ぶ選択肢が多すぎて苦手だな
何か一つ言いたいことがあったとして、それを表現するのに
単純明快に伝えたり、比喩を用いたり、例を出したり、相手の返答を組み込んで説明形式にしたり、
色々取れる手段があるけれど、どれを用いるかを短時間で決めるのが中々難しい
思考速度というよりは反応速度の問題なんだろうけどもね
上手く話せる時は自分でも驚くほどするする出てくるんだが……

751 :没個性化されたレス↓:2016/11/02(水) 14:11:37.79
気が合う人や理解力が優れてる人が相手のときは会話の方がいい

752 :没個性化されたレス↓:2016/11/02(水) 17:43:33.76
会話は基本的には一問一答みたいな形式になりがちだから、
論理の穴に敏感なINTPにはむずがゆく感じるんだろうな
A,B,C,D,Eまで話して初めて完結するのに、
A,Bしか話していない段階で相手から「それっておかしくね?」と突っ込まれると腹が立つ
いやいや、それは俺もわかってるんだよ、って言いたくなる
文章なら一気に伝えられるから安心(ただし全文を正しく読んでくれるとは限らないが)

753 :没個性化されたレス↓:2016/11/02(水) 17:57:20.51
INTPはシステマチックな会話で見てて面白いね

754 :没個性化されたレス↓:2016/11/03(木) 15:06:04.31
人と会話するのもある程度頭使うから楽しくて好きだな

755 :没個性化されたレス↓:2016/11/03(木) 16:11:31.77
自分は飽き性なのと未知のものへの興味で、
馴染みの飲食店やコンビニとかでもまず新商品を選んで
同じものを買い続けることを避けてる。
もしお気に入りの商品があっても、「おいしいことは知ってる」から選ばないというか

他の人はどうなんだろう?

756 :没個性化されたレス↓:2016/11/03(木) 16:36:45.26
自分はむしろ逆で、病的に近いレベルで同じ商品・メニューを選び続ける
100円の新発売のお菓子ですら、購入するのにかなりの覚悟が必要で、半年に一度チャレンジするかどうかってレベル

757 :INTP:2016/11/03(木) 16:55:15.66
人と会話するの結構楽しいと感じる
TiとFe同時に使ってるなってMBTIを知った後だと感じるよ

758 :没個性化されたレス↓:2016/11/03(木) 17:50:34.60
>>755
どちらもあるな
病的にこだわって「一生これだけ食っていく!」みたいになったと思いきや、
数週間で飽きてまったく食べなくなるとか
つまり短期的に見たら凝り性で、長期的に見たら飽き性って感じだな

759 :没個性化されたレス↓:2016/11/03(木) 18:14:09.86
>>758
わかりすぎる。自分も熱しやすく冷めやすい。

760 :没個性化されたレス↓:2016/11/03(木) 19:00:51.66
>>758
食べ物以外だと俺も近いな

何かのジャンルに一気に興味を持って調べたりして、しばらくしたら興味を持っていたこと自体を忘れてたり笑
最近は飽きるサイクルの速さを自覚して、情熱があるうちにたくさん知識を蓄えようという風になった
だからどんな話題にも一応対応できるけど、上澄みばかりな気がして時々切なくなる。

最初の情熱を忘れずコツコツ続けられる人に憧れる。

761 :没個性化されたレス↓:2016/11/03(木) 19:07:11.41
何かのために、というより
直感で必要と判断してるから、冷める時「なんで調べてるんだっけ?」「よくわかったけど何に役立つんだ?」となるんだよね
多分JやSの堅実タイプの人は、目的が先にあって興味を持つのかな。
調べ物も、なんか面白そうだからじゃなくて「〜のために」と決めていそう。

762 :758:2016/11/03(木) 19:52:31.86
>>760
>最近は飽きるサイクルの速さを自覚して、情熱があるうちにたくさん知識を蓄えようという風になった

758の文章を書き込んだ後に風呂入りながら「あー、あれも書けば良かった」って自省した内容そのまますぎてビックリしたわw
自分もまさにそんな感じで、飽きるの前提で短距離走を続けている
無理してコツコツ長期間続けようとしても頭に入らないだろうしな

763 :没個性化されたレス↓:2016/11/03(木) 21:53:45.09
NeとSiのバランスはINTPの共通課題かもね。

今読んでる本で、
「やらなければいけない理由がないから途中で投げ出す。」
「やらなければならない絶対的な理由があればモチベーションが上がる」
っていうのがあってなるほどと思った。

「別にやらなくたって大丈夫だ」っていう意識があるから途中で投げ出すのかもね。

764 :没個性化されたレス↓:2016/11/03(木) 22:05:00.02
その時はやりたくて始めた事でも自分で思考の迷宮に入り込んで
(やる意味はあるのか?)とか考え出すとモチベーション下がる

765 :没個性化されたレス↓:2016/11/03(木) 22:07:57.66
>>740
社会人大学生いいね!

お勧めできるほどには詳しくなっていないけれど、西洋古代・中世思想史についての講座を今受けていて、知的好奇心が満たされて面白いと感じている

特定の思想一本ではなく、様々な人の思想を一通り知ることができるので飽きっぽい自分に合っているし、古代・中世へのロマンも掻き立てられる

766 :没個性化されたレス↓:2016/11/03(木) 22:28:43.08
でもそのやらなければいけない理由が義務だとやる気をなくす
誰もやらなくていいこととかだとやる気が出たりする

767 :760:2016/11/03(木) 22:50:34.15
>>762
なんか自分が補足したみたいな文で笑ったw
ほんと短距離走選手なんだよなー
間の休息時間を減らせたら強みになりえるとも思ってる

768 :没個性化されたレス↓:2016/11/03(木) 22:58:17.58
皆色んな方面に詳しそうだけど
お気に入りの本や映画があったらぜひ聞いてみたい。

自分はコーエン兄弟の映画が好き。寡黙なキャラクターが多くて皮肉が効いてるのがフィットする。

769 :没個性化されたレス↓:2016/11/03(木) 23:40:18.12
>>768
映画は第三の男、タクシードライバー、西部戦線異状なし、コンタクト、雨に唄えばとかが好き
アキ・カウリスマキ(登場人物が寡黙で良い)、デヴィッド・リンチ監督の映画もはまった

制約の美学に惹かれる嗜好だからか、サイレント映画も一時期熱中して観ていた
サンライズ、メトロポリス、イントレランス、散りゆく花、バスター・キートンの映画など

ここ数年の映画だと、百円の恋、6才のボクが、大人になるまで。、シング・ストリートが面白かったな

770 :没個性化されたレス↓:2016/11/04(金) 01:16:44.87
>>760
飽きるサイクルの速さを自覚のくだりを読んだとき、はっとさせられた。
自分は、どうして飽きっぽいのだろうかと考えたあと、そういう性向だからしょうがないという段階で思考停止していた。
興味があることにあれもこれもと手を出すのは昔からだが、その性質にぴたりとくる表現が見つかって嬉しい。

>>768
本は乱読タイプで、料理の本から哲学系までジャンルを問わず読む。
時間を無駄にしたと感じる内容でなければ、本は大抵面白いと感じてしまう。
最近読んだ小説だと三浦しをん『風が強く吹いている』、住野よる『君の膵臓をたべたい』。
後者は読む前から結末が見えているような書名で毛嫌いしていたが、読んでみると意外と悪くなかった。
あと、個人的に雑誌『ニュートン』の別冊はおすすめ。
テーマに沿って理解しやすくまとめてあるし、そこから興味を持った分野を自分で深く掘り下げていくのが楽しい。

映画は興味があるし、歳をとってからの趣味にしたいと思っている。
要するに、人に薦められるほど観ていないわけだが。
詳しくないから大衆向けしか知らないが敢えて挙げるなら、
007シリーズ(特にリビングデイ・ライツ、ゴールデンアイ、カジノ・ロワイヤル)、ローマの休日、ハウルの動く城

ちなみに、エロゲなら薦めれる程度にはやったんだがスレ汚しになるので、需要があれば書く。
ジャンルは泣きゲーや燃えゲーや哲学的な作品メイン。

771 :没個性化されたレス↓:2016/11/04(金) 01:27:32.99
映画あまり観ないけどビューティフルマインドともののけ姫は好きかな。
同僚からブロークバックマウンテンとゴジラを勧められてるけど、観た人いたら感想聞きたい。

772 :没個性化されたレス↓:2016/11/04(金) 01:30:38.60
映画はホラーばっか見てる
クローネンバーグ監督作品なら大概面白い
読書は身の為ということで好きなテーマ絡めてるもの(数学好きだから浜村渚の計算ノートとか)とドキュメンタリー的なものが多いな

飽きるサイクルが早いのは俺も同様で自覚もある
だから好きなジャンルを細分化してその細かいジャンルで飽きたら別の枝に移る感じ

773 :没個性化されたレス↓:2016/11/04(金) 01:52:41.15
>>771
ブロークバックマウンテンは名作だと思う。ただゲイの演出は結構生々しい。
それも含めて美しい映画なので自分もオススメできる


ホラー映画は最近見たエスターが心臓にきたな。心理戦がよかった。
ミザリーとキャリーにも興味があるんだけど、まだ勇気出ないw

やはり皆趣味が幅広くてオススメ見てるだけで面白いなー
ニュートンも読んでみよう

774 :722/INTP:2016/11/04(金) 02:30:43.47
お勧めの小説は驚異の百科事典男って奴
性格的に似てるお前らならなんか感じるものがあると思う

775 :INTP:2016/11/04(金) 02:31:29.50
>>774
名前欄772の間違い

776 :没個性化されたレス↓:2016/11/04(金) 02:39:15.52
ニュートンはまぁ楽しく読めるんだけどINTPの学者気質からすると突っ込まなすぎというか
さらっとし過ぎてる

777 :没個性化されたレス↓:2016/11/04(金) 02:48:48.30
>>774
面白そう
注文したわ

778 :没個性化されたレス↓:2016/11/04(金) 03:21:56.00
大概のものは楽しめるけど、それの意義を探す狭間で葛藤してるって感じだな
つまり純粋に楽しめていないのだろう
好きな映画はジャンル問わず(ラブストーリーは見ないかな)だけど、派手めなのが好き、有名作品はやはり安定して面白い
2012、インセプション、バタフライエフェクト、シャッターアイランド、リーグオブレジェンド、ハプニング、羊たちの沈黙、es、トランセンデンス、ジャンパー
カタカナ多くてすいません

>>773
個人的にミザリーよりもエスターの方が面白かったかな…

779 :没個性化されたレス↓:2016/11/04(金) 10:31:34.88
大衆向けの科学雑誌だとニュートンよりも日経サイエンス誌の方が好きだな。
ニュートンよりもテーマが幅広くて以外に踏み込んだ内容が多いし、ビジネス化したら面白そうなサイエンス紹介が多くて。
でも、宇宙の真理を紹介して欲しいならニュートンの方が網羅してる。

780 :没個性化されたレス↓:2016/11/04(金) 11:44:29.49
未成年の女子だけど書きこんでいい?
最近このスレ見つけて読んでたけど、分かるってことが多くて面白い。共感するのあんまり好きじゃないけど楽しいね、ここ。
大人になってもその考え方でいいんだって思った。
大人になったら>>699が言ってたみたいな場所で仕事ができたらいいなと思う。将来の事で悩んでたけどちょっと希望が持てたよ。INTPの考え方って自分1人は楽しいけど、世の中とうまくやっていけないのね。やっとわかったよ。
※今日は学校は休みです。

781 :没個性化されたレス↓:2016/11/04(金) 11:54:14.21
共感共感とひとくちに言うけどその中には
思考論理が一致したときに感じる心地良さや、
直観とか発想の癖が一致する共感もあるのかもなぁ
と思った

782 :INTP:2016/11/04(金) 12:02:15.48
このスレでは学校サボることを責め立てたりするようなことは起こらなさそう

個人的な考えだが1人学校サボってふらっと散歩しながら何かを考えるって結構有意義だったなって今となっては思う
推奨できるようなことではないけどね

783 :没個性化されたレス↓:2016/11/04(金) 12:14:37.99
なるほどなあ
私はクラスの女子との会話がどうも面白くなくて、話を聞こうともせずに分かる分かるって言われてイライラしてたんだよね。
同じだからって何が嬉しいのかと思ってたけど、それは私が自分に似た人と話したことがないからなんだな。確かにここの話題とか話し方を見てると心地いいわ。この性格って少ないの?

