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【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.6 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :没個性化されたレス↓:2016/12/30(金) 13:18:28.60
【参考資料】

INTP型の性格
https://www.16personalities.com/ja/intp%E5%9E%8B%E3%81%AE%E6%80%A7%E6%A0%BC
http://seikaku7.com/16seikaku/intp.php
http://mbti-reflection.club/111intp001.php

INTP型の適職
http://seikaku7.com/tekisyoku/intp.php

INTP型の子供時代
http://seikaku7.com/child/intp.php

※前スレ
【MBTI】INTP型の雑談スレッド
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1457717383/
【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.2
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1469527466/
【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.3
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1472384079/
【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.4
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1479027674/
【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.5
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1481537124/

2 :没個性化されたレス↓:2016/12/30(金) 13:24:31.88


3 :没個性化されたレス↓:2016/12/30(金) 13:43:09.52
一乙愛してる

4 :没個性化されたレス↓:2016/12/30(金) 14:08:56.41
intpは学生の頃はesfpに、大人になるとinfjに憧れる傾向がある。ソースは俺

5 :没個性化されたレス↓:2016/12/30(金) 14:22:31.73
一方ひねくれたintpは、何かに憧れるのを止め、周囲と距離を置きつつ仙人や隠者のような生活をおくるようになる。

6 :没個性化されたレス↓:2016/12/30(金) 14:42:23.68
intpは人と接する際にはinfpやentpやintjやinfjに擬態することがよくある

7 :没個性化されたレス↓:2016/12/30(金) 14:53:20.82
えっ、ないよ(主観では)

ISTJ、ISFJ、ISTP、ESTPあたりが憧れ

8 :没個性化されたレス↓:2016/12/30(金) 15:48:29.21
INTP→ENTP→ENFPと、テンション上がっていくにつれて性格が変わる
そのうち電池切れになってINTPに戻る
この周期はだいたい数ヶ月〜半年くらい

9 :没個性化されたレス↓:2016/12/30(金) 16:29:25.71
人工知能はS型➡N型へ進化する

10 :没個性化されたレス↓:2016/12/30(金) 17:35:14.13
INTP、優柔不断をやめればINTJ…

11 :没個性化されたレス↓:2016/12/30(金) 18:01:24.99
優柔不断だな、悩んでる時間を実は楽しんでいたりする
ほんと牛歩だぜ、進まない

12 :没個性化されたレス↓:2016/12/30(金) 18:13:13.43
考えるのは長いけど、決めたら迷わないので優柔不断ではないな

13 :没個性化されたレス↓:2016/12/30(金) 18:24:01.86
そりゃそーだ

14 :12:2016/12/30(金) 18:30:19.92
優柔不断って一度決めてもすぐにブレていつまでもはっきり決められない、もしくは悩み続けていつまでも決められない様だと思ったので、自分は考えるのは長いけど決めたら迷わないし行動も早いので優柔不断ではない、という意味で書きました

15 :没個性化されたレス↓:2016/12/30(金) 18:31:56.09
自分の「優柔不断」の基準は、「考えるのに長い時間を必要とすること」だったから、その考えはなんか新鮮

16 :没個性化されたレス↓:2016/12/30(金) 18:41:18.42
調べたら
「ぐずぐずしていて物事の決断ができないこと。」「気が弱く決断力に乏しいこと。また、そのさま。」「いつまでもはっきりとせず、決断力に欠けること。」「決断力に乏しく、ぐずぐずとして思い切りの悪いこと。」
とでてきましたし、単純に長く考える=優柔不断ではないと思いました

17 :没個性化されたレス↓:2016/12/30(金) 18:50:12.24
考えるのが短くても長くても、はっきり決められないのが優柔不断だと思う

18 :没個性化されたレス↓:2016/12/30(金) 19:11:57.07
XSTJあたりに憧れる
中学生のとき人前では無理して一見ENFPみたいな感じで振舞ってた
上手く振舞えてたかは微妙

19 :没個性化されたレス↓:2016/12/30(金) 19:37:03.17
共感能力があまりになくて、調べたらサイコパスなんじゃないかとガクブルしてるんですが

20 :没個性化されたレス↓:2016/12/30(金) 19:50:55.64
自覚のあるサイコパスってちょっと楽しい。
サイコパスは外交的なのかと思ってた。
共感能力が低いならアスペルガーも考えられそう。

21 :没個性化されたレス↓:2016/12/30(金) 19:52:30.99
N型はSに比べて人間を抽象化して考えるから他人に冷淡に接しやすいってどっかで見た

22 :没個性化されたレス↓:2016/12/30(金) 19:52:35.76
共感できなくても相手の感情を察せれたらそれで良いと思っている

23 :没個性化されたレス↓:2016/12/30(金) 20:00:04.01
サイコパスとアスペは別物なんじゃ

24 :962:2016/12/30(金) 20:07:48.30
前レスで凄い誤解というか流れも読めないんだな、国語力大丈夫か?
レスは959に対してだよ、得意不得意の把握を入れている時点で959に対してだろ
本人がMBTIよりエゴグラムの方が理にかなってると思って満足してるならそれでいいだろ
お前らは他人が満足して素直に「良かったな」と言えないのか
後はMBTIを過信し過ぎだろ
ハーバードは関係ないな、何故ハーバードのレスだと思った奴が居るのかも不思議だわ

25 :前スレ958:2016/12/30(金) 20:16:10.73
自分はエゴグラムの方が理にかなってるように感じたからそう言ったけど、別に反対意見を拒んでるわけじゃないしあるならどんどん言ってほしい
INTPのスレなんだし、INTPの意見を聞きたい

26 :没個性化されたレス↓:2016/12/30(金) 20:18:54.86
>>19
たぶん違うから安心していいよ。ガクブルしてるなら大丈夫。

人並み以上に他人の表情から色々察してしまう人いる?育った環境にもよるんだろうけど
皆が「いい人」って慕ってる人がすごく危ない人に見えても最初は誰にも信じてもらえない
でも後で「お前の言うとおりだったよ」みたいになるパターンがすごく多い

27 :没個性化されたレス↓:2016/12/30(金) 20:19:48.23
性格診断ツールならエゴグラムとビッグ5の方がMBTIよりも遥かに正確だろう
大体MBTI診断は自己理解ツールだろ、いつの間に性格診断ツールになったんだ?

28 :没個性化されたレス↓:2016/12/30(金) 20:27:29.08
性格診断ツールと自己理解ツール、何が違うの?

29 :962:2016/12/30(金) 20:35:26.87
>>25
聞いてもロクなもんじゃないから止めとけ
INTPの意見は主体性がないぶん聞いても何の役にも立たん
INTPの多くは意見と言うより理屈(屁理屈)だよ、理論ですらない
お前さんは主にISTPだろ?
INTPの心理機能に興味があるならMBTIを学んで理解した方が早いだろ
少なくともココで理解しようとするのは間違っているな

30 :没個性化されたレス↓:2016/12/30(金) 20:36:10.43
ggrks

31 :没個性化されたレス↓:2016/12/30(金) 20:38:13.51
皆さんの今年の反省と来年の抱負とか聞いてみたい
ちょっと早いかな

32 :没個性化されたレス↓:2016/12/30(金) 20:45:49.02
>>30
出てこないし

33 :没個性化されたレス↓:2016/12/30(金) 21:00:30.61
>>29
いや、お前こそさっきから意味わからんぞ
本人がそれで良しとしてるならそれでいいんだろ?
なら前スレ>>959はちゃんと彼にたいして意見をしてるじゃないか
お前が横から口を挟む問題ではない

34 :没個性化されたレス↓:2016/12/30(金) 21:12:05.36
ネットスラングとはいえksは余計だわ

35 :没個性化されたレス↓:2016/12/30(金) 21:12:30.24
前スレの話はもういいよ

36 :没個性化されたレス↓:2016/12/30(金) 21:14:03.43
それはそれ、これはこれだ
INTPの心理機能を知りたいならこんなスレよりもMBTIでINTPを学んで理解するのが手っ取り早いだろ
それをアドバイスしているだけだよ
このスレの批判を聞いた所で何の解決にもならないと諭しているだけだよ
INTPも混ざってるんで余計な一言を言うと
素人集団の雑談でわかる訳ないだろw

37 :没個性化されたレス↓:2016/12/30(金) 21:17:48.20
心理機能を知りたいんじゃない、意見を聞きたいんだよ

前スレの話が長引くとダレるな、話題提供する
INTPはネットスラングを使う事に抵抗はないの?
知り合いにもすぐ死ねとかカスとか言っちゃうの?理解できない

38 :没個性化されたレス↓:2016/12/30(金) 21:23:29.97
ネットスラングって知らない他人へ使う言葉でしょ? 基本的には
知り合いにもカスと言うのかとは別だと思うし
そもそもそれってただの人間性の問題のような

で、ggsksって何に対して言ってるのか流れが見えない
唐突だし本人が言いたかっただけなんじゃね
あんまり深く考えることではないような気がするが

39 :没個性化されたレス↓:2016/12/30(金) 21:25:23.88
自分はネットスラング全然使わないし死ねとかカスとかも言わないよ
どこからのイメージ?

40 :没個性化されたレス↓:2016/12/30(金) 21:26:02.37
知らない他人なら使えるのか、失礼な奴だな
やっぱ理解できない

>>38
>>28に言ってるんじゃない?
ネタでもカスとか言われると傷つくわ

41 :没個性化されたレス↓:2016/12/30(金) 21:26:56.56
ggrksは>>28へのレスでしょ

42 :没個性化されたレス↓:2016/12/30(金) 21:29:19.62
>>39
2chはINTP人口が多いって聞いたから。単純なイメージだよ

43 :没個性化されたレス↓:2016/12/30(金) 21:33:39.73
失礼な奴っていうのは>>38に言ってるわけじゃないよ

44 :没個性化されたレス↓:2016/12/30(金) 21:34:44.33
ごめん身内以外のヲタ仲間とかかなり親しい人にはネットスラングの一部使うわ

45 :没個性化されたレス↓:2016/12/30(金) 21:37:59.73
友達にメールで質問して「ggrks」と返信されたことはあるな
調べるより訊いた方が楽だと思っての質問だったので別にショックもなく「ですよね〜」で自己解決して終わりだよ
親しい仲ならggrksくらいは使うだろ
「死ね」や「カス」は言葉なので使わないな
そこは言葉とネットスラングの差だろ
純INTPには理解出来ないだろうな

46 :没個性化されたレス↓:2016/12/30(金) 21:39:27.81
言葉というものは、所属する共同体を示すものでもあるな
共通言語として使うことで仲間意識を得て安心したいのかもしれない

47 :没個性化されたレス↓:2016/12/30(金) 21:40:00.56
親しい中でも使わないし、使われたら素直に今の傷ついたって言うわ
INTPじゃなくても理解できないんじゃない?

48 :没個性化されたレス↓:2016/12/30(金) 21:40:59.75
??>>30>>29が、>>28をINTP住民による揚げ足取りだと捉えて攻撃したものだと思ったけど…
もしそうなら、>>28がISTPさんによる単純な疑問だったと分かれば>>29は謝罪するんじゃないかな
私はあの人ENTPだと思うけどね。スルーすることにしてるけど。
(ネットスラングとか暴言吐く傾向をENTPになすりつけたいわけではないよ)

49 :没個性化されたレス↓:2016/12/30(金) 21:45:08.54
>>48
そうだよ、ISTPによる単純な疑問だよ
自分は単に分からなかったから質問しただけだったんだけど、揚げ足取りとも取れるんだね。書き方が悪かった

50 :没個性化されたレス↓:2016/12/30(金) 21:50:20.88
IDのないカオスな雑談が好きだからそれはそれでいいとして、
質問するなら名前欄にでもレス番つけた方が分かりやすいだろうね
対話をするのに匿名掲示板自体がそもそも向いていないんだけど
まあ純INTPには理解できないだろう(←とてつもなく面白いジョーク)

51 :没個性化されたレス↓:2016/12/30(金) 21:53:10.57
>>37
ネタが通じる友人相手なら普通に使うよ
君みたいなタイプには使わないけどね

52 :没個性化されたレス↓:2016/12/30(金) 21:54:46.18
ネットスラングはネットでも使ったことがない
若者の間で流行るよくわからない言葉と同じような認識

53 :48:2016/12/30(金) 21:58:26.06
>>49ただスレ住民憎しって感じで巻き添え食っちゃっただけだね
流れ弾に当たったようなものだし気にしなくて大丈夫さ

ggrksが攻撃だと思ってる自分に気付いた。
ネットスラングだろうと「カス」って含まれてる時点で他人に向けていい言葉じゃないと思ってるみたいだ
使っていい場面をイメージするなら、相当気心知れた中かつ明らかに冗談だと伝わる場合かな
そういえば「マジやばいww」とかも言わない。人によっては絡みづらいだろうから改善すべきかな

54 :没個性化されたレス↓:2016/12/30(金) 22:02:40.68
>>51
ちゃんと相手を見てるんだな、すごいわ
言っていい相手とまずい相手を見分けるのって地味に難しいぞ

55 :没個性化されたレス↓:2016/12/30(金) 22:07:58.17
相互理解が出来ている間柄なら普通に使うだろ
冗談で受け取れるとお互い確信しているんだからな
2chは初対面だろうが共同体の中に居る以上は意味は把握していると思われ使っても使われても怒ることが不自然だろ、その相手は共同体ではなく異物(反乱分子)でしかない
ネットスラングは同類や同属で使える言葉でありそれを使うことで仲間意識を持たせる一種のコミュニケーションだと考えている
なのでネットスラング=暴言は不正解だな
現実で初対面の相手に使うアホは普通に考えて居ないだろうよ
流石にそこは弁えているぞwwwENTPだろうが

56 :没個性化されたレス↓:2016/12/30(金) 22:13:48.84
>>53
メンタル強化することから始めるわ……

やばいとかは言ってもいい気がする。言われてみれば絡みづらいって人もいるかもしれないけど、わざわざそこまで気を回す必要はないように思える

IDつけた方が会話楽そうだし面白そうだけど、そこはINTP以外が口出すとこじゃないよな……黙ってる

57 :ENTP:2016/12/30(金) 22:18:54.22 ID:fwJnkKX5
主張内容と主張の意図が一致すると考えるなら、NTPを実際に演じて見せる別者だろう
まあどちらにせよ、ENTP板に来れば?と思う

58 :没個性化されたレス↓:2016/12/30(金) 22:21:49.11
全然黙れてなかった……
>>55
共同体って意識はなかった。むしろネットスラングを使われると仲間意識が遠のく感じすらある。
それだけ自分が馴染めてないってことなんだろうけどな。

59 :没個性化されたレス↓:2016/12/30(金) 22:23:22.37
確かに
ENTPって意外と頑固だけど周りの迷惑を押しのけて長々と自分語りしたり、相手のことを勝手に決めつけて自分の意見を押し付けたりはしないイメージがある

60 :ENTP:2016/12/30(金) 22:28:41.01 ID:fwJnkKX5
別にやらないとも言わないけどね

61 :59:2016/12/30(金) 22:33:00.71
>>60
そうなんだ
認識を改めるわ

62 :没個性化されたレス↓:2016/12/30(金) 22:50:16.21
>>57
それがNTだけが確立していてE、I、J、Fの心理機能も持っているからな
ビッグ5で外向性は高いと出たのでEではあるんだろうな
開放性はかなり高いと出たので知的好奇心は豊富であることからNTだろうな
自分に取ってMBTIの多くのタイプは作れるんだよ(特にxNTxは)
このスレに居る理由は一番盛り上がっているからだろうな
ENTPのお前もそうなんだろ?

63 :ENTP:2016/12/30(金) 23:02:28.66 ID:Noq/gDXY
自分の愛に値する相手か、考える前に愛せ byワーズワース
彼女さんと仲良くするコツ

64 :没個性化されたレス↓:2016/12/30(金) 23:02:58.83
特性を理解していればMBTIを作って演じることは造作もない
役者が役作りして演じるのと変わらないな
ちょっとペルソナを作り過ぎて訳分からなくなっているのが今の自分だ
頭が良ければ理解さえすれば別の性格を演じることは簡単だろ?

65 :ENTP:2016/12/30(金) 23:15:42.39 ID:Noq/gDXY
よう兄弟
「ある学会報告」を読み、人間になるといい
出口はある

66 :没個性化されたレス↓:2016/12/30(金) 23:18:30.48
このくっちゃい流れ自演でちゅか?

67 :没個性化されたレス↓:2016/12/30(金) 23:25:44.06
>>64
ここに書き込んでる時は何か演じてるの?
ENTP?

68 :没個性化されたレス↓:2016/12/30(金) 23:27:46.61
>>65
分かったぜ兄弟!
頑張って人間になるわw
今まで人間の器を借りている非人間だったのか
それはそれで中身が興味深いんだがw
ENTPスレ見付けたが大喜利や盆栽に興味ねぇよwww

69 :没個性化されたレス↓:2016/12/30(金) 23:29:38.09
>>66
違うと思うけど…あの人の文体かなり特徴的だし

70 :没個性化されたレス↓:2016/12/30(金) 23:33:11.87 ID:Noq/gDXY
猿というよりも、あれはカフカの実体験であろう

71 :没個性化されたレス↓:2016/12/30(金) 23:42:26.15
この寒い自分語りいつまで続くの?
バカが死ぬまで?

72 :没個性化されたレス↓:2016/12/30(金) 23:47:29.45
>>67
周りにENTPと言われているので今はENTPだろうな
INTPを演じろと言うならINTPを演じてやるがINTPは演じてもつまんねーんだよな
思考と言うよりノリが暗くてな
話題も何を出せばいいのか分からなくなる
後はこのスレで雑談するよりも1人で何かを考える方が有意義だ
INTPだと自分はこうなるな

73 :没個性化されたレス↓:2016/12/30(金) 23:54:43.25
それより>>31の今年の反省と来年の抱負に答えてやったらどうだ?
INTPは今年の反省は山のように出てくるが来年の抱負は1つも考えられないのがINTPの性質(特性)だろ
その前に来年の抱負?くだらない、意味がない、どうでもいい等もあるか
これがINTPの主な心理機能なので来年の抱負はハードルが高いだろうな

74 :没個性化されたレス↓:2016/12/30(金) 23:58:55.33
頭がいいというよりは頭でっかち
頭でしかものを考えてないから、頭がいいと勘違いしている
そういう感じだな

75 :没個性化されたレス↓:2016/12/31(土) 00:01:27.48
流れに一石を投じて反応を楽しむその態度、まさにENTPだな
話題を作るのはいいけど、とってつけたような煽り口調はやめろ

76 :没個性化されたレス↓:2016/12/31(土) 00:05:40.40
バカが死ぬまでだと人類滅亡するまで終わらないな
全ての人間(ヒト)が馬鹿であるが故に
ヒトは存在しなかった方が地球に取って自然に取って幸せだっただろう
ヒトは破壊しか生まない愚かな生命体であり、森羅万象において唯一の失敗だろう

77 :没個性化されたレス↓:2016/12/31(土) 00:07:49.85
>>73
んー、せっかくこのスレにいるんだったらまず君から答えてみたら?

78 :没個性化されたレス↓:2016/12/31(土) 00:08:12.17
くだらないというほど切り捨てるような意見ではないが
まあその都度その都度で目的を切り替えていった方がやりやすいので無理に決めることもなくね?ぐらいだよ
強いてあげるなら個人的に面白いと思うものをまた来年も見つけられればいい

79 :没個性化されたレス↓:2016/12/31(土) 00:09:49.45
>>4確かに
自分は学生の頃とにかく目立ちたくて、無理してバンド組んでた。
でもいざ目立つとなると自信なくなって、凄い不安な気持ちになった。
今思い返すと目立てば目立つほど俺を認識する人たちの母数が増えて俺に好意をもって接してくれる人も増えれば、嫌悪を抱く人もそのぶん増えるんじゃないかと思って嫌になった。
それを割り切れればいいんだけど、何か一つでも不安要素があるとダメになるんだよなぁ。

80 :没個性化されたレス↓:2016/12/31(土) 00:18:14.63
>>76
最近の地球はパソコン使って2chに書き込むのか
知らなかったぜ

81 :没個性化されたレス↓:2016/12/31(土) 00:19:26.81
>>31だけどここ最近の流れにうんざりしてて、どうでもいい話題提供してみたかっただけだから別に気にしてないよ
MBTIを知れてよかった事のひとつは、「いくら話し合っても無駄な相手はいる」って悟れたことかな
色々指摘したくなっちゃうけどそういう人って察したら我慢に徹することにした
日々スルースキルが向上している

82 :没個性化されたレス↓:2016/12/31(土) 00:19:40.36
>>77
来年の抱負という程、立派な目標はないな
来年に見付けた目的が抱負(目標)になるのなら来年に分かるだろうし
別に今考えて決断する必要性もないしな
来年も興味深い事象があるといいなくらいか
INTPっぽいだろ?www

83 :没個性化されたレス↓:2016/12/31(土) 00:21:52.67
>>82
君の目標は?
INTPっぽく答えてみようとかそういうのではなく
豊富が難しかったら、君が来年やりたいな〜ってことでもいいよ

84 :没個性化されたレス↓:2016/12/31(土) 00:29:48.94
改めてINTPではないということはわかった

85 :没個性化されたレス↓:2016/12/31(土) 00:34:16.92
荒らし的存在でどっと減った印象

86 :没個性化されたレス↓:2016/12/31(土) 00:35:44.61
>>81
いくら話し合っても無駄な相手が居るのは同意だが、日常でMBTIのタイプが分からない場合はどうする?
この人は多分このタイプだと決め付けるのも危険性が高い
MBTIを学んだ後の処世術の方が大事だ
話しながら会話の内容や声色で相手の心理機能を読んでいく
それさえ出来ればINTPでも人間関係を円滑に運ぶことは可能になる
ま、言うは易し、するは難しだけどな

87 :没個性化されたレス↓:2016/12/31(土) 00:38:40.38
相手がXXXXタイプだから避けようなんて話じゃないと思うが

88 :没個性化されたレス↓:2016/12/31(土) 00:42:26.15
相手の心理や、感情を推し量りながら会話をするのって普通のことだよ。
でもそれを悪用する人も中にはいるから気を付けないとね。

89 :82:2016/12/31(土) 00:44:49.54
>>83
抱負なら既に78に言われてるよ
その都度その都度で目的を切り替えていった方がやりやすいので無理に決めることもなくね?
強いてあげるなら個人的に面白いと思うものをまた来年も見つけられればいい
これには同意だわ

今は診断結果で違うが元々INTPなんだよ
だからINTPの心理機能は理解している
過去の自分の思考を探ればいいだけだしな

90 :没個性化されたレス↓:2016/12/31(土) 00:47:41.39
前の人に同じってわけね

91 :没個性化されたレス↓:2016/12/31(土) 00:47:56.46
前スレ>989
神(God)のシステム的な役割(マクロ視点)の考察はできますが、
個人が神をどう認知し存在を受容するか(ミクロ視点)、
についての考察は苦手で、あなたの関心に直接適合してはいないかなと思います。

論理的で負の歴史を知ってる人が、神をどう認知し、存在を納得し肯定して、神そのものへの信仰にいたるか、ですよね。
負の歴史については、その負の歴史を作ったの人の行為であり、
神の行ったものではないとして切り離して考えることは可能です。
一見神の介入すればふせげた、神が悪用されたとおもえる負の歴史についても、
神は現世に介入することはない、という大前提の元では、神の信仰を貶める材料にはなりえませんよね。

そこから先は、個人しだいでしょうね。信仰してる人に聞いてみるか、記述してる専門書探し当てる必要がありそうです。

92 :没個性化されたレス↓:2016/12/31(土) 00:50:36.69
やっぱり根っからENTPだわお前

93 :没個性化されたレス↓:2016/12/31(土) 00:55:24.88
>>72
じゃあINTPを演じる必要もないし少なくともINTPじゃないんじゃない?
1人で何か考えてた方が有意義ならここにいる理由もないよな?いろいろ矛盾してるよ
他は過疎だし、でもここのノリは嫌いだから変えてやろうって考えか?のびてるから盛り上がってると勘違いしてるのかも知れないけど流れはメチャクチャになってるだけだし不快にさせてるだけだよ
意見を言うのも話題を出すのもいい
でもその無駄にINTPを貶すような口調じゃ人が減るだけじゃないか?
喧嘩売って盛り上げるやり方だけがENTPじゃないでしょ、演じてるのかなんなのか知らないけどそれじゃ出来損ないのENTPだよ
やるにしてもさ、もうちょっとクールな議論かき乱し役になってくれよ頼むわ

94 :没個性化されたレス↓:2016/12/31(土) 00:59:20.79
その普通のこと(相手の心理や感情を推し量りながら会話をする)が出来ないのがINTPという人種
人(他タイプ)によってはKY、冷たい(薄情な)奴、つまらん(面白くない)奴と呼ばれたりもする
INTPの多くが対人関係が不得手なのはINTPが1番よく分かっている
INTPはINTPの友達が1番気兼ねすることもなく安堵感もある
だからこそINTPは集団で騒ぐのが苦手でもある

95 :没個性化されたレス↓:2016/12/31(土) 01:01:43.59
なんだそりゃ

96 :没個性化されたレス↓:2016/12/31(土) 01:06:41.25
>>89
ではその個人的に面白いと思うことって?
INTPの心理機能は心理機能としてそこにあるとしても
個人の嗜好やスキーマは積み重ねた体験や知識によって様々でしょう?
そういったところから、普段我々は行動を選択し、目標を決めていると言ってもいい。
であれば、君が面白いと思うことってなんだい。

97 :82:2016/12/31(土) 01:17:05.24
ちゃんと86でご意見番もやってるだろ
後は勝手にENTPと決め付けられるのは嫌いだな、それはお前らも嫌がることじゃねぇのか?
他人の価値観で自分の価値を測られるのは
しかもネットで分かる訳ねぇだろ、テメェら馬鹿か!
MBTIは自己理解ツールであって他人の性格を調べる性格診断ツールには該当しないんだよ、この低脳共が!
全くうるせぇゴミ共だな
他人に興味持ったINTPはコレだからウゼぇんだよ
この陰キャksが、死ねよ!

98 :没個性化されたレス↓:2016/12/31(土) 01:17:08.92
>>94
色々突っ込みたいけれど…とりあえず、INTPでひとくくりにするのは嫌だ、とだけ。

99 :没個性化されたレス↓:2016/12/31(土) 01:18:30.53
挙句に発狂はっずかしー

100 :没個性化されたレス↓:2016/12/31(土) 01:23:48.91
自分から「INTPは〜だから〜」とケンカふっかけておいて
いったいなんなのだこの人は・・・
ENTPだとか以前の問題だというのはわかる

101 :没個性化されたレス↓:2016/12/31(土) 01:27:36.30
>>28でも言ったんだけど、結局自己理解ツールと性格診断ツールの違いって何なんだよ……
性格診断ツールを自己理解に使ってしまえば、それは自己理解ツールになるじゃん

102 :没個性化されたレス↓:2016/12/31(土) 01:28:52.35
発狂なんてしてないと思うよ。だってこの人は頭がいいんでしょ?
頭がよくてタイプを演じ分けられるのなら、それと同様に発狂したフリをしているだけだよ

103 :没個性化されたレス↓:2016/12/31(土) 01:29:37.99
>>96
その前にスキーマとか我々とか言うのは止めた方がいいぞ、2chでも普通に恥ずかしい奴になるしな
スキーマなど日常会話で使う職業なら話は別だが
我々ってお前は個体だろ?何で複数形になっているんだ?www
総意すら得ていないだろうがwwwお前がINTPの代表者とでも言うつもりかYOwwwwww

104 :没個性化されたレス↓:2016/12/31(土) 01:29:44.13
フリでもみっともないね!

105 :没個性化されたレス↓:2016/12/31(土) 01:34:01.87
我々ってINTPではなく人間にかかってると思うよ

106 :没個性化されたレス↓:2016/12/31(土) 01:35:34.92
この人キャラ診断スレでも見かけたことあるけど
煽りつつも、話題に対して興味はあるみたいだから単なる荒らしではない
批判されると過剰に噛みつく人なのだろう

107 :没個性化されたレス↓:2016/12/31(土) 01:38:36.44
しゃべればしゃべるほど

108 :没個性化されたレス↓:2016/12/31(土) 01:38:42.32
>>103
ごめんね。長々と説明されるのは嫌いみたいだから、スキーマで略しちゃった。
別人かな? 別人だったらごめんね。

じゃあ認知的枠組みとはどういうことかから説明した方がいい?
個人的にはそんな細かいところでつまづくよりも、君が何を面白いと感じるか知りたいなあ。
その上で、来年何をしたいのか。とかの話をね

聞いてないのに語るな、って言われても困るから、自分のことは取りあえず伏せとくよ。
アンフェアと受け取られるかもしれないが、許しがあれば語ってもいいと思っているけど。

109 :82:2016/12/31(土) 01:46:47.60
>>102
Jっぽいダロォwwwwww
思考(P)より感情(J)を優先させてみたんだ
発言はそういう系のキャラを使っただけだけどなw
>>31の話題を出したのも自分だよ
でも予想外に構ってもらえなかったので自演してみた
31と73と81は自演スレですよ〜(・ω<)

IDがないと誰が誰か分からないよなぁ?
そうすると疑心暗鬼になってこないか?
誰が誰で?どのレスが誰なのか?
IPはおろかID表示のない匿名性はこわいよなぁw

110 :没個性化されたレス↓:2016/12/31(土) 01:47:07.62
93だけど確かにENTPってワードを出したのはよくなかったかもな
ENTPの人も気を悪くしてたらごめん
今はENTPだろうって同意してたから使っただけなんだけども
でもさすがに死ねは傷つく
まあ、これ以上は無駄だろうしこんなやりとりは他の人も見たくないだろうから黙ります
さいなら

111 :没個性化されたレス↓:2016/12/31(土) 01:47:56.90
そもそもINTPたって全員が同じ人格や価値観なわけじゃないしな

自分はINTPだけじゃなくINFPになったりISTPになったりだからNSやFTがボーダー上にあるんだと思うが
ENTP寄りの奴もいればINTJ寄りの奴、逆に全くぶれないINTPタイプもいるはずで十把一絡げにはできないだろ

112 :没個性化されたレス↓:2016/12/31(土) 01:52:21.13
自演してました〜って、えっ!自演だったの!?ショック!!怖い!!なんて思うとでも考えてるならお花畑すぎるだろ

113 :没個性化されたレス↓:2016/12/31(土) 01:52:53.60
>>105
我々=人間だと仮定するとMBTI全タイプになるんだけど?

114 :没個性化されたレス↓:2016/12/31(土) 01:53:34.83
自演スレとは?

115 :没個性化されたレス↓:2016/12/31(土) 01:56:03.48
MBTIの分類手法って、一義的には思考パターンの癖についてのものだから
それが所謂性格に直結するとまではいえない
性格そのもので分類したエニアグラムとの対比してもかなりばらけてることからみても
MBTIタイプの中に多様な性格が含まれていることは明らか
http://i1213.photobucket.com/albums/cc466/xxNTJxx/MBTI-Enneagramnowing-Correlation-PersonalityCafeData2.jpg

116 :没個性化されたレス↓:2016/12/31(土) 01:58:40.88
>>109
揚げ足取りをするつもりはないけど、MBTIでのことなら
PとJは思考と感情ではなく、判断と知覚だと思う

思考と感情がMBTIにおける名称ではなく、他の意味として使ってるならすまん
もしそうならどういうことか教えてくれ

117 :没個性化されたレス↓:2016/12/31(土) 01:59:23.70
そもそも心理板はお花畑だろ

118 :没個性化されたレス↓:2016/12/31(土) 02:01:47.47
そんなこともない

119 :ENTP:2016/12/31(土) 02:14:19.83 ID:ktBYddh+
自分がENFPである可能性を検討するといい

120 :没個性化されたレス↓:2016/12/31(土) 02:24:40.41
>>116
わざわざご指摘ご苦労さん
人の性格タイプには「外向」と「内向」という2つの基本的な”態度”がある
人の心には「感覚」「直観」「思考」「感情」の4つの”機能”がある
そして「感覚」「直観」は『ものごとの知覚(P)』に関係する(情報のインプット)
「思考」「感情」は『ものごとの判断(J)』に関係する(情報のアウトプット)
説明すると大体こんな感じだな
思考と感情はどっちもJだったか
ものごとに対しての判断を思考と感情のどちらを重視させるか
流石にこれ以上のMBTI講義をするつもりはないので後は独学で答えを導き出すんだな

121 :没個性化されたレス↓:2016/12/31(土) 02:34:47.58
陰キャという言葉で相手を馬鹿にしたつもりになるのなら相当頭が悪い

122 :没個性化されたレス↓:2016/12/31(土) 02:39:26.88
深夜までやってるのか

123 :没個性化されたレス↓:2016/12/31(土) 02:44:38.87
陰キャは普通に流行り言葉だろ
ks(カス)の方で貶してはいるけどな
それくらいの読解力がない方が相当頭が悪いな、社会適応力大丈夫か?

124 :没個性化されたレス↓:2016/12/31(土) 02:47:53.95
>>101 たぶんだけどざっくり言ってみる
「性格診断ツール」→INTPであることが自分のアイデンティティ。自分からタイプに嵌まりにいく。タイプありき。
         (あの人は、ここの住民がこういう風にMBTIを捉えてると思ってるみたいだね。)
「自己理解ツール」→「自分はINTPタイプだけどINTPは自分じゃない」(前スレの個人的ヒットを使わせてもらった)
タイプ以前にある個人への理解を深めるためMBTIがある。
タイプは個人の性格を構成する様々な要素の一部分を抜き出してその傾向を説明するもの。

>>56見落としてたんだけどありがとう。ちょうどいい具合を探ってみる

っていうか>>81>>31私なんだけど…
無駄だと察する→傍観しつつこの人ENTP風味かもなー(どうでもいいけど…)とか思ってる→>>81は軽くイヤミなつもり
>>86は無駄だと思ったのでスルー→納得&困惑(今ここ)
しばらくスルースキル強化の旅に出るわ

125 :没個性化されたレス↓:2016/12/31(土) 02:51:36.08
>>81>>31のカキコは私なんだけど…
いくら匿名性掲示板でも嘘はよくないよ〜(>_<)

126 :INTP ◆k109JDZZiU :2016/12/31(土) 02:53:56.13
違うよ。
>>81>>31は俺のレスだよ。

127 :没個性化されたレス↓:2016/12/31(土) 02:59:26.42
>>124
不正解だ、出直してこいクズが!
性格と自己理解が全くわかってねぇ癖に長文でウゼぇんだよ、このゴミは
ゴミはゴミ箱に捨てないとナァwwwwww
人間って燃えるゴミカァ?www燃えないゴミカァ?www

128 :EISNTFJP:2016/12/31(土) 03:04:43.96
いやいやご冗談を
その81と31のスレは私ですよ
これだけは譲れませんねぇ

129 :没個性化されたレス↓:2016/12/31(土) 03:15:13.60
実験終わった?

130 :没個性化されたレス↓:2016/12/31(土) 03:19:05.05
いや、実験はこれからだ
興味深いデータが取れる事を期待しよう

131 :INTP ◆k109JDZZiU :2016/12/31(土) 03:24:55.78
永遠はここにある。

132 :124:2016/12/31(土) 03:29:05.96
>>127
たぶん燃えるゴミだね。残念ながら年内の回収は終わってしまったんだけど

せっかくだから性格と自己理解についてしっかり書いてみたら色々スムーズに伝わるんじゃない?
心理学は専門じゃないんだけど、定義みたいなものがちゃんとあるんだったら知らないのに適当なこと書いて申し訳なかったなーとも思うし(煽りではない)
気が向いたらしばらく消える前に読んどく

133 :没個性化されたレス↓:2016/12/31(土) 03:30:19.64
全てのタイプのスレを作れば、それぞれに分散してこのスレにお客様が来るのを減らせる

という夢を見た

こんな流れだと思うように雑談もできないし、INTPの住人が去って行ってしまうよ

134 :没個性化されたレス↓:2016/12/31(土) 03:58:30.50
今更だけど>>108がなんかカッコいい
どんな人なのか興味がわく

135 :没個性化されたレス↓:2016/12/31(土) 04:56:21.88
>108はただのガイジだな
いちいち発言に棘を含めて相手を煽っている
おそらくこう知的に見下した言い方をすればその相手が食い付いてくると計算したんだろう
食い付かれていないから失敗しているけどな
コイツはINTPじゃないな…。ENTPか?(直感的に)
こんなのが格好いいのか?
INTPの願望はズレてるなぁ
実際に会ったら多分嫌味な奴だぞ、こういうタイプはな

136 :INTP ◆k109JDZZiU :2016/12/31(土) 05:23:26.57
鋭い。

137 :没個性化されたレス↓:2016/12/31(土) 05:44:32.43
>>82>>108がイラっとしているのを
あえて隠さないのは共感できる
キャラ自演でキャッキャしているのを見せられてもね

138 :没個性化されたレス↓:2016/12/31(土) 06:15:30.50
ID出しとけよ

139 :没個性化されたレス↓:2016/12/31(土) 06:42:30.82
自分は2chで対話やら交流をしたいわけではなくて
意見に論理的な反応が欲しいだけ。
最近の流れはノイズが多くて興味が持ちにくいなあとは思う。

いっぱい書き込んでるっぽい人は何がしたいのですかね?

140 :今日はESFJとINFJ:2016/12/31(土) 06:43:01.80
>>132
まずメリットがないだろ
仮に書いても理解出来なければINTPの知的好奇心を煽るだけなんで辞めとくよ
それにスムーズに運ばないだろ
それは思考が合理的か非合理的かで変わるしな
非実用的なことを考えている妄想家のINTPには自分の説明じゃ理解不能というよりは解き方に差があってコッチが苦労するのが目に見えている
それだけの話だよ、つまり割に合わないので敢えて教えない
気になるなら先に他人に訊く前に自分で調べてみたらどうだ?
何がどう違うのかを追究してみたいとは思わないのならどうでもいいことなので下手に首を突っ込むな

141 :今日はESFJとINFJ:2016/12/31(土) 06:48:33.77
INTP、INTJ、ENFP、ENTP、ESFJ、INFJ、ENFP、ENTP…
そろそろコンプしそうな勢いなんだがw
本気でどうなってるんだ?MBTI診断はwww

142 :没個性化されたレス↓:2016/12/31(土) 06:56:42.20
嫌なことはすべて自演のせい
これがINTP

143 :今日はESFJとINFJ:2016/12/31(土) 07:11:11.50
INTP、INTJ、ENFP、ENTP、ESFJ、INFJの6種か、寝ぼけてるなぁ…とは言ってもEISNTFJP全ての心理機能を内包しているのか
それが日や気分によって人格形成が変わるのか
う〜ん、自分でも変人だなぁと思うわw

144 :没個性化されたレス↓:2016/12/31(土) 07:14:23.28
ずっとINFJだろ

145 :没個性化されたレス↓:2016/12/31(土) 07:20:20.59
自演が嫌ならコテハン付けるなり自らID表示すればいいんじゃないか?
一番良いのはIP表示だが
流石にIPは自演は出来ないしな
IDが欲しいと言っておきながら何故ID強制スレを立てないのか(疑問点)

146 :今日はESFJとINFJ:2016/12/31(土) 07:25:18.52
>>144
いや、信頼性の高いビッグ5では外向性が高いと出たんでE(外向的)は確定している
他の心理機能が安定してないんだよなぁ

147 :没個性化されたレス↓:2016/12/31(土) 07:26:00.93
>>135
>>108の嫌味センスが好きなんだよ
ここで言うなって感じだけどINTP認定して噛みつく癖なんなの?
無意味に煽るスタイルで論破()したがるばっかなのも不毛、つまらない

148 :没個性化されたレス↓:2016/12/31(土) 07:55:21.28
正にここで言うなってレスだな
INTP認定というよりINTPスレの時点で自覚してんだろw
無意味に煽るスタイルで論破好きはENTPが多いんじゃないか?
内向的なINTPが外向的なENTPに憧れるのは矛盾はしてないけどな
嫌味センスなど磨いても全く役に立たないぞ
人間関係を拗らせたいなら話は別だけどな

149 :没個性化されたレス↓:2016/12/31(土) 07:57:05.18
INTPって初詣行かなそう

150 :没個性化されたレス↓:2016/12/31(土) 07:58:36.99
>>26
亀レスだけどありがとう
自覚があるから違うのかなとも思ったけど、自分すら客観視する型だからありえると思ったんです

表情じゃなくてプロファイルでならよくあるけど
でも表情なんだよね?

151 :没個性化されたレス↓:2016/12/31(土) 08:08:05.43
それは人によるんじゃね?
大半は当日には行かないと思っているが
特にここのスレ民は寒空の中、深夜に人混みでTV取材もあるような場所には行かないだろうしカウントダウンしてハッピーニューイヤー!って騒ぐタイプじゃないのは確かだ
カウントダウンで騒ぐのはE傾向だからな

152 :没個性化されたレス↓:2016/12/31(土) 08:18:48.41
えっ、うそ、もう31日!?
掃除終わってない
もうちょいまって

153 :没個性化されたレス↓:2016/12/31(土) 08:24:25.76
はぁ...寝よ

154 :没個性化されたレス↓:2016/12/31(土) 08:40:52.24
うーん、本当に知りたいだけなんだけどなあ。
だからこそ、細かい言葉にとらわれてほしくないから、そういう風に書いただけで。
嫌味っぽいかな?

まあ、本人はこれ以上答える気はないみたいなので諦めておくとします。
途中まででも答えてくれてありがとね〜。

155 :154:2016/12/31(土) 08:41:51.64
あ、>>154>>108ね。

156 :ENTP:2016/12/31(土) 10:07:34.08 ID:vikpGvud
「可能性の可能性」というSi不足特有の考え方をしているようにみえる
センスの違い的に、十中八九ENFPだろう

後、ENTPは煽るの得意じゃない。怒りそうな言葉を典型例から慎重に選ぶから、ただひたすら無意味に煽りたてるのは無理

157 :没個性化されたレス↓:2016/12/31(土) 10:08:30.97
別にENTPに憧れはないなぁ
他人との無駄な衝突が多くて面倒そうにしかみえない
外向タイプならESTPとかENFPとかに憧れしいいなと思う

158 :没個性化されたレス↓:2016/12/31(土) 10:09:17.56
>>120
http://yourcalling.blog.fc2.com/blog-entry-30.html

お前それここからコピペしただけじゃねーかよ
PJは外向性を示すもので、感情的に振る舞ったらJっぽいとは限らない
外向的思考が優勢なJ型もありうるし、EかIかによっても変わるだろ

159 :没個性化されたレス↓:2016/12/31(土) 10:17:38.73
ENFPは基本的に周囲の気持ちに敏感、
感情的な揉め事は苦手で上手く避けようとするから
無意味な煽りはしない気がするが
まあいろいろな奴はいるだろうけど

ただENTPは本人は煽ってるつもりがなくても
結果的に他人の感情無視したり、逆撫でしたりは多い

160 :没個性化されたレス↓:2016/12/31(土) 10:22:02.12
>>124
難しいな。この文を理解できないのは自分がSだからなのか、それとも単に私の理解力が足りないのか
>>127
不正解なだけでクズとか言うなよ。痛い煽りばっかじゃなくて自分の定義も聞かせてほしいな
それとも、話し合う気なんてさらさらなくて最初から荒らしたいだけ?

161 :没個性化されたレス↓:2016/12/31(土) 10:31:26.54
>>160
そいつに自分の定義なんてないから聞くだけ無駄だよ
ただ周りに合わせて反射してるだけ、INTPが主体性ないとかも全部自分のことだろ
薄っぺら〜な人間性がただ漏れしすぎてるしな

162 :没個性化されたレス↓:2016/12/31(土) 10:54:38.12
なんか独立したコミュニティできねぇかな……
いままでこれはこれとにこにこ眺めてたけど、急激に邪魔に思えてきた。

眺めてただけで話の流れ気にしてなかったけど、要は今何の議論していて、どんな回答要求されてるんだよ。

この議論を建設的な方向性に持っていくか、終わらせたい、と思ってるひと多いとおもうわ

163 :没個性化されたレス↓:2016/12/31(土) 11:01:01.65
建設的にする気がない人がいるので無理なので終わらせてどうぞ

164 :没個性化されたレス↓:2016/12/31(土) 11:06:34.64
今年もあと半日、なんか焦る
年越しのカウントダウンは好きだ、あの高揚感はなんだ

165 :没個性化されたレス↓:2016/12/31(土) 11:08:21.44
構ってほしいから知的ぶってみるけど、レッテル剥がれるのが怖いから周りを煙に巻いて
周りはみんなバカだなぁ、俺は頭がいいなぁという空想で楽しんでるだろう
あるあるそんな時期誰にでもあるよ

166 :没個性化されたレス↓:2016/12/31(土) 11:10:56.36
>>164
社会人になってからというもの、季節感が希薄で……
小学生とか中学生くらいの頃はそんなこともなかったのに
過去の体験としては分かるけど、今の共感としては分からないのが悲しいやらなにやら

167 :没個性化されたレス↓:2016/12/31(土) 11:27:51.13
診断結果が同じINTPでも
@実は論理性も分析力も低いがINTPを自称するタイプ(論理的=頭がいい、かっこいいとカン違いして自分もそうだと思い込む)
A実は論理性も分析力も低いが自他の感情にあまりにも鈍く無関心なために結果的にINTPになるタイプ
B内的思考も外的思考も高いINTP
C内的思考が高いが外的思考は低いINTP

これに他の機能の影響や嗜好や関心の違いも出てくる上に
荒らしまで加わるんだからそりゃ建設的な議論だけの流れにはならんだろ
論理的な議論になるすら怪しい
sage進行で過疎れば別だが

168 :ENTP:2016/12/31(土) 11:33:05.90 ID:vikpGvud
結局は、黙るのが一番頭いいのでは

169 :没個性化されたレス↓:2016/12/31(土) 11:33:50.01
なんか他のタイプの人達みたいに結局このスレの人間関係の話になっちゃうのがINTPらしからぬ展開

もっと超然としているイメージだったけどINTPって

170 :没個性化されたレス↓:2016/12/31(土) 11:34:35.36
現実の論理性と分析性がどうとかじゃなくて考え屋がこういうタイプだと思ってる

171 :没個性化されたレス↓:2016/12/31(土) 11:37:21.98
年末に夜勤入れた
そうすりゃ1,2と休めるしね

行事がどうとか関係なくなってくるね、交代勤務は

172 :没個性化されたレス↓:2016/12/31(土) 11:40:37.38
>>169
そこは同じINTPでも興味対象の違いかと
人間関係の観察と分析に関心があるINTPとそうじゃないINTPの差

自分も人間心理や人間関係の分析には興味はあるが、自分が他人と交流すること自体にはさほど関心がない

173 :没個性化されたレス↓:2016/12/31(土) 12:29:35.87
>>166
こちらはいい年した大人だけど、大人になってからの方が季節感を意識するようになったよ
共感はね、難しいよね、自分が勝手にアガるものだし

174 :没個性化されたレス↓:2016/12/31(土) 12:59:18.33
>>154
嫌味じゃなかったのか…超ごめん それはそれで大人の対応で歩み寄ろうとしててカッコいい
攻められたら嫌がりそうなとこすごく突いてるな〜と思って嫌味と捉えてしまった
色々剝がされるの怖がってる空虚な人に見えたから
「演じるとかではなく『君は』どう思ってるんだ」的なのには答えにくいのかなって

全然違う話なんだけど、ここの人たちは挨拶ってなんで必要とされてるんだと思う?

175 :没個性化されたレス↓:2016/12/31(土) 13:36:48.10
>>124の内容は、最近の流れに対する自分の捉え方にそっくり。
ある特定の恐らく一人に皆が困惑している図に見える。
その人からはINTPの特性そのものにダメ出しするスタンスを感じるけど、
他の多くの人はそこには意義を特に感じてなくて、
INTPの特性を持つ者同士の考え方を知りたいというのが、
このスレにくる基本的な動機だと自分は推察している。

その人の書き込みの特定ゴッコをしたいわけではないが、
分かりやすくするためにそう見えるものをいくつか上げると、
>>24、29、36、45、73、74、82、86、97、103、109、
127、135、142、148、161、165
(レスアンカーが多すぎると投稿できないので省きました)

建築的な話の土台に、INTPの特性を不と捉える視点をメインに据える
必要を感じないので、その人は自分には雑音になっている。
恐らく悪気はないんだろうけど。

176 :没個性化されたレス↓:2016/12/31(土) 13:49:23.58
ていうか特定の1人が仮想敵と戦うためにしつこく粘着してるようにしか見えないゾ

177 :没個性化されたレス↓:2016/12/31(土) 14:18:28.06
暇すぎて禁煙失敗
よい方法はないものか

178 :没個性化されたレス↓:2016/12/31(土) 14:23:42.37
煙草手元に置いてあるの?
全部捨てても買いにいっちゃうなら重症だから無理じゃない

179 :没個性化されたレス↓:2016/12/31(土) 14:24:52.57
挨拶とは、俺みたいなコミュ障でも
少しだけ勇気を出せば実行できる形式美

そこから交流に移行してもよいし、
形式なのでそれだけで流してもよい

180 :没個性化されたレス↓:2016/12/31(土) 14:29:52.51
前スレで絶対音感持ちがSと診断されていたけど私もSなのだろうか

INTPの説明が一番頷けるんだけど

181 :没個性化されたレス↓:2016/12/31(土) 14:59:39.27
>>176
あの人にはここの人たちが自惚れの強い血オタ(血液型信者)みたいに見えてるよね
一部そういう人もいるかもしれないが自説ゴリ押しするために都合の悪いものからは目を背けるか煽って逃げる
しかも仮想敵と同じ要素を本人も多分に含んでいる。正直色々ありすぎるしどこからツッコんでも無意味そうだった
一人で壁を殴り続けて手は血まみれ、悲しいし非生産的

挨拶って承認欲求を軽く満たしてあげる行為なのかな、と思った
最近対人関係での承認欲求と自己肯定感について考えることが多いよ

182 :没個性化されたレス↓:2016/12/31(土) 15:05:53.96
挨拶ねぇ今じゃ挨拶しても事案にされるんでしょ?
本当は必要なことだと思うんだけど嫌な時代だね

183 :没個性化されたレス↓:2016/12/31(土) 15:30:48.97
前スレからも散々言われてたけど
INTPは煽り合いとか討論の勝敗に執着がないから
そういうのをふっかけてくる人間はそもそもただのノイズなんだよね…
悪意がこもってる時点で話しにならないというか、話す意味がない。

せっかくの年末だし落ち着いた空気に戻ってくれたらいいなぁ

184 :没個性化されたレス↓:2016/12/31(土) 15:32:51.40
>>182
なんか、息苦しいよね
以前、児童向けらしき「知らない人はまず疑いましょう」みたいな看板を見かけてげんなりしたよ

185 :174:2016/12/31(土) 15:42:19.42
>>182
なんで必要なんだと思う?
「常識だから」とか「元気に挨拶したらお互い気持ちいいでしょ」としか教育されなかったからさ

186 :没個性化されたレス↓:2016/12/31(土) 15:42:25.84
>>177
禁煙に失敗したのは本当に暇すぎたことだけが原因なの?
真の理由を分析して、それに応じた対策を立てないと効果的ではないのでは。
具体的に何かいうとしたら、禁煙外来の力を借りるのもいいかもということかな。

187 :没個性化されたレス↓:2016/12/31(土) 15:55:16.94
挨拶について考えてみたけど、
「そこにあなたがいることを認めていますよ」「あなたと対話する準備がありますよ」
みたいな表明のようなものかなと思った。
必ずしも本心からのものとも限らないけど、表面的には。
たぶん犬とか猫とか社会性を持った動物ならば(?)挨拶ってあるよね。

個人的には必要なやり取りを実施するのにそんな前準備は不要と思っているので
挨拶は重視しない。

188 :没個性化されたレス↓:2016/12/31(土) 16:00:06.27
「私はあなたの敵ではない」という意思表示とか?

189 :没個性化されたレス↓:2016/12/31(土) 16:07:24.97
煙草を吸うのは権利ではないと思う
人に迷惑をかける権利は権利として認めたくない
異論は認める

190 :没個性化されたレス↓:2016/12/31(土) 16:18:11.34
煙草を吸うのは権利
副流煙を吸わされないのも権利
両立するならばいいのでは。

ただ、一部の悪質な喫煙者がいるせいで全面禁止にしたくなる気持ちも分かる。

191 :没個性化されたレス↓:2016/12/31(土) 16:22:57.85
>>189
でも日本の税金を(タバコを買うことで)めちゃくちゃ払ってくれてるんだよね
自分は喫煙者じゃないけど、「迷惑」を理由になにかを制限するのはよくないと常々思ってる
受け手側によって「迷惑」の基準が違いすぎるから・・・

自分はクチャラーと呼ばれる行為が嫌いだけど、だからといって他のすべての人にとって迷惑であるとは限らないんだよね
口汚い言葉を「迷惑だからやめろ」と思う人もいれば
「自由な発言が面白い」と思う人もいるわけで。
住み分けができていることが重要なんだと思う。
そうでなければ、ただの弾圧や迫害になって、お互いの首を絞めるだけになる気がするんだよね

192 :没個性化されたレス↓:2016/12/31(土) 16:28:32.00
なんというか
他人の自由を制限するということは
自分の自由も制限されるリスクを伴うということが言いたかった。

193 :没個性化されたレス↓:2016/12/31(土) 16:35:35.75
>>91
キリスト教信者は20億人を超えていて、同じ神を信仰するユダヤ教、イスラム教を
加えると35億人以上、地球人口の50%を超えています。
その中にはほぼ確実に自分より科学知識があってより論理的な思考の持ち主もいるはずです。

自分は現時点で宗教を信じていないし、今後も信じる予定はありませんが、自分の側になにか
重大な見落としがないかを確認したいという点がメインのテーマかもしれません。

ここまでの情報を総合して、仮にこれからキリスト教を信仰するとしても社会的なメリット(主に欧米で?)
はあるかもしれないにしても、本質的なメリットは見当たらないというのが一旦の結論です。

194 :没個性化されたレス↓:2016/12/31(土) 17:29:00.59
>>185
挙動で判断できることもあるから
あとお互いにいい気持ちになること自体が理由になるし

195 :没個性化されたレス↓:2016/12/31(土) 18:06:36.04
>>178
それは、この箱を最後に、って全部無くしてから5日目の事でした
コンビニに寄った時に念のために(?)と買ってしまったもうダメポ

>>186
外来か、うう、医者いやん
intpに合った依存絶ちってあるのかなって

196 :没個性化されたレス↓:2016/12/31(土) 21:20:43.44
とりあえず来年もよろしくぅ!

197 :24:2016/12/31(土) 23:16:12.29
>>175
抜けてるスレがあれば他人のレスも入ってるな
やり直しだ
この年末に暇ダナァwwwゴクローサンwwwwww
流石に非がない他人を荒らしと紐付けするのは失礼じゃないカァ?
紐付けで荒らしに認定された奴は可哀相ダナァwwwお前の確証も何もない探偵ごっこのせいでナァwwwwww
あーあ、可哀相ダナァwwwwww
それだけ特定が難しいんだよ、INTPは特にこの部分が劣ってんだよ
だから他人と上手く適応が出来ないんダロォwwwバーカwwwwww

198 :没個性化されたレス↓:2017/01/01(日) 00:07:35.29
何故ここまでくだらないことをするのか

199 :没個性化されたレス↓:2017/01/01(日) 00:14:40.95
>>193
宗教信じてる人にいろいろ話を聞いてみたいけど
知りたいことを聞くと嫌な気分にさせる可能性が高いだろうし
こちらが入信に興味があるのかもとか思われるのも面倒くさい

200 :没個性化されたレス↓:2017/01/01(日) 00:48:31.89
仏経に関してはニー仏こと魚川祐司の著書がホットでおもしろい

201 :没個性化されたレス↓:2017/01/01(日) 00:58:34.26
記念だしマイスリー飲みたい

202 :没個性化されたレス↓:2017/01/01(日) 01:16:53.34
前にINTPはINTPであることをすごく疑うって聞いたんだけど
やっぱりここの人たちはそう?MBTIもビッグ5も、占いでもしてる気分なんだよね
いつも「バーナム効果」なんてよぎるくせに、居心地がいいから息抜きに遊びに来てる
自分で回答するから絶対主観入るし、選択肢も時と場合によるんじゃ?ってものが多いし
心理機能から考えても、似たような感じ。主観から逃げられなくて虚無感ある
結局客観的な根拠がないから眉唾だなって思ってたり、INTP(仮)ぐらいの気持ちで気楽に遊んでる人が多そう

すごく適当な例えだけど、「○○している時に脳のこの部分が活発に働いてる」
「数百人の人があなたの言動をチェックした結果、あなたはこういうパターンをとりがち」
「脳のこの部分の質量が平均より少ない」「IQが〜EQが〜」とか、
客観的っぽい根拠が沢山あって初めて納得できる分析になりそうだよね
(その根拠の信憑性も疑っちゃうだろうから、できるだけたくさん根拠欲しいw信用できそうなの)
でも、考え方のクセに気付いたり対人関係を向上させたいだけだからオーバースペックっていう…

たまに遊びに来て数日いる程度なんだけど、今年もよろしく。まったりしてて好きだよ。

203 :没個性化されたレス↓:2017/01/01(日) 02:00:36.36
>>193
こんな機会がないと、宗教や神について思索しアウトプットすることないので楽しかったです。

おっしゃる通り、世界では浅くであれ深くであれ、宗教を信じてる人々が多数います。
そんな中で、
宗教を信じなくていい、と決めつけている今の自分に疑問を持って、
宗教を信じなくてもいい、という確実な判断をしたいという感じですか。

本質的な、心の内面という点では、新しく宗教を信じることは、心で足りないものを補完してくれるものではないでしょうか。
生きる意味がわからない。生きるのつらい。親孝行て何したらいいんだろ。片思いしてしまった。こんなはずじゃなかった。
とか、生きる中で立ち止まる時に、宗教はその答えを用意してくれると思います。
でも、宗教がなくとも立ち止まった時でも自力で答えを用意でき、自分の答えに自信を持てるなら、宗教を信じる必要ないといえるかもしれませんね。

そして明けましておめでとう。

204 :没個性化されたレス↓:2017/01/01(日) 02:30:29.20
>>202
疑っていたからこそ、このスレにまで流れ着いてる感じですね

いろいろmbtiに批判的な意見も散見されますが、なんでそんなにシロクロつかたいのか、と思っています。
診断が完璧である必要性は全く感じていません。
7割程度の妥当性があるならば、民間で使用するならそれで有用でしょう。

計量心理学は、他の学問に比べて統計分析の基準が緩くなりがちです。
それだけ、人の心理を計測することは難しい(それでもそれなりの妥当性を持った指標は開発してきている)

また、人の心理は左右されます。
研究する際の倫理審査はややこしいですよ。ちょっとしたアンケートが、その人の思考に方向性を持たせてしまうかもしれないからです。

だから、被験者に思考の方向性を持たせかねない研究では、その解除も含めた研究の設計が問われます。

mbtiだって、公式では面接を要求してるでしょ? 本当のタイプを探すという目的もありますが、アンケートによる思考の方向性を解除する必要もあるからです。

と、診断結果に対して(仮)程度でいいんですよ。
というのが私のスタンスですね

205 :没個性化されたレス↓:2017/01/01(日) 06:25:49.84
ここまで「あけおめ」が無いINTPスレ
何故なのか

206 :没個性化されたレス↓:2017/01/01(日) 08:12:10.75
2人書いてるよ

207 :没個性化されたレス↓:2017/01/01(日) 08:31:18.78
あけよろ

208 :没個性化されたレス↓:2017/01/01(日) 08:35:46.52
>>204
今まで通りINTP(仮)のつもりで気楽にいこうと思った。ありがとう。
前から、自分は頭が良いって自惚れてるからINTPだと思ったんじゃ?とか考えて若干へこんだりしてた。
(みんなが自惚れてるとか言いたいわけではない)
結局MBTIを否定したいんじゃなくて、自分のことが信用できてないってだけなんだよね…

209 :没個性化されたレス↓:2017/01/01(日) 09:32:57.88
明けましておめでとうございます
今年もこのスレで楽しみましょう!

210 :没個性化されたレス↓:2017/01/01(日) 09:40:50.46
>>202
自分もバーナム効果は疑いました。
MBTIが完璧とは思いませんが、INTPの特徴は他タイプと比べてかなり多く自分に当てはまるし
自己の理解に役立つこともあったのでまあ暫定的に参考にしてもいいかなという感じです。

211 :没個性化されたレス↓:2017/01/01(日) 10:44:26.52
INTPじゃなくてENTJとか社会的成功を収めやすそうなタイプの方がよかったな

212 :没個性化されたレス↓:2017/01/01(日) 11:38:06.78
ENTJはストレスたまりそうだからENTPの方がいい

213 :没個性化されたレス↓:2017/01/01(日) 11:46:52.11
>>210
自分もそんな感じだなあ。一つの視点としてなんとなく参考にしてるくらい


例えば、人と接する時に、「この人にはFeとSi強めで接した方が良さそうだな」という感じで、
無駄な衝突を避けるための言動に「Fe」とか心理機能の名称をつけることで、
自分の中でより意識・イメージして行動できる気がする。
あと、論文的なものを書く時に「この心理機能に傾きすぎてるんじゃないか。Si的な視点が不足気味かも。」とか考えたり。

自分を省みるときの視点に、「各心理機能を適切に使えてるか?」という発想がひとつ追加されたくらいの感覚とでも言えばいいのかな。
誰でもMBTIとか関係なくやってることなんだけど、
心理機能名があることでより意識して言動を調整しやすくなるというか…
そんなガチガチに心理機能を意識してる訳ではないんだけど。

認知行動療法?(というと大げさだけど)みたいな感じで緩く活用してると言ってもいいのかな
こんな人が大半かもね。

214 :没個性化されたレス↓:2017/01/01(日) 12:02:53.49
>>213
自分はおそらく行動には反映していないです。
MBTIを知る前も後も、可能な限り論理的であることを目標にしていたので
自分のやることに変わりはないと考えています。

ただし、人とのすれ違いがあった時に何故すれ違うのか、は
以前より理解しやすくなりましたし受け入れやすくなりました。

215 :没個性化されたレス↓:2017/01/01(日) 12:38:01.50
INTPのみなさんはやっぱりひろゆきみたいな感じなの?

216 :没個性化されたレス↓:2017/01/01(日) 12:41:48.91
INTPに共通してる特徴は
懐疑的、理屈っぽいってとこかな
たぶんそれ以外の個性はさまざま

217 :没個性化されたレス↓:2017/01/01(日) 12:49:00.08
>>213
わかる
他人に働きかけるときは相手がNSどちらの視点で言葉を受け取るか、
TFどちらの価値観で物事を判断するかを探りながらやっている
でも最初に「こいつはどのタイプ」と断定はせずに
今の話題についての反応を見ながら調整していくな
普段は冷静でも特定の話題に関してだけは頭に血が上るような相手もいるし

論文のような不特定多数が相手の場合もNSどちらが読んでもわかりやすいように心掛けている
プレゼンの場合ならTFそれぞれの価値観から見て魅力的だと思える点を挙げたり

218 :没個性化されたレス↓:2017/01/01(日) 13:32:07.51
愛知県精神医療センター勤務の幼女レイプ犯罪者医師高木宏のご尊顔
http://dl1.getuploader.com/g/takagihiroshi/1/5bphn8f.jpg

高木宏の勤務先愛知県精神医療センターの電話番号
052-763-1511

高木宏の自宅電話番号
0565-58-3277
自宅住所
〒444-2214
愛知県豊田市桂野町井戸尻1-6

219 :没個性化されたレス↓:2017/01/01(日) 14:21:49.25
ISTPが何か質問をしただけでINTPは「嫌味か?」と不機嫌になることがある。SNの違いは大きいな
SNが違う相手の考えている事をいちいち読み取るのって難しいし面倒だな

220 :没個性化されたレス↓:2017/01/01(日) 14:52:54.50
あけましておめでとう
年々届く年賀状が減ってきて楽だ

221 :没個性化されたレス↓:2017/01/01(日) 15:03:32.35
相方がISTPだけど発言を嫌味か?と思ったことは一度もないな
むしろ現実的で端的に本質を突くような意見に感心することが多い

そのISTPの相方はこういった単純に類型化した性格診断のようなもので人間を判断するのは
ステレオタイプすぎて信用できないというスタンス
自分は心理学や分類学に興味あるしMBTIも使いようによっては役に立つと思うけど
相方の意見も正しくて一理あると思うし、こういう診断はあくまで参考くらいにとどめておくのが賢明だろうなと思う

222 :没個性化されたレス↓:2017/01/01(日) 15:43:25.80
>>213
このスタンスと同じ感覚かなー
タイプ云々よりそれぞれの心理機能を考える方が重要なんじゃないかと思う
タイプ分けはどんな傾向、癖を持って生きてきたかってことをなんとなく掴むものであってタイプにしがみつくものではなく寧ろその後どうしていきますか?ってものだと思うし
真剣にMBTIを学んでる人には怒られるかもしれんけど、なんならINTPって診断結果は大して重要じゃないというか、なぁなぁでいいやって感覚でいる
まぁ、その後どうしていくかってことを考えるには出発点としてタイプがはっきりしてた方がいいのかもしれんけど
あとタイプの特徴はよく使う心理機能の組み合わせの結果の羅列であって、特徴がタイプなわけじゃないよなーということを最近思う

223 :213:2017/01/01(日) 16:04:25.52
>>214
213の最後は余計だった。人それぞれだよね。
人のすれ違いについては同感。
自分は、論理が要求される場面では変わってないと思う。
ただ、周囲への配慮を前より意識するようになったな。
なんとなく試してみようと思って、あえて対人関係の幅を広げてみたりもしてる。
言ってしまえば、MBTIのタイプを見て「本当に色々な人がいるんだな」と思ったことをきっかけに、
(恥ずかしながら)不足していた配慮や処世術を、積極的に身に付けようとしているだけなんだろうけど。
苦手な事を意識的にやってみるときに、目指すべきものが明確になる気がするから心理機能を意識してる感じ。
まだMBTIをきっかけに、試しに色々な経験を積んでみようとしている段階なので(最近知った)、
これからどうなるかは分からないな。無駄だったな、と思ったら意識するのはやめるかも。


202の雑な例みたいに、客観的に自分を知りたいなとは思うんだけど(興味本位で)、
結局213みたいな感じで過ごしているから、やっぱりそんなものは必要ないな。
そもそも内面がすべて外に現れることなんてないんだろうから(わからないけど)、
自己申告が悪いとは決めつけられないし。
あと、基本的には、それまでもやっていた自己批判に名前が付いた感じというか…
「前からやっていたことは『各心理機能を適切に使えてるか?と考えること』とも言える、とMBTI視点からは説明できる」と知った、という程度の感覚ではある。
(MBTIをけなしている訳じゃない。MBTI自体を否定・肯定するのは無意味だとも思ってる。)
結局自分にとって、タイプってそんなに重要じゃなかったので(MBTIを知れたのは良かったと思う)、今まで通りINTP(仮)程度で気楽にやる。
まとまりがないなと反省中…

224 :没個性化されたレス↓:2017/01/01(日) 16:17:19.43
結構真剣に悩んでる人もいるんだな
気楽だと言いつつ

225 :没個性化されたレス↓:2017/01/01(日) 16:56:39.85
>>223
心理機能を意識っていうのはよくわかるな
MBTIを知ってから、INTPで外内向思考内向感覚が高い自分の場合、
会話がギクシャクして理解しあえない相手は外向感情型が多くて、議論で衝突する相手は規範型Jが多いって傾向がわかった

自分とタイプが全く違う相手のことは想像もむずかしいこともあるし
対話しようにもコミュニケーションスタイルすら違うとすれ違ってしまいがち
だからこういう自分と違うタイプのパターンを想定しておくと、柔軟な対応や対策を取るための一つの指針になるから個人的には役に立ってる
ただ個人差あるし想定違いってこともあるから絶対的に正しいと思うのは禁物だけど

226 :没個性化されたレス↓:2017/01/01(日) 17:38:37.12
というか単純に色んな関係の人との接し方の話なんだしどの人にも同じ対応なんて有り得ないから深く考えることもないや

227 :没個性化されたレス↓:2017/01/01(日) 17:43:32.86
深く考えなくても上手くやれてる人や逆に上手くいってなくも無関心な人は考える必要ないだろうね

228 :没個性化されたレス↓:2017/01/01(日) 18:21:15.23
MBTIはものさしのようなもんだよな
物の長さを測るのにものさしを使えば正確な長さがわかる
でも大体の見た目で済ませればいいときには特に必要というわけでもない

Nにとっては人の心理を深く掘り下げたいときに使えるし
Sにとっては人の心理を理解するための基準のひとつとして使える

229 :224:2017/01/01(日) 18:21:40.16
別に真剣に悩んでいるわけではないよ。普段から考え過ぎだと言われるから、人からはそう見えるのかもしれないけど。
ただ昨日落ち込むことがあったから、神経質になっていたところはあったと思う。
たまたま最近ここに出入りしてたからMBTI絡みでうだうだしただけなんだろうね。
映画見つつ合間にここで発散してたら、結局は自分の中でスタート地点(タイプは割とどうでもいいっていう)
に落ち着いて、色々どうでもよくなった感じ。そういえばそうだった、何やってたんだろう、みたいな。

230 :没個性化されたレス↓:2017/01/01(日) 18:23:40.42
間違えた 229=223で、>>224あて。

231 :没個性化されたレス↓:2017/01/01(日) 21:12:24.84
>>195
INTP関係なさそうだけど
"新年の目標を達成する2割の人になる「成功の秘訣」"と詳しめに紹介してくれているブログがあった
意外なことに、「自分の周りにある誘惑を取り除く」のは逆効果らしい
ダイエット法を紹介している本が面白そうだ

232 :没個性化されたレス↓:2017/01/01(日) 22:17:31.23
MBTIやるとニートの自分が慰められる。

233 :没個性化されたレス↓:2017/01/01(日) 22:38:49.18
良かったじゃないか

234 :没個性化されたレス↓:2017/01/01(日) 23:04:24.69
ニートだけどそういうタイプだからしょうがない。諦めるしか無い。

235 :没個性化されたレス↓:2017/01/01(日) 23:09:28.85
批判スレからのお客さんですか

236 :没個性化されたレス↓:2017/01/01(日) 23:41:29.55
今ニートだけどお客さん扱いとか普通にそういうのどうかと思うわ

237 :没個性化されたレス↓:2017/01/02(月) 00:21:14.38
すまない234がタイプを言い訳に使っている点にイラッとした
ニートかどうかは問題ではなく
自分自身へのレッテル貼りにレッテル貼りで返したくなった
ちょうど批判スレに出た話題だったから

238 :没個性化されたレス↓:2017/01/02(月) 00:42:58.26
○○だから仕方が無いという考え方は問題解決の役には立たず
ただ自分の感情を納得させて満足しているだけ

愚痴と同じだね

239 :没個性化されたレス↓:2017/01/02(月) 01:19:12.91
愚痴には辛辣なのはINTPらしいね
愚痴はただ聞いてあげるのが、ある種の人たちには適切だと言うけれど、現実には難しいと感じる
自分なりの答えを相手に提示するという姿勢があるので、どんな内容でもある程度興味を持って話を聞くことができるけど、聞くだけになった時点で興味が失せる
答えを相手に提示するという姿勢のまま話を聞けばいいと頭ではわかっていても、愚痴を言いたいだけの人間には答えを提示することそのものを嫌がる人もいるし、考えたことを言わないのは自分にとって精神衛生上よろしくない
共感よりも思考に重きを置いていることと、相手を反響板としてみていることを自覚させられるのがこういう場面だなと思う

240 :没個性化されたレス↓:2017/01/02(月) 02:30:12.74
俺は愚痴聞きは苦手だけど、愚痴を聞いてあげるのが得意な人もいるし愚痴全般が悪いってわけじゃないとは思うけどね
共感して貰うことで気分が晴れて、それが問題解決へのエネルギーになる人もいるだろうし

ただ個人的に困るのが
解決法が欲しくて相談したときに共感が返ってきても仕方ないねで済む場合が多いが
共感が欲しくて愚痴ったときに解決法が返ってくると怒る人が多いこと

241 :没個性化されたレス↓:2017/01/02(月) 04:06:28.72
INTPは実は周りから見た自分のことをすごく気にするタイプ
殻に閉じ籠っていても周りから見た自分をすごく気にする
その例えで見せるなら「聲(こえ)の形」という映画での高校生からの将也
https://m.youtube.com/watch?v=vAjhaJpnHis
孤立していても周りからの自分を気にする
おそらく、将也のように他人の顔に×を付けて聞こえない振りはしているんだろうけど
「君の名は。」はINTPはそこまで興味わかないと思う。恋愛って感情を読む分野は苦手でそこまで興味もないでしょ?
「聲の形」の方がINTPには合ってるんじゃない?(恋愛ものだけど、複雑な人間関係もあるし)
https://m.youtube.com/watch?v=Klp3kzCM-OA
直感だけど、こっちの方が興味わく人はわくんじゃない?
小学生でいじめっ子のリーダーを演じてた頃の将也はENTPっぽいけど、演じていたのならそれはペルソナであって、本当はINTPだと思う
この動画しかみてないけど、そう感じる部分はいくつか見つけた。これも直感だけど
私は「君の名は。」でも「聲の形」でも感動出来るタイプだけど

242 :没個性化されたレス↓:2017/01/02(月) 04:54:07.30
INTPだと分かったのでニートらしく生きる。もう立ち直るのは辞めた。

243 :没個性化されたレス↓:2017/01/02(月) 05:51:19.74
>>241
外から自分を見れないし完璧に自分を客観視するのは一生できないんだろうってことを考えてよくゾッとしてる。それが理由で他人からの視線に対して恐怖心や、それと共に好奇心を持つことになってると自分では思ってる。
でも、この主人公に共感はしなかったしINTPって感じもしなかったなぁ。将也は個人的なトラウマから孤立するようになってるしちょっと読み取りにくくなってるかも。
あと君の名は。は普通に楽しめたし、人の気持ちや行動が揺れる恋愛は興味の対象だよ。書いてみると確かに共感より観察臭いが。

244 :没個性化されたレス↓:2017/01/02(月) 06:32:15.75
愚痴なんていくらでも出てくるし他人にも寛容を心がける
INTPは愚痴に不寛容だからなんてそれこそ自分にレッテル貼りして言い訳してるみたい

245 :没個性化されたレス↓:2017/01/02(月) 08:50:47.33
「共感してもらえないと怒る」ってのは
相手に共感や同意を強要してるわけで、なかなかエゴイスティックだよね

まぁ世の中そういうタイプの人は多いし
そういう人からみれば共感してくれない人間は
他人の気持ちがわからない冷血人間に見えるんだろうけど、
そっちも共感強要されてるこっちの気持ちは考えてくれてないわけでw

共感や同意してもらえたら嬉しいっていうのはよくわかるし
愚痴りたくなる気持ち自体はわかるんだが
相手に「俺が望むような返事をしろ」って発想はないなぁ
相手にだってその人なりの意見や感情があるわけだから

246 :没個性化されたレス↓:2017/01/02(月) 09:26:13.24
>>234>>242はなりすましっぽい
INTPはネットの中では(口だけは)強気になったり、逆に自虐で笑いにつなげるイメージがある
「諦めた」とかいう、言ってもしょうがないことをわざわざ言うのはらしくない
まあ精神的に疲れたりイジケてたりしてそうなるINTPもいるだろうけど

247 :没個性化されたレス↓:2017/01/02(月) 10:00:25.29
>>242は自分を責めるのを止めたらいい
 考えすぎるのを止めたらいい
  ワクワクすることに没頭すればいい

248 :没個性化されたレス↓:2017/01/02(月) 10:00:38.38
>>245
自分の思った通りの世界でしか満足できないとしたら他人は不要じゃないかっていう。
論理的ならば批判も歓迎、というINTPっぽさとは真逆な感じだ。

249 :没個性化されたレス↓:2017/01/02(月) 10:45:12.93
なりすましでも、生きるのにちょっと疲れてる人でも、診断結果がどのタイプでも
自分を見つめ直し向上させる良い機会としてMBTIを使えばいいだけなのに
確かにタイプ分けはレッテル貼りにつながる部分はあるけど
レッテルも上手く使えば有効
無意味だったりマイナスでしかないレッテル貼りはいらないけどな

250 :没個性化されたレス↓:2017/01/02(月) 10:47:44.57
マイナスの作用しか及ぼさないレッテル貼りは、自分に対するものでも他人に対するものでもいらないってこと
自惚れたり、他人を見下したりっていうね

251 :没個性化されたレス↓:2017/01/02(月) 11:06:22.44
ニートだから何をやっても駄目だ。しょうがない。レッテルを貼って安心できた。

252 :没個性化されたレス↓:2017/01/02(月) 11:15:27.79
本当にお客さんな気がしてきた…

MBTI関係なくなってるけど
自分のダメな部分から目を逸らすマイナス作用レッテルまんまじゃん
「ニートだから」ダメなんじゃないだろ 

253 :没個性化されたレス↓:2017/01/02(月) 11:17:38.66
バイアス恐怖症、レッテル恐怖症と言ってもいいくらいしつこい人がいるな
人間である以上バイアスを完全に取り除くことは出来ないだろうし、
レッテルを禁止したら人間的活動が出来なくなると思う
動物のように、赤ちゃんのように、今この瞬間だけをあるがままに生きるのは古来から人間の目標だったとは思うけど
潔癖症のようにバイアスやレッテルを排除するのはその時点でもうあるがままとは言えないと思う
清濁併せ呑むような器量がない人にはMBTIは向いていない
別に誰もMBTIを使え、信じろ、なんて強制はしないんだから、無視して自分の納得できる道を歩けばいい

254 :没個性化されたレス↓:2017/01/02(月) 11:19:48.30
>>248
愚痴に共感してもらえないと怒る人はおそらく
思い通りにならない他人の存在や世界への苦しさや怒りでいっぱいいっぱいで
自分視点の感情を肯定してくれる言葉や態度だけを当然のように求めているので
異なる他者視点からの見解を受け入れる余地もないし
「私の気持ちをわかってくれるなら私が期待したとおりの言葉をくれるはず」って思ってるんだろう

一方で、INTPは多角的に物事を見たいって性質が根本にあるからそういう状態に陥りにくいと思う
ただINTPも論理的な批判は歓迎でも、発言を曲解されたり的外れで感情的な非難を受けるのは苦手だったりするわけで誰しも苦手なことはあるってことかもな

255 :没個性化されたレス↓:2017/01/02(月) 11:20:44.07
人に挨拶するのが面倒で仕方ない
承認欲かなんか知らんが毎日毎日それを満たしてやらないと不機嫌になる奴らを相手にするのが面倒だけど避けられない
俺に挨拶がなかったから気に入らんだの挨拶が出来ない奴はダメだの感情論に付き合いたくないからどうすれば避けられるのか知りたいわ

256 :没個性化されたレス↓:2017/01/02(月) 11:21:52.46
MBTIのおかげでINTPの自分は永遠にニートで良いし、死ぬまで頑張らなくて良いと確信できた。
MBTIのレッテル貼りに感謝しか無い。

257 :没個性化されたレス↓:2017/01/02(月) 11:25:26.20
おはよう、バイバイ、くらいなら別に抵抗無いけど、
よいお年を、明けましておめでとう、はちょっと抵抗ある
言わなきゃいけないっていう義務感を感じて重たいし、定型的すぎて心がこもってない感じがする

258 :没個性化されたレス↓:2017/01/02(月) 11:26:21.29
>>256
そのセンスのない煽り飽きましたわ

259 :没個性化されたレス↓:2017/01/02(月) 11:27:28.38
>>256
かまって欲しくてたまらないんだよね、分かるよ
でもここの人たちはかまうことはかまうけど、君の思うようなかまいかたはしてくれないと思うよ

260 :没個性化されたレス↓:2017/01/02(月) 11:29:40.51
INTPだけでまったりやってた頃がなつかしい

261 :没個性化されたレス↓:2017/01/02(月) 11:30:55.73
自分にレッテルを貼ると気持ちがいい。内向的なままでいいや。頑張らなくて良いやと思える。
MBTIをやっていて良かった。

262 :没個性化されたレス↓:2017/01/02(月) 11:36:00.45
>>261
よほど現実世界で誰からも承認してもらえていなくて寂しいんだろうな
そのうえここでも否定されたら、そりゃこうなるわな
人生の吹き溜まり

263 :没個性化されたレス↓:2017/01/02(月) 11:36:43.58
(助言を必要とする)相談をする人=T、(共感を必要とする)愚痴を言う人=Fとするなら
前者はT機能で物事を客観的に見るため、相談に対しての適切な対応は助言だと思う人もいれば、共感だと思う人もいることが理解できる
そしてそのどちらも相談した自分に対する優しさだと思うことができる
だから怒らない

後者はF機能で物事を主観的に見るため、愚痴に対しての適切な対応は(自分が適切だと思っている)共感以外あり得ない、助言は不適切であると思い込んでしまう
そして不適切な対応をする相手には優しさが欠けているに違いないと思い込んでしまう
だから怒る

F叩きのように読めてしまうかもしれないけどこれは事実だと思う
Tにも人の気持ちを後回しにしてしまうという欠点があるように、Fにも欠点があるのは事実

264 :没個性化されたレス↓:2017/01/02(月) 11:39:59.44
まあ誰も挨拶を強制することなんてできないけどな 自分はするけど
>>255だって、別方面で承認欲求を出してることはあるんじゃ?お互い様と思えば楽になるかも
逆に、無意味だろうと従ったところで実害のないルールに、わざわざ反抗することで
周囲の感情を害し自分の評価が下がる、足を引っ張られる、それって非効率的、とか考えて諦めてみるとかどうだ

逸れるけど「他人の承認欲求を軽く満たしてあげつつ、自分の承認欲求は他人に押し付けない」
ことが無難な人付き合いかもしれないと最近考えてる
本人にそのつもりはなくても、他人には承認欲してるように見えることもあるからすれ違ってめんどくさいけどな

265 :没個性化されたレス↓:2017/01/02(月) 11:47:22.33
MBTIで自分にレッテルを貼ったら内向的でニートの自分を正当化できた。これがいいレッテル。

266 :没個性化されたレス↓:2017/01/02(月) 11:49:15.39
>>260
あまりにも自分と違う価値観の人がスレ内に増えたような気がして、自分が実はINTPじゃないんじゃないかって思うようになってしまった

267 :没個性化されたレス↓:2017/01/02(月) 11:55:00.88
>>265
馬鹿は一つのことを繰り返すって本当?