784 :没個性化されたレス↓:2016/11/04(金) 12:50:45.64
自分も高校の頃授業一人サボること多かったな
朝遅刻の常習犯扱いされてた
毎日集団の中で同じような行動を強制させられる事に嫌気がさすことが多々あった
今振り返ればクラスに自分に似た人達が比較的多くいてそこまで居心地悪く感じなかったし恵まれた環境だったんかなと思う

785 :没個性化されたレス↓:2016/11/04(金) 12:59:55.51
いっぱい書き込みしたらダメなんだっけ?

よくサボるけど今日は本当に休みですよ。何もない日。でもサボりにお咎めがないなら嬉しいです。

ここは議論をするからinterestingで本当に良いね。周りの学生はfunnyな事ばっかり言って、楽しければ良いみたいな。(英語の方が伝わるかと思った)だから話すのってめんどくさくてかなり無口になってきた。
でも考えがまとまってくるとと誰かに言いたくなるよね。瞬発的に説明できるか確認したいから。話す量が多くて嫌がられるけど。最近は、父親に言うことにしてる。(学者だよ)
でもきっとここにいるのは父より若い人達だから楽しいね。

786 :没個性化されたレス↓:2016/11/04(金) 13:09:37.44
さっき人口が少ないのか聞いたけど、わかったわ。私が英語科だからだ。周りの会話が適当でヌルヌルしてる。途中までは英文法もパズルみたいで楽しかったけど、むやみやたらに国際交流したいわけじゃなかったんだな。多分来年浪人して理系の学部を受けることになると思う。

このスレ見つけられてよかった。気付くことが多くて悩みもなんとかなりそう。話長いし、私のせいで皆さんのレスを挟んで訳の分からないことになってるし、INTP関係なくなっちゃってて、ごめんなさい。好きな映画の話なんかみんな楽しそうで素敵。私も映画好きよ。

787 :没個性化されたレス↓:2016/11/04(金) 13:26:11.94
>>768
『本当は間違っている心理学の話: 50の俗説の正体を暴く』という本は面白かった
実証データを基に、心理に関する俗説の誤りを指摘していく本で、例えば「人は脳の10%しか使っていない」、「自分とは違うタイプの人に惹かれる」、「男女のコミュニケーション方法はまったく違う」、「怒りは抱え込まずに発散したほうがよい」等々の俗説について書いてある

>>774
その本、数年前に買ってから積読状態だけれど、読まなきゃな…
積読しているうちに関心のあるジャンルが変わって、積読年数が更に長くなることがしょっちゅうある

>>783
INTPの人口は少ない(アメリカでも数%程度)、特に女性はマイノリティ

788 :没個性化されたレス↓:2016/11/04(金) 14:00:23.16
>>787
数%なら学年に何人かいるかなと思ってたけど、女性は珍しいのね。

大人の女性のINTP型の方は、お話しする時どうしていらっしゃいますか?周りも大人なら満足いく会話ができるでしょうか。

会話って、相手の話を理解して、それについて新しい情報を出すとか進展させるために掘り下げるとか、あるいは疑問をぶつけ合うとか、

大人になればそうなるのか、それとも今よりももっと、そうはいかなくなるのか(例えば社交辞令ばかりを上手く言わなきゃいけないとか)
学校も勉強と図書室ぐらいしか楽しくないし、これ以上面白くなかったらどうしようって思ってしまって大人になるのが不安です。そしたら1人で頭の中で考える方が楽しくて外に出なくなりそう。

789 :没個性化されたレス↓:2016/11/04(金) 14:26:24.08
シンゴジラは見たよ、考察が面白くてしばらく調べたりしてた。君の名は。は合わなかった。

790 :没個性化されたレス↓:2016/11/04(金) 14:29:51.55
映画じゃないけど、原作ありのアニメを見てハマると、明日が仕事だろうとなんだろうと原作を読み漁ってしまう悪癖がある。
ひと段落するとアニメどころか続編にすら興味がなくなる。

791 :787:2016/11/04(金) 14:41:27.42
>>788
午後半休中の大人のINTP女ですが、「大人」だからといって満足して会話出来るものではないですよ

もちろん、年を重ねることによる人生経験や知識は会話を楽しくさせる要素だけれど、もしN的な関心ごとを話題にして会話に満足したいのであれば、
やはり同じN型(S型に比べて少数派)相手でないと期待した反応は返ってこない

また、環境によりけりだけれど、「喋りは自己顕示の手段であって、議論したくはないし(賛同のみが欲しい)、相手の話も進んで聞きたくない」と
無自覚に思っているタイプも社会には少なからずいるので、そういうタイプに遭遇すると価値観の違いを大いに感じる

あと、これはちょっと気になったんですが、788さんはMBTIテストを受けて、INTPだと診断されたんですか?
もしそうだったら失礼なコメントだけれど、もしやINFJではないかとも思ったので…
(注: 違うタイプは書き込んだら駄目だと言っているのではない)

792 :没個性化されたレス↓:2016/11/04(金) 15:13:54.51
>>791
お返事をくださってありがとうございます。
わかりました。Nの方を探します。会えたらきっと楽しそうですね。

INFJですか?!調べて見たらINTPより珍しいのですね!?どの辺りでしょうか、話し方?
診断はINTPでした。人の役に立ちたい、周りの感情を考える、過食?が、当てはまらなくて
どちらかというとINTPの説明欄の"動揺する時" "不満を感じると" "大きなストレスを感じると"の所がかなり私です。でも1人の空間はあった方がいいのでINFJ?

進路を考える時期ですし、母に"他の人に合わせて社交辞令くらいさっと言いなさい"と言われて、今、周りの人と合わないことが気になっているのかと思います。
どうなのでしょう、私はINFJなのでしょうか。

793 :没個性化されたレス↓:2016/11/04(金) 15:18:21.37
性格がINFJで不満を感じるとINTPなのですかね
かなりやっかいですね
溜め込んで話す癖があるからなあ

794 :没個性化されたレス↓:2016/11/04(金) 16:08:05.17
ごめんなさい、楽しくていっぱい書き込んでる。

前スレで聞かれてた好きな音楽の話
前衛的なのとても好き。20世紀のクラシックは好き。
プロコフィエフのロミオとジュリエット感動するよね。音楽が前面に出てきたって感じで。
ストラヴィンスキーはpulcinellaが好きだけど
ピアノもすっごく好き。piano rag musicが1番好き。サティも好き。
次の音が予測できないのは面白い。覚えて頭の中で流すゲームばっかりやってる。春の祭典は覚えた。
覚えるの好きですか?
芸術的に感じるのじゃなくて、音で記憶するのが楽しい。
その繋がりでジャズもよく聞く。録音が違うとソロの部分が山程バージョンがあって、全部覚えて好きなの探すみたいな。クラシックもタイミングが気にいるやつを探して。

待ってこれもINTPじゃなさそう。
私はなんなんですかね。
スレ読んでる限り、共感ってこういうことかって感動したんだけど。

795 :没個性化されたレス↓:2016/11/04(金) 16:38:04.44
>>794
音で記憶するってのはMBTIというか認知特性の範疇って感じだな
音楽に関してはそれぞれの趣味趣向の問題だと思うが、ある程度性格や知能と関連があるみたい

796 :787:2016/11/04(金) 18:12:38.86
>>792
診断でINTPと出たんですね

INFJではないかと思った点は以下の通りだけれど、自分はMBTIの専門家ではないので見当違いのものも含まれているかと思う

F: 文章が、Tにしてはふんわり柔らかい印象を感じさせる
J: @スレに書き込む際のルールが気になっている、A英文法がパズルみたいで面白いと感じている、BもしかしてJ的な思考がTだと思う由なのでは?という推測、C周りと違っていることに対する戸惑い

>>794
音楽を聴くときに音で記憶するという発想自体が全くなかったな

797 :没個性化されたレス↓:2016/11/04(金) 18:42:51.80
あなたがを含めた研究チーム5名で挙げた成果を、ハワイで行われる学会で発表することになった。
しかし1人分の旅費が足りなかった場合、あなた方はどうする?

という問いに、優先順位を付けて一番低い人が行かない。と考えればT。

誰もが行きたいのであれば、自分が行かない。クジで決めるなどと考えればF。

らしいよ。

798 :没個性化されたレス↓:2016/11/04(金) 18:50:36.45
一人分の旅費を皆で払おう

799 :没個性化されたレス↓:2016/11/04(金) 18:51:46.36
>>798
それもTだとさ。

800 :没個性化されたレス↓:2016/11/04(金) 18:51:58.00
一人分の旅費が足りない原因から検証を始めるのはどっち?

801 :没個性化されたレス↓:2016/11/04(金) 18:53:31.26
>>800
Tだよ。君ら本当に、俺のやったワーキングと同じこと考えるな。

802 :没個性化されたレス↓:2016/11/04(金) 19:00:24.24
>>797
Fだけど>>798と同じ答えだったよ
あまり当てにならないんじゃないかな

803 :INTP:2016/11/04(金) 19:04:42.58
めんどくさいから行きたくない

804 :没個性化されたレス↓:2016/11/04(金) 19:04:54.75
>>801
ところがどっこい私はINTPっぽくも感じるINFPなのでした

805 :没個性化されたレス↓:2016/11/04(金) 19:10:44.52
>>802>>804
ほお、そんなもんなんだね、複数人数でやらないとワーキングは機能しないのかもな。
俺がやったワーキングで出た結果をもう少し詳しく書き込んでおく。

F型の考え方
・自分が行かない
・くじ引きで決める
・全員行かない
→問題の中に自分がいる考え方なので問題が起こると自分ごととして捉える。
 例題のような状態は非常に心がザワつくので、ザワつかなくなる方法を取る。
 議論などを行った際に自分の提案を否定されると自分が否定された気分になる。

T型の考え方
・優先順位を決めて一番必要ない人間が行かない
・全員で一人分の旅費を払う
・そもそも旅費が足りない理由を考える
→問題の外に自分がいる考え方なので問題が起こると遠くの他人事として捉える。
 例題のような状態は合理的に問題を解決していく。例え自分が行けなくともOK。
 議論などを行った際に自分の提案を否定されてもあまり気にならない。

と説明されたよ。

806 :没個性化されたレス↓:2016/11/04(金) 19:14:02.35
>>796
私の訳の分からない文章から性格を考察してくださってありがとうございました。
Jはあるかもしれない。
INTPは大人になるまで違和感なく集団生活できました?気にしなかったら診断すらしなさそう。

807 :没個性化されたレス↓:2016/11/04(金) 19:14:42.59
>>805
MBTI協会のワークショップに出かけたの?