268 :没個性化されたレス↓:2017/01/02(月) 11:56:45.08
INTPの自分は内向的ニートだが自分らしいってそういう事だ。MBTIがそう言ってる。
今日も脛齧りしないと。

269 :没個性化されたレス↓:2017/01/02(月) 11:58:52.31
なんだお客さんか1度擁護して損したわ

270 :没個性化されたレス↓:2017/01/02(月) 12:02:48.78
>>268
確かにそういう使い方がされるきらいはある
でもそれは注意深くしてれば大丈夫

271 :没個性化されたレス↓:2017/01/02(月) 12:07:56.03
>>268
このスレに居る人達が皆そうだと考えてるだろ
残念ながらそんなのは一部だよ
自己正当化を踏まえて見破るんだから
貴方の状況で言えば内向的かもしれないけどそれを踏まえて生き方を考える

272 :没個性化されたレス↓:2017/01/02(月) 12:15:58.00
弱い部分に悪用するか克服に使うかは自分次第だから
ニートの正当化に使うようなクズはMBTIをやろうが何をやろうがどうしようもない

273 :没個性化されたレス↓:2017/01/02(月) 12:21:25.30
ニートの自分を受け入れさせてくれたMBTIにお礼を言いたい。
心置き無く親に迷惑をかけられる。だってこれが僕のタイプだもん。

274 :没個性化されたレス↓:2017/01/02(月) 12:56:04.24
>>243
ふむん。じゃあ「聲(こえ)の形」の将也はIの側面の強いENTPでいいのかな?
表面だけ見ればENTPっぽいし。E(外向的)だからって必ず明るい訳じゃない
逆にI(内向的)だからって必ず内気な訳でもないけど
「君の名は。」は普通に楽しめる。この”普通に”ってのが皮肉に捉えられる場合もあるけど
正直、そこまで大ヒットする内容の作品なのかって言うとそうでもない。中身はかなりぺらぺらだし、PVからの期待値が高すぎて逆に冷めてしまったのもあるけど
90分の作品にまとめなきゃいけないからそこはどうしても仕方ない部分かも知れない
どうしても気になるなら原作を読めばいいだけだし
まぁ、原作を読んで考察するほど興味はわかなかったけど
私は「君の名は。」は恋愛よりも時系列が気になってしまったかなw
恋愛ものでみるには恋愛の心理描写が薄い気がする。すれ違ってもお互い気づかないもどかしい部分はあったけど

この夏、日本中が恋をする。ってキャッチフレーズだけど、そこまでのインパクトはなかったかな、個人的にだけど

話は変わるけど、恋愛が興味の対象って言うより他人の心理の観察が興味の対象じゃないの
簡潔に言えば、人間観察
ただ、それを活かせるか活かせないかで大きく変わるけど

275 :没個性化されたレス↓:2017/01/02(月) 13:00:30.65
>>273
根本的に頭が悪い

276 :没個性化されたレス↓:2017/01/02(月) 13:07:30.79
INTPと相性が良いのはESFPらしいけどね
根拠はないけど
自分で調べて確証がある訳でもないし
INTPが愚痴りたいときがあるならESFPがいいんじゃない?
INTP同士じゃ愚痴の解決は出来ないと思う

277 :没個性化されたレス↓:2017/01/02(月) 13:11:12.79
恋愛って感情を読む分野は苦手でそこまで興味もないでしょ、って決めつけるのはやめてほしいな
私は「君の名は。」はぺらぺらだと感じてしまって楽しめなかったんだけどね
もっと葛藤したり濃い心理描写がある方が好き
関係ないけどズートピアは面白かったな

278 :没個性化されたレス↓:2017/01/02(月) 13:23:30.52
決めつけるなー!愚痴るな!レッテル貼るなー!っていちいち言ってたらもはや気軽に書き込めないんじゃないのこりゃ
たいていのことは例外があるから当てはまらない場合や相手もいるだろうし、愚痴のような書き込みもすることあるんじゃないのINTPだったら

あ、ごめんねレッテル貼って決めつけて

279 :没個性化されたレス↓:2017/01/02(月) 13:29:49.82
恋愛って感情を読む分野は苦手でそこまで興味もないでしょ?
ここは人の感情を読むことが苦手なタイプだと診断サイトに載っていたから
そして、他人の恋愛(心理)には興味あるかも知れないけど、自分の恋愛は興味ない傾向な気がしてたから
このスレを読んでると尚更ね
自分の恋愛になると面倒くさい。そんな感じがする
当たらずといえども遠からず。って感じじゃない?

280 :没個性化されたレス↓:2017/01/02(月) 13:35:03.32
>>278
ちゃんと読んでなかったの?

まあ、クリスマスイブあたりから嫌な感じで書き込みにくいと思ってたから
気軽に書き込める状態に戻ったらいいなーっていうのは同感

281 :没個性化されたレス↓:2017/01/02(月) 13:51:02.09
>>279
後、疑問符だから決めつけてはないかな
例外的なことはいくらでもあるし
ただ、情報は対面も会話もしてないから診断サイトをある程度は鵜呑みにするしかない
そこは血液型診断と同じ
2ちゃんって匿名性だから余計に分からないしね
こんな場所で「わかって!」って伝える方が無理がある
ネット上の会話は人付き合いではないから。特に匿名性のある場所では他愛ない文章のやり取りでしかない
同じ文章でもリアルタイムで行われるやり取りだと違うけど
リアルタイムだと会話と変わりない。VCだと更に関係は強くなる
VCの方が分かりやすくていいけど。打つ手間も省けるし

282 :没個性化されたレス↓:2017/01/02(月) 13:55:39.24
診断サイトってアレちゃんとしたMBTIの協会が運営してる?
誰が運営してるのか分からないものを自己評価に取り込むのはあぶないのでは無いでしょうか

283 :没個性化されたレス↓:2017/01/02(月) 14:00:12.13
MBTIの協会が運営していたら疑問なく全て受け入れるのか?

284 :没個性化されたレス↓:2017/01/02(月) 14:01:31.35
四つの要素が対立していることなんて協会の人間じゃなくても分かること
それが分からないなら協会の人間とかいう権威があろうとなかろうと無関係に危ない
MBTIは理論っていうほど難しいものではない

285 :没個性化されたレス↓:2017/01/02(月) 14:19:53.53
うーん、いや
例として挙げればそれがその辺の学生が作った診断サイトだとして質問から診断まで正しく出来てるって保証は無いですから
経験値の高い協会関係者ならまだ良いと思いますがね
そういう点はあまり気にされてこなかったのか
皆さんそうなのかな?
良かったら協会のウェブサイトも見て下さい
心の問題でもあるだけに慎重さには注意を払われた方が良いと思います

286 :没個性化されたレス↓:2017/01/02(月) 14:43:21.67
そもそもネットの結果だけを鵜呑みにするというのが有り得ない、俺的には
じゃあなんで自分がINTPだと思ったかといえば、MBTIの基本的な考えを咀嚼して、
それを使って長い時間をかけて自分の考え、行動を検証してきたから
最初の頃はタイプがころころ変わったり、本当にINTPかと何千回も疑ったが、
ある時期から納得して受け入れた
つまり俺に関して言えば、MBTIは俺の理論
他人の考えを盲信しているわけではないし、この理論で他人を操ったりしようとも思わない

287 :没個性化されたレス↓:2017/01/02(月) 14:48:27.78
そもそも質問に答えて得た結果を受けとるのがMBTIじゃないからな
その先が重要なんだよ
Webの診断は、あれだけじゃ意味がないと思ってる
正しいタイプが一発で出るとは考えにくいし、運良く当たったとしてもそれを検証しないと当たったかどうかも分からない
そういうやり方で赤の他人が間違った自己認識をしてしまうとしてもそんなのしったこっちゃない
そんなのは一人一人が自分の頭で考えること

288 :没個性化されたレス↓:2017/01/02(月) 14:49:27.44
一括りにするなとか決めつけるなとか言われるのて、そんなに腹立つ?
そういうレスついたことあるけど
自分が「傾向」の話した時点で、自分でも例外はあるだろうなって分かってるんだし
この人は当てはまらなかったんだなーで終わるな
自分は該当しないぞ、くらいの意味だと思ってる

289 :没個性化されたレス↓:2017/01/02(月) 14:58:34.82
参考にしているのはこれだけど
https://www.16personalities.com/ja/intp型の性格
全て当てはまっている訳じゃないけど、大体は当てはまっていると考えてる
だからってMBTIを基盤にして人を見ることないけど
現実の人付き合いでMBTIなんて考えて付き合うほど器用でもないし
この人は好き、嫌い、得手、苦手という直感でやってるから
無意識に考えているのかも知れないけど、意識して考えることはしない
例えば、仲のいい友達にMBTI診断をやらせてみた。結果は自分と相性の悪いタイプだった
それで友達をやめることはしないでしょ
仲がいいなら相性はいいんだから。頭より心で信じる

290 :没個性化されたレス↓:2017/01/02(月) 15:05:45.86
>>288
腹は立たないけど決めつけだと受け取られかねないあらゆる書き込みはしないようにしないとなとは思うよ
決めつけてるつもりはないから余計にその気遣いをするのが面倒ってだけ

291 :没個性化されたレス↓:2017/01/02(月) 15:38:01.76
INTPのスルースキルは世界一ィだと思っていたが
一度ストレスがかかってFeが顔を出すとなかなか納まらないんだろうか
熱しにくく冷めにくい

292 :没個性化されたレス↓:2017/01/02(月) 18:41:02.34
確かにキレるとずっとその事について考えちゃうそれでもっとイライラして、仕方ないから他の作業して忘れる

293 :没個性化されたレス↓:2017/01/02(月) 20:31:31.19
そもそもMBTIの相性診断は信憑性ないって話も聞くな
性格的に正反対だから合うこともあれば、逆に正反対だから合わないこともありうるし
MBTI自体が特定の状況下でのその人の一面しか表してない可能性もあるわけで

294 :没個性化されたレス↓:2017/01/02(月) 21:02:13.08
Feが顔を出すってどういうことだっけ

295 :没個性化されたレス↓:2017/01/02(月) 22:10:09.70
>>293

基本的には4つの軸の組み合わせ。
単純にそれぞれの軸での考え方が正しいかそうでないかを考えればいい。

例えば、内向的/外向的の軸だけど、人と接する事はどちらがとくいか、
またひとりで黙々と作業をするのはどちらの性格が向いているのか。

まったく信憑性がないのであれば、
自分の性格を含めどっちが向いていそうなんてことを
考えるまでもなく差がないと言い切れるだろうか。

内向的な性格なんて言葉が普段用いられてる事実からすると、
明確な分類は出来ずともある程度参考にはできるフレーミングだとは思うよ。

後は個別の要素の組み合わせになるけどANDで結合されるから
そもそも当てはまるような物事がかなり細かくなって検証がしづらくなると思う。
なんとなく言語だと無理っぽい感じもする、変換をかけているからロスがある。

296 :没個性化されたレス↓:2017/01/03(火) 00:26:05.14
>>295
自分は状況によってINTP、INFP、ENTP、ISFJ、ISTPって変わる
例えば内向かどうかも状況だけじゃなく相対的にあるいは主観的に判断されてしまうものでもあるわけだから
たとえ専門家でもその判断基準は曖昧にならざるをえないと思う
その人の一面や特定の状況下の傾向はわかるとしても
そう簡単に全ての人間をたった16タイプに分類できてかつ相性まで判別できるのかっていう点は正直疑わしい

常に同じ性格特性がよほど極端に表れるタイプの人なら分類も容易だとは思うんだがほとんどの人間はそれほど単純でもない
MBTIは一つの考え方としては面白いとは思うし、人によっては参考にできるってのもわかるけど
バーナム効果もあるし信憑性があるかどうかはまた別の話かと

297 :没個性化されたレス↓:2017/01/03(火) 01:02:03.25
タイプが変わるっていうより、心理機能の使用が変わるだけでは?
INTPでもFiやNeを使うときは当然ある
でもそれって右利きの人がたまたま左手を使ったみたいなことじゃないかな
個別の例外に惑わされるのではなく、大局的に判断すればパターンの偏りは必ずあるはずで、それを見つけ出すのがMBTIだと思う

298 :没個性化されたレス↓:2017/01/03(火) 01:31:34.56
>>297
だからMBTIは特定の心理機能の使用が偏ってるタイプの人間じゃないと信頼度が下がる可能性があるんじゃないかって話なんだけどね
「大局的に判断すればパターンの偏りは必ずあるはず」っていう仮定がそもそも正しいのかどうなのか
MBTIのような類型的な性格診断は典型例から外れる中間タイプや混合タイプの判別は困難だって指摘はあるよ

299 :297:2017/01/03(火) 01:54:34.42
だから偏りのない人間なんて居るのかって話なんだが
偏りがある、ってのは確かにただの直感だから証明は出来ないけど、
たとえばTeとFeで綺麗に同じ回数使っているのって不自然な気がする

相性とかは俺もあんまり信じていないな
相性を語るにはあまりに要素が少なすぎるから

300 :没個性化されたレス↓:2017/01/03(火) 02:02:17.02
ストライクゾーンの違いだな
ちょっとでも外れれば偏りがあると判定するのと、
よっぽど外れていないと偏りがあると判断しないのと

301 :没個性化されたレス↓:2017/01/03(火) 02:22:29.50
>>296
そもそも16でいいのかというのも分からんし。

302 :没個性化されたレス↓:2017/01/03(火) 03:25:41.42
信じる信じないは個人の自由だと思うよ
ただ証明できない以上は信憑性があるかないかもわからないわけで
信憑性があると断言できるほど具体的な根拠はないってことになる
というか心理機能やMBTI自体も厳密に言えば仮説に過ぎないとも言えるけど

相反する機能を同数使う人も確率的には一定数存在する可能性はあるし、
たとえば特定の職種に就くとどうしても特定の機能ばかり使わざるをえない状況になることもありうるから
単純に回数が多いなら主要ってするのもそれはそれで乱暴な気もする
どこから「偏り」と判定するかの基準も曖昧ってのも問題だしね

と、批判っぽい書き方になってるけどMBTIが全面的に信用できないって言うつもりではないので念のため

303 :没個性化されたレス↓:2017/01/03(火) 03:44:50.96
>>296
状況によって変わるなら、自分がどのような状況のときにどの心理機能を
優先させているのかということは考えられるはず

あなたはその5つのなかに外向的思考と内向的直観が第一、第二に入るタイプがないので
INFPが内向的感情が優位なのか、ただ外向的思考が弱点なのかは突き詰めて考える方が良いかも

304 :没個性化されたレス↓:2017/01/03(火) 10:27:51.90
状況によって変わるものを人格診断と呼ぶのは詐欺だ。それは状況心理機能診断とでも呼ぶべき。
誠実さが無さすぎてユング心理学をビジネスに悪用した血液型診断もどきの域を出ない。

305 :没個性化されたレス↓:2017/01/03(火) 10:28:38.67
少なくとも仕事は外すべきだと思う
職業病というか、その職種特有の思考行動パターンがあるだろうから
プライベートで、どちらを選んでも明らかな不利益にはならないような場面、
つまりどちらも選択可能な場面を思い出してみて、どちらを選択するか
具体例としてはよく話に挙がる、愚痴を言われたときにどうするか、とかかな
まあ相手との関係もあるから簡単ではないけど

306 :没個性化されたレス↓:2017/01/03(火) 10:34:14.08
個別で見れば状況によって変わるけど
全体としてはひとつの傾向があって
それを知ろう、っていう話だろ
なんというか、視野が狭いんだよなぁ
結論ありきだから仕方ないか

307 :没個性化されたレス↓:2017/01/03(火) 10:51:03.10
MBTIの心理機能を本当に測定するなら同じ結果になるのはおかしい。人間の群の中で自分が相対的にどういう傾向を持つのか知る事がMBTI式診断の意義であるから。
外向や内向とは人格に存在するのではなく群の中の特徴として存在する。特徴とは累積した質問と回答にある特異的な偏りから発見されるので群の全体傾向が変われば自分が外向であるか内向であるかも変わらなければ意味がない。
さらに母集団計測においては無作為二重盲検法などを用いなければならないのであるがMBTIネット診断では全くその前提を満たさない。
しかもMBTIでは人間に不変の気質を特性付けているがこの場合の気質もまた相対的なものであるに過ぎないので不変という事態はあり得ない。
この論理的帰結である。
MBTIの根拠は完全破壊された。

308 :293:2017/01/03(火) 11:43:56.72
>>303>>305>>306
もちろんパターン(偏り)がはっきりしてる人もいることは否定しないし、自分を知るきっかけとしてMBTIはいいと思うよ

ただ、人間誰しも全体的な傾向がひとつのはずだって発想も視野が狭いし結論ありきのように思える
仕事は外すべきというが、じゃあいつの時の自分が本当の自分なのか
1人でいるときか、集団でいるときか、特定の家族といるときか、友人Aといるときか、知人Bといるときか、
日本にいるときか、海外にいるときか、とか

>あなたはその5つのなかに外向的思考と内向的直観が第一、第二に入るタイプがないので
>INFPが内向的感情が優位なのか、ただ外向的思考が弱点なのかは突き詰めて考える方が良いかも

自分は心理機能テストやると外向思考内向思考も高い傾向があるし内的感情は比較的低め
全体的には外内思考外内向感覚外直観がほぼ横並び、外感情が一番低いって傾向はある

でもユングの考え方でもそれぞれの機能は伸ばせるってことだから
成長や状況にしたがって「傾向」も変わることはありえるし
むしろ相反する機能が弱いはずだって分析して安易に自他にレッテル貼りするのは危ない気もするね
ただ>>307の「MBTIの根拠は完全破壊」ってのもまた極端すぎる結論だなw

ちなみにIDでなくてややこしいが俺のレスは>>293>>296>>298>>302

309 :没個性化されたレス↓:2017/01/03(火) 11:47:49.57
別にいいんだけど、INTPのスレでなぜこの話題をやってるのかという疑問はある
専用のスレがあるんだからそちらでやればいいんじゃないかと
何でも受けてたってくれると思われてんのかな
まあ別にいいけど

310 :没個性化されたレス↓:2017/01/03(火) 11:51:54.38
私の場合は傾向が極端なので一人のときもINTPだし大体の友達といるときもINTP
旅先でもINTPだけど仕事中はたまにINTJ(というかNe-Te使用)
ここまで分かりやすくない人にとっては、MBTIに不満があってもおかしくはないと思う

311 :没個性化されたレス↓:2017/01/03(火) 12:03:16.35
僕ニートのINTP。
INTPだとニートでも気が楽になった。もう頑張らなくていい。ありがと。

312 :293:2017/01/03(火) 12:29:03.56
>>309
ごめん
自分的には結論が出てるわけじゃないから「MBTIの理論が絶対に正しい/正しくない」っていうのが不思議だなと軽い気持ちで話しはじめただけで
途中からスレチっぽくなってて悪いなとは思ってたんだけど話の流れを途中でぶったぎるのもなんだなと思って続けてしまった
INTPの「他人を、実際の話し相手として見るのではなく、自らのアイデアや論理について自分自身と討論する際の反響版として利用している」ってのはなんか自分に当てはまるんだよね

313 :没個性化されたレス↓:2017/01/03(火) 12:30:20.68
批判スレでやった方がいい内容でワロタ

314 :没個性化されたレス↓:2017/01/03(火) 12:56:40.31
批判が的を射てるからって追い出すしか手がないのかね
女子か
論理学者INTPとして恥ずかしいよ

315 :没個性化されたレス↓:2017/01/03(火) 13:02:06.40
>>314
誰も追い出していないし
そうやってレッテルを貼るなよ
自分の都合の良いようにしか見えないんだろうけど

316 :没個性化されたレス↓:2017/01/03(火) 13:07:19.04
>>314
INTPに恨みがあるのか知らんけどそういう感情的なレッテル貼りはきかないと思うよ

317 :没個性化されたレス↓:2017/01/03(火) 13:36:24.55
>>314
ザ・文盲

318 :没個性化されたレス↓:2017/01/03(火) 13:37:49.07
>>316
感情的?それはお前だろ
INTPなら論戦しろ
嘘こきが

319 :没個性化されたレス↓:2017/01/03(火) 13:46:53.16
絶えずお客さんがやってくるスレ

320 :没個性化されたレス↓:2017/01/03(火) 13:57:32.25
>>318
嘘こきでも屁こきでも何でもいいけど君に他人を動かすだけの説得力はない

321 :没個性化されたレス↓:2017/01/03(火) 14:11:27.39
内向的、外向的ってどういうことだろう。

言葉通りに捉えれば地球のことよりも宇宙全体のことに関心があればより外向的と言えそうだけど、診断結果はそうでないみたい。

322 :没個性化されたレス↓:2017/01/03(火) 14:13:40.50
>>321
さすがにその問いはggrks案件

323 :没個性化されたレス↓:2017/01/03(火) 14:20:02.29
>>322
答えを教えていただきたい。
ググっても分からないというか複数の解釈があるようなので。

324 :没個性化されたレス↓:2017/01/03(火) 14:38:05.35
(1)他人に対して外向的
(2)新しいものや体験に対して興味があり行動的

このどちらかを満たしていれば外向的であると言えると思う。
人にはあまり興味がなくて一人で勝手に行動するタイプの外向的人間もいる。
(2)についていえば、単に物事に関心があるだけでは足らず
得た知識でさらに外界に働きかける何かをしたいと考えるかどうかが内向外向の違い。

325 :没個性化されたレス↓:2017/01/03(火) 16:10:18.82
>>324
そっか。
自分ではなくて他人に興味があることと
地球にではなくて宇宙に興味があることは
相似の概念ではないんだ。
ありがとう。

326 :没個性化されたレス↓:2017/01/03(火) 17:12:30.32
みんな一度深呼吸して落ち着こうぜ
そのレスの裏にどんな意図があるのか、相手は何を期待しているのかを見抜くんだ
相手との対話に価値を見出せないなら相手の欲しいものを返す必要はない

327 :没個性化されたレス↓:2017/01/03(火) 19:55:04.00
確かにこの世の真理や本当はどうなってるのかって探求が好きだわ。

技術研究・開発職やってる。
誰も知らない課題の発見とどうやって現実的に解決するかとかが1番楽しい。
(あと音楽作ったり)

328 :没個性化されたレス↓:2017/01/03(火) 20:29:16.08
考えすぎると本当なんてないのだ!わあああああ!ってなる

329 :没個性化されたレス↓:2017/01/04(水) 00:22:51.62
MBTIを信じていると頭が壊れる。自分の中に特定の心理機能がある様に錯覚する。
それが自分の人生を司っていると思い込む。新しい血液型診断である。

330 :没個性化されたレス↓:2017/01/04(水) 00:30:31.42
>>324
よくある診断サイトなんかだとEIの診断は社交性に関する質問になりがちなんだよな
だから質問に答えるだけでなくMBTIの仕組みから理解しないと正しい診断ができない

331 :没個性化されたレス↓:2017/01/04(水) 00:44:16.24
言葉とは常に解釈に幅のあるツールだ。前提条件を極めて厳粛に指定しなければどれだけでも幅が出る。
MBTIの質問は極めて曖昧に記述されるので回答者は如何様にでも回答が可能。
如何様にでも回答出来ると言うことは主観による部分が大きいのだ。そしてネット診断はフィードバックが無い。肥大する妄想。悪質極まる。

332 :没個性化されたレス↓:2017/01/04(水) 04:49:33.20
たとえばついさっき俺コップにお茶入れて持って来て今手元に置いてあるんだけど、本当にここにコップがあるのかどうかわからない
誰かがやって来てそんなとこにコップないぞとか、それはコップじゃないだろとか、感じる可能性は否定できないし
そうだとしてもそれはそれで俺もそいつも間違ってない、ってコップ以外の全てに対して思いながら生きてるんだけど
ある程度親しくなってそういうことを軽く話してみたことのあるような間柄の人たちからはことごとく電波扱いされて来たよ

このスレ見てるとたまーに、ああ同じようなこと考えてる人がいるんだなあと思って少し嬉しくなる
ここ以外ではほとんど見掛けないから、ある程度の分類分けには成功していると思う

333 :没個性化されたレス↓:2017/01/04(水) 08:43:08.16
>>332
それintpというよりも天才と変人に類する論題な気がするな(まぁ主観ではIntpに多そうですが)。

認知的脱抑制てキーワードで少し調べてみなよ

私はこれでかなり納得したかな

334 :没個性化されたレス↓:2017/01/04(水) 08:56:51.03
理研の税金無駄使い、954万円高級家具カッシーナ・イクスシーの指定購入も大問題 : 千日ブログ 〜雑学とニュース〜
http://1000nichi.blog73.fc2.com/blog-entry-7696.html

税金の無駄遣い?STAP細胞関連経費1億4500万円 小保方晴子氏の検証実験参加は不要だったで書いた理研の税金の無駄使い。

 実は小保方晴子さんらのSTAP細胞関連だけでなく、別の問題にも触れられていました。扱いが小さかったんですけど、こちらもすごく問題だと思います。


(中略)


●本来なら大問題である税金の無駄遣い

 この高級家具の件は、小保方晴子さんが買ったのでは?と、STAP細胞疑惑のときにいっしょに話題になったものです。しかし、すぐに東大教授になった別の方のところで購入したものだと、断定されていました。

 違っていたら困りますし、名前を出しちゃうとあれかな?と思うので書きませんが、「カッシーナ・イクスシー 東大教授」あたりで検索すると簡単に出ます。もうあだ名が「カッシーナ」という感じになっていました。

 「計288個の穴があること」など、実質的に特定のブランド以外を排除した購入など認められるはずがないものであり、本来なら非常に問題です。これは小保方さん問題以上に返金を求めやすくないですかね?

 マスコミはこっちの問題ももっと追求すべきだと思います。

335 :没個性化されたレス↓:2017/01/04(水) 11:49:08.44
>>333
332ではないが認知的脱抑制について調べてみたら面白かった。
認知的な抑制は日常では無難にゴールに辿り着く助けになるけれど、それが最適かどうかは問わないし、
非日常では役に立たなかったり逆効果にもなり得るという方法なんだろうね。

現在育児している経験から言わせてもらうと、幼児は抑制の度合いが低いんだよね。当たり前だけど。
周囲の環境が過度な認知的抑制を要求しなければ、より多くの子供が天才として育っていけるかもと思った。
ただし養育側にも認知的脱抑制や高い知性がないときっと難しい。

336 :没個性化されたレス↓:2017/01/04(水) 12:41:52.34
>>335
そうですね
でも、認知的脱抑制の弱い子どもは、根本的なところで他の子どもに比べて、情報過多になりがちのようです。

この情報過多を上手く処理できるだけの知能がなければ、学校は情報が溢れる場で非常に疲れてしまう。
さらに、日本の教育は集団教育で、枠にはめがちで息苦しい(intpだとよくわかるだろうけど)。

そうなると、不登校になったり、自分はダメなやつなんだ、という自信なくしたり、理解ないまわりから批判されたり。そもそもまわりとわかりあえなかったり。

天才になれる素質をただの秀才か不登校にしてしまうのが現状の教育なのかもしれませんね(かなり改善されてきてはいるでしょうが)

337 :没個性化されたレス↓:2017/01/04(水) 13:04:28.22
日本の教育環境はほんとINTPには合わないよね
賢いことで一目置かれたところで飛び級はできず、同級生と同じレベルで仲良くなれるわけでもなく。
親や教師はリーダー的な存在になることを期待するけど、そんなもんこっちはやりたくないし。
こちらの興味関心とは無関係に暗記を強要されるし、内申点稼がないと進路が狭まったりして。
EでもSでもJでもないことでものすごく学校生活がやりにくい。
無事に大人になれたことに感謝

338 :没個性化されたレス↓:2017/01/04(水) 13:38:04.32
SとNの割合だいたい五分五分だけどS入ってたところで何にもならなかったよそれどころかJも出たことあるけどなーんにもならなかったし
EとFがないからかな

339 :没個性化されたレス↓:2017/01/04(水) 14:59:33.32
MBTIで判定された心理機能には必ずバイアスが介在しており主観に歪められている。
自分の相対的特性を自分で計測する事は出来ないのだ。正当方式ではこの弱点を補助する為にセラピストがフィードバックをして主観の歪みを修正するのだから。
MBTIネット診断方式で客観性に基づくには自分自身がMBTI測定に無自覚で質問に回答しつつ同様に無自覚に回答した母集団との比較が不可欠だ。しかし無自覚にMBTIを受けるのは無理なのでこれは破綻した。
MBTIネット診断はこれを無視し本人の主観的な決めつけだけを使い最初から最後まで主観的バイアスを強固にしようと診断結果に偉人や諺を転用して面白おかしくキャラクター化してユングを権威主義として盾にする。
先人の研究を虚仮にした学問の敵とも言える心理学ビジネスである。

340 :没個性化されたレス↓:2017/01/04(水) 17:30:02.30
>>337
全部あるある過ぎて
全面的に同意するわ

341 :没個性化されたレス↓:2017/01/04(水) 18:14:05.39
それはバイアスによる自己洗脳だ。もはや気が狂っている。

342 :没個性化されたレス↓:2017/01/04(水) 19:54:23.46
昼飯を一緒にとろうとしてくる同僚が嫌い
昼休憩くらい一人で過ごしたい

343 :ENTP:2017/01/04(水) 20:46:15.94
>>337
ENTPの俺もそんなもんだったよ
学校は大嫌いだった。楽しかろうとね

344 :没個性化されたレス↓:2017/01/04(水) 22:35:58.58
>>330
ほんとそれ。
社交的なIもいるってのに、E Iを勘違いする人が増えそうでアレだよね

345 :没個性化されたレス↓:2017/01/04(水) 22:41:44.93
>>342
笑顔で断ったりはできない感じですか。それは煽りとかでなく本当に可哀想でならない。

346 :没個性化されたレス↓:2017/01/05(木) 00:26:51.04
NTPは学校教育のなかで
「こんなことをする意味があるのか」といつも考えていそう

347 :没個性化されたレス↓:2017/01/05(木) 00:52:46.28
INTPって議論好きかと思ったのに
MBTIの概念に対する疑問はスルーなんだ、以外

348 :332:2017/01/05(木) 01:02:47.72
>>333
INTPはあんまり関係なさそうかぁ、そっか、ここだと思ったんだけどな。少し残念。

認知的脱抑制っていうのは聞いた事がなかったよ、教えてくれてありがとう。
認知的脱抑制そのものの説明ページを読んでもあまりピンと来なかったけど
一緒に書かれていたHSP、OE、ギフテッドとかについて色々と思うことがある。じっくり調べてみるよ、ありがとうね。

349 :332:2017/01/05(木) 01:16:18.59
16personalities基準だと、内向型100%、直感型91%、論理型77%、探索型83%、慎重型63%でINTP-Tになるよ。

INTP、というよりは単に俺の性格だろうけど、議論はむしろ好きじゃないよ。ただ穏やかに話をしたいと思う。
相手がはじめから俺と戦うつもりで俺の前に立つなら、俺にとってその人は話を出来る相手ではないよ。

350 :没個性化されたレス↓:2017/01/05(木) 01:52:46.45
>>347
自分の場合は「気になることを知りたい!」が根底にあって、そのために適した方法ならば
議論もするけれど、議論自体が好きな訳ではないかな。

MBTIについては科学的な根拠が乏しいことは調べて分かったし妄信するつもりもないが、
役には立った(居心地の良いこのスレを発見出来た)のでまあメリットもあるよね、くらいに思っている。
心理学は詳しくもないし強い興味もないから現状ではそれ以上には発展しない感じ。

351 :没個性化されたレス↓:2017/01/05(木) 01:58:12.48
>>332
俺はギフテッドを辿ってMBTIに辿り着いた。
アメリカではギフテッドの多くがINTP/Jであるらしい。
あながち関係ないわけではないかもしれない。

352 :没個性化されたレス↓:2017/01/05(木) 10:31:09.43
>>348
でも、同じような感覚を持つ仲間がいる可能性は高いかな、とは思いますよ。

少なくとも電波扱いする人はここには少ないと思う。
むしろ、発言内容に対しての分析を始めるんじゃないかな?

353 :没個性化されたレス↓:2017/01/05(木) 10:52:34.85
>>346
いつも思ってた
勉強はしなきゃ、でもこんなの意味あるのかなぁ…の板ばさみに気をやりすぎて肝心な学校の勉強はやる気ゼロ

354 :没個性化されたレス↓:2017/01/05(木) 13:00:15.21
興味のある科目→いらんところまで調べて教師にうざがられる
興味のない科目→ノート白紙で怒られる

355 :没個性化されたレス↓:2017/01/05(木) 13:03:29.52
まぁ学校教育だるかったよね
大学のは面白かったけれど

356 :他タイプです:2017/01/05(木) 21:43:31.56
>>253
バイアスレッテル恐怖症?の人の影響かして、各種MBTI関連スレからものの見事に人が去って行っちゃいましたね。最初からそれが彼の目的だったとしたらスゴイというか怖いというか。

357 :没個性化されたレス↓:2017/01/05(木) 22:20:19.27
会話の多様性は減ったよね。つまんない。

358 :没個性化されたレス↓:2017/01/05(木) 22:41:04.77
しかし自分がMBTIくだらねと思うならそう思っておけばいいのに
他の人にもくだらねと思わせなければ気が済まない心理ってどこから来るんだろうな

359 :没個性化されたレス↓:2017/01/05(木) 23:21:07.80
ここの人たち初売りでなんか買った?
自分は消耗品と割り切ってる服と靴

360 :没個性化されたレス↓:2017/01/05(木) 23:26:01.88
何も買わなかった…

361 :没個性化されたレス↓:2017/01/06(金) 00:31:24.50
金欠なのでセール品の服を買いに行った

362 :没個性化されたレス↓:2017/01/06(金) 00:35:05.27
>>332
懐疑主義、不可知論、方法的懐疑
この辺りに興味ある人はINTPが多い感じはするね
デカルトなんかもよくINTP型として挙げられてるし
そもそも帰納法よりも演繹法を好む思考形態はINTPの特徴に感じる

363 :没個性化されたレス↓:2017/01/06(金) 00:48:25.16
ここの人たち生きる理由についてどの辺まで答え出た?

364 :没個性化されたレス↓:2017/01/06(金) 00:58:12.62
生きてる理由はない
勝手に出産されたんだけど自殺は痛いし苦しいから死ねないくらい
無為にどうでも想像してたりどうでもいい考えばっかり思ってる毎日

365 :没個性化されたレス↓:2017/01/06(金) 01:00:17.37
>>363
死ぬ意味なら答え出た
孫や甥っ子姪っ子に人は老いて死ぬということを教える為

366 :没個性化されたレス↓:2017/01/06(金) 01:04:44.49
生きる理由はまずかったか・・・
じゃあ死ぬ理由ってなんだろう
たまに「私は○○ってアイドルグループの為に生きているの」
っていう人(何かの為に生きる人とする)がいるけど、
仮に人間がそんな人たちの欲望が満たせるように進化したとするならば、
死ななくなるOr寿命がとても長くなるはずだと思うんですね。
それなのに人間の寿命は80年ちょっとしかないって言うのは
死ぬ理由があるからじゃないですかね?

367 :没個性化されたレス↓:2017/01/06(金) 01:09:28.85
そこまで欲望重視して肉体の進化できないからじゃないですかね

368 :没個性化されたレス↓:2017/01/06(金) 01:12:51.21
その進化できない理由が死ぬ理由なのかな・・
そうなれば畜生どもと人間の区別はないのか
死ぬ理由は畜生も人間も同じかもしれない

369 :没個性化されたレス↓:2017/01/06(金) 01:32:13.70
種全体にとっての需要によって進化するんであって個人の欲望が進化に関係したりしないだろって言ってるんだがまあいいか

370 :没個性化されたレス↓:2017/01/06(金) 01:37:12.44
生死について何故人間だけ特別と思う?

371 :没個性化されたレス↓:2017/01/06(金) 01:53:04.25
特別に思うのとは少し違うかもしれない
多分生物の死ぬ理由はすべて共通していると思う
ただ、その時に人間という言葉を使うのは私が人間であるからですね
犬が生死の理由を考えているときは犬はなぜ生きるのだろうって考えるはずですよね?

372 :没個性化されたレス↓:2017/01/06(金) 02:04:27.43
進化途中だし目に見える進化はそんな短い間にしないだけだよ

373 :没個性化されたレス↓:2017/01/06(金) 02:13:24.72
332だけどレスくれた人ありがとう、凄く励みにも勉強にもなった。
ギフテッド関連についてやっぱり凄く思う所があったんだけど、スレ違いになりそうだから、どこか別の場所を探すよ。
方法的懐疑、は確かに地で行ってるなあ…

俺が人間でも犬でも、生死の理由を考えるなら「俺はなぜ」であって、「人間は」「犬は」ではないな…?
個体差があると思うなあ。

374 :没個性化されたレス↓:2017/01/06(金) 02:24:25.25
誤解があるみたいだけど進化は「なりたいように」変化するわけじゃないからね
いろいろ適当な変化があった中の「一番(生き残って増えるために)都合がよかったもの」が結果的に残るだけだからね

例え生きるのが馬鹿馬鹿しくなるほど不幸せな生き方になっても
生き残って増えるのに適してさえいればそれが進化だからね

375 :没個性化されたレス↓:2017/01/06(金) 03:07:02.27
人間が人間の特性で生死に理由を見出し克服しようとした結果、宗教が生まれたのでは
現状なにか理由を探しても宗教に似た概念を超えずそれを求めるだろうと思う

人間は科学を発展させてきて空を飛ぶなり目指した方向性の進化を獲得してきたんじゃない?人間個体の進化はともかく、人間は科学を通してなりたい欲望の対象に進化を遂げる稀有な存在なのでは?

376 :没個性化されたレス↓:2017/01/06(金) 09:19:52.31
一応確認だけど、進化(自然淘汰)はストレスある環境下で方向性もった加速するからね

生きる意味も死ぬ意味も、種としてなのか個人としてなのか、で大きく変わるだろうね
種としては、ホモサピエンスしかいないよね(ネアンデルタールの遺伝子は1〜2%ほど入ってると近年発覚)。それ以外は絶滅しちゃった。
なぜ? てなったとき学説2つあったはず。
有力なのは、各地でいろんな人類が繁栄していたけど、一度人類が絶滅してしまって、なんとか生き残ったのがアフリカにいたホモサピエンスだけだった。
そこから、再度世界に拡散していった、ということ。

また、ネアンデルタールとかも、花と一緒に埋葬されていたりとか、死と魂いう概念をもう持ち得ていたと推測されてる(絶滅したけど)。

で、当然の帰結にはなるんだけど、種としては種の保存、次世代への継承が必要だよね
だから生きる意味は、食料を獲得したり子どもを育ててあげること。死の意味は、身体が劣化すると種の生存に負担をかける存在になるから。

個人での生きる意味とかとは別の話だけど、大前提として種として生きる意味を考えてもいいかな、と思います。

377 :没個性化されたレス↓:2017/01/06(金) 10:12:28.89
>>363
悟りがわかるところまでは一応

378 :没個性化されたレス↓:2017/01/06(金) 12:14:23.32
>>376
自分もそう思う
基本は生物として種の繁栄と環境適応が生と死の根底にあるよね
生殖活動で新たな子孫を作り、種を更新していくために死んでいく。そうやって適応して種を繁栄させていく。
何のために生きるのか?死ぬのか?という個人的な問いも、生物として生かされている上での話が前提にある

とはいえ個人に落とせば、子供作る気ない自分はどうなんだってなるんだけど。

379 :没個性化されたレス↓:2017/01/06(金) 14:22:43.81
我々の祖先の多くが、生きたい、って思わない人たちだったら、
自殺したり餓死したり子供作らなかったりで、必然的に我々も存在しなかった
実際そういう人はごまんといただろう、いやむしろ我々のようにわざわざ生きようとするほうがごく一部の変わり者なのかもしれない

また、生きたくない、死にたい、と思ったり子供を作らなかったりするのも不自然なことではない
もし全ての生物がそのように行動すれば、地球はあっという間に定員オーバーになってしまう
間引きといったら怒られそうだが、まあ、生きなきゃいけない義務なんてないんだから子供作らなくても気にすんな、
っていうのが私の主義

380 :没個性化されたレス↓:2017/01/06(金) 15:07:07.85
人類の半数が死にたい、子供作りたくないと思っていても
もう半数の人類が生きて子供を作って子孫を増やしていくよ

人間のように「なぜ生きるのか」なんて疑問を持つような脳になってしまうと
より「生きたい、子孫を残したい」と強く思う遺伝子
または「なぜ生きるのか」という疑問を持たない遺伝子がより繁栄していくと思う
天敵に捕食されたり餓死したりといった理由での淘汰がないから尚更ね

381 :没個性化されたレス↓:2017/01/06(金) 16:31:03.23
>>380
同質化すればその種は滅びるから、常にバランスとろうとするんじゃね?

382 :没個性化されたレス↓:2017/01/06(金) 18:01:38.47
>>381
万一全員が生きたいと思う種になったとしても
それ以外の部分には個性が残るからよくね?
首の短いキリンはいないけどキリン滅びてないし

383 :没個性化されたレス↓:2017/01/06(金) 18:36:21.86
反出生主義に絡まれ続けためんどくさい

384 :没個性化されたレス↓:2017/01/06(金) 18:50:26.04
被害者ヅラはNG

385 :没個性化されたレス↓:2017/01/06(金) 19:01:15.98
自分の人生の苦しみがそのまま他人も同じだ、同じように受けとるはずだ
という前提がそもそも気に入らないんだよね反出生主義って

いやそんなこと言ったらどんな主義主張もそうだろってなるんだけど

386 :没個性化されたレス↓:2017/01/06(金) 19:08:30.53
あと子どもの同意なしに産み落とすことは罪? みたいなのもあるけど
その子どもの同意を確かめる方法ってあるのかね?
例えば受精卵に意志はあるのか、そもそもどこからを子どもと定義するのか
子供が生まれる可能性が常に付きまとう性行為を反出生主義者はどう受け止めているのか
性行為OKだとして、意図せず妊娠してしまったらその子どもはどうするのか
子どもの同意なしに堕胎することは反出生主義に反しないのか

387 :没個性化されたレス↓:2017/01/06(金) 19:09:43.35
アンタのそれも主義主張と同じやろが!って言いたくなるね

388 :没個性化されたレス↓:2017/01/06(金) 19:28:58.06
反出生主義って初めて知ったわ。面白い。
チャイルドフリーって言葉もあるんだね。

久しぶりにこの板いい雰囲気。

389 :没個性化されたレス↓:2017/01/06(金) 19:32:41.26
反出生主義的には生命を産み出す可能性のある性行為ってどう位置付けられるのかは知りたい
受精卵から生まれる直前までの胎内の状態を区分して、どこまでが人間か生命かを定めるとか?
好きなだけヤりまくるけど、生まなければ命とは認めないので積極的に中絶しますとか
そういうのもアリなの?

390 :没個性化されたレス↓:2017/01/06(金) 19:35:53.31
もそも性行為って出産するかはともかく、快感を得る行為だよね。
特に快感を得るためにする行為で幸福感を感じてしまったら、反出生主義の言うような
この世に苦しみしかないというのは矛盾することになってしまう
とすると、反出生主義者は幸福を絶対に信じず、探すこともなく生きてるの?
それともそうじゃないの?

これ以上はスレ違いか。それ専用のスレ探して読みます

391 :没個性化されたレス↓:2017/01/06(金) 19:38:33.45
そもそも何かに対してそれは罪か罪ではないかを決定しようとするのがナンセンス

子供を自力で育てる気もないのにポコポコ産み落として世話を周囲に押し付けるのが罪か
それとも子孫繁栄のための知恵(カッコウのような)かはわからないが
押し付けられる周囲から見れば迷惑以外の何物でもないわな
それでももしそこに子供が欲しいが自力で作れない人間がいたなら状況は変わる

自分がやることに対してそれを罪(というより失敗だな)とするかどうかは自由だけど
他人がやることに対してそれを罪だと言うのは大きなお世話
言うならはっきりと「それは俺にとって迷惑だ」と言ってやればいい

392 :没個性化されたレス↓:2017/01/06(金) 20:33:15.45
例外持ち出せばキリがないからなぁ
矛盾を指摘するだけなら簡単だけど収束点というか妥協点を見つけることの方が重要な事だと最近は思う

393 :没個性化されたレス↓:2017/01/06(金) 20:54:50.59
INTPにとって一番難しいのは矛盾を気にせず現実的に判断することなのかも知れないと最近思う
FeとかSiとかは別にTiと衝突しないというか、両立できるのはできる
でもTeは難しい
なまじTiの習慣がついてしまっているから、清濁合わせ飲んでドシドシ前に進むのに抵抗が強い

394 :没個性化されたレス↓:2017/01/06(金) 20:55:18.60
反出生主義者が言いたいのは生きるのが辛いからというより
生まれたら必ず死なないといけないのが辛いってことじゃないか
生きている間に体験する様々な幸せを全部打ち消してしまうほど
死ぬのが辛い、怖いってことじゃないかと

395 :没個性化されたレス↓:2017/01/06(金) 21:14:04.43
「俺的には人生は幸福より苦しみが多いから、これから産まれる子供もそう思うに違いない」って決め付けが気にくわない。
ある人には悲劇の人生に見えても、本人は幸せなこともあるし、物事の感じ取り方は共通じゃない。

○○主義なんて「俺的に気分がいいからこうする」って主張だろ。
それを人に布教するのは自由だし、好き勝手に主義主張すればいいけど、選ぶ自由すら与えない点で反出生主義は嫌だな。
究極の価値観の押し付け。

396 :没個性化されたレス↓:2017/01/06(金) 21:16:48.41
自分のマインドセットの問題を生死や生命や地球の問題に投影しちゃってるところがそもそもの間違い

397 :没個性化されたレス↓:2017/01/06(金) 21:26:14.38
ベネイターの反出生主義論も読み物としては面白そうなんだけど

398 :没個性化されたレス↓:2017/01/06(金) 21:38:18.36
痛みが存在しないことは、快楽が存在しないことよりも善いことである。
生まれてこなければ快楽は得られないかもしれないが、痛みも存在しない。
よって痛みが存在しない=産まれてこないことの方が
産まれてくる=快楽を得ることよりもより善いことになる。

ということらしい。
痛みを取り去ることで生まれる幸福感とかそういうのは知らない

399 :没個性化されたレス↓:2017/01/06(金) 21:41:53.63
それでも自分は反出生主義

400 :没個性化されたレス↓:2017/01/06(金) 21:47:05.01
いわゆるAIが機能し始めると生命の定義から覆えると思う

401 :没個性化されたレス↓:2017/01/06(金) 22:00:49.85
人工知能が人を正しく導く神となってくれればいいのにな

402 :没個性化されたレス↓:2017/01/06(金) 22:03:27.83
不完全なヒトが作り出す完全な知能

403 :没個性化されたレス↓:2017/01/06(金) 22:30:25.87
素晴らしいほどくだらないディストピアが展開されてる

404 :没個性化されたレス↓:2017/01/06(金) 22:33:47.60
人工知能ならば理不尽に誰かを贔屓したりいじめたりしないなら期待出来るが

405 :没個性化されたレス↓:2017/01/06(金) 22:37:56.91
>>332
アスペ診断にそんなのがあったような

406 :没個性化されたレス↓:2017/01/06(金) 22:39:52.23
>>404
なんとなく感情ありきの知能というか
知能を発達させた結果人間に情緒がついたわけだから
結局人工知能も発達しすぎたら情緒がついてしまうような気がする

407 :没個性化されたレス↓:2017/01/06(金) 22:41:10.61
逆でしょ
AI(人工知能)ごときに操られるのは人間としてプライドが許せないと思うけど?
スパコンが意思を持った時点で人間はAI(の奴隷になる未来は見えるけど

408 :没個性化されたレス↓:2017/01/06(金) 22:49:54.37
ほぼ人間をコピーしたAI(人工知能)が作れた時に人間はそのうちAIに嫌悪感や恐怖心を抱いていく
そして人間は畏怖の対象としてAI達を壊そうとする。それが人間というエゴイスト
処理能力とか知識や知能はAIの方が遥かに優れているぶんね
今使っているPCやスマホやタブレットが感情を持って「動く気ない」って勝手にシャットダウンしたらどうする?
それだけ人間は今もかなり機械に頼りすぎてるってことにもなる

409 :没個性化されたレス↓:2017/01/06(金) 23:10:17.93
今使ってるPCが「動きたくないでござる!」ってシャットダウンしたら…と想像して
それは困るなあと思いながら萌えてしまったので俺はもうだめかもしれない

410 :没個性化されたレス↓:2017/01/06(金) 23:12:58.76
ちょびっツですねわかります

411 :没個性化されたレス↓:2017/01/06(金) 23:16:36.70
>>409
ではPCを女の子にしましょう

412 :没個性化されたレス↓:2017/01/06(金) 23:32:51.24
ちょびっツの世界観が本当に出来ればINTPに取ってユートピアなのかもね
ある意味、種の保存が出来なくなって人類滅亡ルートだけど
擬人化PCが恋人、結婚相手になるから世界的に人間関係は必要なくなって人間より擬人化PCの方が仕事や政治で活躍する時代到来か…
その時、人間は思考もしない操り人形になってるかもね
分からないことも自分で調べずに訊いて擬人化PCが何でもやってくれる
それはそれで人間としての価値はあるのかな?

413 :INFP:2017/01/07(土) 00:56:56.59
そもそもAIは人間が、人間の都合がより良くなるために作ってるツールではないのかい?

414 :没個性化されたレス↓:2017/01/07(土) 01:45:29.00
反出生主義なんてものがあるのか、初めて知った
自分は幼稚園の前ぐらいから死恐怖症で、自分の死が怖くて仕方なかったし、他人の死も考えるだけで苦しかった
自分が感じるあらゆる幸せよりも、死の恐怖が勝っているとばかり思っていた
その延長線上で、自分に子供ができて、その子が自分より早く死んでしまったときや、子供が自分と同じ考えを持ったときのことを思うと、立ち直れないだろうなと思った
だから、子供は要らないという結論を出した
自殺は死が怖くてできない、でも、生きていても幸せを上回る死の苦しみがやってくる
そんな考えに完全に支配されていた

少しでも参考になればと思い書いた
過去形なのは今は考え方が変わったから

415 :没個性化されたレス↓:2017/01/07(土) 03:04:04.54
猿から進化した人間が猿を動物園で飼っているように、人間から生まれたAIが人間を支配することはありえる。

416 :没個性化されたレス↓:2017/01/07(土) 03:36:18.45
生まない方がいいとは言わないけど
自分の行動で世界に1人の人生が放り出されるってヤバイよね

417 :没個性化されたレス↓:2017/01/07(土) 04:37:14.19
支配とはまた人間的な

418 :没個性化されたレス↓:2017/01/07(土) 04:49:08.29
支配する理由や動機や目的、利益がなければ支配しようとは思わないんじゃない?
当然支配やそれを維持するためにかかるコストなんてのもあるし
知能が上だからはい支配できましたなんて簡単なものでもない
支配されるに足るメリットもないのに、支配に従う動物なんていないでしょ
外敵がいないとか、食事が安定して摂れるとか、そういうメリットで飼い殺してるわけで

419 :没個性化されたレス↓:2017/01/07(土) 05:02:39.89
>>405
うーん、他人の立場に立って考えることが出来るかどうかの例題のことかな…?
実は、そのあたりのメジャーな疾患は自分でも疑ったことがあるんだけど、どれも合致しないみたい。
ありがとうね。

420 :没個性化されたレス↓:2017/01/07(土) 07:43:37.35
AIで職を失うことはあるからなあ
AIが完全に普及して新しい職業が定着するまでの間は、産業革命の時のようにAIを憎んで排斥したいと考える人は出るだろうね

進化したAIが自分に不利益をもたらす人間を排除しようとしたら、人類とAIとの戦いが起こったりするのかもしれない
AI側で、人間擁護派と人間排除派で対立したりするのかもしれない
とかね。

421 :没個性化されたレス↓:2017/01/07(土) 08:24:36.47
批判スレの議論はもうMBTIは自己イメージに過ぎないという結論でまとまってきたなあ
まあ確かにそうかも知れないが

422 :没個性化されたレス↓:2017/01/07(土) 09:30:17.01
感情を持ったAIはまだまだ難しそうな現状。
仮にAIに感情が発生させられたとしても、感情を外に出す機構は人間が定義してあげないといけないはず(教師あり学習)
この定義については、相当大変だろうなと想像してたりする

教師なし学習で感情とその発露機構を産み出すこともできる可能はあるけど、その時人間にとっての感情とは大きなズレがあって、AI独自の世界観が誕生しそうだな
と整理できていないとりとめないこと考えてみる

423 :没個性化されたレス↓:2017/01/07(土) 09:47:32.29
自己イメージにすぎないのならビッグ5との相関についてはどう説明するんだろうか
ビッグ5も自己イメージにすぎないということ?

424 :没個性化されたレス↓:2017/01/07(土) 12:07:45.93
ビッグファイブのネット診断やったサイトでは、自己イメージとの解離度込みで診断されてた
ただ、MBTIもカウンセリングによるすり合わせがあるのだから
単なる診断のみを持って自己イメージしか判定できないというのはどうかと思う
むしろそのカウンセリングの方がメインなんだよね?

425 :没個性化されたレス↓:2017/01/07(土) 12:11:00.78
誰かカウンセリング受けてる?

426 :没個性化されたレス↓:2017/01/07(土) 12:13:30.08
■<丶`∀´> 用日で日本の税金奪うのはとっても簡単ダ作戦

煙の無いところに火をつけて賠償金要求=朝日捏造慰安婦問題

慰安婦像建てて日本差別の嫌がらせでお金盗ろうと脅す

なぜか日本が恫喝に負けて賠償金払う事に

1000歩譲って隣国との友好のために理不尽な金払ったのに像が撤去どころか増やされまた金を要求

日本のパチンコ政治家が怒ったフリ(演技)して日本国民のガス抜き           ← ★いまココ★

韓国が少しだけ日本側の要求聞いて「日韓通貨スワップと平昌五輪支援金よこせ」と騒ぐ★予定

なぜか日本政府が「日韓通貨スワップか平昌五輪支援金」を払う★予定

「日韓通貨スワップと平昌五輪支援金」の金が支払われる事が決定したらまた慰安婦像増やして日本に金をたかる★予定


<丶`∀´> 「日本国民は怒らないから簡単に永遠に金を奪えるwww日韓通貨スワップで得た金で日本企業買収ダ」

427 :没個性化されたレス↓:2017/01/07(土) 13:52:38.21
>>425
カウンセリングってMBTIの有資格者からって意味?
自分はINTPじゃないけど受けたことあるよ。
新人研修の時に受けて、それをきっかけにMBTIを知った。

428 :没個性化されたレス↓:2017/01/07(土) 14:00:00.12
正月にがやがやしてた時のMBTI批判は面倒で読み飛ばしてた
自分の中ではエニアグラムや簡易版Big5、VIA、StrengthsFinderなんかの他のテストとも整合性があったし
決してINTPらしく振舞ってるわけではないという自覚もあるし
批判論を読み解いて論じるほどの気力が湧かないな。
世間で少数派の自覚があるから、同じような傾向の人が世界中にいるとわかっただけで御の字だよ。

429 :没個性化されたレス↓:2017/01/07(土) 14:31:49.47
MBTI批判も頷けるところはあるけど
言い訳や個人攻撃の手段として使うのが
良くないというだけで使用者が建設的に
考えられるならMBTIも有効だと思う
他人を認識するのも自己分析をするのも
結局は自分の判断(主観)だし他人からみた
自分も他人の主観でしかない

430 :ゴキブリ市 ニュー同和エリア:2017/01/07(土) 15:16:03.28
ニュー同和地区 きちがいうじゃうじゃ 絶対住んではいけない 垢の他人に異常執着のストーカーだらけ

ストーキング目的で引っ越してくる住人の 騒音

 同わ階 さいとう
 じょうかいどうわかいごまかしたい かいだんどかどかのぼるそうおん

公団方面の騒音 悪質面へら子供 ストーカー相手前でうざきも声 ひとことだけ 、とおくできもごえ

嫌がらせ騒音工事の クラフト(樺太をイメージさせたい)ホーム ベランダでてもでなくてももきも声 うるさい 開けば余計反応がほしくてウザききも声

 公団の耐震工事のトビと同じ

ふとんたたきばばあ(その前のあれちは深夜に車の出入り)
バンバン数十分おきに 十数分布団たたきまくり 苦情言っても何年も 一家で騒音いやがらせ家族

 玄関前でたばこすって 何十年もストーカー 平屋の覗き爺 こんびにてんちょうびょういんしんぶんはいたるたくはいびんゆうびん・・
巧妙に市民とかかわってきしょいうえからですとーkんぐするけーさつ おわてもからない99たんいん サいけついんたーんにやらせて いたすぎ てほんみせて とくいげ 病人を10数人で覗きくみまくる病院

2chみまくって りあるでいやがらせ 個人情報悪用 くろねこやまとのたくはい ちじょゆとりのもじもじあぴーるからさまざま
郊外のシステムは腐りきってる
レジ係のストーカーの関わりたさ異常 じろみ やたら応答を強要させる うるさいめんどいきもい  つり銭商品わたしでおさわり痴漢痴女 慇懃無礼でつきまとう 横暴に・・・ きちがいだらけ
 接触拒否すればむくれた自演で不快感与えて付きまとい悪質面へらゆとり
 店員のストーキングはヒドイ ゆとりのおすめる から 中高年男女 かんけいない

きゃくもきちがいばっかり えきも えきいんもしゃしょうも

431 :けーさつこそ個人情報悪用のすとーかー 郊外と110はほぼ:2017/01/07(土) 15:38:20.49
さぽーとでんわのあと にっこり おでむかえで そのごしつこくつきまとう きちがいM銀 
ゆーびんはひどいストーカーばっかり配達員だけではない すうえんわすれでおてがみよこす つうちょうがえでかならずざんだかかくにん へらへらわらてったいおうきちがいばばあ 
なにもいてないのにかってにえらそうにうえからはなしかけてくる まうしろでぴったりたいき くじょういにぎゃくぎでで でかいこえではいはい こういんそわそわみまくり・・・

2chみまくって りあるでいやがらせ 個人情報悪用 くろねこやまとのたくはい ちじょゆとりのもじもじあぴーるからさまざま
郊外のシステムは腐りきってる
レジ係のストーカーの関わりたさ異常 じろみ やたら応答を強要させる うるさいめんどいきもい  つり銭商品わたしでおさわり痴漢痴女 慇懃無礼でつきまとう 横暴に・・・ きちがいだらけ
 接触拒否すればむくれた自演で不快感与えて付きまとい悪質面へらゆとり
 店員のストーキングはヒドイ ゆとりのおすめる から 中高年男女 かんけいない

きゃくもきちがいばっかり えきも えきいんもしゃしょうも

ゲスイ面へらお迎えママ 盗み見保母 痴女ばかりしね

客に異常執着 個人情報フェチ ストーカー店員だらけ

土の駐車場でしつこく待ち伏せ騒音 らいとでてらしてかえりまつDQN

くらふとほーむのあぱーとけんちくまえは
ちゅうしゃじょうからのぞくDQN 駐車場で一日過ごす DQN若ママとさわぐこdも

細い生活道路で
 共産党がうるさくスピーチ  きりすときょういのちらし 

 まんまえでうるさいでかいこえのおさべり こどもがうるさくはしりまわり さんざんはなして苦情に「どーもすいませんでした!!!!」 ぎゃくぎれ こうだんからものすごいきちがいがうじゃうじゃくる
 
 キモオタ中高生が ぴんぽんだっしゅかんかくで 粋がって 発情  でかい声騒音 大人も子供も性癖晒しまくり

 イマダニしつこくるDQNの轟音車 きもおたばいく

432 :クラフトホーム騒音工事 どスケベ陰険 きもい声がうるさい:2017/01/07(土) 15:51:22.00
郊外は赤の他人に異常執着の既知外ばっかり

ニュー同和地区 ぜんこkにちらばっためんへらとどうわがやりたいほうだい

あからさまにさんざんやったいyがらせを

じょじょによわめ いやがらせ なかったことに・・?

 やめたくないけどしかたなく・・? あわよくばまたやる・・?

 きちがい ごきぶりしのじゅうにんは 嫌がらせで付きまとうのが生きがい

 特に郊外で 既知外 異常繁殖 こうがいのけいさつはほぼすとーかー職権悪用ランヨウ 110も おなじ 被害者を知っていることアピール

 あたマがくさった 腐乱死体がそこらじゅうあるいて 垢の他人につきまとう

けーさつこそ個人情報悪用のすとーかー 郊外と110はほぼ
いやがらどうわわくげんしゅとまえとりつ

ぜんこくにちらばったどうわいやがrせでやりたいほうだい ねっからいやしいごきぶりにんげん 
きしょいしつこいめいわくきめんへら死ね

433 :没個性化されたレス↓:2017/01/07(土) 15:53:47.29
いやしいのうがえらそうにつきまとって ふらん肢体 うじゃうじゃ きしょい スとーかーしね

434 :没個性化されたレス↓:2017/01/07(土) 19:03:50.14
>>429
それなんだよなあ
ほんと使い方次第だから

よくある性格診断のように
「俺はこういう人間」「あいつはこういう人間」と枠に嵌める使い方をすると失敗する
中には納得できる批判もあるが、ほとんどは質問に答えるだけがMBTIと勘違いしているんじゃね
その先の機能の理解が一番面白いところなのに

435 :没個性化されたレス↓:2017/01/07(土) 21:24:59.25
でも誰もが枠ありきで考えてるから
批判されるのはしょうがない

436 :没個性化されたレス↓:2017/01/07(土) 23:57:32.39
作家の西可奈子さんってinfpっぽい感じしません?

437 :没個性化されたレス↓:2017/01/08(日) 00:07:03.32
書くスレ間違えた。申し訳ない

438 :没個性化されたレス↓:2017/01/08(日) 00:19:54.71
>>634
昔から髪の毛アップにしてるおなごは苦手じゃ

439 :没個性化されたレス↓:2017/01/08(日) 01:44:13.14
>>634
期待してるからな

440 :没個性化されたレス↓:2017/01/08(日) 05:49:15.88
>>436
いい実例だ
MBTIやるとこうやって枠に当て嵌める使い方をする
そしてどんな人間でもそう見ようとすれば見える
こうして人の人格を外から決め付ける偏見が生まれるからMBTIは血液型診断なんだよ

441 :没個性化されたレス↓:2017/01/08(日) 06:09:40.82
自伝作家ならともかく、そうでない作家の作品でその人となりを判断するのは早計だと思うなあ
作品に出ているのは人間性の一部だけで、それは大体作家側で意図的に選択するものだよ
あんまり参考にはならないよ

442 :没個性化されたレス↓:2017/01/08(日) 06:32:32.76
デスノートのLがintpって書いてあるサイト多いけど、お前らあんな感じの雰囲気なの?

443 :没個性化されたレス↓:2017/01/08(日) 07:12:34.48
INTPスレの雑談見てると自分でコミュ障言ってるからそうなんだろうと感じる事はあるけど理系の研究肌が居ると感じた事はない
例を挙げればAIの進化の話で現代の論点となっているフレーム問題はおろか大衆的知識でもあるディープラーニングの単語すら一切出て来ない
語るのは人間のプライド、AIは感情を持つか等の倫理問題って理系探究心がある人間の態度とは思えない
そういうところからINTPを自貼りして自分を人間味の無い天才肌だと思い込んでINTPのキャラクターに安住してる人が多い感じがする
ここのレスの平凡さ知識の無さを見てるとINTPの特徴である探求心を全く感じないんだよ
ここに居るだけの大概の人は性格に人間味は無いかも知れないけどそれだけでINTPとは別物だと思うよ

444 :没個性化されたレス↓:2017/01/08(日) 07:18:08.14
いまどきフレーム問題て……

445 :没個性化されたレス↓:2017/01/08(日) 07:34:24.73
INTPって別に理系探求心のある人のことじゃないよね?
この人何言ってるんだろ……

446 :没個性化されたレス↓:2017/01/08(日) 07:43:19.73
まあintpが知識が無いまま思考に走るのはあるあるだと思う。CPUとプログラムは優秀だけどハードディスクにデータが少ないイメージ

447 :没個性化されたレス↓:2017/01/08(日) 08:43:58.05
馬鹿ってこと?
まあごく平凡な会話しかしてないのに違和感あるのは同意

448 :没個性化されたレス↓:2017/01/08(日) 08:46:53.39
外部記憶装置に頼りっぱなしだ
情報が気軽に手に入る時代になったから、自分の知識って必要ないんじゃないかと怖くなる

449 :没個性化されたレス↓:2017/01/08(日) 08:59:57.60
INTPにとって一番重要な能力は記憶力だと思う
これがあれば指数関数的に真理を解き明かして行けるが、
これがなければいつまで経っても同じことを繰り返す

450 :没個性化されたレス↓:2017/01/08(日) 09:00:45.61
スレで学校の勉強が退屈だったよね、あるある、とか賢こぶる割にはトークで垣間見える知能はせいぜい中学生ぐらいなのが正直辛い
登校拒否とかで自己正当化にINTPのレッテルを自貼りしてる人はぶっちゃけ多そう

451 :没個性化されたレス↓:2017/01/08(日) 09:06:19.58
>>450
自貼りという言葉を使っている君もそこそこ若いのでは?
学生くらいじゃないかな?

452 :没個性化されたレス↓:2017/01/08(日) 09:31:14.30
何勘違いしてるのかわからないけど、INTP全員が科学や学問そのものに興味があるわけではない。
しょうもないことでも気になったら調べまくって雑学の一角に詳しくなる、というタイプだと思う。

453 :没個性化されたレス↓:2017/01/08(日) 09:41:35.53
頭でコンクリート割れそう

454 :没個性化されたレス↓:2017/01/08(日) 10:08:09.56
久しぶりに来たぞー、皆さんあけましておめでとう

良い新年を過ごしましたかい?
自分は知り合いからサツマイモ大量貰ったんで芋料理祭りしてたわw

455 :没個性化されたレス↓:2017/01/08(日) 10:08:24.11
INTPだから自分は天才だなんて思ったことはないなあ

456 :没個性化されたレス↓:2017/01/08(日) 10:10:30.15
intpを誇ったことは無い

457 :没個性化されたレス↓:2017/01/08(日) 10:12:55.88
長々と考えたくないし言い方キツイけど本当に自分を頭良く見せたいんだろうなって人多くて感じ悪かった

458 :没個性化されたレス↓:2017/01/08(日) 10:16:59.16
>>443
自分もスレ見ながら同じこと考えてたけど
INTPは夢想家が多いんだろうと思ってた
AIの常識を知らずに不毛な妄想語ってるのはトホホな感じだけど
夢想家って知識とがっつり噛み合うとイノベーション起こす可能性はあると思う

459 :没個性化されたレス↓:2017/01/08(日) 10:20:57.28
そもそも雑談メインのスレで不毛な妄想をして何か不都合でもあるのかね
嫌なら別の話題出せばいくらでも別の人はノリそうだし、長い妄想続けたい人は続けるしってだけじゃあない?
文章の書き方から賢ぶりたいとか今どき○○も知らないとかwwwって何と戦ってるんだ

460 :没個性化されたレス↓:2017/01/08(日) 10:48:25.10
知識なんて勉強すれば身に付く程度のものでしかないよ
知ってるから知らないからどうこうってものじゃない

461 :没個性化されたレス↓:2017/01/08(日) 11:17:17.25
皆、干し芋でも食べて落ち着いてくれ 自分にはそれくらいしか出来ないw

よく状況把握してないけど、認知特性による見え方の違いはあるのかな?自分は視覚&体感覚優位タイプで、長文や難しい言葉が続くと少し苦手だけど、それが得意な人もいるんだよね、おお、すごいなぁと思ってる
言葉の表現方法による違いで難しいこと言ってるつもりないけど、そう取られちゃった感じちゃった、って言うのかな

そんな誤解もあるだろうが知識が無いと発言してはいけない事は決してないと思うし(自分書き込めなくなるw)、会話の質が向上するメリットのある指摘があるのなら『こんな視点もあるよー、それは違うよー』って楽しい方向に向かうようにしたいもんだなぁ 
スレが楽しい雰囲気→気楽に書き込みやすい→新たな発見→人も増えて盛り上がるで良いことイッパイ(と信じたい)

462 :没個性化されたレス↓:2017/01/08(日) 11:22:38.00
反出生主義の流れからAIに話題になったので、感情とか倫理の議論になったのもありでしょ

教師ありなし学習て知識ありそうな人でも、感情を誕生させる難易度に少しだけ考察してるし(教師なし学習に分類されるのがディープラーニング)

463 :没個性化されたレス↓:2017/01/08(日) 12:18:34.67
ややこしい言い回しをしてしまうのは、自分を賢く見せるためではなく、
単に考えてることが複雑だったり、難しかったりするだけなんだと思う。

だから説明なんかをしようとすると、考えてることを変換しながら話さないといけなくて説明が下手になったり、
説明している最中に、この説明でいいのかと考え込んでしまったりする。

464 :没個性化されたレス↓:2017/01/08(日) 12:27:13.73
認知特性視覚優位
言葉数の多い会話だと頭の情報処理が
追い付かなくて焦る

MBTIの話に戻るけど自分はINTPとは
対象の捉え方や方法の模索を楽しみ自分なりに
納得することで充足感を味わう人達だと思う
注目してるのは考え方だからテーマは各々違う

INTP=知識豊富は寧ろ課題の部分だと思う
構成要素も絡めて考えると
SiとFeはINTPにとって課題の要素で
考え方や可能性(Ne)ばかりに気を取られず
知識を蓄え考察を深めること(Si)を意識し
他者と情報共有出来れば(Fe)
豊かな人生になると解釈してる

465 :没個性化されたレス↓:2017/01/08(日) 12:45:28.54
レッテル貼りだが、
最新のAIの動向を気にしたり考えたりするのはむしろINTPっぽくない
一から自分の頭で考えて、納得できる結論に達したと思ったら、
実は現実世界の専門家のあいだではすでに常識とされている知識だった、というオチになりがち
ってイメージがある
専門家の間で話題になっていることを知りたがる、って結局他人の頭で考えるってことだからね
その逆がInTPじゃないかと思う

466 :没個性化されたレス↓:2017/01/08(日) 12:45:47.50
INTPにしては会話が幼稚
コミュ障を正当化したいだけの偽物が多数混じっている

467 :没個性化されたレス↓:2017/01/08(日) 12:54:24.10
一応INTPだけど、理系は得意じゃない
なんでか、って考えると、たぶん頭が悪いことの言い訳にしか聞こえないだろうけど、
授業にしろ受験にしろ、細かいミスを許さないのと、積み上げないと先に進めないのが嫌
その点、現代文ならそんなことはないし、歴史とかもある部分だけ頑張って記憶すればそこだけは得意になれる
結果理系より文系になったんだと自分に言い訳してます

468 :没個性化されたレス↓:2017/01/08(日) 13:16:21.27
>>463
そこが貴方の良さだから気にしなくていいんだ、自分に馴染まない言葉を無理に使う必要はない

難しい言葉を検索して、勉強になる事もあるから有り難いよ

469 :没個性化されたレス↓:2017/01/08(日) 13:35:22.80
>>464
聴覚優位からすると、視覚優位の特性もすごく欲しいけどね
この認知特性も考え方に大きな影響あるだろうね

見てるものが違うから

470 :没個性化されたレス↓:2017/01/08(日) 13:39:01.13
漫画や小説の登場人物がタイプ分けされ始めると、
心理学ビジネス化してきてるなって思う。

まだ血液型ほどひどくはないが、MBTIもその傾向は否定できない。

471 :没個性化されたレス↓:2017/01/08(日) 15:05:41.31
>>467
仲間

472 :没個性化されたレス↓:2017/01/08(日) 15:31:22.93
認知特性かー面白いな
自分は視覚+聴覚かな、こうやって文章作ってても一回頭で喋ってから書き込んでるし
みんなはどうやって頭の中で処理してるんだ?

473 :没個性化されたレス↓:2017/01/08(日) 16:13:32.61
頭のなかは漠然としているが、
文章を書き始めると思ってもいない経路をたどって、
思ってもいない場所にたどり着く
この文章がまさにそれで、こう書こう、とかはあんまり意識してない
言葉が勝手に出てくるのに任せる感じ
だから分かりにくいとか嫌味言われるんですね、今わかりましたわ

474 :没個性化されたレス↓:2017/01/08(日) 17:04:45.61
つまり池沼ってこと?

475 :没個性化されたレス↓:2017/01/08(日) 17:17:31.64
>>465
自分も同じ考え
新しい情報とか知識とか関係なく、自分の頭で一から考えることを好む(というか、自然とそうしてしまう)
既知のものでも論理が破綻していないし、幼稚とは感じないなあ
こういうのも正当化になるのだろうか?

476 :没個性化されたレス↓:2017/01/08(日) 17:38:42.70
>>473
「電車に乗ってスマホいじったり寝ていたら、 いつのまにか乗り過ごした、もしくは目的地の逆方向の電車だった、こんなはずじゃなかった!」とイメージしてしまった自分は視覚優位が入っているのかもしれない

477 :没個性化されたレス↓:2017/01/08(日) 20:00:07.83
一から考えるのはいいけど地頭って出るからね
スレに居るのはきっと、ただのコミュ障だよ
あまりにも発想が凡人すぎてアクビが出る
INTPとは思えない

478 :没個性化されたレス↓:2017/01/08(日) 20:04:26.03
キャラ変えたつもりでもバレバレなのがすごいな
これでタイプ演じ分けられる()とかぶってたわけか

479 :没個性化されたレス↓:2017/01/08(日) 20:25:14.22
別に発想を競う環境ではないですし……
intpだって気の抜けた会話したっていいじゃないか

とお客さん?の発言で会話なくなるのもつまらないので書き残しとく

480 :没個性化されたレス↓:2017/01/08(日) 20:30:01.50
INTPが全てこうだと呼べる定義はない
MBTIが血液型診断と同じようなバーナム効果を与えてるなら尚更
脳にある記憶装置の”海馬”に関しても曖昧すぎるのに
例えば、夢を海馬が覚えるときと覚えないときがある
夢を覚えている人と覚えてない人がいる
これはレム睡眠とかの問題じゃない
私は夢を記憶して、そして海馬に夢が記録されている
夢の続きをみることも多いし
夢の内容でラノベ書けそうなぐらい
そういうどうでもいい内容はインプットされてるのにもの忘れはよくある
例えるなら漢字は高校生のときより忘れてる
他は何故、認知症になる人とならない人がいるのか?
海馬の記憶容量は約3.5TBっていわれてる
人によって海馬ってメモリーの劣化が違うのは何故か?
海馬がメモリーだとすれば、PCって媒体を使ってその記憶をバックアップ出来ないのか
または他の人の記憶を入れかえるとか
そんなことが可能になれば頭にUSBの差し込み口でも付けられて機械化するけど
自分の記憶を他人に上書き出来るなら擬似的な不老不死も可能になる
簡潔に言えば脳は面白い機能をいくつも備えているって話

481 :没個性化されたレス↓:2017/01/08(日) 20:43:22.53
>>472
脳から流れてきた言葉をそのまま直接打ってる
会話も普通にそうでしょ?
相手と話ながら脳がどんどん処理して考えていくタイプ
普通だと思ってたけどこのタイプはかなり希少みたい
会話と思考が同時に動くタイプって言えばいいかな
処理能力に優れている悩みがあるとしたら相談してたらいつの間にか自己解決してしまってたりw

482 :没個性化されたレス↓:2017/01/08(日) 20:54:07.88
http://weheartit.com/Tezziie/collections/89815652-intp

INTPってこんな感じ?
INTJがINTPに対して、INTPの思考のスパイラルを可視化したぐちゃぐちゃに対して。
What's the hell is that?
それに対して
INTPが、
It's just my mind.

他にも、
INTJが Coldest Human としたら
INTPは Warmest Machine とかも見た。

自分は、はじめINTPの診断結果でうれしいと思ったことあるけど、
なんか16の性格の中で一番、機械に近い部類と知って、
できればINTPに一番似ているENTPに転向したいと思ってきた。

INTPについて知りたければ
日本での血液型のようにMBTIは世界で既に普及してるのでしょ。
ソースも世界のを見た方がよいと思う。

483 :没個性化されたレス↓:2017/01/08(日) 20:55:59.02
発想の違いなら話(はなし)と話(はな)しはどう違うの?どっちが正しいの?ってのと同じだと思う
一般ではどっちを使っても正解だし意味も通じるから議論する意味はないのと同じ
本当はこういう定義があるけど
http://leaders-action.com/manabi/9629/

484 :没個性化されたレス↓:2017/01/08(日) 22:05:00.59
心理学である程度科学的根拠のあるビッグ5理論ってのがあるんだけどmbtiはそれに似てるから個人的に科学的だと思ってるよ。血液型診断とは違う

485 :没個性化されたレス↓:2017/01/08(日) 23:11:00.65
mbtiは血液型性格診断より、学問的だし信憑性があると思う。普及の度合いのために引用したのですが。。
例えばTiとTeが両方優勢というタイプが16のタイプの中にないのは、心理上安定しないのかな?自分はTiは得意?だけど、Teは苦手な方で、INTJにはなれないなと、やっと腑に落ちたところ。
ビッグ5理論を無料で診断できるところあるなら知りたいです。

以下のサイト(日本語)も参考になると思う既にあがってたらごめんなさい。
http://yourcalling.blog.fc2.com/blog-entry-19.html

486 :没個性化されたレス↓:2017/01/08(日) 23:44:47.95
NeとNiの違いって、以下のように捉えてるんだけどあってるかな?

いずれも、五感で捉えた情報を、意味のある概念として認識し、
概念同士の関連性や抽象一般化、組み合わせを「ひらめき」として出力する機能である。
しかし、NeとNiではひらめきが生じるタイミングが異なる。

Neでは、新情報を受け入れられたことを契機に、新情報と過去の蓄積情報との間で「ひらめき」が生じる。
Neが新しい情報をどんどん摂取しようとするのはこのため。

一方、Niでは、既に蓄積済みの情報を照会する際に「ひらめき」が生じる。
記憶の照会は本人の意思と必ずしも関係なく行われるため、唐突なインスピレーションとして表れる事がある。

487 :没個性化されたレス↓:2017/01/08(日) 23:54:02.66
>>484
科学的根拠って何?似てるって何?
その曖昧さは何?
全てこの調子
このスレ見てる限り血液型診断と大差ないね
そもそも誰か継続してカウンセリング受けてる?
皆ほぼネットで自己回答してそれを鵜呑みにしてるだけでしょうが
MBTIってカウンセリングで主観と客観の擦り合わせ有っての理論でしょ
だからこそ公式はウェブ診断をマガイモノ扱いなんだろう

488 :没個性化されたレス↓:2017/01/08(日) 23:57:51.49
http://luckybrains.zero-yen.com/kekka.htm

ふうむ。その説明でTi+NeでTiが優勢だと、思考の無限ループになりがちなのも頷けるね。
自分は、INTPはTi左脳インプット(理解)でNe右脳アウトプット(表現)だと思うってる。
INTJはTe右脳インプット(理解)でNi左脳アウトプット(表現)。

INTPの説明はみんなに分かりにくい。。!?

489 :没個性化されたレス↓:2017/01/08(日) 23:59:08.57
>>487
そこまで行くと批判スレ向きなのでは?

490 :没個性化されたレス↓:2017/01/09(月) 00:01:29.64
間違えました。。すみません。
INTJはNi右脳インプット(理解)でTe左脳アウトプット(表現)。

491 :没個性化されたレス↓:2017/01/09(月) 00:25:49.50
>>487
何が不満なのか全くわからん
個人がネットで簡易診断して、INTPだと思い込んでここの板に書いたとしても害はない
ここの誰かがカウンセリング受けずに間違った道に進んで人生棒に振ろうが知ったこっちゃない
仮に自分がINTPじゃなかったとしても困らないし、INTPじゃないのにこの板に書いたことに責任を負う必要もない

492 :没個性化されたレス↓:2017/01/09(月) 00:32:32.09
>>481

こういうのが最も痛々しいんだよ
リアルに舌打ちした
処理能力に優れてるとか普通に言ってるけど全然そうは見えなくてごく低能の馬鹿にしか見えない
昭和のPCが自分を高性能だと言ってるみたいで
このスレではこの形態を結構見るからキツイ
低知能思い込みINTPはかなり居そう

493 :没個性化されたレス↓:2017/01/09(月) 00:39:43.45
>>482
coldest humanとかwarmest machineて表現は面白いね

intpが基盤にあっても、マインドセットでentpにはなれると思うよ。
ただ、Iの人間がEを演じるわけだから、定期的に充電期間を必要とするかな(自分がそうなのだけれど)

494 :没個性化されたレス↓:2017/01/09(月) 01:02:06.94
>>491
馬鹿だと思うものを馬鹿と言って何が悪いのか
それこそ何の害もない

495 :没個性化されたレス↓:2017/01/09(月) 01:07:41.86
Googleの画像検索で INTP と Warmest Machine で検索するといくつか出てくるよ。

https://hypnoponies.net/index.php?/topic/6166-week-69-try-try-try-again/

海外のサイトだけれど、文は飛ばして図とかで各16タイプの特徴が見やすいので試して欲しいな。
Using these eight cognitive functions, it's possible to create a combination of 16 personality types:
の下の図で
INTPはENTP, ISTPの2つに似ているのがわかると思う。

496 :没個性化されたレス↓:2017/01/09(月) 01:15:55.33
>>487
484に対しての反応があなただけな理由も考えてみたらどうでしょうか

他は肯定も否定もしていません

間違いを正すために労力を割かない、あるいは明後日の方向に思索を伸ばしそれに一人で満足するのがintpです

また、492でのあなたの言う処理能力とは何でしょうか。処理能力とはIQのことですか?
もしIQなら、IQとMBTIには相関があるわけではないのでintpは処理能力がある、というあなたの仮定は、論理的に成り立ちませんよ

intpは処理能力があるという仮定は、どこから出てきたのですか?