808 :没個性化されたレス↓:2016/11/04(金) 19:15:48.01
>>807
そうです

809 :804:2016/11/04(金) 19:19:21.55
>>805
それが自分に関係ないもの、例えば社員旅行だとかだったら行かないを選ぶ
でも研究の発表会だったらみんなで行きたいだろう、と周りの気持ちを推察して
みんながちょっとずつ不幸になるだけで済むような方法を考える、って感じかな
あとあわよくば行った現地で遊びたい的な

810 :没個性化されたレス↓:2016/11/04(金) 19:21:57.14
>>809
これがT?

811 :没個性化されたレス↓:2016/11/04(金) 19:23:09.57
>>794
私も大人のINTP女ですが。
小さな頃から音楽やってるんじゃないかな?MBTIはともかく、音で記憶できるのはある程度音感がないと難しいと思うので。
私もCMでもなんでも音で覚えてしまうけど、これは小さい頃から音楽に触れてきたゆえの能力だと思ってる。
好きと思ったら網羅的に探してしまうのはINTPっぽいと思う。
あと、女性として生きてきてるから男性のINTPに比べたら周りの感情にずっと敏感だと思うよ。
ジェンダーロールとして優しさとか共感力とかを子供の頃から求められてるから、素養が低いなりにトレーニングはされてると思う。
それと、私は学生の頃の方がずっと社交辞令上手だった。無理してやってた、と言えるかもだけど。
今は相手に喋らせる術を身につけて、つまらん話は聴いてるふりしてふんふん言っといたらいいやって感じ。
仕事して結婚したらますます開き直りが進んで、無理してまで友達でいようとしなくなった。
狙って面白いこと言わないし、女子っぽい馴れ合いもしないし、
それをつまらんけしからんと思う人とはどんどん疎遠になってくけど、むしろ快適。

長々ごめん

812 :没個性化されたレス↓:2016/11/04(金) 19:23:18.59
>>808
良いなあ
>>802のINFPだから他タイプのスレを侵食しているような形で悪いんだけど、もしよかったらどんなことをしたのかとか詳しく聞きたいな

813 :没個性化されたレス↓:2016/11/04(金) 19:27:31.28
>>810
いや、社員旅行うんぬんはEかIかの問題で、そっから下の行を読む限りはFっぽいけどな。Tだったら周りの人が少しづつとか考慮しないじゃないか。

814 :没個性化されたレス↓:2016/11/04(金) 19:29:28.14
>>810
すまんね
普段は真にINTPじゃないからROMってるだけだよ
わかるところもあり、ぜんぜん違うところもありで見てる
これはFの人も答えた方が参考になるかなと思ってレスしただけだから安心してくれ

815 :没個性化されたレス↓:2016/11/04(金) 19:34:07.82
>>812
他にわかりやすいので言えば、あなたが1人で歩いている時にとても美しい風景を見た。その後まず、やることは何?とかかな。

>>814
おう、なんだかよくわからんが謝らなくてもいいぞ。

816 :没個性化されたレス↓:2016/11/04(金) 19:45:15.75
>>791>>811
大人の女性の方!参考になります!

適当な会話ができるようになろう。
大人になるのに絶対必要だわ。
相槌って難しくて、矛盾した会話を黙って聞いてられないんですけど、いろんな意見が聞きたくてどうしても真面目に聞いちゃう。

もしかするとJかもしれないけど(ハワイはTだった)

817 :815:2016/11/04(金) 19:46:18.41
>>815はEかIかのワークで、

Eの場合は写真撮ってシェアしたり、人に紹介したり連れてったり、あとしばらくそこで過ごすってのもあった。
ちなみに撮った写真は見返さないらしい。

Iの場合は家に帰って反芻するか、帰り道に反芻するか、後で見返すために写真を撮るとか。

Eタイプは外でエネルギーを使いたいらしく、Iタイプは自分の中でエネルギーを使いたいらしい。
そして両者とも両者を羨ましいと思わない。

ということだった。

818 :没個性化されたレス↓:2016/11/04(金) 19:54:30.39
人に紹介するのも例えば他人の評価を聞いて、自分の中の反芻をより美味しくするため
という目的だったりもあるんじゃない?
その場合だとIになるのかな?

819 :没個性化されたレス↓:2016/11/04(金) 20:00:28.97
>>818
他人の評価は美味しくないよ
映画見る時にレビュー見ずに決めたりしない?
これはちょっと違うか。

820 :812:2016/11/04(金) 20:19:14.39
>>817
面白そうだね
そのワークだとやっぱり自分はIだったよ
ありがとう

821 :没個性化されたレス↓:2016/11/04(金) 20:21:36.27
学生の間15年以上ずっと皆勤だった。
学校が特に好きだったわけでもないけど、行かない理由より行く理由の方が強かったから休む選択肢に魅力は無かった。
もし行かなくていい正当な理由を見つけたならばその後は二度と登校しなかっただろうと思う。
病気になる時もあったけど、軽度だったり土日だったりで休まずに済んだ。

822 :815:2016/11/04(金) 20:35:29.23
>>818
紹介する目的が、人に一緒に行きたいとか、共感したいとかじゃ無く、反響板として自分の意見を反芻するのならEかIかというより、TかFかなんじゃないかな。

823 :787:2016/11/04(金) 20:57:52.28
>>800
>>809
原因を検証する動機が、「皆を不快にさせないための手がかりを掴みたい」的なものだったらFで、
「原因は何故なのか考えて、そこに解決への手がかりがあるかどうか探る(合理的な解決案の探索)」だったらTなんじゃないかな

「周りの気持ちを推察して、皆がちょっとずつ不幸になる」方式を採ると、学会への研究発表という大目的(学問への貢献)から逸れるのではないかと自分は考えるな

>>806
子供の頃から集団生活は合わないと感じているけれど、周りと違っていることについては、あまり気に病んだことは無いですね
英語で言うならSo What?的な

824 :没個性化されたレス↓:2016/11/04(金) 21:06:00.34
自分は周りと違うことすら気がついてなかった。というか気にしたことも無い。本当に周りと違うのか?

825 :没個性化されたレス↓:2016/11/04(金) 21:23:02.09
>>824
もともと周りの人と違うという自覚はなくて、ちょっとした個性や考え方の違いぐらいにしか思っていた

しかしながら、色んな人から変わっていると指摘され続けて、自分に於けるちょっとした違いという認識=他者から見たら「変わっている」レベルなのかと把握したクチ

826 :没個性化されたレス↓:2016/11/04(金) 21:32:02.80
>>797
絶対に欠けてはならない人物以外に自分が含まれているなら自分は行かない
自分が含まれていないなら優先順位をつけて選定する
足りない原因の分析は当たり前過ぎて>>800を見るまでその発想は出なかったな

827 :没個性化されたレス↓:2016/11/04(金) 21:54:23.48
>>797
この設問は、共同体によって達成された成果の報酬を受け取る際に、誰かを犠牲にしなければならないことを問いにしているのであって、
学会発表やハワイへの関心度合いを回答時の論点にしては駄目なんだと思う

828 :815:2016/11/04(金) 21:56:43.68
>>827俺もそう思う。でもこの考え方はTよりなんだも思うよ。

829 :827:2016/11/04(金) 22:04:42.31
>>828
設問の内容に対して、どういう反応をを示すかということも含めたタイプ診断でもあるのかな?

830 :815:2016/11/04(金) 22:11:20.95
>>829
ああ、そうなのかも。たしかワークでもFの人は設問に裏がないと思う。Tの人は設問に裏があると思うって言ってた。

831 :没個性化されたレス↓:2016/11/04(金) 22:29:10.90
>>794
全く本筋の話から外れるけど
サティはいいですよね
大好きです

832 :没個性化されたレス↓:2016/11/04(金) 22:31:49.41
>>798
全く同じ考えだった

833 :815:2016/11/04(金) 22:42:21.60
PとJは間違えやすいらしいけど、Pは食べたいものを買いに行った結果もっと食べたいものを買う。Jは食べたいものを買いに行って食べたいものを買うらしいよ。

834 :没個性化されたレス↓:2016/11/04(金) 22:44:26.54
一問一答方式でタイプがわかるもんなのか?

835 :815:2016/11/04(金) 22:53:22.25
>>834他にも色々と、覚えてるのだけ。

836 :没個性化されたレス↓:2016/11/04(金) 22:53:31.57
当初の目的物よりも良さげなものが現れたら、難なく計画を変更するよね

837 :没個性化されたレス↓:2016/11/04(金) 22:55:00.13
>>816
自分も未成年の女INTPだから親近感を感じる。
(とはいっても自分の方が年下、というかこのたぶんこのスレでも最年少の自信がそこそこある。)

クラスの女子と話が合わないのはよく感じるなあ。
考え方やら視点やら価値観やらが全然違う。
でも友達に一人INTP女がいてその子とはやっぱり気が合う。

INFJじゃないかって話が出てたけど確かに話し方からみるとそんな感じもする。
とはいえ興奮状態だとINTPもそんな感じになることもあるからじっくりタイプ診断していったほうがいいかもねー。

838 :没個性化されたレス↓:2016/11/04(金) 22:55:18.98
INTPの皆さんのストレス解消法を教えてください。自分は基本、お酒飲んで思考しないようにしてる。

839 :没個性化されたレス↓:2016/11/04(金) 23:05:46.93
ストレスのある場所からは逃げちゃうから、基本的にあまりストレスがない。
ストレスあったとしても寝て起きたら大抵解消してる。

840 :没個性化されたレス↓:2016/11/04(金) 23:06:12.55
>>838
意識してストレスを解消しようと行動することはなくて、ストレスが溜まったらネットサーフィンに費やす時間が長くなるという感じかな

おそらく、身体を動かす系統のストレス発散法が良いんだろうけれど、面倒臭いと思ってしまう

841 :没個性化されたレス↓:2016/11/04(金) 23:13:40.77
早寝早起きしてしっかり飯食って多少の運動をして、ってのを普段よりしっかりやろうとするかな
日常生活の基盤をしっかりさせれば大抵のストレスは自然解消できる

842 :没個性化されたレス↓:2016/11/04(金) 23:27:21.81
>>837
それなら年齢は私と同じくらいかもしれませんね。でも年齢を公表するつもりはないので確認する手だてがないという。ここの人々は皆さん穏やかではあるけれど、なんにしろ年齢公開は怖いのでね。
ネット上でどうしても自己判断になるからタイプの信憑性も薄くなりがちだけれど、多分INTPです。
興味深く書き込み拝見させていただいてます。

843 :没個性化されたレス↓:2016/11/04(金) 23:45:22.73
2chのROM率は9割というデータがこのスレにも当てはまるとしたら、数十人〜百数十人はROMっていることになるだろう
そう考えると、ちょっとワクワクする