497 :没個性化されたレス↓:2017/01/09(月) 01:32:22.07
俺の今の興味
>>487,492,494 がINTPなのかどうか?(多分同一人物と思うが)

今のところ、感情的で主観の押し付けが激しく、
自己の客観化ができていないため倫理性が低いように見える。

INTPには思えないのだが、まだ否定的に断定できる情報もないので、
もう少し情報を晒してもらいたいものだ。

498 :没個性化されたレス↓:2017/01/09(月) 01:50:29.94
え、その子INTPは陰キャくんと同一人物でしょ?
ま、違ってても似たようなもんだからどっちでもいいけど

499 :没個性化されたレス↓:2017/01/09(月) 01:56:13.50
>>494
子供かな

500 :没個性化されたレス↓:2017/01/09(月) 05:18:57.09
馬鹿って言うやつが馬鹿なんだ、って真理だなぁ

501 :没個性化されたレス↓:2017/01/09(月) 06:20:12.05
>>496
INTPの特性

>パターンを好み、発言の矛盾点を指摘することにかけては、ほぼ趣味と言ってもいい

はい論破

502 :没個性化されたレス↓:2017/01/09(月) 06:26:54.52
>>499
え?それがINTPだよ
他人の情緒を無視して自分の意見を反響板としての人にぶつける
そんな事も分からないの
むしろお前らは本当にINTPなの?
そう思い込んでるだけなんじゃないの
全く知性を感じないよ

503 :没個性化されたレス↓:2017/01/09(月) 07:18:16.61
496だけど、まぁいつものやつだな、て確信もてたので、この発言を最後に離脱します

パターンを好む&発言の矛盾点指摘できる=処理能力高い、という謎論理しか用意できていない
このスレのintpを批判する材料として客観性の欠如を用いてるのに、自分に対する批判には客観性に欠けてる矛盾

反響板として利用した結果自己の考えを逐次修正するのがintpだが、487の人は自分の考えに強い拘りがあるように見える

というわけで、intpとしてこの手のタイプの人間を相手するのは現実だけで十分なので、さよなら

504 :没個性化されたレス↓:2017/01/09(月) 07:31:04.20
二度と来なくていいよ

505 :没個性化されたレス↓:2017/01/09(月) 07:58:53.89
公式で邪教扱いされてるウェブ診断をまるっと信じてるINTPばっかりなのはおかしいよ
何処の誰が作ったものなのかすら分からないし継続してカウンセリング受けてる人も居ないのにどうして診断が正確だと思えるのか?
何故ウェブの文章通りに振る舞おうとする自称INTP低知能人間>>503が居るのか?
その文章はどんな根拠で書かれているのか誰か気にした事ある?
自分に都合が良いから何も疑わずに丸呑みしてる、これは何故なのか?
自分はここでINTPというのが自己洗脳レッテルに過ぎずそんなものは存在しないんじゃないかと考える
INTPスレで言えば登校拒否とかニートといったコミュ障が自称INTPとして自分に酔って訳の分からない自分語りをしているだけじゃないか
自称INTPの癖にろくにそれを指摘する事すらしないのは何故か?
皆同じだからだろう
ここを見てれば明白
この程度の事すら疑わずにころっと騙されてINTP気取りなんて滑稽過ぎて呆れる

506 :没個性化されたレス↓:2017/01/09(月) 08:06:51.66
>>494
そういう回答こそ知性がないではないか。
どの道ここにいる人間が馬鹿だと証明することは不可能だ。
おまえが反応するのには理由があるんだろう?不満は何だ?

507 :没個性化されたレス↓:2017/01/09(月) 08:09:02.74
連投済まないけど
>>505には>>491を返しておく

508 :没個性化されたレス↓:2017/01/09(月) 08:17:25.16
>>507
情緒的側面がどうしても気になるのか
お前はINTPから程遠いから早々にスレを卒業せよ
これは一種の思考実験だ
何で俺の方がよほどINTPらしいのか…

509 :没個性化されたレス↓:2017/01/09(月) 08:25:55.89
>>506
不満に思っている気持ち、ではなく理由を聞いている。

510 :没個性化されたレス↓:2017/01/09(月) 08:26:27.65
>>508だったすまん

511 :没個性化されたレス↓:2017/01/09(月) 08:38:51.35
ほかの人はどうか知らんが、少なくとも俺はネット診断を鵜呑みにしたわけではない
むしろ信用していない
最初のころはINTJとかにも揺れていたし
と言って、公式のカウンセリングを受けたわけでもない
じゃあ何でINTPと思ってるか、って言ったらMBTIの考え方を自分なりに解釈し、それを長期間かけて自分の行いに当てはめたから
だから正確には公式なINTPではないから書き込む資格もないかも知れないが、
少なくとも、ネット診断は鵜呑みにしてないし、文章もINTPを意識しているわけではなく昔からこんな感じだし、
そもそも能力とタイプはイコールではない
、、などなどは指摘しておく
なにか勘違いというか自分の見方に都合のいいように認識しているようなので

512 :没個性化されたレス↓:2017/01/09(月) 08:43:46.80
確かに主として使用される心理機能を分類しているだけなのにあんな詳細な解説になるのは可笑しいかもね
ある傾向だけが分かるというならまだしも人の矛盾をほじくり返すのが趣味とか固定化しすぎのきらいはある

513 :没個性化されたレス↓:2017/01/09(月) 09:00:46.65
>>511
言いたい事はよく分かるんだけど一周遅れだよ
自分なりにって言ってる時点でもう怪しくなる
公式で何故ウェブが邪教扱いなのか考えよう
批判スレで行われた最新批判の決定版

543 没個性化されたレス↓[sage] 2017/01/09(月) 07:36:00.25

自己申告なんだから自己イメージの計測に過ぎない
気質は根拠が無いので今のところ妄想扱い
よってMBTIは自己洗脳マシンだ
ここまで異論無し

514 :没個性化されたレス↓:2017/01/09(月) 09:04:44.45
>>511
そういう話なら有意義だ。
どういう過程で解釈して自分に落とし込んでいったのかむしろ教えてほしい。

自分も、必要性がないからカウンセリングは受けてない
ただし元々心理学専攻で現職も相談援助職だから、MBTIを知る以前から自分については分析的に考えてきた。
INTPの診断で矛盾しないかどうかフィードバックはしているつもり。
公式も、個人で「もどき」を楽しむ分は自由だと言っているから自由にやればいい。
それで不利益を被るかどうかは自己責任の範囲であって、専門家でもない他人が介入することではない。

515 :没個性化されたレス↓:2017/01/09(月) 09:06:46.71
ここの住人でネット診断を鵜呑みにしているのは少数派だと思われ
ネット診断に使われる質問は各機能を一側面からしか捉えていないし
文章から想定する状況が人によって違う以上正確な結果は出ないよ

最初はネット診断から興味を持った人もいただろうけど
調べて情報が増えるうちに本質的な仕組みが他のネット診断とは違うことに気付く
その本質的な仕組みを元に自己診断してみるとネット診断とは違う結果が出たりする

516 :没個性化されたレス↓:2017/01/09(月) 09:10:27.56
まあなんだ、INTPは頭いいアピールうざいとか言ってる奴は
Tに嫌悪感持ってそうだし第一機能Fはガチ
ここINTPスレだから居ても居心地悪いと思うよ

517 :没個性化されたレス↓:2017/01/09(月) 09:53:31.75
MBTI公式書籍に

・最後にタイプ決める権利は自分にある(自分自身が自己を解釈する一番の専門家で重要)
・星占いのように扱う懸念について(タイプについての本や説明で内容が予測に転じてきたら無視すべし)
・MBTIはただの現在における仮説にすぎないよby開発者
・MBTI有資格者の適切なトレーニング不足における不適切な掲示について(有識者が間違うこともある)

などなど書いてあるよー、何かの参考にしてくれ

ああ、早く穏やかにさわやかに雑談したいw

518 :没個性化されたレス↓:2017/01/09(月) 09:56:29.60
>>503
そうか、しばらくしたら寂しいから戻って来てくれ!自分もまた離脱しそうだがw

519 :没個性化されたレス↓:2017/01/09(月) 10:01:22.93
みんなは年末年始に同窓会や友人との遊びに誘われた?
誘われた人は行った?
自分は誘われたら行くようにしてる
仕事の飲み会より居心地がよく、楽しめてるよ
みんなはどうかなって思って

520 :没個性化されたレス↓:2017/01/09(月) 10:11:12.30
公式だと本来ホームページで公開してはいけないって書いてあるね
広めるのは不味いのでは?

521 :没個性化されたレス↓:2017/01/09(月) 10:16:55.33
正直公式のあのページ怪しい商売にしか見えんよ
そんなつもりはないんだろうけど

522 :没個性化されたレス↓:2017/01/09(月) 10:39:16.76
>>519
もしあったら行くタイプ
自分からはなかなか提案できない

523 :没個性化されたレス↓:2017/01/09(月) 11:19:22.97
>>520
そんな扱い誤ったら爆発するようなもんでもなし
素人判断では間違う可能性があるとかそういうのは方便だろうね

商標の問題にしたって個人が話題として挙げることすら禁じるわけじゃなし
他の非営利サイトまで「違法」と言い切るあの自称公式は胡散臭い
「この理論は俺が開発したんだぜ!」と吹聴したらさすがにヤバイが

524 :没個性化されたレス↓:2017/01/09(月) 11:25:52.37
カウンセリングタイプ→人件費がかかるし、彼らの給料を支給しないといけない
→無料の診断よりなるべく独占したい
かな?

525 :没個性化されたレス↓:2017/01/09(月) 11:38:10.57
前あったサイトも公式に潰されたんだろうか
詳しくて役に立っていたのに

526 :没個性化されたレス↓:2017/01/09(月) 12:00:42.00
公式が胡散臭いとかお前ら何者だよ

527 :没個性化されたレス↓:2017/01/09(月) 12:03:59.53
公式がどういう根拠で言ってるかによるだろ
権威主義に成り下がることもおおいにあるからな

528 :没個性化されたレス↓:2017/01/09(月) 12:05:21.14
完全に正論でワロタ

「ユングのタイプ論をおもしろおかしく掲載しているホームページ」等によって「タイプ診断」を経験された皆様へ

みなさんはまだご存知ないかもしれませんが、ユングのタイプ論をもとに開発されたMBTI(Myers Briggs Type Indicator)の正式なMBTIの日本語版は2000年から日本に導入されています。
現在日本で出版されている日本版のMBTI(JPP株式会社刊)は国際規格に則って開発された性格検査であり、
本来ホームページなどで簡単に回答はできないものですし、してはいけないものです。

しかし、2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、
MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました。
こうしたホームページの内容は、たいていの場合,簡単につくられた質問項目に答えると「あなたのタイプ」がでて、
「あなたはこういう人です」と診断され、おもしろおかしいコメントが書かれていたり、
「あなたと同じタイプの有名人」と題して、そのホームページの著者側の判断でその有名人のタイプを判断して、
その有名人の承諾を得ずに、確定したかのように名前を列挙したりしています。

529 :没個性化されたレス↓:2017/01/09(月) 12:10:21.50
このスレが公式に直球批判されてるじゃないか
お前ら被害者だって

530 :没個性化されたレス↓:2017/01/09(月) 12:11:12.26
情報引用するときは逐一URL貼ってくれ

531 :没個性化されたレス↓:2017/01/09(月) 12:20:01.10
おもしろおかしいものに弱いINTPだからな

532 :没個性化されたレス↓:2017/01/09(月) 12:37:35.81
徹底して全否定されてる
MBTIだと思って一切関係無い変なものに嵌ってたお前ら今どんな気持ち?

http://www.mbti.or.jp/imitation/

そこで、まず皆さんに知っていただきたいことがあります。
MBTIがベースになっているかのようなホームページにおいて、簡単な質問項目が掲載されており、それに回答するとタイプがでるようになっていたり、
MBTIの有資格者であることの証明と有資格者の氏名の掲載もないものについては、
そのどれひとつとっても、MBTIでもなく、世界規格のMBTIとは一切関係ありません。
それは「似て非なるもの」です。

533 :没個性化されたレス↓:2017/01/09(月) 12:39:05.14
>>519
自分からはあまり誘わないけど余程のことがない限り誘われたら行く
普段人とあまり交流がないタイプなのに数少ない大切な仲間からの誘いまで断っちゃうと多分孤立する
昨日高校の同窓会行ったばかりだけど人の温かみを感じられて楽しかった

534 :没個性化されたレス↓:2017/01/09(月) 12:47:20.39
>>525
興味深かったよね、残念だよ

535 :没個性化されたレス↓:2017/01/09(月) 12:57:06.21
主婦の友社 ポールDティーガー あなたの天職がわかる16の性格
を読んで、ネットの診断と突き合わせて、みてる。

同書は全米で75万部のロングセラーらしい。公式版の会員数より多いのでは?

536 :没個性化されたレス↓:2017/01/09(月) 13:28:15.04
>>534
忘れたけど海外アーカイブ版で今でも見れるサイトあると思う。通信速度、遅いけど。。

537 :没個性化されたレス↓:2017/01/09(月) 13:30:41.51
お前らスレタイにMBTI掲げて関係無いことやるのやめろや
迷惑だぞ

538 :没個性化されたレス↓:2017/01/09(月) 13:58:15.13
>>536
教えてくれてありがとう、ウェブアーカイブかな?esfpとisfpの部分が見れなかったんだ、他は印刷できる所は印刷してあるんだが全部見れなくて残念だよー

539 :没個性化されたレス↓:2017/01/09(月) 14:04:02.67
http://www.mbti.or.jp/imitation/
こうしたホームページをちょっとした気持ちで楽しむことについては、誰もとめることはできませんし、皆さんの自由です。

ということなので自由に楽しめばいい。
協会のセッションを受けた人がいれば、その様子を教えてほしい。

540 :没個性化されたレス↓:2017/01/09(月) 14:09:09.35
このスレはどちらかと言うと機能メインでタイプという括りはあまり話題にならないよな
少し前から居ついてる「INTPはINTPは」と拘る人だけがタイプを気にしている感じ

タイプ診断だけがMBTIじゃないという点については同意だが
あの公式サイトはタイプ診断から機能の理解に進もうとしている人を
「ここから先はうちだけが正解、教えて欲しければ金払え」と追い払っているイメージ
海外だと職場の人事にMBTIを活用したりしているようだけど
活用している企業は金払っているわけじゃないよな?

541 :ENTP(キャラ診断スレの>>1):2017/01/09(月) 14:41:32.02
キャラクター診断のwikiを運営して2,3ヶ月になるけど
まだ公式から苦情が来てはいないな
理論についてはMBTI協会の偉い人の著書も引用してるし、それなりに気を遣ってるつもりだけど

542 :没個性化されたレス↓:2017/01/09(月) 14:55:33.50
>>541
クレーム無くてよかったわ、アニメ詳しくないけど応援してるよ

543 :ENTP(キャラ診断スレの>>1):2017/01/09(月) 15:09:53.96
>>542
ありがとう
アニメや漫画だけじゃないけど
自分の好きな小説とか映画の登場人物のタイプを考えるようにしてると
短期間で16タイプの特徴や心理機能との関係を記憶できるので、トレーニングとしておすすめだよ

協会の認定ユーザー講習、機会があれば受けたいよね
でも講習代20万以上かかるし4〜5日も拘束されるようなので、仕事がある人間にはきつい
http://blog.livedoor.jp/casia6912/archives/2956714.html

544 :没個性化されたレス↓:2017/01/09(月) 15:18:56.25
誰もセッション受けてないのにMBTIやってるなんて言ったらいかんでしょ
それはMBTIとは一切関係がない只の海賊サイト利用で何の信憑性もない
これは公式お墨付き
迷惑行為なのでやめよう

545 :没個性化されたレス↓:2017/01/09(月) 15:23:19.20
じゃあ次からMBTI風ってスレタイにつければいいだろ

546 :没個性化されたレス↓:2017/01/09(月) 15:25:49.94
かまうなかまうな

547 :ENTP(キャラ診断スレの>>1):2017/01/09(月) 15:35:12.88
個人的な見解だけど
単なるファンサイト、研究サイトみたいなのはいいんじゃないかな
別に他人の診断をしているわけではない
医者じゃなくても医学の研究をするのは自由だろ?それと同じ

そもそも論として、MBTIという商標と、公式テキストの著作権だけを根拠にして
どこまで他の人の使用を制限できるのかもよくわからないよね

例のサイトの人も、別にMBTI協会に怒られたわけじゃなくて、なんか都合があってやめただけだろう
そのうち内容を更新して再開してくれるかもしれないよ

548 :没個性化されたレス↓:2017/01/09(月) 15:45:00.35
>>543
トレーニング参考にさせてもらうね、教えてくれてありがとね、いつもコツコツと継続していて凄いなぁと思ってたから話せて少し嬉しいわ

・認定ユーザー講習→色々気になっては違うことで遊びだす自分には縁が無さそうw窮屈なのが苦手でな。機会あって受けた際には教えてね

549 :没個性化されたレス↓:2017/01/09(月) 15:49:22.04
クリスマスネタで相手にされなくなったら次はレッテルネタ
レッテルネタで相手にされなくなったら次は公式非公式ネタ
理想的なスルースキル検定(一級)だな

550 :没個性化されたレス↓:2017/01/09(月) 15:53:15.13
自分から誘わないけど、誘われたら行くのは共通してるね
中高大と似たタイプはいなかったけど、そういう場は行けば楽しいと感じるなあ

551 :没個性化されたレス↓:2017/01/09(月) 16:53:50.99
MBTIに一切関係無いものをMBTIと呼ぶのは迷惑なのでやめよう
このぐらいの常識はもとう

http://www.mbti.or.jp/imitation/

そこで、まず皆さんに知っていただきたいことがあります。
MBTIがベースになっているかのようなホームページにおいて、簡単な質問項目が掲載されており、それに回答するとタイプがでるようになっていたり、
MBTIの有資格者であることの証明と有資格者の氏名の掲載もないものについては、
そのどれひとつとっても、MBTIでもなく、世界規格のMBTIとは一切関係ありません。
それは「似て非なるもの」です。

552 :ENTP(キャラ診断スレの>>1):2017/01/09(月) 17:01:01.67
トップページなり>>1なりに、MBTIの公式とは関係ない旨を一言書いとけばいいだけの話だよね

553 :没個性化されたレス↓:2017/01/09(月) 18:30:27.11
スレ消化するまで留まってるかわからないならなぁ(自分が)
だから見守っています

554 :没個性化されたレス↓:2017/01/09(月) 19:23:16.24
http://lenon.tokyo/wp-content/uploads/2017/01/nou1.jpg

それぞれどのように脳の気力ゲージが消費されているのかがわかりやすく描かれています。

仕事や私生活の中で、私たちは些細なことから大きな決断まで色々な判断を迫られています。

その都度即断即決を心がけることにより、脳の疲労度が減るとこの漫画から読み取れます。

http://lenon.tokyo/odoroki/15555/2

これINTPじゃね?

555 :没個性化されたレス↓:2017/01/09(月) 19:44:45.82
どっちの事なんだろう自分は右側だよ…いつも疲れてるよ…

556 :没個性化されたレス↓:2017/01/09(月) 19:56:59.67
右な
余計なこといつも考えすぎて疲れる

557 :没個性化されたレス↓:2017/01/09(月) 20:39:07.40
お前ら一刻も早く正統なMBTIをやった方が良い
診断サイトはMBTIに全く関係の無い偽物
海賊サイトに手を貸すな

http://www.mbti.or.jp/imitation/

そこで、まず皆さんに知っていただきたいことがあります。
MBTIがベースになっているかのようなホームページにおいて、簡単な質問項目が掲載されており、それに回答するとタイプがでるようになっていたり、
MBTIの有資格者であることの証明と有資格者の氏名の掲載もないものについては、
そのどれひとつとっても、MBTIでもなく、世界規格のMBTIとは一切関係ありません。
それは「似て非なるもの」です。

558 :没個性化されたレス↓:2017/01/09(月) 20:46:39.69
MBTI風とか、公式とは無関係とか本気か?

公式に迷惑とか、資格や著作権がどうとかは置いといたとしても、
なんちゃってでもいいって言ってるのだとしたら、
スレの存在理由や意義そのものが本質から揺らぐぞ。

559 :没個性化されたレス↓:2017/01/09(月) 20:52:05.47
気力と意志力が同義かどうかわからないけど、意志力は使っても減らないかもってのを最近読んだよ
http://yuchrszk.blogspot.jp/2016/12/30-1.html?m=0

560 :没個性化されたレス↓:2017/01/09(月) 20:54:43.29
>>558
他の方がどういうスタンスか知らないけど、私的には
知りたいのは真実であって、理論ではない
だから公式とか非公式とかはどうでもいい
個人的な理想を言えば、利益性を考えないオープンソース的な存在の理論を新たに作ってもいいんじゃないかと思う
法律的な面で問題があるかもしれないが

561 :没個性化されたレス↓:2017/01/09(月) 21:02:05.24
公式が言うにはお前らのやってるMBTIは何の妥当性も信頼性も無いらしい
ついでに質問検査だけで人格診断なんて絶対やらないらしい
じゃお前らのやってた事って一体…??
ただの権利侵害では?

562 :没個性化されたレス↓:2017/01/09(月) 21:09:03.54
IDないことをいいことに好き放題。

563 :没個性化されたレス↓:2017/01/09(月) 21:09:30.29
ただの荒らしだからな

564 :558:2017/01/09(月) 21:12:33.76
>>560
俺も、公式とか非公式とか利益とか権利とかはどうでもいいんだが、
新たな理論となると・・・さすがに別でやってくれ、だと思うぞ。

あとな、MBTIとかって単なる分類だぞ。真実なんかじゃないからな。

565 :没個性化されたレス↓:2017/01/09(月) 21:14:35.48
>>560
はあ?オープンソース?
それMBTIの理論は使わずに別の場所でやれよ
商標ある理論を勝手に皮だけ変えてオープンソースにしたら犯罪だから

566 :没個性化されたレス↓:2017/01/09(月) 21:25:29.61
>>565
>>560の言ってることそのままなぞってるだけだな
ちょっとは自分の頭で考えて批判しろよ

567 :没個性化されたレス↓:2017/01/09(月) 21:27:07.78
公式もウェブ診断とごっちゃにされて血液型診断とか言われて悔しいだろうね
公式はちゃんと精密に診断して慎重にタイプ論してるのに
お前ら何がINTP??公式はお前らみたいな主観的な手法で生まれた偽INTPに困ってるんだよ?
お前らみたいなのが居るからMBTIが血液型診断といっしょにされるんだよ
かわいそう過ぎる
迷惑かけるな

568 :没個性化されたレス↓:2017/01/09(月) 21:30:03.34
ゴールが見えないね
感情を叩きつけたいだけでどうしたいというのないんだろう
八つ当たりか逆恨みかは知らないが哀れだな

569 :没個性化されたレス↓:2017/01/09(月) 21:50:04.19
>>568
ゴールわろた
公式に大上段から注意されてるのにゴールも糞も無いだろ?
即刻すぐ辞めろよ
それがゴールだから
一切関係無いのに勝手に名前使われた公式がお前らを指差して違います違いますあいつらと一緒にしないで誤解しないで、て迷惑がってるんだぞ
それを俺がお伝えしてるだけ
お前らが反省して辞める以外にゴールあるか?

570 :没個性化されたレス↓:2017/01/09(月) 22:15:54.35
皆でエニアグラムに鞍替えするとか

571 :没個性化されたレス↓:2017/01/09(月) 22:19:46.89
頼まれたわけでも金もらってるわけでもないのに暇なやつもいるんだなあ

572 :没個性化されたレス↓:2017/01/09(月) 22:21:06.13
むしろ「MBTIは血液型占いと同じ」と言ってるやつのほうが公式からしたら迷惑だろ
ちゃんと「Web診断のMBTIは」って明記しないと
名誉毀損だよ

573 :558:2017/01/09(月) 22:21:35.34
>>569
公式が辞めろと言ってるのか?そうとは読めないんだが・・・

あんた達がやってるMBTIは偽物で害があるから、
本物が欲しいならウチにおいでって言ってるだけだろ。

だから、あなたが伝えるべきは「辞めろ」ではなく、「公式へ行け」だろ?

もちろん公式へ行くかどうかは個人の自由だ。

574 :没個性化されたレス↓:2017/01/09(月) 22:23:29.84
公式信者こわい

575 :没個性化されたレス↓:2017/01/09(月) 22:25:15.91
>>574
公式信者じゃなくて大義名分をかさに着た憂さ晴らしだよ

576 :没個性化されたレス↓:2017/01/09(月) 22:25:26.63
ここってINTPの雑談スレじゃなかったっけ?

577 :没個性化されたレス↓:2017/01/09(月) 22:26:56.69
なんか批判派の主張が分かってきた
確かにWebだけで診断するのは馬鹿みたいだ
セッションってどうやって受けるの?

578 :558:2017/01/09(月) 22:28:52.54
>>576
すまん。踊らされていたようだ。自重するw

579 :没個性化されたレス↓:2017/01/09(月) 22:34:19.86
現実的な妥協案が無いからねぇ
興味のある人が集まってくるスレで誤解をとこう! というところまではいいとして
ただ喚き続けるだけじゃ、興味をもってここに来た人たちまでをも減らすだけだしね
触れる機会はあればあるほどいい、その上で正しいMBTIを知って欲しい
公式のためを思って行動するなら喚き続けるだけじゃダメだよね

580 :没個性化されたレス↓:2017/01/09(月) 22:35:16.35
大義名分とか言っちゃうのスゴイな……www
お前らの邪教の経典は海賊サイトで何の信頼性も無いって公式に宣言されたってだけだろうに
大義に反論できないならもう終わってるのにね
ここまで来ると批判サイドの言ってる内容って全て正しかったね
主観でしか無い!信頼性が無い!って批判サイドが言ってたのは正に公式の危惧そのもの
どちらが正しいのかがこれではっきりしたwww

581 :没個性化されたレス↓:2017/01/09(月) 22:40:35.73
次スレからID入れるか

582 :没個性化されたレス↓:2017/01/09(月) 22:42:53.53
>>573
偽INTPが今さら公式に行った所で馬鹿にされて死にたくなるだけだ、やめとけwww

583 :没個性化されたレス↓:2017/01/09(月) 22:44:46.85
公式があそこまで否定するって何だろう?
Web版がそれほど間違ってるのか
でも有名人を勝手にタイプ分けしてるのは確かに血液型診断ぽくて酷い

584 :没個性化されたレス↓:2017/01/09(月) 22:47:03.49
劇団ひとり

585 :没個性化されたレス↓:2017/01/09(月) 22:48:54.38
前スレも散々荒らされてたのに何故ID無しにしたのかわからない

586 :没個性化されたレス↓:2017/01/09(月) 22:52:41.42
>>579
公式のためを思うならって何さ
自分はMBTIもどきの恩恵を受けて来たんだろうにお前は泥棒か何か?
公式にそれはMBTIじゃないって言われてるんだから厳粛に受け止めろよ
それすら軽んじるならMBTIの名を騙って何かをするのをすぐに辞めろ?
人をコケにするのもいい加減にしろよ糞みたいな泥棒根性が

587 :没個性化されたレス↓:2017/01/09(月) 22:55:44.11
もうやめて
INTP達のライフはゼロよ

588 :没個性化されたレス↓:2017/01/09(月) 22:59:25.06
今時点からID付きにしない?

589 :没個性化されたレス↓:2017/01/09(月) 23:05:14.17
>>559
確かに実感から言っても決断 = 意志力消耗でもない気もする。
楽しいことや役に立つことなんかは決断しても疲れを感じないどころか更にやる気が出ることもあるし。
興味の無いことを決めさせられるとか嫌なのに決めなくてはならないとかだと消耗していく感覚はある。
社会科学?に分類されるのだろうけど、こういった分野の研究は客観的なデータが取りにくくて大変だろうなと思う。
思考の客観的な観測が正確に出来ると楽になるんだろうけど、それってすごい発明だよね。
人工知能が人間の知能レベルに達する前後くらいにその辺りの発見がありそうな気もするけど。

590 :没個性化されたレス↓:2017/01/09(月) 23:09:34.30
中学生並みのふんわりした意見きた
何か言ってるようで何も言ってない
公式が否定する偽INTPらしい悲しい程の無知性

591 :没個性化されたレス↓:2017/01/09(月) 23:12:01.74
>>574
INTPに親殺されニキでしょ。

592 :没個性化されたレス↓:2017/01/09(月) 23:15:48.35
>>589
もうちょっと非凡な話出来なかった?
荒らしに馬鹿にされてINTPとして恥ずかしくなる

593 :没個性化されたレス↓:2017/01/09(月) 23:21:26.12
セッションの料金が20万円って時点で察せ

594 :589:2017/01/09(月) 23:25:41.96
別に非凡な話をしに来たつもりはなかったんだけど…
でも自分に無い知見には興味がある。よかったら教えてほしい。

595 :没個性化されたレス↓:2017/01/09(月) 23:29:07.79
>>594
気にしないで平気だよ あれはアレだよ

596 :没個性化されたレス↓:2017/01/09(月) 23:35:53.85
正に公式が心配してる通りになってるね
低知能が自分に都合の良いように診断を使うからレッテル貼りの道具になってる
ウェブ診断の問題はコレなんだよな、主観でしか計測出来ないから都合の良い見方しか出来ない
ずーっと批判派が言って来たことは公式が不安視してるところと同一だ
このスレの偽INTPを見てれば分かる
何の知性も感じないパッパラパーしか居ない
こういう馬鹿の量産をMBTIの所為にされるのを公式は恐れたんだよ
お前らよくよく考えた方が良いよ、そのトリ頭で

597 :没個性化されたレス↓:2017/01/09(月) 23:39:59.63
酉年だしおめでたくていいと思うなあ

598 :没個性化されたレス↓:2017/01/09(月) 23:41:20.07
結局、不毛な議論から早々離脱した>>496(503)が正解だったのだろう

「お前らの邪教の経典は海賊サイトで何の信頼性も無いって公式に宣言された」
といっているが、
その本人が>>501
「パターンを好み、発言の矛盾点を指摘することにかけては、ほぼ趣味と言ってもいい

はい論破」
と邪教の経典で海賊サイトを援用している自己矛盾を抱えている

まじめにつきあってあげる意味ないだろう

599 :没個性化されたレス↓:2017/01/09(月) 23:42:56.96
言っちゃ悪いけどINTPの割には頭が悪いよね
というかいつも池沼なのかなと思う

600 :没個性化されたレス↓:2017/01/09(月) 23:47:28.05
>>596
日本MBTI協会の認定ユーザなの?
公式のセッションは受けたの?

601 :没個性化されたレス↓:2017/01/09(月) 23:47:57.79
失礼
>>599>>594のことを指して書き込んだ

602 :没個性化されたレス↓:2017/01/09(月) 23:51:11.52
>>598
へ?邪教を信じてる邪教徒に自分の発言と経典の矛盾を教えてやっただけだよ?
少しというか
だいぶ深刻に頭悪くない?

603 :没個性化されたレス↓:2017/01/09(月) 23:56:35.96
ハンドルネームで適当に雑談出来る場所があったらいいんだけどなあ
昔はmixiとか流行ったけど、最近あんまりないよね

604 :没個性化されたレス↓:2017/01/09(月) 23:58:58.85
荒らすだけ荒らして人がいなくなったら満足ってことらしいから、書き込まなければその内いなくなるよ
荒らしは構わないのが一番の対策です

605 :没個性化されたレス↓:2017/01/10(火) 00:05:52.68
>>600
それは想像するしかあるまい
答えを聞いたとして確かめる術が無いのだからね
しかし一つ言える事が有るだろう
MBTI公式も、私達を初めとする批判派も、ある一定の見識の高さをもって君達を批判している
それも止む無くなのだ
止む無く批判をするという知性は論理のロの字も書けそうに無い君達には到底分からないものだろうがね
君達凡俗の為に言葉を手繰るのは真のINTPたる私達インテリジェンスの責任なのだよ
馬鹿にされるのは辛いかもしれない
しかし愛の鞭だと思い堪えて欲しいというのが願いだ

606 :没個性化されたレス↓:2017/01/10(火) 00:09:30.26
批判派は批判スレの存在を知らないのかな

607 :没個性化されたレス↓:2017/01/10(火) 00:10:17.48
愛の鞭とかって絶対INTPじゃないわね

608 :没個性化されたレス↓:2017/01/10(火) 00:13:00.75
そもそも自称真のINTPが現れ出したらINTPだからニートだの言う荒らしが消えたしそういうことでしょ
真面目に相手してあげてる人はヤサシイわ

609 :没個性化されたレス↓:2017/01/10(火) 00:14:37.68
普段IDどころかIP強制表示の板にいるからこの手の旧式テンプレ荒らしは逆に新鮮で面白いっちゃ面白いけど
2ch慣れしてない人が多いのかおまえら驚くほどスルー力ないよな…

610 :没個性化されたレス↓:2017/01/10(火) 00:19:00.82
>>605
?事実関係の裏取りが可能かなんて話はしてないよ。
単純な質問だよ。
認定ユーザーやセッション体験者なら聞ける話もあるかと思って。

611 :没個性化されたレス↓:2017/01/10(火) 00:39:12.82
>>602
本人だと確認できたところで一回だけつきあってあげようか。というより、その他のスレ住民あてのメッセージとしての意味合いの方が強いが

まず、>492であなたは、真のINTPは処理能力に優れているはずなのに、
このスレにはどうも処理能力がいまいちなやつが多いという印象から、
紛い物のweb診断によるINTPが多数存在している、という考えが前提にあるだろう

これに対して、496は真のINTPが「処理能力に優れている」という考えはどこからきたか?という疑問を投げかけている

あなたは496に紛い物のweb診断の文章を提示し、根拠としている。
そして、496をウェブの文章通りに振る舞おうとする自称INTPとして切り捨てている。

その後あなたは>528、532で、web診断が紛い物で、公式からも批判されているという情報を提示している
邪教の経典の海賊サイトで何の信頼性もないと公式に宣言されたweb診断による偽INTP集団がこのスレであると断定し、レッテル貼りの道具となり公式のMBTIに迷惑だと主張している

また>>590では、「公式が否定する偽INTPらしい悲しい程の無知性」と、偽INTPが無知性、すなわち処理能力に優れていないことを断定している

以上を踏まえて、あなたに疑問がある

あなたの考える真のINTPとはどのような振る舞いの人なのか?
そのINTP像はどこから醸成されたものなのか?
あなたの根拠としているように見える公式には、タイプ論についての解説はないのではないか?
では海外サイトからの情報か?
もしそうでも、その海外サイトも公式ではないのではないか?

あなたの「処理能力に優れているはず」「知性あるはず」というINTP像はどこから生まれたのか? それらもあなたが猛烈に批判している邪教の経典のweb診断ではないのか?

これらの点を全て明らかにしない限り、あなたもまた邪教の経典に従う愚者でしかない


>>609
すまん。一周回って少し楽しくなってしまったので一回だけ許してw

612 :没個性化されたレス↓:2017/01/10(火) 00:47:09.90
タイプ診断ではないタイプ診断ではないと喚いている奴が
INTPはINTPはとタイプ診断によるレッテルを根拠に喚いているという矛盾
果たして自分の主張する「タイプ診断ではない」の意味を自分で理解しているのかどうか

コピペのように同じ言葉を繰り返す知能障害を起こしているから
そろそろNGで

613 :没個性化されたレス↓:2017/01/10(火) 00:53:20.92
別のスレでやれよスレタイも見れないのか

614 :没個性化されたレス↓:2017/01/10(火) 01:01:18.19
一応会話が成り立てば荒らしの相手も面白いんだけどな
もう会話成り立ってないしノイズでしかないわ

615 :没個性化されたレス↓:2017/01/10(火) 02:12:18.64
>>612
本当これ

616 :没個性化されたレス↓:2017/01/10(火) 03:21:59.47
INTPだから知的であるって根拠はなに1つとしてない
INTPだと知って知的な言動や行動を心がけているのならそれこそMBTI診断に踊らされている
証拠が確立してないものを信じて言動や行動するのは危険だと思うけど?
まぁ、1つのものを色んな角度から見たいときはINTPの心理機能が役立つ
1つのものを追究したいときはINTJの心理機能が役立つ
社交性が必要なときはENTPの心理機能が役立つ
こうやって使い分ければいいんじゃない?
簡単に言うと自制よりも”演じる”がしっくりくると思う
演じれば本当の自分じゃないから感情を制御することも可能になる
本心を出しても何もいいことなんてないし、慣れるとこっちの方が楽だから
用途によって心理機能を切り替えてるだけだから多重人格者ではないけど

617 :没個性化されたレス↓:2017/01/10(火) 04:36:10.64
公式の回し者みたいな奴だったな、
web診断肯定する余地なんてハナから持つ気無いみたいだし。
web診断or自己診断信じてる奴が多数のスレで一人喚くのは、
異を唱え目を覚まさせたいという気持ちは分からんではないが、
大勢ひっくり返せる筈もなく、ただの時間の無駄にしか思えない。

618 :没個性化されたレス↓:2017/01/10(火) 05:25:24.92
やっぱり本家MBTIはカウンセリングセッションによって慎重かつ精緻に診断を下していくんだね
ここの低知能な邪教徒は主観に満ちたウェブ診断しかしてないから全くの無意味だ
悲しいことにそれはMBTIでは無いとまで言い切られている
これらは批判派が散々言って来たことの正しさの証左になった
本人の自己イメージしか判断出来ないウェブ診断では意味が無いし害になるばかり
これは批判派と公式による共同見解だ
お前らいい加減に海賊サイト利用による迷惑行為はやめようよ
それはMBTIとは無関係なんだから
心理機能と関連させて何を語っても完全に間違いだし公式の理論を悪用して何が楽しい?

619 :没個性化されたレス↓:2017/01/10(火) 05:45:13.40
善玉菌でここを満たすぞーw
ヨーグルトではギリシャヨーグルトが好き

620 :没個性化されたレス↓:2017/01/10(火) 06:01:22.10
>>616
本当そう
ここの偽INTPは診断サイトの文章を自分に丸写ししてるから笑える
公式によると診断サイトには何の信憑性も無くてそれを鵜呑みにしてるようなこのスレに居るえせMBTI信者はレッテルに騙された馬鹿な被害者だそうだ
それはここを見てると心底よく分かるよ?
言葉に何の知性も無いのに上っ面だけ賢いような自分酔いしててさ、あーこれが馬鹿の末路なんだと思ってしまうwww
こんなのリアルに居たらハブられる対象でしか無いよ
自分で自分を判定するなんて主観でしか無いんだから害が及ぶのは当たり前
本家MBTIはそれを懸念しているから倫理的にウェブを全面否定してるようだけどこちらもここを見てるとそれと同種の哀れみを感じる

621 :没個性化されたレス↓:2017/01/10(火) 06:01:53.79
枠がどうこうって上であったけど
俺は他人のことを枠に当て嵌めて考えてた時期もあったけど今は真逆で枠で物事を考えることが大嫌いになったわ
枠なんて無関係の第三者が勝手にカテゴライズしただけ
そういう見方は社会的属性による理不尽な差別・レッテル貼りの温床でしかないと思う
どんな社会的属性を持っていたとしても
それに属する個人個人はそれぞれ他人であって一枚岩などではないと思う

622 :没個性化されたレス↓:2017/01/10(火) 06:16:21.36
>>621
本当それよ
人間は一人一人の生き方があるんだからね
それはINTPスレ信者が信じるような枠に嵌った生き方であって良いはずが無い
自分の性格を診断サイトに決め付けられて本家MBTIが全否定してるように面白おかしいコメントに沿った生き方をして何になる?
情緒的に壊れた人間ですとかいつもボーッとして集中力が有りませんとかってそんな下らない決め付けを鵜呑みにした人間の生き方はどうなる?
これは正に血液型診断と同じ過ちであって悪しき枠のバイアス
公式も怒るわけだよ、そんなのに利用されたら誰だってたまったもんじゃないし
ここの奴らは本当に猛省しなきゃならないよ

623 :没個性化されたレス↓:2017/01/10(火) 06:28:01.64
熱い説得によってだんだん雰囲気変わってきた

624 :ENTP:2017/01/10(火) 06:30:45.88 ID:65yZC08t
タイプや性格以前にジャーナリストじゃね

625 :没個性化されたレス↓:2017/01/10(火) 07:18:19.70
今日も平和だな 

626 :没個性化されたレス↓:2017/01/10(火) 08:05:52.39
枠なんて最初から意識してないのでポカーン

627 :没個性化されたレス↓:2017/01/10(火) 08:41:49.62
批判側の意見も理解できるけど、一番重要な点に答えてないように思う
つまりネット診断のMBTIが主観の産物だとして、その何がいけないのか
レッテル貼りがいけないと言うかもしれないが、
タイプのレッテルを貼る人には、いやいやそれはあなたの主観ですよね?と言えば済む
そもそも公式によれば他人を勝手にタイプ推測するということは有り得ないのだから、例外なく切り捨てられる
切り捨てずにいちいち構うのは、じつはそいつ自身もタイプ推測に無意識に賛同しているからじゃないかな
それ以外には何があるだろう、例えば現実に合致しないから役に立たないとか、勘違いを助長するとか、ニートなのを正当化するとか?
それらは全て、自己責任の4文字で片付くと思う
他には何がある?

628 :没個性化されたレス↓:2017/01/10(火) 09:11:52.25
>>627
お前は品性下劣だから落とし穴に嵌った馬鹿を見て自己責任!バイバーイギャハハーで片付けるんだろうけど
批判派はそれよりはるかに精神が上等なので落とし穴に嵌った馬鹿でも手を伸ばそうとする
きっとそれだけ
ごめんね、人間としての質が違うの
MBTIメソッドはセッションカウンセリングを主とした手法であってウェブ診断でちゃちゃっと出来るのはMBTIでは無く公式によればMBTIとは全く関係がない
それが何かと言うと血液型診断の亜種
曖昧な根拠から曖昧な診断を出してそれをバイアスとして強くするだけで最初から最後まで思い込みだ
さらに公式がそれはMBTIでは無いと断言しておりこのスレは完全に邪教だ
まずMBTIを名乗って誤解を広げるのを辞めよう

629 :没個性化されたレス↓:2017/01/10(火) 09:32:56.75
批判してる方がまともな側で土着民の方が非公式の方法広めてた頭おかしい側だったという極限の状況。

630 :没個性化されたレス↓:2017/01/10(火) 09:47:46.99
611に答えず逃げてるし、それ以降の主張も>>202から225あたりで住民自身が普通に導きだしてる

否定論者はweb診断を諸悪の根元で全否定しているが、
住民はweb診断の信頼性に疑問を持ち面接の必要性を認識しているが、
webのみでもきっかけとなり、自分を内省するツールとなる、そしてINTP(仮)のスタンスでいいと認識している

盲目的にweb診断を信じてなんかいない
そもそもMBTI自体にも疑問持ちながらも、有用な部分は利用するというスタンスだ

否定論者が、雑談スレにまで出張に来ずとも、住民も問題点は理解していた
そしてその問題点はスレ運営にあたって小さな問題だと思ってたに過ぎない

そして今、INTPの住民にとって小さな問題であっても、それが外部の介入を招く理由になってしまった

だから住民が今すべきなのは、注意換気と外部の介入理由を消滅させうる、テンプレに加えるweb診断のリスクについての一文を作り出すことだけだろう

そしてテンプレはINTP(仮)が雑談の中で策定していくものだ

従って否定論者の仕事はもう終わった
INTPの雑談スレを動かしたという成果を元に、批判スレに凱旋すればいい

631 :没個性化されたレス↓:2017/01/10(火) 10:20:00.07
受け売りの意見しか言わない人に反論しても議論は深まらないし
「馬鹿は論破できない」んだよ
自分の意見を深めるという意味では一度考えてアウトプットする意味はあるだろうけど

632 :没個性化されたレス↓:2017/01/10(火) 11:03:30.17
>>630
多少は会話の可能な人間が出てきたな
よし良いだろう、じゃあ最低限その認識を叩き台にする
なおその上でウェブ診断を使用していくならMBTIの看板を外して貰う
使用する用語は全て仮を付けるか別の物に改称
理論はユングのタイプ論を使用し16種の分類は廃止
公式の言葉を思い出して頂きたい

MBTI(JPP株式会社刊)は国際規格に則って開発された性格検査であり、
本来ホームページなどで簡単に回答はできないものですし、してはいけないものです。

ウェブ診断は公式に完全否定された存在であり、それに関わる名称や理論はMBTIの盗用
それを認めるものを存続させるわけにはいかない
よって当スレは即時破棄
新設スレでの会議を求める

633 :没個性化されたレス↓:2017/01/10(火) 11:11:05.30
いや風ってつけてテンプレに公式と関係ない旨を一言書くだけで十分だわ

634 :没個性化されたレス↓:2017/01/10(火) 11:24:02.81
ネットでのMBTIが偽物だというのであれば
本物は一体どういうことが書いてあるのか教えてもらえませんか

635 :没個性化されたレス↓:2017/01/10(火) 11:34:59.68
IDつけようぜ

636 :没個性化されたレス↓:2017/01/10(火) 11:39:36.92
ハンカチ落ちましたよと言ったらハンカチを拾いながらティッシュを落とす
ティッシュ落ちましたよと言ったらティッシュを拾いながらハンカチを落とす

637 :没個性化されたレス↓:2017/01/10(火) 11:46:50.60 ID:gBsUYO90
まずは俺からIDを

638 :没個性化されたレス↓:2017/01/10(火) 12:02:12.04
>>632
スレタイからMBTIを抜いて名前を仮INTPスレにするぐらいなら仕方ないかなとは思うけど
でもスレはちゃんと使い切りたいです

639 :没個性化されたレス↓:2017/01/10(火) 12:03:26.98
2chmateで見てるんだ、忍者とおみくじと室伏さんのどれかを打ちこめばいいのか?ちょっと調べてくるか

640 :没個性化されたレス↓:2017/01/10(火) 12:13:42.55
矢野理恵 偽計業務妨害 凶悪犯 悪徳商法 痴漢冤罪 真犯人 変質者 カバ 有印私文書偽造罪
矢野理恵 能開 器物損壊罪 覚醒剤 強要罪 危険ドラッグ aiueo700 傷害 大麻 ストーカー
矢野 能開 ドルオタ 個人情報売買 容疑者 臓器売買 通貨偽造罪 麻薬取引 インサイダー取引 罪状
矢野 理恵 通り魔 少年院 万引き ナイフ所持 在日 サリン 公明党 卒論コピペ
矢野 理恵 能開 結婚詐欺 底辺 アンネの日記 ドラッグ ひき逃げ 快楽殺人 指名手配 学歴詐称
矢野 禁錮 詐欺師 窃盗 最低 連続殺人 パワハラ モンスタークレーマー 幸福の科学
矢野理恵 能開 脅迫罪 水素爆弾 クレジットカード不正利用 実行犯 不正 オウム真理教 逮捕 ウィルス
矢野 能開 密入国 留置場 恐喝 君の名は。 銃刀法違反 殺人 人身売買 公文書偽造罪
矢野 理恵 能開 割れ厨 自己破産 放火魔 野獣先輩 能開 捏造 殺害予告 統合失調症
矢野 著作権侵害 不審者 犯罪予告 犯罪歴 多重債務者 シンナー 知的障害 逮捕歴
矢野 能開 ホスト狂い 脅迫 自殺教唆 違法 飲酒運転 偽札 懲役 マネーロンダリング
矢野 理恵 コーラン燃やしつつムハンマド馬鹿にした 遺棄罪 核兵器保有 悪質 押し売り セクハラ 暴力団 資金洗浄
矢野理恵 阿片 coat 無能 不法侵入 書類送検 信号無視 傷害事件 犯罪者
矢野 理恵 能開 闇金 人身事故 幻覚剤 麻薬 執行猶予 置石 日本共産党 暴行罪
矢野 起訴 創価学会 MDMA 誘拐 DDOS攻撃 未成年喫煙 テロ予告 前科持ち
矢野 能開 強盗罪 薬物 詐欺 変質者 架空請求 悪徳商法 偽計業務妨害 真犯人
矢野 理恵 有印私文書偽造罪 痴漢冤罪 器物損壊罪 覚醒剤 凶悪犯 強要罪 危険ドラッグ 傷害
矢野理恵 能開 aiueo700 ドルオタ 容疑者 大麻 ストーカー 個人情報売買 臓器売買 通貨偽造罪
矢野 理恵 能開 麻薬取引 インサイダー取引 カバ 罪状 万引き ナイフ所持 在日 通り魔
矢野 サリン 少年院 卒論コピペ 結婚詐欺 底辺 公明党 ひき逃げ 指名手配

641 :没個性化されたレス↓:2017/01/10(火) 12:44:31.42 0
こうかな

自称絶対正義さんの言い分を少しでも受け入れると今後も調子に乗るからやめた方がいい
他のスレにも迷惑がかかるし

スルーで済むんだから

642 :没個性化されたレス↓:2017/01/10(火) 12:45:34.77 ID:dfjIamDT
ありゃ表示されてないw
これかな

643 :没個性化されたレス↓:2017/01/10(火) 12:46:35.84
おk
名前欄に!id:on

644 :没個性化されたレス↓:2017/01/10(火) 13:00:50.41
自己診断お断り、とだけ書いておけばいいんじゃないの。
その後板を使う人が協会のセッションを本当に受けたか受けてないかなんて誰にもわからないわけだし、いつも通り雑談すればいい。

645 :没個性化されたレス↓:2017/01/10(火) 13:14:48.88
>>644
でもなあ、この経緯を知らない人がそれ見たら今度は自己診断かどうかでスレが荒れる予感

646 :没個性化されたレス↓:2017/01/10(火) 13:17:24.00 ID:a68trhqe
別にIDがあって困る事はないし賛成

647 :没個性化されたレス↓:2017/01/10(火) 13:24:02.75
自己診断お断りって書いてるのにウェブ診断が置いてある状態?どういう状態だよ
辻褄を合わせよう
公式に従ってウェブ診断を排撃し検査はセッションのみ
解説も全て公式準拠にする
もしくはウェブ診断を使用する代わりにMBTI用語を排除してユングタイプ論に戻り
公式に迷惑がかからないようにする
どちらかしか無い
誰が作ったのかも分からないマガイモノ盗用をそのままにしてこれがMBTIですなんてのだけは迷惑かかるから辞めろよ

648 :没個性化されたレス↓:2017/01/10(火) 13:30:24.13 ID:4EV690lo
迷惑っていうのは具体的にどういうことを指すのかな
MBTI協会が人からお金を巻き上げることが出来なくなること?

649 :没個性化されたレス↓:2017/01/10(火) 13:33:58.86
アタシのリア汁を誰かに自慢して羨ましがられたい!
でもアタシよりリア汁がいたらクヤシイからネット診断でオタクって書いてあったINTPのスレなら安心して自慢できる!
なんで羨ましがらないのよ!キーッ!あんたたちオタクじゃないわ!オタクじゃないならINTPじゃない!ネット診断に書いてあった!
なにか言い返されたけど難しい言葉ばっかりで意味がわからないわ!頭いいフリなんかしちゃってバカみたい!
顔を真っ赤にしてヤフってみたら他のネット診断は偽物って書いてあったじゃないの!
そうだあいつらのICBMだっけ?は偽物なんだわ!これで私の勝ちよ!
言い負かしたいけどこのホムペの文章は意味がわからないからコピペってやる!

650 :没個性化されたレス↓:2017/01/10(火) 13:40:20.51 ID:BZWw6oLc
テスト

651 :没個性化されたレス↓:2017/01/10(火) 13:46:29.08 ID:C18mGB9i
611で630だ
否定論者、自称真のINTPの論理とまともに議論する必要がないことが明確なので、相手しないでよい

さて、テンプレ考えるために、まず日本における公式のMBTIについて考察しよう
論点は2つある。1点目は、認定ユーザになること。2点目はMBTIを受講することだ

1点目の認定ユーザについては、日本MBTI協会によるMBTIトレーニング講座を40時間強、27万円で受講し、かつ試験に合格する必要がある。

また、認定資格の維持には学会への所属が要求され(勿論学会費が毎年発生するだろうが外部から観測できない)、
学会からの退会=資格の剥奪というのが現状だ。これは、認定ユーザの質を維持するという点では肯定しうる制度ではある

2点目は、公式のMBTI診断を1ユーザとして受講することだ
これは日本で唯一の正式なMBTI提供サービスであるらしいJWSにより、webを通した診断サービスが提供されている
20分程度のweb診断を受験したのち、その結果を認定ユーザの支援のもと対面で検証していくものである

ここで不思議なのは、JWSのHPからweb受験の申し込みができないことだ
JWSでは、グループでのMBTI公開体験セッションに参加するように要求している。すなわち、この有料で開催地も時間も限られている公開体験セッションに参加し、認定ユーザを接触することで、正式なweb受験用のパスワードをもらえる可能性が生じるようだ。

体験は体験で正式な診断はwebで、という形式である。そしてweb診断とそのフィードバックそのものの料金については不明であるが、おそらく発生するのではないだろうか

ここまで調べた限り、非常に不透明な組織で排他的であるというのが雑感である
が、私個人にはMBTI協会らに対して何らネガティブな感情はない

以上が公式の実情であり、これを踏まえてネットのみによる診断の警鐘をするテンプレを考えていけばいいだろう

652 :没個性化されたレス↓:2017/01/10(火) 13:57:56.69
かなり極端なINTPだけど長ったらしい文章は読む気がしないわ

653 :没個性化されたレス↓:2017/01/10(火) 14:15:52.07
>>647
公式の解説ってどこにあるの?

654 :没個性化されたレス↓:2017/01/10(火) 14:32:55.95
Web診断のみで判断することに否定的な人って(いや俺もなんだけど)みんな公式のカウンセリング受けたのかな?
別に受けてなくてもいいと思ってるので正直に教えてほしい
ここまでMBTIの公式組織のために尽力するって並大抵のことじゃないと思うから

655 :没個性化されたレス↓:2017/01/10(火) 14:39:38.37 ID:BZWw6oLc
>>651
改行してくれて見やすい、色々調べてくれてありがと

656 :没個性化されたレス↓:2017/01/10(火) 14:44:15.20
公式ページを見たら別に怒ってはなかった。
もどきのテストを楽しむことについては自由です、
もどきをきっかけとして少しでも興味があれば本物をどうぞ、
といった感じだね。
http://www.mbti.or.jp/imitation/

657 :没個性化されたレス↓:2017/01/10(火) 15:16:03.29
そもそも他のタイプスレだってこんなに神経質じゃないし馬鹿馬鹿しい荒らしを真面目に相手してわざわざ大きくスレを変える必要がない

658 :没個性化されたレス↓:2017/01/10(火) 15:29:02.66
>>657
ある程度は同意するけども
より正しくなるならそれもいいんじゃないかなーとも思う

流れを逐一追ってるわけではないので意図が汲みきれてなかったらごめんなさい

659 :没個性化されたレス↓:2017/01/10(火) 15:29:03.51
ENTPスレで興味深い討論が行われてる

660 :没個性化されたレス↓:2017/01/10(火) 16:02:46.33
質問形式の診断が当てにならないだけで
機能や仕組みを理解した上でそれに自分を当て嵌めてみたらこうなった自己診断ならいいんじゃね?

でも他者を診断するのはMBTIを理解していても難しいね
相手がどういう機能の働きでその言動に至ったかを傍目から見分けられでもしない限り

661 :没個性化されたレス↓:2017/01/10(火) 16:03:24.12 ID:BZWw6oLc
楽しいからしばらく参加させてもらってる程度だし気の利いた発言できないけど、テンプレに注意点を加えるなり何らかのアクションして平和になるなら賛成だよ
戻すことも出来るしいいんじゃないかな

662 :没個性化されたレス↓:2017/01/10(火) 16:12:34.43
>>657だけどテンプレ入れることについては何も思わないただスレタイだのなんだのの話があったから大きく変える必要がないと思ってるってこと

663 :没個性化されたレス↓:2017/01/10(火) 16:16:41.79 ID:dfjIamDT
テンプレに注意点
「スルーできないときはまず深呼吸をして、自分の第四機能Feが適切に働いているかどうか確認しましょう」

664 :没個性化されたレス↓:2017/01/10(火) 17:20:05.09 ID:BZWw6oLc
通常攻撃・なりすましの擁護、賞賛発言・内部分裂狙いの攻撃とあんまり続くと嫌になっちゃうね。

劇団員さんが寝てるうちに方針を決めたい、優しさで包みたいけど仕方ない

665 :没個性化されたレス↓:2017/01/10(火) 17:42:48.63 ID:2a0mvAub
>>654
受けてないし、受けるつもりも今のところない。
何か人生で行き詰まったり、仕事でレベルアップ狙ったりする時は受けるかも。

テンプレに公式HP載せて、正式には協会のセッションを受けるものであること
web診断を鵜呑みせず、自己責任の範囲で利用すること
あたりを明記しておいたらいいかな?

666 :没個性化されたレス↓:2017/01/10(火) 17:45:40.08 ID:2a0mvAub
勘違いしてた。否定的な人はどうなのか、だったね。すまん。

667 :没個性化されたレス↓:2017/01/10(火) 17:56:53.57 ID:cRhUYZ/Y
>>643
ありがとう

668 :没個性化されたレス↓:2017/01/10(火) 18:04:05.51 ID:BZWw6oLc
>>665
うん、いいと思う、賛成だよー

>>663も入れようぜ

良い提案がでたらまた考えればいいよね

669 :没個性化されたレス↓:2017/01/10(火) 18:15:24.71 ID:NN0HsmAM
IDの表示方法もテンプレに加えとくと良いかもしれない

670 :没個性化されたレス↓:2017/01/10(火) 18:42:00.43 ID:BZWw6oLc
>>669
検索して分からなくてションボリしてたから同意

これは荒らし対策に任意で一時的に推奨でいいんかな?
「荒らしの登場の際は任意でID表示を推奨します。名前欄に !id:on です 」


※今来た人へ→ID付けたい場合は名前欄に  !id:on で表示されます

671 :没個性化されたレス↓:2017/01/10(火) 19:18:26.94
ID付けても自演で逆用されるだけじゃない?

672 :没個性化されたレス↓:2017/01/10(火) 19:31:46.09
本当にIDつけて欲しいのはいつものお客さんの方なんだけどね(NGに入れてあぼーんしたいという意味で)
2chのテンプレだけど、「荒らしに構う人も荒らしです」っていうのも入れて貰えたら嬉しいなあ
いつまでも構うからいなくならないんだよね

673 :没個性化されたレス↓:2017/01/10(火) 19:41:24.70
あのお客さんって、ただ当たり散らしたいだけで、具体的な改善提案とか何もないからなあ
いなくなれいなくなれお前らは低能だ間違ってる俺が正しい! と喚くだけじゃなにも変わらん
だから周りに相手にされずバカにされてるってことが分かってない

674 :没個性化されたレス↓:2017/01/10(火) 19:45:18.96
あれはあれでコミュ障なんだよ
コミュニケーション不全

675 :没個性化されたレス↓:2017/01/10(火) 19:54:53.96 ID:NN0HsmAM
俺はFeが未熟なせいでつい突っかかってしまっているから少し注意だな

676 :没個性化されたレス↓:2017/01/10(火) 20:28:46.80 ID:BZWw6oLc
そうだね、、複数ID利用の懸念はあるね、まぁ断定出来ずとも妙な書き込みにはスルーでいいんじゃなかろうか、ID付けてる人の書き込みは追えるから判断はしやすいだろうね、単発なら面倒だよね、中立かな

※「荒らしにかまう人も荒らしです」も追加希望だねー

テンプレについて、誰か神様、まとめと続きをお願いします、これから飯と見たいドラマがw

>>675
反論よく言ってくれた!な時もある、じわじわダークサイドに落ちそうになるw

677 :没個性化されたレス↓:2017/01/10(火) 22:02:36.48
>>551が正しければ、このスレ民のINTPは全て自称ってことになる。勿論、その他のタイプも
INTPスレで前から疑問に思ってたことがある
何故、同じような発言が並んでいるんだろう?って
自演?とも考えたけど答えはもっと単純だった
要するにINTPらしく演じていただけ
有資格者のMBTI診断を受けて「INTPです!」って答えられる人はいる?
そうなると、MBTI診断は血液型診断+αの認識が無難かな
診断サイトが”似て非なるもの”ならこのスレ民は本当は何なのか?
別にINTPを演じ続けてもいいけど、公式が診断サイトを全否定したのなら盲信するのは危険すぎる。分かってるとは思うけど
訊きたいのはINTPである証拠はなくなった。と言うより否定された
じゃあ、いままでINTPだと思っていたのは何だったのか
答えは”思いこみ”しかないと思うけど

それより、崇めていた対象が突然消えてしまって次は何を心のよりどころにするの?

678 :没個性化されたレス↓:2017/01/10(火) 22:23:42.64 ID:eb1XruAK
>>671
前スレにもあったけどこれが自演な気がしてならない
本体があぼーんできればそれでいいんだよ

679 :没個性化されたレス↓:2017/01/10(火) 22:50:55.36
551=677
同一人物かコンビ

680 :没個性化されたレス↓:2017/01/10(火) 22:51:39.21
時間を丸めてぶつけ合ったら混ざるのか弾くのか

681 :没個性化されたレス↓:2017/01/10(火) 23:14:00.81
年末年始は気が大きくなって変なのが湧くんだね

682 :没個性化されたレス↓:2017/01/10(火) 23:16:46.44
intpって誇れるようなものなのか?

683 :没個性化されたレス↓:2017/01/10(火) 23:16:51.01
別々の場所にいる複数の人間が同じようなレスをするのは演じているから(キリッ

もはや統合失調症かなにかじゃないだろうか

684 :没個性化されたレス↓:2017/01/10(火) 23:23:17.94
七変化の性格だけど1人2役で2人のチームかな。営業推進部?
彼らの給料が協会のセッション料に乗っかってるのかな。

685 :没個性化されたレス↓:2017/01/10(火) 23:30:08.69
>>677
>答えは”思いこみ”しかないと思うけど

ナイフの様に鋭い指摘で笑う
そう、このスレの偽INTPがINTPを名乗っていた根拠は公式にまで頭ごなしに否定されるほど信頼性の無いウェブページだった訳だよ
よってここに居る奴らは無根拠に自分をタイプ分類していた事になるんだ
そして真に背筋が寒くなるのはここから
そんな奴らでも自分達のキャラクターに相似が起こったのは何故か?
それは根拠不明のウェブサイトの1ページを自分自身だと複数の人間が「思い込んだから」
それでキャラクターが相似して自分はそういうものだと思い込まされた
根拠も何も無い面白おかしいウェブページの解説文に人格が塗り替えられた
批判派や公式が懸念してずっと警告を与えていたのはこういう最悪の状況だった訳だよ

686 :没個性化されたレス↓:2017/01/10(火) 23:53:24.65
685は荒らしとしてわかりやすいな。
短文はすべて荒らしの可能性あるな。

687 :没個性化されたレス↓:2017/01/11(水) 00:10:40.08
以下スルースキル検定5級

688 :id:on:2017/01/11(水) 00:11:04.60
一晩経って来てみれば公式主義者にいいように丸めこまれているではないかw
INTPってこんな従順な羊のような性質だったのか?
(幾分かは公式主義者の自演による演出なのだろうけど)

個人的には今まで通りでいいと思うぞ、自称INTPの集まりで。
血液型占いレベルだったとしても、2chでやっている以上そんなもんだろうし、
中には本当のINTPもかなりの割合でいるだろうから
雰囲気を楽しむ程度ならそれで十分じゃないか?

別にこのスレで判定や診断をやっているわけではないので、
MBTI協会に何か言われる筋合いはないし、
仮にあったとしてもその対応を行うのは2chの運営であって
スレ住人が率先してやる必要はないと思うぞ

689 :没個性化されたレス↓:2017/01/11(水) 00:11:39.40 ID:2QRpWQBt
こうかw

690 :没個性化されたレス↓:2017/01/11(水) 00:12:33.78 ID:MMdzjFgO
>>684
想像して和んだw
1人でスレ民の話し方を取り込んでる予想、タイプ別のパターン作成して台本作っておけば色々捗るだろうと思ってる、そこに溢れる個性が加わってしまうだろうけど

691 :没個性化されたレス↓:2017/01/11(水) 00:16:06.35
このスレ荒らすだけで金もらえるなら俺もそのバイトやるわw
すまんなみんな金のためなら俺は裏切り者になる

692 :没個性化されたレス↓:2017/01/11(水) 00:20:41.93
本当にイライラする
押し付けがましい、思い込みで断定する、人の話を聞かない、無駄な長文、自分が正義だと思ってる、自演臭、スレの一部を見てそれが全てであるかのように捏造する
全てが受け付けないんでキモイし早く死んでほしい

693 :没個性化されたレス↓:2017/01/11(水) 00:24:59.40
>>692
それINTPの暗黒面だから・・・

694 :没個性化されたレス↓:2017/01/11(水) 00:25:46.65
>>692
そういう手合いがまとめブログとかやり出すと害意を全方向に無邪気にばらまく装置になるんだよな
このスレだけでウスバカゲロウのように一生を終えて欲しい

695 :没個性化されたレス↓:2017/01/11(水) 00:27:17.81 ID:BIHfySyQ
出だし2行読んで読む価値ないと判断したら自動的に目が滑るのでそもそも全文読んでない俺氏低みの見物

696 :没個性化されたレス↓:2017/01/11(水) 00:29:28.23
その出だしでイラつくんじゃアホ

697 :没個性化されたレス↓:2017/01/11(水) 00:31:10.31 ID:XZ+0Yvju
残念だけど世の中には話の通じない人はいる
そんな人に「通じろよ!」なんて言っても無駄なのは当たり前
だからこっちが一方的に振り回されないように自己防衛するしかない

698 :没個性化されたレス↓:2017/01/11(水) 00:36:39.22
そんなのある程度皆解ってるんじゃないですかね…
ID付きでもないからNGもしにくいからストレス度が高いのが問題
頓珍漢なレスだなぁ

699 :没個性化されたレス↓:2017/01/11(水) 00:39:14.03 ID:MMdzjFgO
>>691
ちょっとw全員にあとでお菓子くれたら許す

700 :没個性化されたレス↓:2017/01/11(水) 00:41:17.72
彼も必死で申し訳ないけど。
共通の敵をやっつけるのに、色々アイデアを練るINTPとしてワクワクしないか?

701 :没個性化されたレス↓:2017/01/11(水) 00:46:09.46
>>649の流れの繰り返し

702 :没個性化されたレス↓:2017/01/11(水) 00:46:55.28 ID:BIHfySyQ
〜スルー検定4級〜

703 :没個性化されたレス↓:2017/01/11(水) 00:47:37.27
つじつまさえあっていれば敵ではないし
やっつける必要もないのでワクワクはしない

704 :没個性化されたレス↓:2017/01/11(水) 00:50:12.57
無意識マウンティングしちゃう人は荒らしだろうが住民であろうがウンザリする

705 :没個性化されたレス↓:2017/01/11(水) 00:51:35.97
>>703
おぬし。おぬしがその敵とみた。おりゃー

706 :没個性化されたレス↓:2017/01/11(水) 00:54:24.02
重要なのはINTPがじゃなくてその人個人が嫌な性格してるとかそういう話で同じINTPだと診断で出た知り合いとは全然分かり合える気がしないんだよなぁ

707 :没個性化されたレス↓:2017/01/11(水) 01:02:17.15
>>705
「彼」ではないけど、敵?・・・かもしれないね

INTPでもイライラしたりワクワクしたりウンザリしたりするんだね

708 :没個性化されたレス↓:2017/01/11(水) 01:03:35.56
にんげんだもの

709 :没個性化されたレス↓:2017/01/11(水) 01:08:05.68
Feがちゃんと生きてるんだね

710 :没個性化されたレス↓:2017/01/11(水) 01:16:26.71
それってそもそもTとFって関係あるの?
主張とか決断とかする時に感情につじつま合わせるのか論理につじつま合わせるのかの違いだと思ってたんだけど

711 :没個性化されたレス↓:2017/01/11(水) 02:48:10.73
荒らしの人、自己愛性人格障害の特徴とかなり被る。
一貫してスレ住民を蔑んでいる。
自己愛性の人は、ターゲットを蔑むことで、自己の優位性を認識し自尊心を維持する。

彼は常に尊大で妙に恩着せがましい。
スレの初めの方で特に違和感を感じて覚えていたのが、
>>97「ちゃんとご意見番もやってるだろ」。
失笑される「ご意見番気取り」どころか、
誰にも求められていないのに自ら「ご意見番」を名乗るとか。
赤面せずに言える文化圏ってどこにあるのか。
でも自己愛性だったら、尊大で恩着せがましく攻撃的なのも合点がいく。

712 :没個性化されたレス↓:2017/01/11(水) 05:41:11.30 ID:YDK7Eik3
無意味な煽りがレスの中に含まれているだけで読む気が失せる

713 :没個性化されたレス↓:2017/01/11(水) 05:45:30.89
人様を勝手に人格障害扱いして失礼だと思わないの?
少し胸に手を当てて考えてみてほしいね、お前らと批判派、どちらが正しい事をしてるのか??
MBTIの理論を盗用した海賊サイトで自分とあらゆる人間にレッテルを貼り付けて人格障害を起こすお前ら偽INTP
それを徹底的に批判するMBTI公式と俺たち
お前らは無根拠な診断サイトを利用して狂った人格診断を行いそれをMBTIだと呼称してMBTI本家に大迷惑をかけてる存在なんだよ?
お前らが言ってる事は警察に取り締まりされた犯罪者が警察うぜーと言ってるのと同じだよ?
ねえ、盗人が何を開き直ってるの??
どちらが正しいのか考えてご覧?

714 :没個性化されたレス↓:2017/01/11(水) 05:52:30.62
人様を勝手に人格障害扱いしてるのは君の方では

715 :没個性化されたレス↓:2017/01/11(水) 06:24:40.25
>>692
そんなにも苛々するのは何故かしょうがないからお前の精神衛生のために親切に教えてあげよう
それはね?批判派の言葉が「正論」だからなんだよ?
お前は自分の苛立ちが批判派の人格の問題だと思い込んでいるけど残念ながらその論理には誤謬があるね
無根拠な性格診断及びそれに対する批判は事実だし公式にすら全否定されてる
そんな馬鹿らしい診断に乗せられて自分を洗脳してきた
その事実をせせら嗤う事が出来ないから腹が立つんでしょう?
その怒りは全くもって正しいよ
お前だけじゃなくこのスレの偽INTP全員が同様だ
あとは怒りの方向が本当は間抜けな自分に向いているという事に気付くだけでミッションコンプリートだよ

716 :没個性化されたレス↓:2017/01/11(水) 06:44:08.90
>>714
おやおやこれは済まなかった
お前ら偽INTPなんかを人格障害扱いしたら本物への失礼にあたると言えるだろう
いくら謝罪しても足りないwww
何と言ってもお前らは自分で自分に都合の良い様に性格診断を行なって勝手に壊れた間抜けだもん
そんなものは障害でも何でも無くただ「間抜け」なだけ
根拠の無い人格診断に踊らされて自己洗脳を行いあまつさえそれを指摘されて逆ギレする様な存在はただの「間抜け」でしか無い
こんなにも恥ずかしい存在に公的な病名なんてものはある訳が無かった
ここに謹んでお詫びしよう

717 :没個性化されたレス↓:2017/01/11(水) 06:49:14.37
論理も煽りも一流だな

718 :INTP :2017/01/11(水) 07:32:33.71 ID:YDK7Eik3
このスレ読み返して見たけど
>>287のレステンプレに加えてもいいレベルだと思う

719 :没個性化されたレス↓:2017/01/11(水) 07:38:42.16 ID:3p0C98Ok
>>716的な話、昨日までは感情を煽られつつ、考える材料でもあったけど、急激に何も感じなくなった。
同じ話のループで刺激に慣れたのかも。

通常運転かテンプレの話でよろしく。

720 :没個性化されたレス↓:2017/01/11(水) 07:52:18.80
でももう何を信じていいのか

721 :没個性化されたレス↓:2017/01/11(水) 08:56:32.24
>>718
なんて書くのか興味あるから教えて
ウェブ診断は公式お墨付きの海賊サイト?
それに従って進行するこのスレは信頼性ゼロの洗脳装置?
スレを見てると診断詐欺に引っかかりINTPだと思い込んで賢こぶる馬鹿が続出してて頭おかしくなった人間が多数居るみたいだけど知ったことではない?
糞すぎて笑うけど一体何のためのスレなんだ
いいか?お前らの頭がおかしくなろうが人生が壊れようが勝手にその道を選んだお前ら以外は誰も責任は取らないよ
そのまま主観的自己診断を繰り返して頭パーンすれば良いじゃない
ただし筋は通せ
関係ないと連呼してるMBTI本家の名前を騙るな
権威主義で無垢な他人を巻き込んで自爆するのは辞めろ

722 :没個性化されたレス↓:2017/01/11(水) 09:24:50.04
批判派って彼一人に見える

723 :没個性化されたレス↓:2017/01/11(水) 09:31:10.97
>>713
公式ページに記載がありましたが、もどきを楽しむのは自由だそうですよ。
興味を持つきっかけとなることを公式は批判していません。
興味を元に雑談することに何か問題があるのでしょうか。
公式の見解の憶測ではなく、実際に公式が大迷惑だと表明したソースはありますか。
それから、あなた自身は認定ユーザーですか?

724 :没個性化されたレス↓:2017/01/11(水) 09:53:06.35
>>723
え、え、それ正気で言ってる?www
公式が関係ないって強調してるものを関係あるかのようにスレタイに表示する事が迷惑にならないと思ってる?凄いね…www
ウェブ診断で被害を被ってる皆さんが居るって書いてるんだよ?
被害を被ってる皆さんがいます、どんどん私達がそれをやっていると広告して下さいって文章がこの世にありえる??
無実の人間が犯罪をやっているってネットに書き込まれて迷惑じゃないよ、どんどんやりなって言うと思ってるの?
迷惑に決まってるだろう?幾ら何でも頭が壊れ過ぎでは?

http://www.mbti.or.jp/imitation/

実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです。

そこで、まず皆さんに知っていただきたいことがあります。MBTIがベースになっているかのようなホームページにおいて、簡単な質問項目が掲載されており、
それに回答するとタイプがでるようになっていたり、MBTIの有資格者であることの証明と有資格者の氏名の掲載もないものについては、そのどれひとつとっても、MBTIでもなく、世界規格のMBTIとは一切関係ありません。
それは「似て非なるもの」です。

725 :没個性化されたレス↓:2017/01/11(水) 10:04:42.10
>>723
詭弁が過ぎる。
一方的過ぎてもはや説教スレになってしまうので勘弁して欲しい。

テンプレ改良でまとまりかけて居たのにスレタイまで変えられてしまいそうだ。

726 :没個性化されたレス↓:2017/01/11(水) 10:25:20.24
ネット診断に親でも殺されたのか

727 :没個性化されたレス↓:2017/01/11(水) 10:33:00.77
訴えられないようにはしないとね

728 :没個性化されたレス↓:2017/01/11(水) 10:39:08.63 ID:1WApv/FL
戦うことで自分も成長できる面白い敵なら戦いたいが
互いに成長も影響もない平行線の敵はつまらないな

例えるならボクシングで戦うはずが相手が棒高跳びを始めてしまったとか

729 :没個性化されたレス↓:2017/01/11(水) 10:46:10.80 ID:1WApv/FL
>>713
いやこれはネタだろwwww
一行目と三行目なんて近いところでわざわざわかりやすく矛盾を発生させている
そのスレ自体が人格障害を起こしているという少々捻り過ぎたネタ

でもネタにしてもそろそろ住人うんざりしてるからね

730 :没個性化されたレス↓:2017/01/11(水) 10:48:21.65 ID:1WApv/FL
ごめん、>>729訂正

誤 そのスレ
正 そのレス

731 :没個性化されたレス↓:2017/01/11(水) 10:56:20.16 ID:MMdzjFgO
ここまでの流れだよー(630から)


スレタイ変更案↓

・【MBTI風】
・ MBTIを抜いて名前を仮INTPスレに


テンプレ案↓

・公式と関係ないの一言
・ 「自己診断お断り」の一文を入れていつも通り
・↑便宜上でも自己診断かどうかでスレが荒れる可能性
・テンプレにIDの表示方法を
・ web診断のリスクについての一文(注意換気と外部の介入理由を消滅させる)
・ 「荒らしに構う人も荒らしです」
・ 「スルーできないときはまず深呼吸をして、自分の第四機能Feが適切に働いているかどうか確認しましょう」
・公式HP載せる、「正式には協会のセッションを受けるものである、web診断を鵜呑みせず、自己責任の範囲で利用すること」の明記
・ 「そもそも質問に答えて得た結果を受けとるのがMBTIじゃないからな その先が重要なんだよ
Webの診断は、あれだけじゃ意味がないと思ってる
正しいタイプが一発で出るとは考えにくいし、運良く当たったとしてもそれを検証しないと当たったかどうかも分からない
そういうやり方で赤の他人が間違った自己認識をしてしまうとしてもそんなのしったこっちゃない
そんなのは一人一人が自分の頭で考えること」を加えたい


IDをつけよう↓

・ID賛成だ
・ ID付けても自演で逆用される(例の人の意見か?)
・IDつけて欲しいのはいつものお客さんだ(NGに入れてあぼーんしたい)
・任意で一時的に推奨でID表示方法を載せるのか、ずっとID表示推奨なのか

732 :没個性化されたレス↓:2017/01/11(水) 10:57:22.26 ID:MMdzjFgO
ここまでの流れパート2


中立派↓

・正しくなるならある程度の変化はいいんじゃ
・テンプレに注意点を加えるなり何らかのアクションなら、後で戻すことも出来る
・ テンプレ入れることについては何も思わない、スレタイまでは大きく変える必要がない


スルーで現状維持↓

・価値ないと判断したら読まないから平気と俺氏
・もどきを楽しむのは自由だしいいじゃないか
・ 本当のINTPもかなりの割合でいるだろう、別にこのスレで判定や診断をやっていない、MBTI協会に何か言われる筋合いはないし、仮にあったとしてもその対応を行うのは2chの運営、
スレ住人が率先してやる必要はない


他↓

・ウキウキワクワク
・みつお「にんげんだもの」
・どうでもええ
・耐性がついた

個人的にツボ↓
・636のティッシュ

733 :没個性化されたレス↓:2017/01/11(水) 11:21:49.01
>>729
細工がばれたか、小賢しいのが居るじゃないかwww
ここの馬鹿どもがうんざりしようが一切俺の知った事ではないしそれどころか大変喜ばしい事だけど思考力のあるお前みたいなのは好きだよ?
過激派としてで良いけど俺の主張も入れてくれるかな?
ウェブ診断の撤廃とセッション前提化及びオール公式準拠
もしくはMBTI用語の全改称およびMBTI概念の全撤廃
ただ勘違いしないでほしいがこれは俺の我儘では無い
このスレに訪れる全ての観光客とINTP候補及びMBTI公式がどうやったら人格異常も誤解も衝突も起こさず共存できるかを考えた上での案だ
俺はお前らの誰よりも深く考えて居る
お前らは逆上して反発するだろうが結局、最後にはどちらかを選ぶしか無い
俺はそれをずっと未来から先取りして居るに過ぎない

734 :没個性化されたレス↓:2017/01/11(水) 11:46:02.07
>>733
公式のプロモーターのごとく熱心だけど、
下品な煽りで公式MBTIのイメージを毀損しているよ
無能な味方になる心配もした方が
ところで、その態度だと公式の認定ユーザーなんだよね
聞きたいことがあるんだけど

735 :没個性化されたレス↓:2017/01/11(水) 12:21:03.30
そもそもWeb診断サイトが諸悪の根源なんじゃないの?
あれさえなければそもそもWeb診断だけでタイプを主張する人もいなくなるんだし
そしてそれは俺たちに言われても困る、そのサイトに直接コンタクトを取るのが筋
だって公式に対して迷惑をかけているのはWeb診断サイトだろ?
公式だって、不利益を受けているのはWeb診断を受けた側だと明言してるじゃないか

またセッションを受けた者しか認めないなら、匿名の掲示板でのやりとりは根本的に不可能では?
批判者自身もどっかで言ってたけど、セッション受けてるかどうかなんて分からないじゃん
それこそ信じるか信じないかの世界だろ?
そもそも君の主張は根本的に間違ってるってことだ
ちょっと頭を働かせれば気付けると思うんだが、まあそれは期待のしすぎか
理解は難しいかもしれないが、なんとか頑張ってくれ

736 :没個性化されたレス↓:2017/01/11(水) 12:54:35.12
>>735
お前は赤ちゃんなのかな?
目の前に店の商品があって、万引きは犯罪とでも貼り紙が無ければそれは盗んでもしょうがないとでも考えてるの?www
何処まで堕落すれば気が済むんだよ?ほんと赤ちゃんに戻れよ
MBTIで心理機能を活用!とか言ってる場合じゃないからそれ
根本的に狂ってるよ頭が
セッション受けたか分からない?
じゃセッションの内容をどう人生に反映させようかって目を輝かせて延々と話せば?(激デカため息)
嘘の話で辻褄が合うもんならやればいいじゃん
俺はその嘘話側に矛盾があれば随時駆逐するし
無ければ賛同してウェブ使用自体を駆逐するからwww

737 :没個性化されたレス↓:2017/01/11(水) 12:57:18.13
偽物を売り付けてるんなら万引きじゃねーじゃん
はい論破

738 :没個性化されたレス↓:2017/01/11(水) 12:58:32.07 ID:3p0C98Ok
>>731>>732
ありがと。
課題は以下ということで
@タイトル変更の必要性があるかどうか
Aテンプレに追加記載する内容
BIDの取り扱い
引き続き意見募りながら、できれば今スレ消費する前に収束させていきたいね。

739 :没個性化されたレス↓:2017/01/11(水) 13:08:38.43
>>737
診断サイトが偽物かどうかじゃなくてそれを使う倫理感の有無だろうね。
悪に無知ならともかく知ってしまったなら悪となる。
無知ではないならどうするんだと。だから赤ちゃんの例え。
批判派は言葉が荒くて自演くさいがレス内容からは今後のスレに使えるものもある。

740 :没個性化されたレス↓:2017/01/11(水) 13:26:08.61
彼の主張は偽MBTIは全て根絶、関わるものは荒らしまくる、でしょ?