844 :没個性化されたレス↓:2016/11/04(金) 23:51:57.33
>>839そだね、同感。

845 :没個性化されたレス↓:2016/11/04(金) 23:52:27.91
ストレス溜まると頭の中支離滅裂になることが多いから気が済むまで引き篭もる。
生活リズム整えるのと定期的な運動は身体に良いと分かっていても続かない

846 :没個性化されたレス↓:2016/11/05(土) 00:08:58.62
頭の中が寂しくなると悪い事でも反芻しちゃってダメだね、延々とネット貪るのも良くある
最近意外と人と遊びに行くのもスッキリするのがわかったけど、その分反動で一人時間が欲しくなるし
やっぱ寝ると頭の中整理されるし一番ストレス解消になるかな…その分自由時間が削れるのは難点

847 :創価大の姉妹校都立大学:2016/11/05(土) 00:12:54.09
https://www.youtube.com/watch?v=VrgLy6TcO4o
、/
//ai.2ch.エスシー/test/read.cgi/sportsclub/1396156591/l50 http:
https://www.youtube.com/watch?v=dHFh3LPvK48


http://fum2.jp/wp-content/uploads/2015/01/18404355_M600.jpg
http://www.nagasaki-daiei.com/img3/gomiyashiki-gazou2011-12-2.jpg

じつわ ばいとのさわぎ声 ごみにむらがるからす のぞき くるまではいりかいしゃでもどうよういじょう

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pasta/1315837133/

しゅうだんすとーかーはでんぱといっぱんじんいったい あたまがくさったきちがいにんげんのいやがらせしゅうだん

848 :没個性化されたレス↓:2016/11/05(土) 00:16:12.03
あへ

849 :没個性化されたレス↓:2016/11/05(土) 00:24:13.29
>>821
自分は身体があまり強くなかったので皆勤は高校三年間だけ。
中学までは学校が楽しくてしょうがなくて、夏風邪をひいても無理して登校して、結局はこじらせて休むこともあったほど。
大学は興味が強くない受かる学部に入ってしまい、さぼって無駄にしてしまった。
行かなくていい正当な理由をみつけたというより、嫌なことから逃げていただけだった。
ストレスから逃げるからあまりストレスは感じないというのは同感。
ただ、逃げていることを他人に指摘されるのは嫌。(自分が悪いのだが)

850 :没個性化されたレス↓:2016/11/05(土) 00:46:02.62
他のINTPの人に当てはまるかどうかはわからないが、参考までに。
自分は運動を定期的にしている。
月に3日ほど休み、あとは毎日身体を動かしている。
何も考えずにストレス発散になる趣味というよりは、考えながら行う日課・生活習慣に近い。
自分にとっては歯磨きのようなもので、しないと落ち着かないイメージ。
そして、歯磨きをするにしても今日は磨きの残しのない良い歯磨きだったとか、今日の歯磨きは時間がかかった割には磨き足りないとか考えが伴う。
運動を習慣として続けるためには日常に落とし込むこと、考えることや分析が大事だと思う。
計画は立てても全く守れる気配すらしないので、数値目標を立てていつか達成できればいいかなと気楽にやっている。

851 :没個性化されたレス↓:2016/11/05(土) 01:09:35.27
運動は筋トレにハマったときはかなりやった。
自分を高めることは好きだけど、習慣的に続けることには興味ないかな。
というよりも、なんの意味があるかわからなくなってやめちゃう感じ。

ストレスは基本たまらないけと、嫌な事があるとその事をずっと考え込んで寝れなくなるので、酒飲んで思考力鈍らせて寝て、次の日には忘れてる。

852 :没個性化されたレス↓:2016/11/05(土) 01:42:16.68
>>836
わかる
だから決断力があるし今の自分の状態がベストだと、自分では思ってる。満足してる。

853 :没個性化されたレス↓:2016/11/05(土) 02:24:18.94
>>837
女子トークしろって言われるのはキツイですよね。全然分からん。
私が周りと違うと思ったのは、女子が豆知識を
面白いと思わないこと、話を中断してとりあえずごはんと言い出すこと。
私は違うけど、面白くないしそんなのとつるまなくても別にいいじゃんと思ってた。
ただそれが、適応できないって判断されると
?ってなる。進路指導で"もっと上手く社会を渡るようにしよう"って言われるけど、自分は上手くやってると思ってる。これ以上ない。
世の中に合わせないとやっていけないわけじゃないと思う。

854 :没個性化されたレス↓:2016/11/05(土) 02:33:08.04
とりあえず精神が苦手で、なんでもいいから
理由をくれってなる。運動ができない。
走って楽しいってなんでだよって。
あとなんで動くのかがわかりにくいから
自分の体の使い方がよくわからない。
ダンスとか見様見真似で動けって言われても
説明プリントをもらうまで理解できない。
だから1番感覚が鋭くて、面白いと思える
音楽ばっかり聞くのだろうな。

どこの感覚が優れていますか?
運動神経の人もいる?

855 :没個性化されたレス↓:2016/11/05(土) 02:40:02.00
ちょっといろいろ書いてみて、やっぱりあなた
INFJよっていわれたら探して見る。

豆知識なんかは、一時期ほんとに周りに合う話題がなくて、むやみに同意もしたくないし、
関連する豆知識ばっかり言ってた。
反応が薄いから、面白くなかったかと思って
もっと言うようにしたら、「しつこい、そんなの聞きたくない、なんであんたはわかってくれないのか」って言われた。
かなりショックを受けて、この会話が面白いのは自分だけ?ってなった。
それから女子との会話は諦めた。
母と話す話題も見つからない。

856 :没個性化されたレス↓:2016/11/05(土) 03:23:40.87
INTPはネットサーフィン好きが多いのかな、自分は余り好きではない
著書を読んで、疑問点を調べるツールとしての使用がメインになってる
ネットサーフィンのメイン使用は好きで行うというより、強迫的に行うことが多い
自分の中に理想となる情報のイメージがあって、それを得るまでもがき続けるって感じ

読書の環境についてはどうだろう、自分は一人の空間では好まない
周りに何かしらの自然音(自分の意図しない音)があって欲しいから、基本カフェ等でしている
図書館ではしない、ここは静かであることを暗黙の了解としている場所だから

857 :没個性化されたレス↓:2016/11/05(土) 05:32:48.70
ネットサーフィンは目的のために使おうと思うけど、さらにどんどん深くまでいっちゃう感じかな。あれは?これは?って
でも便利だからよく使う。感動してる。
単純な疑問ならすぐ解決できて嬉しい。

読書は、どこでもできる。一冊読み終わるまで動けないかなあ。ただ読みながら考え事する事があるから、自然音で頭の中を埋めた方がいいよね。

858 :没個性化されたレス↓:2016/11/05(土) 07:20:46.44
>>853
わかります。豆知識のつもりで何か言うと、知識をひけらかしてるって思われるみたいで。
いやいやあなたたち情報収集して賢くなりたくないんですか? ってなります。

859 :没個性化されたレス↓:2016/11/05(土) 07:22:29.02
>>854
自分は色彩判断と絶対音感ですね。
運動は器械運動以外クソでした。

860 :没個性化されたレス↓:2016/11/05(土) 08:06:18.58
>>858
思います思います。それこそが面白い会話で、考えを進める事ができる会話で、こっちはなんだって新しい情報は面白いのに。

861 :没個性化されたレス↓:2016/11/05(土) 08:11:30.93
>>859
全く同じ!

ストレス発散はヨガとペン習字
娯楽はネット

862 :没個性化されたレス↓:2016/11/05(土) 08:11:58.27
>>854
クリエイティブなアウトプットは下手なのかも
文字を書くのが1番やりやすい。キーのある楽器ならできるけど、それも芸術的センスはない。
ショパンのリズムが取れなくてクネクネするしかないんだって思った時は辛かった。

863 :没個性化されたレス↓:2016/11/05(土) 11:17:40.49
>>854
自分は本業が絵画に関連することだから、色彩とか空間把握能力はあるかな
あとは音感も自信ある。音楽を聴くのが好き。
運動神経は悪くなかったけど、基本運動しないからてんでだめ

一番苦手なのは口頭で説明することw

864 :没個性化されたレス↓:2016/11/05(土) 11:19:24.96
>>863に追記
やっぱり一人で出来ることが得意で、誰かがいないと成立しないような事は苦手。

865 :没個性化されたレス↓:2016/11/05(土) 12:51:17.75
常に他人のペース気にしながらの作業は辛いな
擦り合わせまでは自分のペースでやらせて欲しい

866 :没個性化されたレス↓:2016/11/05(土) 15:21:41.24
運動は感覚を使ってのフィードバックで上達する面が大きいからS向きなのかもしれない
敢えてN向きの運動を挙げるなら体操やフィギュアスケートのように正しい動きや優れた表現に対して付けられた「点数」を競う競技かね
タイムなどの「記録」や「勝敗」を競う競技はS向きか

867 :没個性化されたレス↓:2016/11/05(土) 15:36:25.01
>>866
俺がフィギュアスケート好きでレース物にピンと来ない理由がわかった気がするわ
見る分にも、チームの勝利を応援するより技の凄味を見て感動する方が楽しい。

868 :没個性化されたレス↓:2016/11/05(土) 15:44:53.10
F:チームの勝利を応援する
T:技の凄味を見て感動する

異論は歓迎する

869 :没個性化されたレス↓:2016/11/05(土) 16:13:26.36
イチローはTで松井はFなんだろうな。日本は職人にやさしいTの国。

870 :没個性化されたレス↓:2016/11/05(土) 16:58:47.52
プレイヤー目線で言うと
勝敗を争うスポーツはTが向いていて、素早さや正確さはSが向いているから
「STが競技に向いている」って感じかな思う
ただしサッカーみたいなチームスポーツになると協調性が必要になるから
個々のプレイヤーにはFの能力が必要になってくる
そこでキャプテンか監督にTの人を当てることで、敵を倒すという男らしさをカバーしたりする

871 :没個性化されたレス↓:2016/11/05(土) 17:44:03.58
自分は負けず嫌いで、過去の自分にも他人にも負けたくないって気持ちがモチベーションになってるけど、ここでは異端なのかな。
他人にはどうしても勝てない部分があって、それは諦めてることも多いけど、レベルが近い人に負けると悔しいと感じる。

872 :没個性化されたレス↓:2016/11/05(土) 18:29:27.13
>>871
それはわかる。
ただ自分は人に勝てないところがあると「いや、これで自分は勝っているから問題ない」ってなる。
だからすべての点において自分よりも上の奴がいたと考えるとちょっと怖い。

873 :没個性化されたレス↓:2016/11/05(土) 18:50:33.38
>>854自分は運動神経良かったよ、ただ団体競技は苦手で、体操、陸上、水泳、剣道とかはそこそこできた。
あとクリエイティブも割と良いと思う、感性で描くというよりスキルで描く感じたけど。
勉強は興味のあるものや必要たと思った事以外はダメダメだった。

874 :没個性化されたレス↓:2016/11/05(土) 19:33:58.00
>>871
俺もめちゃくちゃ負けず嫌いw
ただ争って勝ちたいわけではなく
(ある分野において)一番優れている、という自分自身のプライドを保ちたい感じ
でも自分より優れた人には妬みより尊敬の念とか、学びたい気持ちが強いな。
自分より下から上がってこられると悔しいけどね。悔しさはバネにする…

875 :没個性化されたレス↓:2016/11/05(土) 19:58:46.29
内気な割に負けず嫌いなとこある
勝負や競争はなるべく避けるけど
他人からの期待がかかるとムキになる
見栄っ張りとも言う

876 :没個性化されたレス↓:2016/11/05(土) 20:38:49.82
>>875
他人から期待されている、と自分が思っての行動でしょうから
なにかある種の言い方をされるのが気に障るという事なんでしょうね。

877 :没個性化されたレス↓:2016/11/05(土) 20:52:31.87
俺も負けず嫌いかも、他人と比べてどうこうってのもあるけど、自分に対してのプライドが高い。
自分ならできると思ってやって、実際にできなかったことはなかった。そしてある程度出来るようになると、あとは修練の問題になる事が多くて興味がなくなる。

878 :没個性化されたレス↓:2016/11/05(土) 23:08:43.65
負けるのが嫌いだから最初から土俵に立たない人生です
格闘ゲームよりRPGのほうが好き

879 :INTP:2016/11/06(日) 13:50:44.07
このスレはいつも同じ感じで安心する

880 :没個性化されたレス↓:2016/11/06(日) 14:21:05.79
ゲームは難易度高めが好きだな
ある程度ストレスを感じるのが楽しくて、ストレス無くクリアできるようになったら飽きる。
だから簡単さを推してるソシャゲはすぐに先が見えてしまい、性に合わなかった。

881 :没個性化されたレス↓:2016/11/06(日) 14:26:08.33
INTPの人は
温厚だけど
目つきはやたら鋭そう
俺が、優しいけど目が笑ってないとよく言われたのでなんとなく。
根拠は無いけど、周りにいたら見分けられる自信があるw

882 :没個性化されたレス↓:2016/11/06(日) 14:33:00.33
>>881自分も目つきは鋭いかな。目が細いからか、考え事をしてると白眼になってるらしく、良く笑われるよ。

883 :没個性化されたレス↓:2016/11/06(日) 17:54:58.92
>>881
見分けられる自信は無いけど、同じだ。
温厚だけど目つきが鋭い、目が笑っていないと言われる。
目が悪いが小さい頃は眼鏡をつけてなくて、小学校のときよく睨むってからかわれていたから、INTPと結びつけて考えたことはなかった。
あとよく言われるのは、楽しいとか嬉しいとかの喜びの感情が乏しいことやいつ も不満そう、言いたいことがあるときに顔に出てるって言われる。
どれも自覚はない。

友達に1人だけ、INTPっぽい人がいるけど、その人は温厚そうではなく目つきが鋭い感じ。
喋りかけたらきちんと答えてくれるが、一匹狼のようなイメージ。

884 :没個性化されたレス↓:2016/11/06(日) 19:24:51.84
>>880
わかる

885 :ツイてるねタカッてるね:2016/11/06(日) 19:30:02.43
https://www.youtube.com/watch?v=wBuLMurCAvc

http://puti-chiebukuro.com/wp-content/uploads/2015/03/03104.jpg

https://www.youtube.com/watch?v=nIG0KaCzlGw
きもおたDQN車 すとーかー  威嚇走行徘徊中  すとーかーいちにちじゅううじゃうじゃ
1911 ぶおおおおおんで 逃走  1913すうふんご おおどうりで 爆音   車出入り会社のドア版騒音
1917 すとーかー相手家前に くるま とまって 階段どかどか上がる 苦情がききたいかかわっていやがせができればいい 『なんばーぷれーとみてみてさらにいyがらせ ほのめかしだよ♪』 基地外
1919 すぐ どたどたかいだんおりて くるまで とうそう

郊外の 基地外痴漢ドライバー等 ぐるぐる コレの繰り返し 

近所に待機のストーカーが2chに反応 さらにさらに 集団ストーカーが被害(犯罪行為)が 晒される

886 :没個性化されたレス↓:2016/11/06(日) 20:41:34.51
そもそも自分が今どんな表情をしているのかよく分からない
「○○っていつも無表情だよね」って言われて初めてあぁそうなんだ、って知る

887 :没個性化されたレス↓:2016/11/06(日) 21:35:42.62
>>881
「二重なのに目が細く見える」は言われたことあるw

あと周りを観察してるときはすごく目が動いてる気がする。

888 :没個性化されたレス↓:2016/11/07(月) 00:25:15.12
嫁と昼飯をどうするか話してると、嫁はパスタが食いたいと言ってるのに、なぜか自分はラーメンでも良いのではないか?と疑問が口をついて、よく怒られる。
ラーメンか食べたいのか?と聞かれればそうでもないから、なお怒られる。
いよいよ期限が悪くなってきたらおっぱい揉んでごまかす。

889 :没個性化されたレス↓:2016/11/07(月) 01:52:40.70
対人恐怖症になってしまった

890 :没個性化されたレス↓:2016/11/07(月) 13:17:17.12
>>888
その嫁はENTJだな。お互いの判断の基準は尊重し合って、
でも行動と会話の主導権は嫁に委ねるという問題の切り分けが必要。

891 :没個性化されたレス↓:2016/11/07(月) 13:28:42.85
パスタが食べたいと言っているのに、特に理由もなくラーメンでもいいとか言われたら
すごく、その、会話に困るだろ

せめて理由があればまだいいのに理由もないのかよと

892 :没個性化されたレス↓:2016/11/07(月) 16:03:57.83
>>891
自分としては提案してるだけで、嫁がパスタが良いんだ!と切り返してくれるならそれで良い。
いや、自分が悪いことは自覚しているんだけど。
なんかつい、そんな装備で大丈夫か?的な考えをしてしまい、深く考えずに口から出てる。

893 :没個性化されたレス↓:2016/11/07(月) 16:22:04.07
>>892
気持ちはわかるよ
日テレを見たいと思っても、いちおうTBSやフジも確認しておきたい
もしかしたらそっちのほうが良い番組やってるかもしれないから

894 :没個性化されたレス↓:2016/11/07(月) 18:34:37.82
>>893
そうなんだよ。悪気は無いんだけど、側から見てると話をごった返す面倒なヤツなんだよね。
自覚はある。直す気は無い。

895 :没個性化されたレス↓:2016/11/07(月) 19:03:33.68
昨日、神宮外苑のイベントで木製のジャングルジムでの火事が発生し、男の子が亡くなる事件があった。

うちには彼と年齢の近い子供がいる。
事故の予見も防止も出来なかったものとして、彼が助かるにはどのような方法があっただろうかと考えてる。

自分が思い付くのは
「変だと思ったらすぐに離れなさい」とか「いつでも出口の方向が分かるようにしなさい」みたいに
日頃から伝えること、あとは運動能力を多少伸ばしてやることくらいだった。
(外部から助けられる状況だったのかは不明なので、外から助ける案はとりあえず保留にした)

感情で寄り添うのが苦手な分、攻略法を見つけることで彼の弔いをしたい。
他にどんな方法がありそう?

896 :没個性化されたレス↓:2016/11/07(月) 19:05:59.47
>>888
同じ同じ
どこで外食したいかと家族や友人に聞かれて、あの店は?この店は?と条件に合いそうなところをやたら提案して、
その提案の中から相手が決めた店がそんなに行きたくないとこだったということがよくあるw

最善を選ぶ前提条件として、網羅的に可能性を挙げてしまうんだよ、たぶん。
食べたい!という気持ちより、適切に情報収集され合理的に判断されたかどうかが優先されちゃうというか。

897 :没個性化されたレス↓:2016/11/07(月) 19:15:39.03
>>896
そうなんだよ!
余りに見合う条件の店を出しすぎて、今度は絞り込むために、アレは?コレは?と言い出すと相手は疲れるらしい。

898 :没個性化されたレス↓:2016/11/07(月) 19:23:47.68
>>895
そもそも論かもしれないけど、この乾燥した時期にオガクズだらけのジャングルジムの中で白熱灯使って、危ないかもと思わない方がおかしい。
しかも投光器だって言うんだから目も当てられない。
子供に何かをどうこうってより、作った側が無知すぎると思うよ。

899 :没個性化されたレス↓:2016/11/07(月) 19:46:05.62
>>895
子供はどんなに教えても限界があるからなあ
この状況の場合なら親がきちんと注意して見ていれば、発火する前に煙の臭いに気付けたかもしれないし
本格的に燃え上がる前に助けに入れたかもしれない
人間のやることに絶対はないんだから、作った人が安全に配慮しているだろうという過信は禁物

900 :没個性化されたレス↓:2016/11/07(月) 20:36:10.38
>>895
子供の対処能力や危機察知能力を期待してはいけないと思う
好奇心が強いから周囲の異変に気づきにくいだろうし、そもそも経験が極めて少ない以上、何が危険なのか、異常なのかの区別もでき無いだろう
火の燃え広がるスピードも相当早かっただろうし
従って、レスの趣旨には反するけど事故の予見と防止と、素早い対処が必要だと思う
・事前に耐久性の点検を製作者が行い、会場にて当日と同じ状態で一定時間放置する
・運営者は異常事態に備えた器材及び人員配備の充実若しくは展示品数の減少
・親や製作者は目を離さない(一緒に遊ぶ)、異常を見つけた場合はすぐに係員へ

901 :没個性化されたレス↓:2016/11/07(月) 20:52:33.30
>>896
合理的というよりもNeすぎて可能性が外へ外へと向かってしまうんじゃないかね
もし合理性を求めるなら相手の挙げた条件の中から最善を選ぶと思うが

902 :没個性化されたレス↓:2016/11/07(月) 22:05:36.16
>>901
Tiが第一機能なので、自分の考え得る可能性の全体を第一に考えつつ
世界を見るというのが優先されるのだと思う。

903 :没個性化されたレス↓:2016/11/07(月) 22:46:50.44
火事の件は現時点で自分が知る限り、発熱の少ないLED電球のみで計画されていたはずなのになぜか発熱の多い白熱電球も使われてしまった
ということらしいが、複数の人間が関わる以上この手のエラーを防ぐには相当なコストがかかると思う。
あのNASAのプロジェクトでさえ単順なミスをいくつも起こしているのだから。
事故を起こさない努力はすべきだが、事故が起こらないなどとは思わない方がいい。

904 :895:2016/11/07(月) 23:11:02.90
>898-900
レスありがとうございます。
現実的な案は保護者が近くで見ていること、なんですかね。
被害にあった彼も父親と来ていたようなので、近くにいた可能性もありそうですが…

どれほど役に立つかは不明ですが、我が家では火や煙の危険性と速やかに離れるべきという話もしました。

905 :没個性化されたレス↓:2016/11/07(月) 23:30:54.06
なんと言うが、オガクズジャングルジムの事故はポケモンGOしながら運転して子供を引いてしまった事故と同じようなモノなのでは。

いくら保護者が見ていてもどうしようもない事があると思う。大人が一人ひとり、しっかりとした知識と常識、何か起きてしまった時のコトを考えるしかない気がする。

全員がそんなコト考えてないかもだけど、少なくともあなたが同じことをやらないだけで、悲しいことがいくつか減るのでは。

906 :没個性化されたレス↓:2016/11/08(火) 00:15:42.61
火事の件では、どこかで
・キャンプファイヤーの薪の組み方のような形状の木
・火起こしの役割を果たすおがくず
・熱をもった白熱電球
と、燃える要素満載だと分析されていたなあ