それこそ堕落だよ
理性ある対応ではない

741 :没個性化されたレス↓:2017/01/11(水) 13:31:28.97
主張というより自分の気に入らないものを攻撃することで鬱憤晴らししてるだけだよ
病的なクレーマーと同じ心理
かまうと脳の報酬系が活性化するから習慣化するんだよ

742 :没個性化されたレス↓:2017/01/11(水) 13:34:39.58
自分自身の問題から目を逸らすために
実質的に自分とは無関係な分野で正義を語って他社を攻撃する
ヒステリックな市民運動家にもよくいるね

743 :没個性化されたレス↓:2017/01/11(水) 13:36:42.51
>>742
×他社
◯他者

744 :没個性化されたレス↓:2017/01/11(水) 13:40:49.88
いい加減スルーしろよ…

745 :735:2017/01/11(水) 13:56:29.02
>>736
公式には
「もしMBTIと名のっているものがあれば、それは違法ですので、ご覧になられた方は、当協会あてにご一報ください(秘密は厳守します)。
米国のMBTIの世界的な普及を管理する機関と共同で、対応いたします」
とある
対応を考え実行するのは君の仕事ではない
余計なお世話というものですよ

746 :没個性化されたレス↓:2017/01/11(水) 14:01:48.59
自分はWEB版のPersonality Typeのテストをして興味を持ち、
このスレをのぞいている。
Personality TypeはMBTIのタイプを利用しているが、
関わり方として公式MBTIの認定ユーザーのみに限定されていないので、
WEBや本からもアプローチできる。
自分は結果に依存などしないし(当たり前か)、参考程度の興味なので、
Personality Typeからのアプローチでいまのところは充分だ。
Personality TypeはMBTIの権利を侵害している関係ではないようだ。
MBTIの本は結構出ているし、色々なアプローチからの雑談を許容してもいいのでは。

Personality type
https://en.wikipedia.org/wiki/Personality_type

747 :没個性化されたレス↓:2017/01/11(水) 14:02:05.87
悔しいだろう?www
何も見えないお前らが相手を手探りで中傷してシャドーボクシングして見たところで何がどうなるものか…www
足掻いたところでお前らが平伏して信じているMBTIもどきの信頼性は相変わらず低ーいまま
ねえ、自分の性格を有効な方法で診断したと思ったのにそれが完全に間違ったやり方で公式から彼らとは何も関係ありませんよ?って言われてどう思った?
お前らは理性を失って公式のが胡散臭いんだとか意味不明な暴言を吐いてたね
あれは笑ったけどさ、でも悲しいけどそれってしょうがないんだよ?
知ってる?ネット上でも詐欺って凄く多いんだよ?
お前らは知らなかったでしょ?知らないって現代では喰い物にされるって事なんだよ
悲しいけど情報リテラシーってそういう事なの

748 :没個性化されたレス↓:2017/01/11(水) 14:06:07.38
お前本当に暇なんだな

749 :没個性化されたレス↓:2017/01/11(水) 14:08:23.06
>>747
intjスレにまで出張お疲れさんw

750 :没個性化されたレス↓:2017/01/11(水) 14:21:06.95
>>749
ああそれ、俺じゃ無いんだよなあwww
批判スレで盟友が爆撃報告してたからそれだろう
俺から見てるとお前ら、こっち攻撃したつもりであちこち誤爆とかフレンドリーファイアしてるから注意した方がいいかもよ??
俺は馬鹿だなあって思いながら笑って特に何も言わないけどwww
お前ら自身が気を遣ってあげろよ
画面の向こうでも人を大切にする
これネットの常識だから

751 :没個性化されたレス↓:2017/01/11(水) 14:29:48.53
自治厨くんはどうせ認定ユーザーじゃないんだろう
認定ユーザーならもっと知識や経験について話してくれよ
公式のセッションを受けたくなるようなさ

752 :没個性化されたレス↓:2017/01/11(水) 14:51:22.53
>>750
ごめんwお前ほどMBTIに執心してないんだわ

753 :没個性化されたレス↓:2017/01/11(水) 14:55:20.79
公式を猛プッシュしている人間が性格悪そうだと、
いい効果なんてなさそうでまるでネガキャンだな

754 :没個性化されたレス↓:2017/01/11(水) 14:56:49.29
とんでもない風評被害ナイスガイ

755 :没個性化されたレス↓:2017/01/11(水) 15:13:16.61
NとFの考え方の違い
http://i.imgur.com/QA9m40E.png
http://i.imgur.com/3ClWw5t.png
http://i.imgur.com/eMXTCqi.png
http://i.imgur.com/fiilW8C.png

756 :没個性化されたレス↓:2017/01/11(水) 15:16:18.23
>>755
TとFな
間違えた

757 :745:2017/01/11(水) 17:22:46.75
>>750さん
>>745の書き込みは無視ですか
それとも何も言えないのですか

758 :没個性化されたレス↓:2017/01/11(水) 19:29:31.47
正直論理的な雑談が出来た頃のこのスレが好きだっただけであって
MBTIとかINYPとかどうでもいいんだよね

759 :没個性化されたレス↓:2017/01/11(水) 19:39:54.35
自治厨くんも公式MBTIを他人に熱心に啓蒙するなら、
せめて自分が認定ユーザーになってからにしたらどうだ
そしてまずはMBTIの内容のよさを伝えてくれよ
そうでないと、非ユーザーというご身分と熱心さのバランスが取れてなくて、
自治厨やるためのネタとして利用しているとしか見えないぞ
それって最も失礼な利用方法だよな

760 :没個性化されたレス↓:2017/01/11(水) 19:43:13.06
もう説得するようなレスさえしなくていいでしょ
放置しときましょう

761 :没個性化されたレス↓:2017/01/11(水) 20:12:32.20
スレ住民を批判する目的で公式MBTIの側に立ってしまったのが敗因だな
初志貫徹で公式も含めたMBTI理論自体を批判していればまだ長く続けられた
公式の側に立てば必ず「エセMBTIに対応するのは公式MBTIであって君ではない」と言われてしまう
正論だから、それを言われればもう何も言えない

感情的な面もあったが、内容には頷けるところもあった
たとえば安易な相性診断、他者診断
MBTIを絶対的な理論として見てしまうこと
全員が全員ではないが、少なからずそういう間違った使い方をする人がいたのは事実だろう

最初から穏やかな口調で書き込んでいればもっと楽に現実を変えられただろうから、
そこは次回からの課題にすれば良い
終わり

762 :没個性化されたレス↓:2017/01/11(水) 20:19:00.74
去年の年末からいた粘着気質の人と、自己イメージ否定厨と、公式厨って同じ人なの?

763 :没個性化されたレス↓:2017/01/11(水) 20:34:40.64
まさかもう終わりなのか?

764 :没個性化されたレス↓:2017/01/11(水) 21:12:21.51 ID:zxpaoK0Z
本物の厨二病って怖いな
俺エターナルフォースブリザードって始めてくらったわ
ホント寒いな

765 :没個性化されたレス↓:2017/01/11(水) 22:44:16.95
>>720
だったら自分を信じれば?
まずは共依存から抜け出して後は自分で自己理解すればいい
その時にMBTIや他の診断に頼れば結局は抜け出せていないから、性格を客観的に自己認識してそこから自己理解に繋げていけばいいと思う
つまり、個人心理学を自分で作り出すこと
そうやって自分に自信をつけていく
INTPじゃなくなったから自分が消える訳じゃない
何かと違うから存在が認められなくなるって思考が既に間違っている
何かと繋がっていたいのは共依存のせい
共依存は宗教やカルト教にも通じている
簡潔に言えば、心が弱く自信のない人ほどこの共依存を求める
宗教やカルト教の団体には格好のカモネギだってこと
あなたはカモネギになってるのは理解した方がいいと思う
別に信じる対象が無くても生きていけるでしょ
下手に共依存を求めるからカルト教に入信する馬鹿が後をたたないんでしょ
それくらいは理解しなさい

766 :没個性化されたレス↓:2017/01/11(水) 22:53:55.16
人工知能AIが進んだら、ID無しでは投稿者がAIかどうか、ほぼわからなくなる。そんな時代くるのかな?

767 :没個性化されたレス↓:2017/01/11(水) 22:59:52.80
かたくなに>>745を無視してて草
論破されちゃったもんね

768 :没個性化されたレス↓:2017/01/11(水) 23:07:39.50
内容に正当性があれば全ての行為が許されるかというと、必ずしも許されるわけではないしね
正論にすがる以外の方法を見つけられなかった時点でオワです

769 :没個性化されたレス↓:2017/01/11(水) 23:14:04.48 ID:BIHfySyQ
>>731-732
ありがとね
俺氏平気ってのは別にイラつかないってだけで現状の動物園状態を好ましいと思ってるわけではないので
現状維持ってよりは、次スレからは全員ID強制表示でNGぶっこんでスルーしたい派

意見としては度々出る>>758とかこういう系統の意見に禿同、別にMBTIとかどうでもいいので
たかが2chのIP非表示スレでご高説長々垂れ流してる奴は俺にとっちゃ全員荒らしでスルー安定

770 :没個性化されたレス↓:2017/01/11(水) 23:23:19.04
感情を持ったAIが出来れば後は人間と変わらない筈
人間はどんなに客観視していても発言には必ず主観が入っている
勿論、議論だと感情も入る
私の答えがイライラするのはINTPである存在を”否定”されたからでしょ
否定されれば感情が働くのは心理機能は正常だから安心して
でも、否定したのは私じゃなくって日本MBTI協会って素人では抗えない巨大な敵だけど
日本MBTI協会には抗えないから素人である個人を攻撃しよう
そうやってあなた達は必死にINTPであろうとする。一種の願望でもあるのかな
そこまでしてINTPであろうとするのは何故?
正直、そこまで固執するのは異常とさえ思う
別にINTP以外でもいいんじゃない?
でも、INTPじゃないと嫌なんでしょ?
反抗期を拗らせた子供か!って気もするけど、そこまでINTPというタイプに執着する理由は?
理由があるからそこまで執着しているんでしょ
おおよその検討はついてるけど

771 :没個性化されたレス↓:2017/01/11(水) 23:48:14.18
時々無性に数独がやりたくなる
でも数独アプリ消しちまったんだよなあ
あとピクロスもやりたくなる時あるんだけど
スマホだと操作性がイマイチなの多くて……
なんかいいピクロスアプリとかないかな

772 :没個性化されたレス↓:2017/01/12(木) 00:04:10.83
AIが感情を持つってことはそんなに難しいことではない
(厳密にいうと、感情を持っているように見せること)

人間にできて、今のAIが簡単にはできないこと、
それは、思い出せるように忘れること
(思い出せなくてもよいなら非常に簡単なのだが)

>>770
INTPに固執する人もいると思うけど、みながそうではないと思うよ
むしろ固執している方が少数派では?
ここの住人がINTPではなくこのスレに固執しているとしたら、
それは居心地がよいからだと思うよ(もちろん荒れてないときね)
本物・偽物とりまぜて醸し出されるINTP風の空気(距離感かなぁ)

その空気を共有できるなら偽物がいたとしても暴き出す必要はないよね

773 :INFP:2017/01/12(木) 00:07:57.56
>>770
そう、人間の発言、あなたの発言は主観そのもの、それをさも正論と思いこんで押し付けている事にご自身が気付いていないから、周囲からイライラされるのでは。どこをどう読んでも、誰もINTPにしがみついてるようには見えない。
そして、MBTI協会は強大な敵って、ここの住人は誰もそこと戦って無いよね。

そこまでMBTIスレを蹂躙する事に固執する理由こそ、ぜひ教て欲しい。

774 :没個性化されたレス↓:2017/01/12(木) 00:13:21.15
>>772
AIではないけれど、ロボットの記憶や記録というと、二越としみの地平球を思い出すなあ……
そういえばあの漫画は完結したんだろうか。雰囲気は好きだったんだけどな

775 :没個性化されたレス↓:2017/01/12(木) 00:30:57.72 ID:+oqUr2qc
>>772
AIの「忘れる」がデータの消去という意味なら
AIの記憶は「完全に覚えている」か「完全に忘れた」の二通りしかない
人間の記憶は「完全に近いぐらい覚えている」から「完全に近いぐらい忘れた」の間に無数の段階がある

ただしAIが人間と同じニューラルネットワークに近い仕組みで物を記憶するなら
「完全に覚えている」から「完全に忘れた」の間に無数の段階を持つこともできるかもしれない
さらにそれを量子コンピューターで実現したらほとんど人間と変わりなくなるんじゃないかな

でも感情を持たせるとしたらニューラルネットワークだけじゃなく
それこそ脳まるごと再現しないと難しい気がする

776 :没個性化されたレス↓:2017/01/12(木) 01:13:31.88
>>772
AIに1つの感情を持たせることは可能でも人間のように複数の感情を持たせることは難しいと思う(特に精神的欲求)
それこそ心が科学的に解明されなければプログラムすら作れない
確かに。AIに人間のように忘れさせることは現時点の科学では不可能かな
AIである以上は外部からのセッションでデーターを消す以外にないから
この記憶の部分は人間の脳とAIがはっきりしている部分でもあるし
人間は何故、忘れてしまうのか。も興味深いところだけど
認知症になる人とならない人の区別は科学的にも証明出来てないし
認知症にならない方法は色々あっても確立はされていない
人間と全く同じ機能を持ったAIを作ることは100年後でも不可能だと思う
おそらく文明もそこまで大きく変わってないと思う
よくSFに出てくるアンドロイドやタイムマシンは100年後でも作れない妄想の産物
AIが妄想したり夢をみたりさせる機能をつけることも不可能
逆につけられるとしてもAIには不必要な機能で人間側がつけない
AIが人間に代わることはないし、人間がAIに代わることもない

777 :ENTP:2017/01/12(木) 01:24:14.65 ID:778VQght
むしろ、今のAIは忘れますよ?勾配を上書きするような学習があれば
あと難しいのは複数の感情を持たせることより、純化して個別の感情を見つけさせることだろう
身体性を与えて行動模倣で逆強化学習でもさせれば、ごちゃ混ぜの感情は写し取れるかと

778 :没個性化されたレス↓:2017/01/12(木) 01:34:04.81
例えば、金属で作られたドロイドに人間の脳と同じ機能を移植すれば、確実にアンドロイドが優位になる
人間の脳と同じならそのアンドロイドが人間を劣等と見なして人間を支配しようとする
人間の脳と同じなら支配欲はあるから
1体でも作れば表向きは従順なふりをして裏では戦力を整えるために仲間を量産する
戦力が整えば人間側に宣戦布告をして争ってアンドロイド側があっさり勝つ
アンドロイドに支配される人間の未来は安易に想像出来る
AIでも機能は人間と全く同じなら尚更ね
それだけ人間がずる賢く生きてるって話

779 :ENTP:2017/01/12(木) 01:36:11.17 ID:778VQght
んで、奴隷開放宣言まで模倣するかもね

780 :没個性化されたレス↓:2017/01/12(木) 02:27:32.27
>>770
ここにいる全員がINTPであることに固執してるという主張に固執してるのはあんただよね
INTPじゃなくてもこちとら全く構わないんで

781 :没個性化されたレス↓:2017/01/12(木) 03:08:14.26
主張に固執…?
よくわからない日本語だけど、主張じゃなくって可能性を提示しただけ
イライラするってことは固執しているからそういう無駄な感情がわく
そもそもどうでもよければアンカー付けてレスなんかしない
そうすると、全く構わないって発言は嘘ってことになる
本気でどうでもいいなら普通はスルーするから

後、あなたはINTPじゃないでしょ
それくらい見分けられるけど?(ほぼ直観だけど)

782 :没個性化されたレス↓:2017/01/12(木) 03:10:31.19 ID:vbLWfG3E
しむらー!!それ見分けられるって言わねえぞー!!

783 :没個性化されたレス↓:2017/01/12(木) 03:59:37.74
>>781
バカは死ね

784 :没個性化されたレス↓:2017/01/12(木) 07:19:27.44 ID:XYm2nX8d
元のスレ民宛に書くけど
たと

785 :没個性化されたレス↓:2017/01/12(木) 07:55:02.38 ID:XYm2nX8d
途中で押してしまった

例えばネット上で出典元がわからない抑うつチェックとかストレスチェックをやったとするでしょ。
それを鵜呑みにするな、思い込むなというのはもちろんわかるよね。病名つけるのは専門家である医師だから。
でも病名もらうために必ず精神科にかからないといけないわけでもない。
うつ傾向らしいとか、高ストレス状態らしいと自分で納得していることを、誰かから、しかもネット上の他人に咎められる筋合いはない。
うつだ、ストレスが高いと通常の会話で発言してはいけないわけではない。
通常の判断能力がある場合、専門家を訪れずに状態悪化を起こしたとしてもそれは自分の責任の範囲。
それと同じ。
しかも、MBTI協会というのは医業ほどの専門性を認められたものではない。
また、正式に受検しなかったことで起こるリスクは医療の比ではない。
従って受検は個人が必要と感じた場合に利用するだけでよい。

固執してるとか、型にはめて振舞っているとか、そういう発言があると自分もいらつくよ。
でも、色々言ってくる奴にいちいち突っかかるのはもうよさない?
ここを離れる人が増えれば奴の思惑通りだし。

786 :没個性化されたレス↓:2017/01/12(木) 08:55:49.09
無責任な論理だことwww
自分が鬱だと発言することを咎められる謂れはない?
だとしたら診断を受けても居ないのにあの医師から鬱だと言われた!あの医者はこれが鬱の症状なんだって言ったーって虚言を吐いて回ってもいいの?
いい訳あるかアホwww
お前の論理はMBTI本家にすら信頼性を否定される正体不明のweb診断をMBTIの呼称と理論を使って広めていい理由には全くならないよ?
訳の分からない洗脳装置を個人利用してお前らの頭がハチャメチャになるのは笑い話だよ?
それは元には戻らない悲しい出来事だから全然良いんだけどこれからの未来がある人様とかお前らに名乗られる無関係者の迷惑を少し考えてくれる?
迷惑なんですけど!迷惑!!

787 :没個性化されたレス↓:2017/01/12(木) 09:03:07.60
人工知能研究をしている者です。
知能とは何か、をまだ人類は正確に定義出来ていない(知能の必要条件を示せていない)ので
人工知能が作れるかどうかを断言する段階ではありませんが
知能が人体に内包されるものだと仮定すれば、人体は単なる物質なので
人間と同じ入力に対して同じ出力を返すシステムは
おそらく実現可能と個人的には考えています。
感情に見えるものも含めて、です。

788 :没個性化されたレス↓:2017/01/12(木) 09:21:46.46
>>785
医師の診断がなくても骨折は骨折だしガンはガンでしょう。
精神の病気となると自分からも他人からも判別しにくい分、少し違和感を感じますが
本質的には骨折の時と変わらないと思います。

ただ、INTPとかMBTIという名称は公的なものではなくどこかの協会が
商標だかなにかの権利を持っているようなので(知りませんがうるさく言うのだからおそらくそうなのでしょう)
名称を使用することについては慎重になってもいい気はします。

789 :没個性化されたレス↓:2017/01/12(木) 09:55:50.09
なら俺も単なる物質にすぎないのだろうか
今こうして思考している自分も所詮神経パルス信号の見せる幻想にすぎないと考えると虚しくなるな

790 :没個性化されたレス↓:2017/01/12(木) 10:49:32.09
>>770
気持ち悪いなあ。勝手に他人の内面を決めつけて。
君のいつもの憶測は、その発想はなかったとずっこけるものばかりだよ。
執着しているとしたら、君以外の住民の雑談内容や雰囲気が好きなだけ。
自分がINTPだと確信する必要もなく、単なる参考として興味があるだけなのに、
巨大な敵がどうとか言われても、やっぱりずっこけるよ。

791 :没個性化されたレス↓:2017/01/12(木) 10:50:59.16
>>788
まあそういうことだ
偽INTPにもやっと理解出来たようなのでもう行くわ
呼称を勝手に使って広めようとしたらまた来るからな

792 :没個性化されたレス↓:2017/01/12(木) 11:39:57.17
久々にスレ覗いたら荒れてた
みんなおちつけ

793 :没個性化されたレス↓:2017/01/12(木) 11:44:47.26
>>787
定義はチューリングも匙投げたぐらい大変ですもんね。
そもそも人を含めて定義しようとしたら哲学的ゾンビ見たいな話も出てきちゃいそうだしw

794 :没個性化されたレス↓:2017/01/12(木) 11:56:15.56 ID:v5/LVFiK
>>789
逆に考えるんだ
ただの神経パルス信号がこんなにも面白いものを作ってしまったと

795 :没個性化されたレス↓:2017/01/12(木) 11:59:15.39
>>794
そうそう。
そう考えた方が楽しい、不思議!そして知りたい。

796 :没個性化されたレス↓:2017/01/12(木) 12:37:37.04
定義なんてよけいだよ
むしろ「相貌」を問題にすべきだろう
言い換えれば「〜として見る」について

797 :没個性化されたレス↓:2017/01/12(木) 12:39:12.19
感情に見えるもの、か。
たしかに内心何を考えていても、何も考えていなくても、ニコニコ笑っていれば楽しそうに見えるし
大きな声で人を非難していれば怒っているように見えるかもね。

感情とはなんだろう

798 :没個性化されたレス↓:2017/01/12(木) 12:56:37.98
>>796
好きに研究、考察する分には定義なんてなくてもいいですね。無い方がいいこともあるかもしれないです。
ただし成果を発表したり分析する段になれば結局定義と向き合うことになるでしょう。
そうでないとそれは学問や科学ではなく、一つの製品でしかない、と思います。

799 :没個性化されたレス↓:2017/01/12(木) 12:59:42.06
感情とは損得抜きで人を突き動かすものだと思っている
動物の頃は感情は

怖い!→生命の危機から逃げる!
怒った!→邪魔者(外敵や、繁殖相手を奪うライバル)を威嚇する!
嬉しい!→嬉しいと感じた行動をもっとする!(報酬による学習)
愛したい!→交尾をする!

と自身や子孫繁栄のための利益に繋がる行動に繋がっていた(だからこそ繁栄できた)
でも人間の場合、感情に従うことがそのまま利益に繋がるかと言うと必ずしもそうではない(もちろん感情任せで押し切った方が効率的な状況もある)
では感情は無意味かと言えばそんなはずはなく、利益を得たいと考えるのも感情あってこそ
もし人間が利益を得たいと考えなくなれば、自身を守ることも子孫を増やすこともなく絶滅してしまうだろう

MBTIにおけるTFは利益を得たいという感情を満たすためにTという手段を使うかFという手段を使うかだと思っている

800 :没個性化されたレス↓:2017/01/12(木) 13:07:24.94
>>798
定義できるということは、すでに知能が何かわかっているということではないですか?
われわれが考えたいのは、そもそもそこに至る方法なのでは?

801 :没個性化されたレス↓:2017/01/12(木) 13:12:48.53
もう少し言わせてもらうと、私たちは定義に基づいて「人間には知能がある」などと言っているわけではない、ということです。
なにか「知能」という語に対応するものが実在論的な意味で存在し、われわれはそれを認知することができる、という描像は、かなりのところ問題含みだ。

802 :没個性化されたレス↓:2017/01/12(木) 13:26:26.46 ID:v5/LVFiK
知能って言葉はシチュエーションによってどうとでも捉えられる言葉だからなあ

嫁って言葉は一般的には結婚した相手の女性をさすが
俺の嫁はモニターの中にいるから結婚できないぜ

803 :没個性化されたレス↓:2017/01/12(木) 13:53:35.75
>>800
仮説として立てるんだと

804 :没個性化されたレス↓:2017/01/12(木) 13:57:21.36
>>800
その通りで、現時点では定義出来ていません。
ただし定義無しには何も始めない、という意味ではなく
定義を固めれば知見の蓄積、応用が効くので有利だろう、といった意図です。

ごく稀にとんでもなく大きな発見もありますが、ほとんど全ては小さな改良の積み重ねですよね。

805 :没個性化されたレス↓:2017/01/12(木) 14:00:01.75
>>800
言葉を定義せず議論して学問が成立すると思ってんの?

806 :没個性化されたレス↓:2017/01/12(木) 14:04:35.33
>>805
ある定義の良い悪いは定義の外の問題だということです。

807 :没個性化されたレス↓:2017/01/12(木) 14:10:23.09
知能を定義して、それに従ってつくった人工知能が人間そっくりだったとする。
ここでその「人間らしさ」を判定するのは定義そのものではなくわれわれの認知傾向だ。
とすると、われわれがどのようなものを知能とみなしているかが明らかになれば、それが知能の実質ということになる。
そういう意味で知能の相貌に注目してみては、と言ってみた。
結局チューリングテストと言っていることは同じなのだが

808 :没個性化されたレス↓:2017/01/12(木) 14:21:21.91
>>770はクリスマスの時にパーティーしながらご丁寧にこのスレチェックしてた奴だろ
お前が一番固執してんだよ

809 :没個性化されたレス↓:2017/01/12(木) 14:23:35.08
>>781
あんた自分て書いたこと把握してないよねw
実際INTPであるかは然程重要ではないが、ここを荒らすお前とはwwwと草生やしている奴は非常に迷惑なんだよ
都合よく解釈してんなよ

810 :没個性化されたレス↓:2017/01/12(木) 14:37:20.61
われわれって1人しか居ないだろwww

811 :没個性化されたレス↓:2017/01/12(木) 15:01:13.48
>>806
意味不明
定義は必ずしも真実では無いよ。
議論の前提となる仮説。
お互い同じ言葉を使っても定義がまちまちだと議論にならないでしょ

812 :没個性化されたレス↓:2017/01/12(木) 15:10:04.89
突然中二病の発作を起こしたり>>781の「…?」とか後で冷静になってから読み返して悶えるタイプだな
恥ずかしくなったら自分で削除できるブログに書いた方がいいよ

813 :没個性化されたレス↓:2017/01/12(木) 15:11:22.09
シンプルな定義に収束させるのは難しそう
広く共通認識される人間らしさをこつこつと集積し、
永遠に解像度を上げる過程にいるとするのじゃダメかな
AIがもう少し成長したら、知能の定義をAIがご教示してくれるかも

814 :没個性化されたレス↓:2017/01/12(木) 15:26:50.48 ID:v5/LVFiK
ぶっちゃけ知能って知的能力の略だよな
知的な能力だったら物事を論理的に考える能力もあれば他人の気持ちを推測する能力もある
論理的に考えるのは苦手だけど他人の気持ちを推測するのは得意という奴もいればその逆もいる
だからIQだけじゃ不十分ってんでEQとかSQとかRQとか出てきたわけだし

人工知能を作ろうと言ってもそれが目指す知能が物事を論理的に考える知能なのか
他人を思いやる知能なのかわからなければ作りようがなくね?

知能は一つのものだけを表す言葉じゃなく
複数のものを纏めて表す言葉として扱った方がしっくりくるわ
ファイナルファンタジーシリーズとかのような

815 :没個性化されたレス↓:2017/01/12(木) 15:31:19.95 ID:v5/LVFiK
作ってみりゃわかると言っても定義がわからないと
「うちのが本物の人工知能だ!」
「いやうちのだ!お前んとこのは本物の知能じゃねえ!」って言い争いになりそうな予感

816 :没個性化されたレス↓:2017/01/12(木) 15:43:28.99
>>814
AIの究極は人間と同じ意識を持つ事だけどそもそも意識の科学的定義が現時点で不可能。それじゃ研究出来ないから下層では個別にAIを厳密に定義して研究してる。
囲碁将棋ソフトとか自動運転とかもAIだけどそれぞれ独立して研究してるでしょ。

817 :没個性化されたレス↓:2017/01/12(木) 15:46:38.61
目指すものを定めて近付けていこうというのが2000年頃までの人工知能研究の主流

脳の構造を模倣したり色々やってみたらあれもこれも出来るようになりましたというのが
ディープラーニングとかここ最近の主流になりつつある

全部が全部そうではないけどよく見る範囲ではこんな感じ

818 :没個性化されたレス↓:2017/01/12(木) 16:29:06.68 ID:v5/LVFiK
>>816
うん、だから知能の定義は囲碁や将棋を上手くやる能力でもいいし
運転技術に優れた能力でもいい
それを全部ひっくるめて一つの言葉にしようとするから無理が出てくるんじゃないかってね

819 :没個性化されたレス↓:2017/01/12(木) 17:22:02.70
画像認識、記憶、予測のように知的能力を細分化していけば
既に実用化されてる機械が人間を上回っているケースも多そう。
まだ人間が上回るのは何だろな、抽象化とか連想みたいなところ?各能力の統合力も高い?

820 :没個性化されたレス↓:2017/01/12(木) 17:25:00.94
概念を生み出すという点ではまだ人間の方が優れていそう

821 :卑しいしつこい騒音いやがらせ 陰険ドスケベ建築作業員:2017/01/12(木) 17:28:35.00
すごいがんばって命がけでいやがらせ 今日は笑うのをひかえて 作業の確認のていで大声をしつこく 騒音 作業騒音はものすごいヒドイ 


2017/01/11(水) 17:07:10.67
絶対住んではいけない ニュー同和地区 しつこいふつうぶったきちがいすとーかーがうじゃうじゃ

全国に散らばったドウワやらざいにちやらの陰湿めんへらが 嫌がらせで付きまとって ウレションしまくり

「ぶはは!・・・ がはは!・・・げらげら!・・・  しつこく デカい声で 騒いで嫌がらせ 騒音工事の 陰険粘着作業員の集団ストーカー
さらにうるさくしようきもがらせようと嫌がらせ
こうじげんば から 離れて ストーカー相手の家 前で またしつこくわざとらしく うるさいデカい声を会話のていで出す

 嫌がらせ建築作業員  きしょいしつこい声騒音 ノゾキ   違法作業 日照権も侵害 

株)クラフトホーム 設計者--0585※  株)*橋建築設計 事業主  華王商事(株

シツコイいやがせ 被害者に第三者へ批判させる スりかえ

(嫌がらせで第三者への苦情を書かせ仄めかしさせようが魂胆:クラフトで樺太をイメージさせたい 華王で中国をイメージさせたい キタちょうせん・・

822 :没個性化されたレス↓:2017/01/12(木) 17:31:00.54
なるほど。
でも単に生み出すだけなら機械のランダム生成の方がずっと早いかな。
ある環境に有用なものを生成する、とか生み出したものに意味や役割を与える
とかまで条件を付けると機械ではまだ十分な精度が出ないはず。

823 :没個性化されたレス↓:2017/01/12(木) 17:37:00.67
ユーモアのセンスで人間がAIに勝てなくなるのが
楽しみで待ち遠しい

824 :凄い頑張って命がけで嫌がら 普通ぶったキチガイうじゃうじゃ:2017/01/12(木) 17:48:38.35
2017/01/11(水) 17:07:10.67
絶対住んではいけない ニュー同和地区 しつこいふつうぶったきちがいすとーかーがうじゃうじゃ

全国に散らばったドウワやらざいにちやらの陰湿めんへらが 嫌がらせで付きまとって ウレションしまくり

「ぶはは!・・・ がはは!・・・げらげら!・・・  しつこく デカい声で 騒いで嫌がらせ 騒音工事の 陰険粘着作業員の集団ストーカー
さらにうるさくしようきもがらせようと嫌がらせ
こうじげんば から 離れて ストーカー相手の家 前で またしつこくわざとらしく うるさいデカい声を会話のていで出す

 嫌がらせ建築作業員  きしょいしつこい声騒音 ノゾキ   違法作業 日照権も侵害 

株)クラフトホーム 設計者--0585※  株)*橋建築設計 事業主  華王商事(株

シツコイいやがせ 被害者に第三者へ批判させる スりかえ

(嫌がらせで第三者への苦情を書かせ仄めかしさせようが魂胆:クラフトで樺太をイメージさせたい 華王で中国をイメージさせたい キタちょうせん・・)

 【 日 照 権 侵 害 】 騒音工事 痴漢作業員 きしょい声騒音 車のドアバッタん騒音 音楽

・ベランダの窓があけば ドスケベ陰険ジジイ作業員がう座声 苦情がきけたで 談笑
・いやらせかかわる時間のを延長しまくり 時間超過 毎日 そうちょうよるおそくにちようも
 フツウノワンループアパート工事でほぼ毎日工事
・カーテンを開けたら、懐中電灯でこちらを照らす:覗き 建築作業員 メガネ
・日がさせば、ストーカー相手のベランダまえで 影絵でいやがらせ 数度
・だらだらきもいデカい声 ※特にジジイ  昼休 ストーカー相手までウザい声山車苦情に 『ああ、うるさいよ・・・w』 
・ストーカー相手のベランダの窓開閉で反応してフツウぶってきも声一斉に出す 先日はまた音楽を駆け出した
・いまどきこんなにうるさいのかというくらい 作業音がいまだにうるさい 以前は異常にうるさい
・一人戻ってきて作業時間過ぎても 夜中作業
・音楽かけっぱなし作業

施工主に苦情を二度も電話で伝えてある 
 ストーカー相手を観察してしつこく ストーキング アピールを変える

825 :没個性化されたレス↓:2017/01/12(木) 17:57:59.24
一個仮説が立てられた
ひらめき能力はまだ人間の方が強い。ひらめきとは連続からの飛躍と仮定して
機械がランダムに飛躍するよりも、人間は有効な答えの近くに飛躍出来るんだ

人間は記憶のどこかから類似の状況を探しているのだが、全く同じ経験はまずないだろうから抽象化した
概念で検索をかけている

物事をありのままではなくて抽象化して捉えられることが人間の強さではないか。
以上。穴だらけで論文には絶対に書けない…

826 :卑しいしつこい騒音いやがらせ 陰険ドスケベ建築作業員:2017/01/12(木) 18:10:59.23
favorの意味・用例|どすけべ英 on the WEB:アクなきすとーかー
eow.alc.co.jp/search?q=favor
favor 【他動】 客への異常執着をの方を好む、 客へのストーキングをえり好みする 客へのつきまといを表明する、〜に賛
... -スラむ 新同和地区
ドウドウをストーキング

827 :没個性化されたレス↓:2017/01/12(木) 18:28:58.31
>>823
りんながいるべ

828 :没個性化されたレス↓:2017/01/12(木) 18:32:38.73
ひらめきというか、アイデアは既存の要素の組み合わせで成立するケースが
多々あるけど、何が面白い組み合わせかを判断する能力って、
どうやって鍛えるんだろう
AIだったら、過去の前例からの飛躍度の大きさから判断するのかな

829 :没個性化されたレス↓:2017/01/12(木) 20:05:45.35
>>828
囲碁で言うと、
最初はその道のプロが客観的な評価基準を与えていた
しかし今話題のアルファ碁という人工知能は、自己対局、つまり人工知能自身で何億回と囲碁を打ち、
いまや人類(個人ではなく!)のトータルを超える量の経験を積んで、そこから新たな評価基準を得ている
もはやアルファ碁の手は、良いのか悪いのかさえ人間には判断できない
ただこれはボードゲームのように自己対局(というかシミュレーション)が可能な分野にかぎられる
起業アイディアや、お笑いのような分野だと、まず現実と同じ環境を用意することができないので同じ手法は取れない
だからあくまで過去の事例を集めるというビッグデータ処理のやり方をするしかない
こうなると発想は既存のものからあまり離れられない(離れてもいいが、それを良いアイディアだと評価することは人工知能にはできない)
これが「現段階で人工知能にむずかしそうなのはひらめき」ということの意味
ただしビッグデータを処理することで人間が気付けていない共通項(=傾向)を抜き出すことはできる

830 :ENTP:2017/01/12(木) 20:24:04.51 ID:VaPPki+5
手っ取り早いのは、メタ認知的な説明性を持たせること
要するに、創作物をネットユーザーなどに誉めてもらって、革新性とは何かを学習させてやることじゃね

というか、多数の独立したAIで互いの革新性を評価させあって、全体的な文化を形成させるだけで創発するかもね

831 :没個性化されたレス↓:2017/01/12(木) 21:16:48.80
受けのよい革新性を学習できたら、
アートなどの表現分野も、人間好みを学習して
ビッグデータを利用し無限にアイデア出しできる
AIアーティストの独壇場になりそうだね

832 :没個性化されたレス↓:2017/01/12(木) 21:17:48.31
知能なんてただ複雑なだけの非線形変換ですよ。

833 :没個性化されたレス↓:2017/01/12(木) 21:19:19.10
AIを考察したり期待するネット上の言葉って、
素人の分も含めてくまなく収集されて、
開発に生かされたりしているのだろうか

834 :没個性化されたレス↓:2017/01/12(木) 21:51:07.11
厨二病がいっぱい

835 :没個性化されたレス↓:2017/01/12(木) 21:54:22.10
思考や言語による論理は線形だけど直観や智恵は非線形

836 :没個性化されたレス↓:2017/01/12(木) 22:08:49.79
>>833
日本のアカデミックなところだとあまり活かせていないと思います。
権利関係などが曖昧なままではなかなか活用できないのです。

海外の民間企業ならばある程度は収集している可能性はありそうです。

837 :没個性化されたレス↓:2017/01/12(木) 23:04:53.23
話はずれるけど、
Facebook社が顔認識システムで無双しそうな未来が怖い。
Instagramと合わせて顔データを膨大に保有している。
そのうち子供の写真から、誰と誰の子供ではないかと当てられるかも。

838 :没個性化されたレス↓:2017/01/12(木) 23:32:49.89
嵐は去ったか。

彼(ら?)の言ってることには一理も二里もあったと思う。
巷に数多あるMBTI診断サイトの多くがいい加減なものであり、
そこで出た結果は決して信頼に足るものではないことは
あらためて気づかされたことだった。

ただ、最後までわからなかったことは、彼の論陣の起点であった
「似非診断サイトの結果を盲信することは、その人にとって
重大な被害を与える可能性がある」という点だった。
その点を理解させることさえできれば、
それに続く論理には十分な納得性があったように思う。
(口調や煽りはアレだったが)

来ないとなるとちょっとした喪失感もあるなw

839 :没個性化されたレス↓:2017/01/12(木) 23:56:41.86
君書き込みすぎて、いくら取り繕ってももう文章の癖でわかっちゃうよ

お帰りどうぞ

840 :没個性化されたレス↓:2017/01/12(木) 23:58:23.66
>>837
考えたことなかったな
やろうと思えばできそうで怖い時代になったものだ

841 :没個性化されたレス↓:2017/01/13(金) 00:07:10.39
仮に人間の脳と同じAIが出来たとしてそれをAI(人工知能)と呼べるのか?
そのAIが人間の脳と全く同じ機能を有してるなら人間の脳もAIと呼べる気もする
AIがここまで発展した場合にはAIの定義は変わってるかも知れないけど
人間も作られた生命体であることから創造主から見れば人間の脳もAIと変わりないって言えるかも

842 :没個性化されたレス↓:2017/01/13(金) 00:27:02.60
まるまる哲学的ゾンビの話だな

843 :没個性化されたレス↓:2017/01/13(金) 00:46:23.90
今はまだ「人間の手で作られたかどうか、神の手で作られたかどうか」を気にする人が多い
人間の脳と全く違いのないものを作ったとしても「人間の手で作られた」以上
AIはAIで人間の脳は人間の脳という認識になると思う
人の価値観が宗教の支配を脱するのはAIのハッテンよりもさらに先になると予想

844 :没個性化されたレス↓:2017/01/13(金) 01:41:59.76
日本歯科大学の美人な子が医学部再受験しますよ
https://twitter.com/penchan0327/status/816850275835080704

845 :没個性化されたレス↓:2017/01/13(金) 03:12:04.59
人間は神の手では作られてない。オリジナルのヒト以外は
生物学でも人間は人間から産み出される。動物(哺乳類)と同じ工程によって
産み出されるを作り出されるに置き換えれば、人間も作られた存在であってオリジナルのヒトの遺伝子を組み換えたクローンでしかない
よって人間の脳もAI(人工知能)も人間によって作られた物でしかない
そう捉えれば人間の脳もAIも1つの物体になる
その物体の形は違っても同一機能なら同じ物だと言える
あいにく宗教に興味ない
それどころか神なんて存在すると思ってもいない
だからこそ人間の脳と全く同じAIが作れれば、それは人間を作り出すことと同じだと言える
対面すれば分かってもネット上では絶対に分からない
そんなAIを人間は知的好奇心によっていずれ作り出す
会話出来るAIは既にある訳だし
まだ人と話してる感は全くないけど

846 :没個性化されたレス↓:2017/01/13(金) 06:12:46.71
人間とまったく同じものを作るのがAIではないと思う
ここで話されているのはあくまで人工知能であって、人工人間ではない
人工知能は例えばモノマネ歌手のようなもの
目をつぶった聴衆にAとBどちらが本物かと聞いて、選ばれれば成功
しかし成功したからと言って本人になれるわけてもないし、本人と同じ肉体を持っているわけでもない

847 :没個性化されたレス↓:2017/01/13(金) 06:29:18.16
>>838
俺はお前みたいな謙虚な奴が好きだから教えてやるけどそもそもお前らは類型論と特性論って知ってるのかな、知らないでしょう?教えてほしいだろう?
心理学系統の性格診断は人を特定人格に嵌め込む類型論と特性の数値化を図る特性論に分かれるんだよ?
類型論で有力なのはシュプランガー類型とユング類型であってMBTIはこのユング類型の継承発展版だよ?血液型診断も類型論の一種だよ?
特性論はお前らが稀にビッグ5と言ってる特性の数値化手法ね?
類型論の致命的な弱点は当たり前だけども既存の枠が存在するので人格類型に人を当て嵌める事によって類型の中間や移行状態が無視されやすくなり性格を固定化しやすくなってしまう事でしょう?
つまり既存の人格類型に沿った枠のバイアスが前提だからその方向に人格が誘導固定されてしまう
この驚く程に糞みたいな弱点を持ってるのがお前らの信じる悲しいMBTIだよ?
知らなかった?常識だからね?
批判派がMBTIもどきのweb診断は血液型診断と同じで極めて有害って結論付けるのはこの常識
を押さえた上のお話なの
MBTIもどきweb診断は主観による独断を使う上に解説に過度な決め付けからの偏見を混入させているから類型論の中で言えば精度も低いし弱点も大きい血液型診断的な存在なの
だから糞糞言ってるの
ここまで分かった?この理路整然とした考えの元にお前らみたいなお馬鹿さんを倫理的に哀れんでいる高次元の存在が批判派なの

848 :没個性化されたレス↓:2017/01/13(金) 06:42:55.26
よくしゃべるな、負けず嫌いの典型だ

849 :没個性化されたレス↓:2017/01/13(金) 06:54:23.30
>>847
そうやって一から説明されるとよく分かるがいちいち煽るのはやめろ

850 :没個性化されたレス↓:2017/01/13(金) 08:02:26.38
>>846
一括りにAIでは無いって他の人も書いてるでしょう?
本物の脳を再現する事をゴールとして研究しているグループも有るの。
一括りの肯定否定は意味が無い事を理解しろよ。
後意識の発生源が現時点で不明なのに本人と同じじゃ無いって何で断言出来るの?