まあ実際にあれを見て「火がつく、危ない」と判断出来るかというと、難しいだろうが
少なくとも火がつく要件を理解していれば、他の火事に巻き込まれる可能性を減らす事は出来るかもしれない

これは火事に限らず一般化出来ると思う
身近な物の構造を理解する事で、手を挟んだ時に深く傷つけたり中々外せなかったりで致命的な後遺症をもたらしそうなものを見つけたり
口に入れたら危険な薬品を知っておく事で幼児の手の届かない所に置いたりとか

要するに、危険が発生する原因とか過程とかを理解していれば、危機回避の可能性は上がるんじゃないかと思う

907 :没個性化されたレス↓:2016/11/08(火) 00:32:21.76
これが「誰かが遊具として作った作品」ではなく
「誰が何の意図で作ったか知らないが遊具っぽい何か」なら
親もそう簡単には遊ばせないと思う

「誰かが遊具として作った」という情報だけで
その「誰か」に安全性の判断を丸投げして危険を見落としてしまう

日本人は簡単に人を信用しすぎ

908 :没個性化されたレス↓:2016/11/08(火) 01:17:41.19
火が出た時点で作品押し倒せばもうちょっとなんとかなったんではと思う

909 :没個性化されたレス↓:2016/11/08(火) 06:11:08.00
数秒で全体に火がまわったって言うしムリムリ

910 :没個性化されたレス↓:2016/11/08(火) 12:36:12.78
倒そうとしたけど燃えやすいが頑丈なつくりだったようで倒せなかったらしい
ニュースの映像を見る限りだと内部のおがくずがあったらしい部分だけ燃えて
外側は結構燃え残ってるしな

911 :没個性化されたレス↓:2016/11/08(火) 15:48:03.36
そういうのって触ったりしないようになってるもんだと思ってた
自由に触れたんだね

912 :没個性化されたレス↓:2016/11/08(火) 17:29:03.41
製作者側が、子供に遊ぶことを勧めていたみたいだよ
白熱灯が熱くなることを知らなかった、という証言を見かけた。
自分は怖がりすぎってぐらい、日常の危険についてあれこれ想定して動くのが癖だから
危険について無頓着な人が存在する事は、子供を持ったら意識しておきたいと思った。
あまりにも心苦しいよ。

913 :没個性化されたレス↓:2016/11/08(火) 17:46:06.39
こういうときって本当に「もう少し制作者に思考能力がありさえすれば防げたはずなのに」と思う
自分では感情を大切にしているつもりだけどやっぱりTなんだなあと思う

914 :没個性化されたレス↓:2016/11/08(火) 17:54:00.25
思考能力がなかったとしても、使う人のことを考えて作れば自然と危険な要素は排除されていくものだよ
合理的な思考能力、もしくはそれで遊ぶ子どもたちへの思いやり
厳しいようだがこのどちらもたりていなかったと言わざるを得ないね

915 :没個性化されたレス↓:2016/11/08(火) 18:05:23.61
思考能力があっても子供なんざどうなってもいいと考えていたり
子供の安全は守りたいがどうすれば守れるのかがわからなかったり
どちらが欠けても駄目だね

前者は子供に何かあれば自分が責められるという想像力さえあれば表面的には問題ないが

916 :没個性化されたレス↓:2016/11/08(火) 20:10:33.83
使う人のこと、どんな体験なのか、何を得るのか、諸々、考えて考えて、考え抜いてこそのデザインだろうに。
アートな部分だけを抜き出してデザイン研究所とか名乗られるとデザイナーが困る。

917 :没個性化されたレス↓:2016/11/08(火) 20:52:49.53
自分は危険に対しては無頓着だ。
他人は基本的に疑わないし、危険に怯えながら生活するなんて考えたことも無い。
自分が子を持つ親ならば被害者の父と同じ道を辿るのだろうと思った。
こういった痛ましい事故も昔に比べて減ってるのではと思う。
公園の遊具は撤去され、あれもだめ、これもだめと禁止ばかり。
事故が起こればイベントは自粛。

918 :没個性化されたレス↓:2016/11/08(火) 20:56:21.03
途中で送信してしまった。
安全はもちろん大切だが、それを過度に求めるあまり心のゆとりがなくなってきている気がしてならない。

919 :没個性化されたレス↓:2016/11/08(火) 22:01:44.77
>>917-918
俺も似たようなこと考えてた
そりゃほとんどの人は安全に暮らしたいと思っているだろうし
安全に暮らせる権利は守られるべきだと思う

公園の遊具に関して、子供は安全かどうかや
どう使えば安全かを自分で判断できないから撤去されるのも仕方が無い
親が見ていればいいじゃないかとは思うんだけどね
実際何かあったときに責任をとらされるのは設置した側

今話題のポケモンGOだって
事故を起こして責められるべきなのは事故を起こした当人であって
ポケモンGOを開発した会社ではない
それでも対策を講じるのは「責任をとらされないため」

バンジージャンプだって怪我をしても自己責任ってわざわざ書かされるだろ
事故が起きたときに「原因」ではなく「責任」を考える社会だから
こうならざるを得ない

920 :没個性化されたレス↓:2016/11/08(火) 22:14:22.75
より安全な遊び方があるならそっちをやればいいと思う
わざわざリスクを冒すことはない
自由イコール危険じゃなく、安全性を高めた上での自由さは普通にあると思う
そこで必要とされるのは想像力

921 :没個性化されたレス↓:2016/11/08(火) 22:19:16.53
公園の遊具で死に至ったり、重大な後遺症が残ったりするほどのことってそんなに起こる? って思ったりもする
ただポケモンGOは予想されうるリスクに対してなにも考えていないんじゃないかとか
軽く見積もりすぎなんじゃないかっていうのを感じる

結局技術に対して責任論に無頓着な人が関わることが一番怖いことなんだよね
ってGのレコンギスタでやってた

922 :没個性化されたレス↓:2016/11/08(火) 23:00:22.78
危険な遊びを黙認するには
それによって起こりうるリスクを
どんなに恐ろしい可能性でも知って、知らせておく責任はあると思うなぁ
それをして初めて「自己責任」が成立する気がする。

923 :没個性化されたレス↓:2016/11/09(水) 09:56:11.69
>>922
それを突き詰めたジョークが電子レンジに猫
今いろいろな製品の取扱説明書が警告文だらけになっているけど
今に「文字が読めない人間の安全にも留意しろ!」と言われだすかもな

924 :没個性化されたレス↓:2016/11/09(水) 09:57:12.74
どこまでを「知っていて当然の知識」と見て
どこまでを「注意が必要な知識」と見るか

925 :没個性化されたレス↓:2016/11/09(水) 10:19:16.44
リスクコミュニケーションの話になってるね。
intpが好むであろう合理性が世間で理解してもらいにくいとよくわかる世界だ

926 :没個性化されたレス↓:2016/11/09(水) 14:11:25.14
確かに、下(知識の少ない人)に合わせると、どんどん質は下がっていくという
海外は人種も宗教も様々だから、自己管理や自己責任が定着しているけれど
日本はそういう面では優しすぎるかもしれないね。

正しいを貫くと犠牲が生まれてしまうし、守りすぎてもだめ
結局は数の多い方に合わせるしかないんだろうなぁ。
INTPはこういう話題が得意だと思うけど、同時に人の多様さや自分の無力さに苦しんだりするよね・・・

927 :没個性化されたレス↓:2016/11/09(水) 15:47:59.10
行動経済学かじるとバイアスかかってる人みてつい修正したくならない?

感情より理性で接しようとする ほぼほぼ

928 :没個性化されたレス↓:2016/11/09(水) 19:29:00.06
>>927どんなの?

929 :没個性化されたレス↓:2016/11/09(水) 20:00:51.92
便利なモノはブラックボックス化されているのがほとんどだから
仕組みを知らない利用者は思わぬ利用方法をしてしまうかも知れない
電子レンジに猫はその例えであって
多かれ少なかれ万人がそういうミスをし得ると思う
まあ電子レンジの仕組みとか白熱電球が熱くなることとかは
現代人からすれば大勢が知っている常識だとは思うけど
何でもかんでも知識と注意力を持っていなきゃならないというのは肩がこりそう

930 :没個性化されたレス↓:2016/11/09(水) 20:45:31.78
>>929
そういう人が楽に生きるためには、考えることができる人が知識を共有するしかないんだと思う

931 :没個性化されたレス↓:2016/11/09(水) 20:51:04.94
考えることができる人=ブラックボックスの中身を作った人
つまり商品を売る側ということ

でも売った商品で何かトラブルが起きれば売った奴のせいという風習のままじゃ
新しいものは怖くて売れなくなるな
そして既存のものにプラスアルファしただけの無難な商品だけが増えていく現状

932 :没個性化されたレス↓:2016/11/09(水) 21:12:01.19
自分はINTPなのだけど、会議で決まった話題を蒸し返されてイライラする。

会社を伸ばすのに今、解決すべき問題は?という会議をENTJの人が主導で行って
・管理職の教育
・組織改変
・役員業務の棚卸し
・ほか色々
みたいな案の中から、それらの何をやるにも、まずは管理職の教育が必要だと言う結論に至った。

そんで次の会議でENTJの人が出してきた議題が組織改変について。
その次の会議の議題は自分の業務の棚卸しだったのが納得いかない。
それを指摘すれば、お前は遠くを見れてないとか言い出す。
あなたと同じ所を見て、結果、地盤を固めようと決めたはずでは?
何のために自分は1回目の会議で考えて考えて、意見を言ったんだ?

普段は大体なんでも寛容的なんだけど、これにイライラするのって、本当はINTJなのか?

うーん、ENTJの人が、どうしても組織改変や自分の業務の棚卸しをしたいのか?
そうか、1回目の会議の時に違う話でまとまったから、押し通して来ようとしてるのが、自分は気に食わないのか。

わかった、書いてたら自己解決した。

933 :没個性化されたレス↓:2016/11/10(木) 03:26:42.87
>>932
一緒に想像しながら読んでたら
最後で笑ってしまったw
原因がわかるとスッキリするのはINTPのいいところだね

934 :没個性化されたレス↓:2016/11/10(木) 12:20:01.24
>>933
長文だったのにごめんな。
書き終わって納得したので消そうかとも思ったんだけど、スッキリしたら変なテンションになって書き込んでしまった。

935 :没個性化されたレス↓:2016/11/11(金) 21:06:26.69
レス見返してると次々と話が飛んでるな、他タイプのスレは大して見ていないからどうなのか分からないけど
これはINTPらしいのかね

936 :没個性化されたレス↓:2016/11/11(金) 21:28:38.87
>>935
INTP全体の特徴では無いかもだしれないが、少なくとも俺は普段の話でも、割と取り留めがない。
Aの話して、Bの話に移ってもAの話の事を考えてて、Cの話になってるのにAの話に戻したりする。
そんでBの話について考える。

937 :没個性化されたレス↓:2016/11/11(金) 22:04:48.54
>>935
INTPは考え続けることが重要。
だから書き込みを見て途中で興味が失せると他のことに取り組む。
そうやって自分の興味のあることを追求していくのが幸せ。

大抵は他人に邪魔されたりしてうまくいかないし、あまり考えてることも理解されない。
深く考えるより、何も考えずにコミュニケーションだけしてれば楽だから、というよりもそれしかできないのだろう。
現状を否定し新しいことをするアイデアや知識、発想力が周りの人には恐ろしく程不足している。
どう考えてもその状況が改善できそうに無いと知り絶望する。

知性があっても尊敬されたり敬意を持ってもらえなかったりすると立場的につらい。
結局、自分の頭の中で完結し、あまり情報を人に伝えなくなり孤立して行く。

INTPは比較的一人でも孤独を感じないので、孤独に逃げ込めるところが強い。
むしろ考えることにリソースを避けるのでワクワクすらしてくる不思議な性格。

938 :没個性化されたレス↓:2016/11/11(金) 22:16:16.58
ここの人って反抗期あった?
大抵の反抗期の人見ているとイライラしてた

939 :没個性化されたレス↓:2016/11/11(金) 22:19:59.79
>>938
あんまり激しく無かったかな。
でも反抗期の強さ弱さって、INTPだからってより、親兄弟、家庭環境に由来しそう。

940 :没個性化されたレス↓:2016/11/11(金) 22:43:14.40
>>938
いま考えると反抗期だったのかもしれないけど、怒られてる時は言い訳を色々と考えてた気がする。
口に出せば長引くから出さなかったけど。
あと周りのヤツには大柄だったかも、正直、見下していた時期があった。

941 :没個性化されたレス↓:2016/11/11(金) 23:01:15.68
>>940
そんな感じかな
でも俺は口答えしまくってたから頻繁に揉めた

942 :没個性化されたレス↓:2016/11/12(土) 01:08:03.49
>>938
不良的な意味でグレたりはしなかったな
ただ非常にひねくれてて、学校や社会に対して反骨的な行動や言動ばかりしていた
家族に口だけは達者だって皮肉られてたから、めんどくさい子供だったと思う。
思春期を過ぎたら、むやみに人に期待しても無駄と理解して人並みに愛想良くできるようになった。

943 :没個性化されたレス↓:2016/11/12(土) 01:25:51.57
思春期は捻くれていたし何事にも諦めが早くて
生気のない子供だった
根本は今も変わっていない気がする。

944 :没個性化されたレス↓:2016/11/12(土) 01:51:38.68
長い
http://www.intp.org/

945 :没個性化されたレス↓:2016/11/12(土) 06:50:52.87
JとJは論争、PとPは合意への歩み寄りで、それはそれなりなんだけど
JからPは、結局Pは受け入れるしかない。ただ、言われるという外面は受け入れても
言われた内容の価値は自分で判断してよい。この区別が大事。

946 :没個性化されたレス↓:2016/11/12(土) 11:55:55.80
成熟したTJの人なら根拠や論理をしっかり示せば受け入れてくれる感じがする
逆にPでも、外向知覚が未熟な若いIXXPとかだと自分の考えや価値観に固執して他人の意見は聞かなさそう
というか聞くのは聞くけど、決めるのは自分なのか、Pは

947 :没個性化されたレス↓:2016/11/12(土) 12:23:12.05
意見Aと意見Bがあったとして、どっちが正しいかを議論するよりも、
お互いにそう考える根拠を示して、意見Cを生み出す方が面白い

948 :没個性化されたレス↓:2016/11/12(土) 14:06:16.90
一番苦手なのは「論破」が目的のタイプだなー
こちらは問題解決や正しい道筋を目指して話し合うつもりでも
言い負かす事が目的になってる人とかは、一瞬で会話する気が無くなる。
あー人種が違うわ、と。その点Pの人は話し合いができるから安心。

949 :没個性化されたレス↓:2016/11/12(土) 15:04:58.00
>>948
わかる、会議で自分の提案を押し通してくるタイプと話すとか、既定路線のある会議に出るとウンザリする。
合意を得たという形だけを求めてるのが透けて見える。

950 :没個性化されたレス↓:2016/11/12(土) 17:09:19.84
>>948
同意
何が正しいかよりもどちらが正しいか
間違いは悪で正しいは正義としか考えられないタイプ
議論と論戦を履き違える奴な

そういうのってJよりもFに多いような気がする

951 :INFPかも:2016/11/12(土) 17:32:16.70
まぁTはTで理詰めの正論で追い詰めるタイプもいるんだけどね
「正しい事を言ったまでじゃん、何が悪いの?」って人を傷つけてる自覚もなく

952 :INTP:2016/11/12(土) 17:34:14.51
自覚なく詭弁を用いるのも好きではないな

953 :INFPかも:2016/11/12(土) 17:42:00.02
2chは学歴に異様にこだわったり低学歴をバカにする人が多い気がするんだけど
恐らく2chに多いと思われるINTPにもそういう傾向ってあるの?

954 :没個性化されたレス↓:2016/11/12(土) 17:56:02.70
>>953
INTPだけど20代の中卒だし関係ないよ
そもそも人を馬鹿にするINTPは少ないんじゃないか?ただしストレスある場合は除く

955 :没個性化されたレス↓:2016/11/12(土) 18:05:01.44
間違った意見を言う人ともリスペクトを持って議論したい

956 :没個性化されたレス↓:2016/11/12(土) 18:09:51.95
>>951
そういうタイプは相手が正しいと認めると意外とあっさりしてる
論破に拘るタイプは相手が正しいかもしれないと思えば思うほど必死になるw

957 :没個性化されたレス↓:2016/11/12(土) 18:10:00.35
2chでMBTI診断してるスレ調べたらタイプがバラけてるスレは何個も見つけられるけど、INTPが特別に多いのは見つけられないな
そもそも性格診断系の話題に食いつくのはN型が多そう
2chにこんなこと書き込むのもなんだが、たまに2ch見ると血の気の多さにうんざりすることが多い

958 :没個性化されたレス↓:2016/11/12(土) 18:21:49.36
学歴なんて「やるかやらないか」
だから高学歴だからすごいとは思わないし、
低学歴だから馬鹿だとも思わない
そんなわたしは低学歴

959 :没個性化されたレス↓:2016/11/12(土) 18:23:44.15
学歴そのものを目標として頑張ってきたならその努力を評価してもいいとは思う
他に何もするものがないか、他に何もさせてもらえなかった結果の学歴だったらもったいねーなとは思う

960 :没個性化されたレス↓:2016/11/12(土) 18:26:12.11
I・・孤独だからネットをする時間がある
N・・個別の性格をそのまま受け取るよりパターン化して受け取りたい
T・・自分も含めて人間をモノのように扱える
P・・いつまで経っても満足しないからいつまで経っても居続ける

961 :没個性化されたレス↓:2016/11/12(土) 18:33:50.49
>>260
仮にあってるとしてMBTI関連のスレにINTPが多いという理由にしかなってなくないか?
MBTI関連で見れば2chに圧倒的に多いのはINFPだと思うが

962 :没個性化されたレス↓:2016/11/12(土) 18:41:49.92
>>260
じゃなくて
>>960

963 :960:2016/11/12(土) 18:47:05.41
ごめん俺は953ではない、ただの横ヤリ
MBTIスレにINTPが多い(ように思う)理由を考えてみただけ
2chに多いタイプは知らない、なぜならMBTI関連のスレしか見ていないから
たぶんだけどEは少なくて、あとはROMってる奴を含めれば一般のMBTI分布と同じような割合になる気がする
根拠は無い

964 :没個性化されたレス↓:2016/11/12(土) 18:56:52.02
>>963
なるほど勘違いしてすまん

965 :没個性化されたレス↓:2016/11/12(土) 19:33:58.27
2chやまとめのスレのほとんどは、まさに論点もごちゃごちゃの血の気が多いレスが多くて
嫌気がさして閉じることがほとんど。
ここはむやみに誰かを煽ったり誹謗する人がいないから落ち着くよ…

自分は学歴では判断しないかな、肩書きよりもその人の目的や「やっている事」に興味があるので。

966 :没個性化されたレス↓:2016/11/12(土) 20:23:52.09
学歴で馬鹿にすることは無いけど、高学歴の人は純粋にすごいと思うわ。
ただ、少なくとも、学歴によってその人の意見の評価は左右されない(ように意識している)けどね。

967 :没個性化されたレス↓:2016/11/12(土) 20:24:56.87
2chにはINTPよりISTPが多い気がするんだよなー

968 :INFPかも:2016/11/12(土) 20:43:33.54
幽霊やオカルトをバカバカしい、非科学的と頭ごなしに否定する人が多いような・・
それってどちらかっていうとSの特徴だよね?それともTの特徴?

あと2chは日本人の悪い部分が凝縮されてるよね
良くも悪くも典型的日本人の集まりだよ、本人たちは少数派の日陰者だと思ってるけど
ホントの少数派はネットでも少数派、2chでも少数派、どこにも居場所がないよね・・

969 :幼稚で陰険 どすべ建築作業員の延々声騒音:2016/11/12(土) 20:52:44.89
某三越のB1 痴女レジ の 慇懃無礼で 不要不快接客で 嫌がらせ かわるがわるしつこい
 朝鮮とか中国系がドウワとかからの 精神障害やの障碍者のさいようが多いんですか

ストーカー目的で引っ越してくる陰険粘着住民
水道 全開 開閉 騒音

 一回 どっかん 数分たって 連続で どっかんどっかんどっかん・・・ すうふんたってまた どっかんどっかん


http://www.irasutoya.com/2016/07/blog-post_559.html
お市の方は、戦国時代から安土桃山時代にかけての女性。小谷の方、小谷殿とも称される。名は通説では「於市」で、「市姫」とも云い、
                          『好古類纂』収録の織田家系譜には「秀子
某三越のB1 の 慇懃無礼 不要不快接客 強要 陰険で幼稚痴女レジ ともどもきちがいはイっソうしてほしい

ゴキブリ人間は頭が腐っている
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-fe-d6/autumn_snake_1995/folder/975940/44/59983044/img_2?1276588220

いけぬまっていけめんのいまもむかしもちょういけめんのいけか
https://i.ytimg.com/vi/qTD5y9QEGMg/hqdefault.jpg

http://c-channelnews.com/wp-content/uploads/2013/12/%E3%80%8C%E7%9F%B3%E6%A9%8B%E8%B2%B4%E6%98%8E_%E9%9B%A2%E5%A9%9A%E3%80%8D%E3%81%AE%E6%A4%9C%E7%B4%A2%E7%B5%90%E6%9E%9C_-_Yahoo_%E6%A4%9C%E7%B4%A2%EF%BC%88%E7%94%BB%E5%83%8F%EF%BC%89.png

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1315563641/

http://go-go-mokochan.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/05/01/img_107420p.jpg
 ;;おしたってだけかもね 毒物

https://www.youtube.com/watch?v=7KL4nmiVO7c


公団方面からまだくるし 声露出きょいうの基地外が せきばらいやら 面へらぶった陰険のきちがいこどもがうざごえ 
 発情した思春期の発情オタケビ っくるするぐらい しつこいくだだらないすぎ 

970 :耐震工事以降 水道開閉騒音がひどい:2016/11/12(土) 21:15:34.23
某三越の痴女レジ異常

不要不快慇懃無礼接客 かかわっていやがらせしてやろうがきしょすぎ

ぱんや
てんぷらや
やおやまえはにくやもやおやもひどかった とくにやおやはひどかった ちいさいほうのも

せとものやもひどいしけーきやのまたせてとぼとぼはこんできて かうんたーごしでわたさない

デパート 安くないし みかん一こ つぶれてたし
     不快だし つきまとってくるきゃくはいるし わりだかなめりっとひとつもない

ほかのみせがいいものうったらだれもいかない

耐震工事ので騒音が強まった 大家がグルカ管理会社がグルカ 施工主が集団ストーカーか
公団の耐震工事の作業員もチョづきまくりでうるさい
1Fりびんぐすてーじ?男性作業員が群がって ハッキング パソコンリフレッシュで反応して すとーかーあいてをのいろーぜにさせよう 

日本に住んで対して才能がなくても暴利むさぼりまくっての反日が 犯罪行為指摘されて

一般市民に放送内容見て忠実に八つ当たり さきにいって なぜ パンピー くる? きもおった基地外犯罪者 死ね 

あからさまな しゅうすとがいなくとも いやしいいんけんばかのいやがらせはさんざんある 下種で残念でいやしい

すとーかー やっているじてんで 中毒症状 ふつうぶってぎぜんいかくまともぶって・・くるってるあたまがくさってる まれにみるめだまによったぶたっぱなあれじゃあこんぷでいんけんになるわけだ だから陰険残念は死ねばいい 外的公害が逆恨みで八つ当たり

内面が卑しいからつくろっても外見が気色悪い 気色悪い外見見てすさむのか にわとりたまご  らりってる 公団はストーカーの巣だし悪の組織かー なんですとーかー犯罪者が家賃が安いんだ???

971 :没個性化されたレス↓:2016/11/12(土) 21:32:54.76
幽霊やオカルトも信憑性のある証拠を見せてくれたら信じる
でも実際に俺らの目に触れる情報は目撃者の証言や、手ブレで何が何だかわからない映像ばかり
たまに明瞭なものがあってもインチキが多すぎる分野だからまずは疑ってかかる
同じものを違う角度から撮影した複数の映像があったり、同じ現象に再現性があるなら信じる

972 :幼稚で陰険 どすべ建築作業員の延々声騒音:2016/11/12(土) 21:53:51.52
もんだい は つげんして も 陰湿で卑しいしつこい 集団ストーカー ばっく が いるよっていみか 

はかばかしい のは まえから びょうどうゆたかべんり ざんねんほどちょづいて 赤の他人に異常執着

すとー菌ぐーは 中毒症状   わるぶったりひょうひょうとゆかいはんぎぜんふつうぶっても ただのいやしいげす


きしょがられてめいわくなウソ*ゴキブリ人間

非魅力的が暴利むさぼって 価値観の下剋上がヒどイ でンパ 厚顔 に 関心ないし見ないからよく知らない ザンネンをメモリーに入れたくない

 ぎゃくぎれやつあたりでぱんぴーにいやしいぱんぴーとともに総出でいやがらせ          
          
悪いのはストーカー しね きちがい 公害死ね

973 :没個性化されたレス↓:2016/11/12(土) 22:09:42.95
女でINTPだけど生きにくい。理屈屋が過ぎて女性特有の感覚がズッポシ抜けてる。
ゴリゴリの女性脳の人達とまあ合わない。合わなくていいやって単独行動してるけど女を損してると思う。
私が状況分析して立ち止まってる間に口や体を素早く動かし続ける彼女らはすごい。
女子力ほしい。結婚したい。

974 :没個性化されたレス↓:2016/11/12(土) 22:18:18.43
>>189
わかりすぎる。
「どんな理由があってこれするんですか?」って聞いたら生意気だととらえられる。
理屈聞いただけじゃん。
いらないならプロセスはぶこうよ。シンプルになって仕事が捗るじゃんねえ。

975 :幼稚で陰険 どすべ建築作業員の延々声騒音:2016/11/12(土) 22:19:58.26
すとーかーは 精神異常の 中毒患者 死ね

卑しい残念がふつうぶって いかく、ぎぜん、ひょうひょうとゆかいはん・・

内心一心不乱 に つきまとう 
なぜなら きもい迷惑で 相手にされないから いがらせをやめない

 『嫌がらせでストーカー相手を 不快にさせて上に立っているんだ僕は私は・・・♪』

きちがいは頭が腐ってる ストーカー死ね

レイ 
♪けーさつ が 犯行を 未然に防ぐために 殺人犯を捕まえようとしています  (実際は事件後の死体処理のみが主ですが 郊外のひまけーカンは個人情報悪用しまくり 銀行と郵便も同じ どこも卑しいニンゲンだらけ)

♪さつじんはんはけーさつにびびりまくって けーさつのひょうごをなぞって 気になってしょうがない赤の他人の一般人に異常執着でいやがらせをしまくります

♪これが 集団ストーカー : 反日デンパ(芸能人、さっか、いやがらせしながらもてれびにてでるずうずうしいいやしいやから)と一般人の卑しい幼稚で陰険なざんねん

976 :没個性化されたレス↓:2016/11/12(土) 22:34:45.43
2chにINTPはそこまで多くないと思う(現実より多いだろうけど)
長文になりがちなレスとかコンプレックスだったんだけど、
このスレ見てるとINTPの特徴だったんだなーと分かる
煽ら無さとか話の飛び方とかも合わせて、その辺の特徴で探すとINTPっぽいレスは少ない

977 :INFPかも:2016/11/12(土) 23:04:33.30
>>973
100%男性脳、100%女性脳の人はいない
男性脳でも女性的なところはあるし、女性脳でも男性的なところはあるから
互いに共感し合える共通の部分は必ずあるはずだし、分かり合えないってことはないと思うよ

978 :INTP:2016/11/12(土) 23:46:50.31
既存の社会構造では生きにくいと感じてしまう
契約も関係も所属も足枷みたいなものなので全て投げてしまいたい

979 :没個性化されたレス↓:2016/11/13(日) 03:12:08.15
自分のテストの結果intpが一番多くて
intjが出てきたりinfpが出てきたりもする
質問の内容によって考え方が変わるせいだけどどれも合ってる要素は多い

980 :没個性化されたレス↓:2016/11/13(日) 03:22:28.04
>>973
youtubeでHPM塾という動画を見て、女性の結婚に関しては
最高のケーススタディーだと思った。見てみて。

981 :没個性化されたレス↓:2016/11/13(日) 04:03:36.01
INTP男性は男性脳的な女性を好むんじゃないかな、俺だけかもしれんが
感情的な人は話が通じないことにストレスを感じるから苦手

982 :没個性化されたレス↓:2016/11/13(日) 04:30:43.31
感情的で思い出した
感情的な人は感情の原因やその人の持った感情の成り立ちを理解すればそこそこ理解できるように思う
面倒事を避ける手段ともいう
感情の備わっていない人はいなくて感情に気づきにくいだけで自分のなかでまず感情を見つけて分解することで
対他人にも適用させてみて
この人物に対してはどこがうまくいかなかったか
どこが一致したか
相手はこういう思考回路なのか
を知ると自分にとって円滑になりそれが相手にとっての円滑に繋がるのでお互いに面倒は減るかもしれない

983 :没個性化されたレス↓:2016/11/13(日) 04:57:13.60
・自他の事実。事実そのもの。
・自他の互いの解釈。主観。感情が混じる。
・自他が互いに関して何を何と言ったかの証言の記録。これはこれで事実。

という分類で処理している。書いたもの、第三者の証言。そういったものや
その所在をちゃんと記憶しておく。

984 :没個性化されたレス↓:2016/11/13(日) 08:33:32.33
このスレは最高ですね。居着く事に決めました。

>>977
大きなくくりで同性ならではの問題で分かり合える部分はあるんですがね。
ステレオタイプの女性との会話が苦手です。
お酒をいれて無理やり思考を麻痺させるとちょうどいいかも。話の脱線も寛容になれる。

985 :没個性化されたレス↓:2016/11/13(日) 08:35:17.68
>>980
ありがとう。
チラッと見たらまさに直面している議題ばかりです。

986 :没個性化されたレス↓:2016/11/13(日) 09:06:00.55
>>981
わかる
何度ホワイトボードに書いて説明したいと思った事か
書いたとて、好き嫌いの話にもっていかれて終わりストレスがたまる
そして一人思考の大海原で遭難する

987 :没個性化されたレス↓:2016/11/13(日) 09:25:22.10
人差し指と薬指の長さを比べて、
薬指のほうが長ければ男性脳、人差し指のほうが長ければ女性脳と云われてる

俺は人差し指のほうが長い、男なのに(;_;)
定規で測ってみると微妙に薬指のほうが長いけど

薬指が長い男は男性ホルモン値が高くモテるらしい

988 :没個性化されたレス↓:2016/11/13(日) 10:12:59.57
足の親指より人差し指の方が長い人は知能が高いらしい

989 :没個性化されたレス↓:2016/11/13(日) 10:14:51.89
>>986
あるある
でもそういう人は説明を理解できないとは限らない
そもそも相手の意見を理解する必要を感じていない、自分の意見や感情をゴリ押しできればそれで満足の可能性もある

990 :INTP:2016/11/13(日) 12:58:21.06
INTPは知るための知識を求める傾向にあると感じる
MBTIを例にあげても MBTIスレにINTPが多く見られるのは
それが人を知るための知識で
さらに自分で考える余地のある知識だからこれほどにINTPを惹きつけるのではないだろうか

991 :没個性化されたレス↓:2016/11/13(日) 13:10:46.25
わかる
でもINTPも一枚岩ではないのはスレを見るとひしひしと感じる
あまり同意のできない同タイプもいるんだなぁ当たり前だけど

992 :没個性化されたレス↓:2016/11/13(日) 13:30:19.26
考えたり理解したりするのが好きだから
「5分でわかる○○」とか「速習!○○入門」とかはあまり惹かれない
精神と時の部屋のなかで時間をかけて完璧な理解をしたい

993 :没個性化されたレス↓:2016/11/13(日) 14:38:00.63
INTPは理解した途端興味を失うらしいので、何かを極めることには向いてなさそう。
何かを極めるのは_NTJが多いそうな。

994 :没個性化されたレス↓:2016/11/13(日) 14:52:48.93
それ本当?
というか研究職の人は自分の専門分野については理解出来た気がしないってよく言うけどね
知ってるところだと将棋のプロが自分の将棋に対する理解度は10%未満って評してるとか

995 :没個性化されたレス↓:2016/11/13(日) 16:51:58.15
理解出来ない分野なら興味を持ち続けることが出来る
側から見るとその通り道にすごい功績が残されているだけで、本人は先を見ている

996 :没個性化されたレス↓:2016/11/13(日) 18:01:59.51
新スレ立てたのでよろしく
【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.4 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1479027674/

997 :没個性化されたレス↓:2016/11/13(日) 19:32:11.64
>>996
ありがてえ、乙

998 :没個性化されたレス↓:2016/11/13(日) 19:32:36.48
埋めます

999 :没個性化されたレス↓:2016/11/13(日) 19:33:02.36
埋め

1000 :没個性化されたレス↓:2016/11/13(日) 19:33:21.62
うめ

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