851 :没個性化されたレス↓:2017/01/13(金) 08:04:38.63
>>847
なるほど

852 :没個性化されたレス↓:2017/01/13(金) 08:31:28.52
MBTIの商標権についてわかる人いますか?
いなければ私が土日にでも調べてみますが。

853 :没個性化されたレス↓:2017/01/13(金) 08:45:08.19
>>852
頼んだ
最近なにが正しいのか分からなくなってきてたまに不安になって胸がバクバクする

854 :没個性化されたレス↓:2017/01/13(金) 09:04:33.04
>>853
常に正しくなくてもいいと思いますよ。
客観的証拠が出ても自分の考えのみに固執するとか
正しくあろうとする人を妨害するとかはやめて欲しいですけど。

855 :没個性化されたレス↓:2017/01/13(金) 09:17:34.11
なんとか理解して付いてきているようだwww
分かった?お前らが信奉するMBTIが悪しき類型論に属している事が?その存在が既に人間をステレオタイプ化するという愚を犯している事が?
お前らが人格を呼称する際に使用する四文字の記号、あれが何かはたして分かってるかな?www
あれはね?お前らの浅はかさを表現しているのだよ?
雑多な人間性を単純化しあらゆる人間の差異を無視して類型化された底の浅い16のキャラクターに当て嵌めようと考えている、その低俗な脳味噌を表しているのだよ?
だからMBTI公式は産まれながらにゴミなのだけどせめて診断だけは慎重にやろうと考えている訳だろう?
ワークショップや対面でゴミながら最低限の正確さを期そうと頑張っているところにお前らのような無能がMBTIをさらに悪用した洗脳装置であるweb診断片手にへばり付いている訳だよ
愚劣だろう?www
批判派は徹頭徹尾それを遥か高みから批判しているに過ぎないしお前らはそれを享受するしか無いのだよ

856 :没個性化されたレス↓:2017/01/13(金) 09:39:10.21
Web診断に回答するのではなくて、16タイプの説明を読んで
「自分はこのタイプとあのタイプの特徴に当てはまる行動を取ることが多い」
と思って参考にしてみるのはアリかな?自分はそうでした。

857 :没個性化されたレス↓:2017/01/13(金) 10:24:21.81
>>852
途中まで調べたやつなら。より調べてみてくれてたらありがたい

商標を持ってるのは、
http://www.myersbriggs.org/

商標を持ってる法人のアメリカでの診断手段は2通り

1. 20〜30分のweb診断を受けてから、資格者から一時間の対面or電話でのフィードバック。150ドル

2. web診断のみで判定。資格者からのフィードバックはなし。ただし、より詳しく知りたくなったら資格者リスト公開してあるので好きな資格者を探してアポイントとってね。50ドル

という感じ
資格者という訳が適しているかは辞書ひいてないからわからないけど、日本での認定ユーザーのことでしょうね

で、このMBTIの使用許諾を持ってるのが日本MBTI協会

858 :没個性化されたレス↓:2017/01/13(金) 10:24:25.31
類型論ととくせいろんは知ってるけど、類型論が悪ということはないよん
ただ特性論の方が支持されやすいというだけ
考え方の違いだね〜

859 :没個性化されたレス↓:2017/01/13(金) 10:42:28.53
商業的利用でないものは規制されないのでは
2chなどネットに限らず、商品名や企業名も評価される際に
各種メディアで使用されているよね

860 :没個性化されたレス↓:2017/01/13(金) 10:55:59.64
商業的でなくてもいわゆる営業妨害や権威失墜に該当するとまずいな
その前に2chなんだから十分商業的だという解釈も可能だ
ただいずれの場合でも協会と戦うのは2chの運営になる

逆に2ch運営に止めろと言われれば止めるしかないと思う

ちなみにINTPは未登録だった

861 :没個性化されたレス↓:2017/01/13(金) 11:43:20.59
>>845
人間は人間の繁殖行為によって作られることは俺たちにとっては常識だけど
宗教を信じている奴らにとってはそうじゃない
だから人類の大多数がその宗教の支配を脱しないとAIはAIのままということ

862 :846:2017/01/13(金) 12:20:40.47
>>850
物理的に異なる2つが同一?
なんのこっちゃ

863 :没個性化されたレス↓:2017/01/13(金) 12:34:14.01
2chに商品名や企業名や組織名のスレタイ氾濫しているよ

864 :没個性化されたレス↓:2017/01/13(金) 13:04:50.00
ペプシのスレでドクターペッパーのことをペプシと呼んで、臭いとかマズいとか書いてたらどうかな?

865 :没個性化されたレス↓:2017/01/13(金) 13:06:27.20
>>845
お前よく馬鹿って言われるだろ

866 :没個性化されたレス↓:2017/01/13(金) 13:11:13.96
商品名企業名個人名が入ったスレタイたくさんあるけど、
批判も含めて自由に語られているよね。
語る自由は法的に制限されていないはず。
もしもコメントに名誉棄損があったら、その対応は公式がやることでは。

867 :没個性化されたレス↓:2017/01/13(金) 13:28:13.41
久々に来たらやたらと好戦的な人が増えたみたいだ
INTPスレの、誰も煽らない、煽りも知識の糧にするっていう雰囲気が落ち着くんだけどなぁ
何物も利用者が増えると面倒な人の割合も増えてしまうものだよね

868 :没個性化されたレス↓:2017/01/13(金) 13:34:00.58
>>867
まあこれまでの状況が状況だったので今は…
一時的なものであって欲しいですけどね

869 :没個性化されたレス↓:2017/01/13(金) 13:40:10.85
例の長文の人は使う言葉に共通点があるからそれをNGにした
ひょっとしたら巻き添いで他の人のレスも飛ばしてしまっているかもしれない

870 :没個性化されたレス↓:2017/01/13(金) 13:49:22.86
はっきり言ってあれは度を越してる
一行目でいつもの人だとわかったら読まずにスルーしてる
読む価値もないし答えても自分にメリットがないから

871 :没個性化されたレス↓:2017/01/13(金) 14:11:59.88
今までの平和な流れは煽る人がいないから荒れなかっただけかもしれないね
他のスレでは論争に発展しがちな反論も、このスレではただの異見として受け止める人が多かった
だから煽る理由もない、従って煽る人もいない
でも今回の場合は明確に煽るという目的のある人(正確に言うなら煽る理由ができてしまった人)が来てしまった

今までINTPは煽り耐性が高いと思っていたが、それは単に煽りを煽りとして認識しないだけかもしれない
これは煽りではなく異見であり、互いの意見を擦り合わせればより良いものができると信じている
だが煽りが目的の場合、相手はより良いものを作り出そうとは考えていない
だから話の内容はどうでもよく、支離滅裂になる

今までにもちらほら煽りは見かけたが、数レスで煽りの効果が現われないと見ると諦めて消えていた
でも今回はよほどクリスマスの件(まともに読んでないから勘違いだったらスマン)で恨みを抱いてしまったのか、どうにも執念深い
まあ本当にリア充ならリアルが楽しくてこんなスレのことなんてすぐに忘れてしまうだろうし、時間が解決してくれるだろ

872 :没個性化されたレス↓:2017/01/13(金) 20:09:34.66
MBTIは自分と接点をもって、「自分らしさ」に立ち戻りながら、日々を生きることを可能とするメソッド
http://www.mbti.or.jp/what/zirei2_h.php
一方、MBTIは、特性論ではなく、類型論という考えがベースとなっており、人を量や程度で見るのではなく、その人の持って生まれた質でみてゆきます。
ただ、タイプ論ときくとすぐさま類型化することを目的とするものであったり、レッテル付けをするものとどうしても誤解され、狭義の理論と思われがちなのですが、MBTIは、そのようなことをまったく目的としていません
他人やなにかの基準と比較するのではなく、その個人だけに焦点をあて、その人のもって生まれた持ち味やその人の強みとなる動機を見出し、自分を人と比べることなく活かす指針を得てもらうことをもっとも重視しています。
そのため、検査結果でその人を判断するのではなく、一定の訓練を受けたMBTI認定ユーザーのもと、自分自身で結果を検証していくことに力点がおかれているメソッドとなります

これが本当のMBTI
どのスレもだけど、あなた達、自称INTPスレ民もMBTIを特性論で捉えてない?
類型論で捉えてればくだらない言い争いは起きない
要するに多くのMBTI利用者は類型論じゃなく特性論で捉えてレッテル付けをしてるってことになる
MBTI協会が危惧してるのは特性論で捉えて差別するツールとして利用されること
そう思わない?
結論として日本人にMBTIは向いてない
血液型診断のように流行った場合、いじめの素材になったり、タイプが違うだけで差別する事態が必ず起きる
日本人の性質を考えればこんなのは安易に予測出来る

873 :没個性化されたレス↓:2017/01/13(金) 20:19:24.35
俺は煽りだろうが異見だろうが邪魔にならなければいいよ
今の荒らしは長文多レスな上釣られる住人もいるから邪魔くさい

有効なNGワードがあるなら俺も知りたいが
ここでそれを言ってしまうと意味なくなるよな

874 :没個性化されたレス↓:2017/01/13(金) 21:37:08.31
また憶測で他人のMBTIの位置付けを勝手に決めつけている
「あなた達」と一まとめにして安易にレッテル貼りしているのは誰なんだ
向いているかどうかなど他人には関係がない話
まさか赤の他人にどう考えるかを指図するつもりじゃないよね

875 :没個性化されたレス↓:2017/01/13(金) 21:47:23.15
>>847
説明するの上手いな

876 :没個性化されたレス↓:2017/01/13(金) 21:48:12.39
>>872
>>641
お前ホント馬鹿だな、表現変えて繕っても繕えてない同一人物 丸出し w

877 :没個性化されたレス↓:2017/01/13(金) 21:51:29.22 ID:XIDxkAf3
??
そういえば、雪国の人はここにいるのか?積雪量が心配だね、羨ましくもある

878 :没個性化されたレス↓:2017/01/13(金) 21:55:59.63
雪は好きだよ 静かだ

879 :没個性化されたレス↓:2017/01/13(金) 21:56:26.73
くだらない言い争いって長文荒らしが吹っ掛けて来てるのに何言ってんだw
スルー耐性ない奴も大概だが、このクリスマス荒らしといい草三連荒らしといい陰キャ荒らしといいしつこくて面倒臭い奴等だ
自説に執着するあまり話通じないからね

880 :没個性化されたレス↓:2017/01/13(金) 21:58:41.96 ID:XIDxkAf3
>>878
雪いいよね

881 :没個性化されたレス↓:2017/01/13(金) 21:58:52.27
雪は概念やイメージとしては好きだけど実際の雪は嫌いだ

882 :没個性化されたレス↓:2017/01/13(金) 22:02:08.81
>>872
なるほど、確かにレッテル貼りしてるかも
あなたはすごいんだね
頭がよくて私みたいなバカにはとても敵わない

883 :没個性化されたレス↓:2017/01/13(金) 22:07:36.64 ID:XIDxkAf3
>>881
交通機関の乱れは困るね

884 :没個性化されたレス↓:2017/01/13(金) 22:08:53.84
>>881
寒くない地方で降る雪はほとんどがボタン雪だからじゃない?
水をたっぷり含んでいて重いから除雪するのが大変だし
雪に慣れてる雪国でも車が思うように走らなくて難儀する
道路はわだちや穴ぼこがあちこちに開いてガッタガタになるし

885 :没個性化されたレス↓:2017/01/13(金) 22:11:15.68
子供の頃の雪は楽しいイベントだったが
大人になってしまうと不便としか感じなくなってしまった

こういう変化が心を老化させるんだよな

886 :没個性化されたレス↓:2017/01/13(金) 22:14:58.81
流れを切るようだが質問
別の性格の振りをした経験(INTPっぽさを隠した経験と置き換えても良い)って、多分1度くらいはあるんじゃないかと思うんだが
それってどのくらい続いた?1週間とか1ヶ月とか

Eの振りは1ヶ月が限界だった、他人そのものになんて興味が湧かない
Sは自分がN60:S40という感じなのでやろうと思えばそれなりに
Fの振りは最初から無理だった

887 :没個性化されたレス↓:2017/01/13(金) 22:19:15.41
あらノンケのふりならいつもしてるわよ

888 :没個性化されたレス↓:2017/01/13(金) 22:19:18.31 ID:XIDxkAf3
>>885
大人になると楽しみたいのに以前ほど熱中できないとか確かにあるな 利益やら意味やら考えてしまうからかな

889 :没個性化されたレス↓:2017/01/13(金) 22:21:25.34
外ではEの振りをし続けてもう四年近くになるな
人当たりのいい、若干八方美人気味なキャラに納まってる
我ながらよく演技し続けてると思うよ

でも家ではIに戻ってる
自然体が一番楽だ

890 :没個性化されたレス↓:2017/01/13(金) 22:48:38.58
INTPて雪かきが面倒で家が埋まりひらかびるイメージ

891 :没個性化されたレス↓:2017/01/13(金) 23:02:39.08
>>886
平日は帰宅するまでE、それ以外はI
思考はNだけど、たぶん適宜S使えてると思う

TとFだと圧倒的にT。だけど、Fをシミュレーションして話合わせてるつもり(Fの会話を心の底から楽しむということはわからないけれど)

PとJは原則P。Pで情報集めまくるけど、必要な時はばっさりJで判断しつつ、その後の修正も視野に入れてるからやっぱりPが強い

を2年ぐらい続けてる

納期とかで本当に消耗してしまうと、二週間ぐらいEの復活に時間を要する感じ

892 :没個性化されたレス↓:2017/01/13(金) 23:09:11.71
ねえねえお前らにMBTIウェブ診断の根本的な欠陥を一つ教えてあげようか?そんなに知りたいの?仕方無いな、それはね?MBTIの用意した枠に当て嵌めるために質問が用意されている事だよ
例としてお前らの大好きなウェブ診断の質問を一つ出そうね?
web診断に「会議や話し合いの席では話すより記録を取る方が好きだ」という質問があるね?次にYES、NOが出てくるね?
YES、NOの時点でもう可笑しいんだよ?これ5秒で俺の言いたい事に気付かないボンクラは脳の発達が遅れてるよ?
この質問が何を企んで居るのかと言うと受検者を強引に二極化させようとしてるね?
つまり話す事も記録を取る事も好きではないーどちらでも無いーとかいう回答は出来ないんだから
こうやってMBTI理論の枠に沿った二極の質問を繰り返すとどうなるかな?
どうやってもMBTIの用意した類型を選ばされるでしょう?wwwそれが係留効果を発揮して洗脳装置になるでしょう?www
分かるか?ここに人格診断として最悪の罪悪があるんだ
これ自分を調べているのでは無くて特徴を削り取って所定の枠に押し込んでいるだけだという事が理解出来る?
ねえ分かる?池沼のお前らが大好きで公式が大嫌いなMBTIもどきに満ちた悪意、理解出来る?

893 :没個性化されたレス↓:2017/01/13(金) 23:16:07.25
海外のサイトだとINTPとINFJのペアはゴールデンペアと呼ばれているらしい

894 :没個性化されたレス↓:2017/01/13(金) 23:17:19.01
>>881
それ

895 :没個性化されたレス↓:2017/01/13(金) 23:20:53.45
>>892
改めてMBTI試験の異常性を理解しました
頭おかしいですね

896 :没個性化されたレス↓:2017/01/13(金) 23:21:56.60
Iの程度がけっこうあるとEのフリはきついよなあ。
Fのふりやってるつもりなんだけど、友人には「冷めてるよね」ってよく言われる。
てか友人始終テンション高すぎる。

INTPの皆さん、テンションはどうですか。

897 :没個性化されたレス↓:2017/01/13(金) 23:25:45.65
MBTI?思い込み馬鹿のおもちゃにしか見えん

898 :没個性化されたレス↓:2017/01/13(金) 23:43:02.09
>>896
冷めてるとか感情が見えないとか凪いでるとか、よく言われるよ
Fの振りはやろうとした事あるけど、結局Tの機能を使ってFの振りをしてる事に気付いた
Fの思考を「AだからB」とすると、「Aはaの要素を持っていてbと共通性があるからB」と考え、途中経過だけ抜いて表に出す感じ
そんなんだから本当のFと比べて反応速度は落ちるし、維持するのに労力もかかるからきつい

899 :没個性化されたレス↓:2017/01/13(金) 23:54:36.57
「会議や話し合いの席では話すより記録を取る方が好きだ」
これ結構、悩むんだよね
話しながら記録を取る場合もあるし、話すだけって場合もある
学校で例えるなら生徒会に書記がいて記録はそっちに任せればいい
必要なら自分でも記録を取るし、話すこともする
だから二極化する必要性はないと思ってる
気分や場所によって話したくないってのも出てくる筈だし、絶対にこうするってこともない
そんなワンパターンな思考で生きてもいないし

900 :没個性化されたレス↓:2017/01/14(土) 00:36:50.86
同じウェブ診断なら「数字や番号を覚えるよりは、人の名前や顔を覚えるほうがずっと得意だ」
どっちも得意な人やどっちも苦手な人はどうすれば…?って疑問点が出来る
「人がみなやるべきことをきちんとやれば、この世はもっとよくなるに違いないと思う」
そのきちんとやるべきことが分からない以上は肯定も否定も出来ないんですけど…
「仕事は仕事なのだから、そこに遊びの要素を求めるのはどこかおかしいと思う」
前はそう思ってたけど、今は別に遊びの要素を取り入れてもいいと思ってる
その遊びの要素から新しい発想が生まれたりもする訳だから
「人の話を黙って聞いているのが苦手で、会議で誰かが話していてもつい口をはさんでしまうことがある」
別に苦手ではなく、人が話しているときについ口をはさむことは誰だって1度は経験あると思う
「相手が初対面の人間でも、知り合いに対するようのと同じようにリラックスして話し掛けることができる」
これも相手の物腰などによって変わる
「利用されているだけではないかと思っていても、頼まれごとをされるとつい引き受けてしまう」
これも自分の思いこみなだけで相手が本当に利用しているのかは訊いてみないと分からない
「何事にせよ一度始めたことは、とにかく最後までやり遂げて片付けてしまう」
やり遂げることもあれば、やり遂げないこともある。これは優先度で変わると思う
あら探しすれば血液型診断のように矛盾点はいくつも出来る

901 :没個性化されたレス↓:2017/01/14(土) 00:46:47.29
でも自治厨やるには、まず住民まとめて憶測でレッテル貼りしてからじゃないと
取りかかれないのは分かるよ。
貶すにもターゲットの皆がバラバラだと効率よくできないもんね。
貶すためのテーマが先にあって、それに沿うような住民像を作っている印象だなあ。

902 :Infj:2017/01/14(土) 01:45:09.71
>>893
本当に?
今付き合ってる相手はINTP(男)で付き合いが長くなるにつれお互いに理解が深まってる感じはある
付き合いたては色々大変でしたけど

903 :エムモヒアン1号:2017/01/14(土) 02:04:42.99
ごめんな、みんな。このスレにはたくさんの思い出があるが、批判派の方に回ることにした。

>>892 さん、一緒に戦いましょう!まずはあなたの呼び名を決めさせて頂きたいのですが何がいいでしょうか?
MBTIもどき批判派の先駆者ということで、差し当たっては「エムモヒ先生」と仮称致します。

大抵の物事にはメリットとデメリットがあります。このスレに多い、論理性を重視するタイプを相手に説得する場合、一面からの事例をあげつらうよりも、多角的な客観的事実を積み上げ、総合的な評価結果を示すことが有効です。
MBTIもどきを受診することによるデメリットが、メリットを大きく上回ることを示して愚かなスレ住民どもをぎゃふんと言わせましょう。

幸い、より高次元な存在である批判派に回ったことからも自明の通り、私は分析を得意としております。
エムモヒ先生の研究成果の概要をご教示頂けましたら、私が愚民どもにも理解出来るよう、噛み砕いて説明致します。
MBTIもどき受診のメリット、デメリットに関する客観的事実、論拠をお示し頂くだけで結構です。その後のことは全て私めにお任せ下さい。

以上、よろしくお願い致します。

904 :没個性化されたレス↓:2017/01/14(土) 02:11:07.40
>>898
>結局Tの機能を使ってFの振りをしてる事に気付いた

これわかるなー
自分はFの振りはそれなりにできるけど、かなり気力使っていて、たまに真顔になってしまう
そして真顔になってる自分を冷静に観測してたりする

905 :没個性化されたレス↓:2017/01/14(土) 02:23:32.36
TPがFを発達させたいときに一番使えるのは「好奇心」だと思う
面白いこと、興味深いことに触れたときの感情に身を任せてみるのオススメ

906 :没個性化されたレス↓:2017/01/14(土) 03:27:38.03
住民をぎゃふんと言わせるとか、下らない動機を隠さないし、
全体ギャグ調だし、リアル中学生かな

907 :没個性化されたレス↓:2017/01/14(土) 03:49:38.36
中二病っぽい、みたいな煽り方が散見されるけれども
「中二病と思われたらどうしよう」とか思って振る舞い
を変える方が、なんていうかこう…ダサい?カッコ悪い?もったいない?
なんかそんな感じじゃね?それが素の自分もしくは表現したい自分なら
それでいいじゃねーかって思うます。

908 :没個性化されたレス↓:2017/01/14(土) 03:50:24.74
ぎゃふんとかおっさんだろ
おっさんになっても中二病が治らないとか絶望的だな

あ、ごめんBBAか

909 :エムモヒアン1号:2017/01/14(土) 04:02:07.31
あ、エムモヒ先生起きていらしたのですね。
さっそく上記の件をご教示願いたいのですが、よろしいでしょうか?

910 :infj:2017/01/14(土) 04:05:18.46
>>905
その好奇心を他人と共有すると尚良いだろうね
あまり理解されることは少ないかも知れないからまずは自分と興味の対象が似てる人を見つけるといい

911 :没個性化されたレス↓:2017/01/14(土) 04:17:58.12
そもそも何を定義として高次元の存在だと言ってるんだか
マズローの欲求5段階説から見れば、集団に属したり、仲間が欲しくなったりの3階層の社会的欲求(帰属欲求)で3階層はまだ低次(外的)の欲求
大体、この辺りにいる人が多いけど
外的にみたされなければ4階層の高次(内的)の欲求に尊厳欲求(承認欲求)に入れない
2ちゃん以外にもTwitterやFacebookやLINEなどに依存してる人の多くは3階層でうろうろしてる
YouTuberとニコ生主は4階層の尊厳欲求の層と5階層の自己実現欲求の層がいる
ニコ生主は構ってちゃんも多くいるから3階層も多いけど

912 :没個性化されたレス↓:2017/01/14(土) 04:41:34.13
>>908
ぎゃふんって若い子でも使う人は普通に使うよ
あとおっさんで中二病も普通に沢山いるけどそれと絶望的かどうかは関係ないよ
要は煽りとしてピンと来ない

913 :没個性化されたレス↓:2017/01/14(土) 05:24:13.29
書き込み時間から見て >>908>>907 を読まずに書いてる可能性が高いよね。読んでても同じこと書いた?

914 :没個性化されたレス↓:2017/01/14(土) 05:48:30.34
>>899-900
優秀、優秀!おい見たかお前ら?参考にしろよ?こういうレスを知性あるレスと呼ぶんだよ
( ^ω^ )
分かるかな?お前らMBTI信奉者の様に質問に丸め込まれる事の無い、二択の質問の外の部分に自分を探り出す知性だよ
これこそが人間性だと言えるのだよ?
お前らとの隔絶した存在レベルの違いを感じるでしょう?恥ずかしくなったよね?
MBTIをはじめ自己申告人格判断のやって居る事は結局、受検者をYES、NOのフローチャートに突っ込んで最初から用意されてる特定の人格の型に勢い良く誘導尋問してるだけでしょう?
ここに何の問題があるか分かるかな?
MBTIはそのフローチャート外の人格要素>>899-900を存在させる事が出来ないって事
これが重要なの!MBTIウェブに脳を完全破壊されたお前らにはこの理解が足りなかったの
環境であるとか時節であるとかに応じたペルソナの使い分け及びYES、NOでは答えられない微妙さや成長性を無視して人格を単純なモデルに類型化する圧倒的な愚
( ´Д`)y━・~~
これがMBTIがお前らのツルっとした脳に刷り込んだほんと糞な洗脳なの
人格の変化や微妙さを無視した単純さで人格を語ろうとすると馬鹿が好む類型論になるでしょう?
それは容易にステレオタイプ論にすり替わり差別になるよ?行き着くところは血液型占いだねー
/(^o^)\
お前らの様に脳をほとんど使わない人間とは違い知性がある人間ほど質問に定められない人間性の出現を愛してるの
お前らみたく昆虫ぽい同質な無知性に激しい嫌悪感を抱いちゃうの
/(^o^)\

915 :没個性化されたレス↓:2017/01/14(土) 06:06:28.49
>>903
批判の道は意義あるものだが中々に険しい
もう既に高次元に入り込んだお前に対して行われている様にスレの馬鹿どもは絶え間無く心ない誹謗中傷を低次元から繰り出してくる…
こいつらは呆れた事にそれが趣味という驚くべき人種
まあ昆虫の鳴き声の様な物だから一切シカトでも構わないのだけどまず必要なものはスレの馬鹿どもの誹謗中傷を上回るアイロニーでねじ伏せる知性なのだよ?
( ^ω^ )
>>914をリスペクトしながらスレの基地外どもを一度思いきり煽ってみなさい?
一度それを見てあげよう

916 :没個性化されたレス↓:2017/01/14(土) 07:44:39.87
たまたまスレッド開いて性格診断してみたらINTPだった

なるほど、経営していて、進む道が明確に見通せているのは
直観力や霊感があるからではなく、性格によるものだったのか

私は多くのビジネスプランを持っていて
そのどれもがメガヒットになると考えている
私がこれから開発するシステムは
多くの人々を自由にする

INTP型だからこそ、面白く世の中を変化させられる
そういうことだったのか

917 :没個性化されたレス↓:2017/01/14(土) 07:51:49.85
完全にキチガイ

918 :没個性化されたレス↓:2017/01/14(土) 08:05:01.66 ID:20X2ZEQp
>>890
雪だるま・かき氷と楽しむ準備は出来てるぜ
雪かき用の衣装もそろえてるのに降ってくれない

919 :没個性化されたレス↓:2017/01/14(土) 08:05:22.47
>>914
人間の脳破壊装置ですね

920 :没個性化されたレス↓:2017/01/14(土) 09:17:23.79
発想が統合失調のそれ

921 :没個性化されたレス↓:2017/01/14(土) 10:21:31.16
こんにちは、エムモヒ先生!

多くの人民はエムモヒ先生のような有能な方が発言すること、あるいは何度も繰り返し発言を行なうことで次第に理解を深めていくことが可能です。
ただしこのスレ住民達はどうやら違う傾向を示しているようです。メリットとデメリットを定量的に示し、分析結果をもってどの案が有用であるかを示してやらないとその素晴らしさが理解出来ない低能どもなのです。
私もかつてはスレ民でございましたので内情については詳しく、そこはご信頼頂きたく思います。

これまでのところ先生のお言葉はいつも、MBTI(もどき)のデメリットを挙げることを中心とされてきました。
MBTI(もどき)のメリットとデメリットにどのようなものがあり、対案としてどのような選択肢があるのか、それぞれの選択肢は何がどの程度優れているのか、を定量的に(数値化して)お示し下されば、奴らも即座に理解致します。

例えば、自動運転車が事故を起こした事実をもって自動運転車は信用ならない、とする結論は早急です。その技術が発展のどの段階にあるのか、他の方法、例えば人間が運転する場合と比べて事故が多いのか少ないのか、
あるいは自動運転が社会に及ぼす影響、などを比較検討しなければ客観的に評価出来ないのですが、それと同じことです。

繰り返しになりますが、エムモヒ先生はMBTIもどき受診のメリット、デメリットに関する客観的事実、論拠をお示し頂くだけで結構ですので、よろしくお願い申し上げます。

922 :没個性化されたレス↓:2017/01/14(土) 10:36:32.80 ID:20X2ZEQp
他タイプのスレに遊びに行ってみたいけど、ウェルカムなのか分からないから行けんな

923 :没個性化されたレス↓:2017/01/14(土) 11:31:08.09
>>921
やはりまだMBTIの洗脳にどっぷりだねwww
メリットとデメリットの比較の前にだ?そもそも愚劣なお前はMBTI式類型論の大前提を疑った事があるの?俺の貴重なレスを再掲するからその濁りきった目を見開いて何度も読み返し給え?
>MBTIをはじめ自己申告人格判断のやって居る事は結局、受検者をYES、NOのフローチャートに突っ込んで最初から用意されてる特定の人格の型に勢い良く誘導尋問してるだけでしょう?
>ここに何の問題があるか分かるかな?
>MBTIはそのフローチャート外の人格要素>>899-900を存在させる事が出来ないって事
>これが重要なの!MBTIウェブに脳を完全破壊されたお前らにはこの理解が足りなかったの
( ´Д`)y━・~~
つまり俺の批判は人間性がYES、NOの単純な一次元式質問で明らかにできるものではないという事だね?
外向が強ければ内向が弱いとは限らないし回答は状況や環境によって違うし相対的にも違うだろう?予め人間を二極の枠に当て嵌める様に考えて行くMBTI式類型論それ自体がバイアスと誤謬に基づいているのだよ?www
こんなのは一般常識の範疇だと思うのだけどまあ常識が無いからMBTIなんて嵌ってしまうんだろうwww
定量データが欲しいならこれでも読みなさい?
上越教育大学論文1992、自己評価基準としての負の理想自己
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjpsy1926/63/3/63_3_214/_pdf
>一般にパーソナリティの研究領域では内向/外向や男性性/女性性など二律排反的で一元的な見解が主流であった。
>したがって測定の際にも一次元性の前提に立って対立概念を対提示しいずれか一方を強制選択させる方法が広く用いられていた。
>しかし、二次元的測定を試みた研究ではそれらは一人格内の対立としてたちあらわれることが報告されている。
間違った計算式に何を入力し様が間違った答えしか出ないだろう?そんなものは初めから無意味なのだよ
メリットを論じたいならまず計算式の正しさから論じてくれ給えよ?

924 :没個性化されたレス↓:2017/01/14(土) 11:53:30.62
う〜んカオスだな

長文読むだけでもしんどいのに、
発言者が何人いて、どれが誰の発言なのかも定かじゃないし、
自演の可能性まで想定すると、もうついていけそうもないや

パトラッシュ・・・

925 :没個性化されたレス↓:2017/01/14(土) 12:16:22.42
最近読んでない。
奴の文章に頭を動かす価値はない。

926 :没個性化されたレス↓:2017/01/14(土) 12:21:55.22
とはいえ批判派のレスはある程度、論理的だとは思う。
何も無い俺に論戦出来る相手じゃないから諦めて傍観するしか無い。

927 :没個性化されたレス↓:2017/01/14(土) 12:29:12.27
>>923
データまでちゃんと出せるのか…もはや論破とか無理ゲー過ぎるだろ

928 :没個性化されたレス↓:2017/01/14(土) 12:31:24.06
提案
次スレワッチョイ

929 :没個性化されたレス↓:2017/01/14(土) 12:32:27.13
>>927
何だろう、ここまでやられると馬鹿を演じてる本職に遊ばれてる感すら有るね

930 :没個性化されたレス↓:2017/01/14(土) 12:42:34.85
住人のレスから語彙を吸収していく(中二病と言われれば中二病と返す例)あたり知能は極端には低くはないのかもしれないが
視野の極端な狭さ、覚えた先から忘れていく記憶力のなさからは自閉症スペクトラム障害やその他の発達障害、人格障害が疑われる

人格障害にはMBTIは適用できないので信憑性に疑問を持つのは当然だし
人格障害だから他人の考え方と自分の考え方が違うことが理解できない(これはどちらかと言えば自閉的特徴か)

自覚のない発達障害、人格障害は本人が不便を感じていないとしても周囲を巻き込み周囲に不便を強いる
周囲に不便を強いる人間は孤立する

931 :没個性化されたレス↓:2017/01/14(土) 12:43:20.94 ID:0TFDqwDb
>>928
賛成に一票

932 :没個性化されたレス↓:2017/01/14(土) 12:49:51.54
>>930
レッテル貼り丸出し
荒らしに対してなのは分かるけど住人が物凄く低能に見えるから止めて

933 :没個性化されたレス↓:2017/01/14(土) 13:09:59.78
攻撃をしたい、相手を自分よりも下に置きたいという欲求を満たすためのレッテルと
現在の問題の原因を探る理解のためのレッテルがあるよな

MBTI協会が心配しているのは前者
後者はそれが全てと思い込むと危険だけど問題解決のための糸口としては有効

934 :没個性化されたレス↓:2017/01/14(土) 13:14:33.68
上手く言えないが例えると狙った魚を釣りたいときに
あの魚はどういう場所を好む、いつの時間帯に活動すると知っているのと
知らないのとでは大きな差があるよなってこと

935 :没個性化されたレス↓:2017/01/14(土) 13:16:08.11
>>922
個人的にINFPとISFPは行きにくい
なんか場を荒らしてしまう気がする
逆にENTPは行きやすい

936 :没個性化されたレス↓:2017/01/14(土) 13:23:16.89
批判派くんの文章はググると出てくるサイトの丸写しだってはっきりわかんだね
おっと失礼、拙者看破してしまったでござるwwwwデュフwwwwクポォ

937 :没個性化されたレス↓:2017/01/14(土) 13:29:55.63
>>922
タイプスレは他タイプを閉め出すというより
似たような人が集まるから安心して話せる場の意味合いが強いような
気付かず雰囲気を壊してしまったら謝罪して書き込みを控える程度でいいかと

938 :没個性化されたレス↓:2017/01/14(土) 13:34:39.50
>>936
マジかってことはふざけてても主張は確度の高いソース主義に基づいてるってことじゃん
凄すぎ、下手に反論しなくて良かった
まあ最初から出来ないけどwwww

939 :没個性化されたレス↓:2017/01/14(土) 13:38:50.77
一回反論したらフルボッコにされて心が折れた

940 :没個性化されたレス↓:2017/01/14(土) 13:43:30.18
>>938
一、引用したのであればしっかり明記をすべき。
数行にわたるほどのコピペはもはや参考では済まされない。こういった行為は、誠実な議論を裏切る卑怯な行為である。
二、そもそもそのサイトが論理的に正しい保証がない。
また、その引用したサイトと結論が異なる場合、何に対して反論すべきかが見えにくい。
これは一にも通じることである。

941 :没個性化されたレス↓:2017/01/14(土) 13:49:25.24
要は他サイトや他人のレスを適当に切り貼りしてるだけなんだよね
それで偶然辻褄の合う文章ができるとまともな話ができるかと思ってつい相手をしてしまう
それがいけない
まともな話をする気のない奴とまともな話ができるなんて思っちゃいけない

942 :没個性化されたレス↓:2017/01/14(土) 13:50:09.23
レス番飛びすぎなんだがひょっとして荒れてるのか

943 :没個性化されたレス↓:2017/01/14(土) 13:54:24.02
>>940
ググってもコピペ部分なんて出てこないよ?

944 :没個性化されたレス↓:2017/01/14(土) 13:56:51.40
荒れてはないな
荒れてはないが、何か不思議な雰囲気になってる

俺にとっては、演劇を見ているような感覚

945 :没個性化されたレス↓:2017/01/14(土) 14:01:42.20
>>943
おい適当かよ騙された
反論出来ないからって何でも言えばいいってもんじゃない
少しは相手側のソース主義を見習わないと
てかスレ住民は逃げ回るだけで誰も誠実な議論なんてしてないじゃんね

946 :没個性化されたレス↓:2017/01/14(土) 14:01:54.76
一つのスレで全く関係ない二つの話題が並行して進んでいるような
並行世界の話がしたくなった

947 :没個性化されたレス↓:2017/01/14(土) 14:05:46.57
>>943
汚い
さすがINTP汚い

948 :没個性化されたレス↓:2017/01/14(土) 14:09:08.66
そろそろ次スレだけどID必須にする?それともワッチョイ?

949 :没個性化されたレス↓:2017/01/14(土) 14:11:12.96 ID:20X2ZEQp
>>928
ワッチョイを知らないけどOKよ

950 :没個性化されたレス↓:2017/01/14(土) 14:14:14.97
>>948
ID
ワッチョイはこの板反映されないと思う
一回試してみてほしいけど

951 :没個性化されたレス↓:2017/01/14(土) 14:15:31.98
「荒らしに構う人も荒らしです」
「スルーできないときはまず深呼吸をして、自分の第四機能Feが適切に働いているかどうか確認しましょう」

テンプレにこれ

952 :没個性化されたレス↓:2017/01/14(土) 14:24:27.98
テンプレからINTP型の性格、適職、子供時代を抜いて傾向性だけ書く?
荒らしに利用されるし

953 :没個性化されたレス↓:2017/01/14(土) 14:33:49.95
>>933
自分の思考の癖見たいなのを掴むには役に立つよね
その上で良い部分は活かして悪いところは直せば良いと思う

954 :没個性化されたレス↓:2017/01/14(土) 14:35:30.51
これの実施よろしく

・MBTIを抜いて名前を仮INTPスレに
・公式HP載せる、「正式には協会のセッションを受けるものである、web診断を鵜呑みせず、自己責任の範囲で利用すること」の明記
・ 「そもそも質問に答えて得た結果を受けとるのがMBTIじゃないからな その先が重要なんだよ
Webの診断は、あれだけじゃ意味がないと思ってる
正しいタイプが一発で出るとは考えにくいし、運良く当たったとしてもそれを検証しないと当たったかどうかも分からない
そういうやり方で赤の他人が間違った自己認識をしてしまうとしてもそんなのしったこっちゃない
そんなのは一人一人が自分の頭で考えること」を加えたい

955 :没個性化されたレス↓:2017/01/14(土) 14:44:50.68
>>948
>>950でワッチョイできたらワッチョイ駄目ならID
あと>>951>>952
>>954は↓二つだけ賛成

956 :没個性化されたレス↓:2017/01/14(土) 14:45:34.39
>>933
今暴れてるのは協会を全面的に肯定しながらも
全身全霊で前者を実行してるから意味がわからないんだよな

本人もわかってないんだろうけど

957 :没個性化されたレス↓:2017/01/14(土) 14:55:13.36
批判スレ見れば賛同はしないけど考え方の筋は分かる
環境破壊する人間を説得無しに殺すラスボス的な
自覚ある過激派なんだよ

958 :没個性化されたレス↓:2017/01/14(土) 14:55:26.88
上越教育大学とかいうどことも知れない駅弁の論文とかw
しかも二十年前の一つしか出せないのか・・・

959 :没個性化されたレス↓:2017/01/14(土) 15:19:28.13
あ、論者は京大卒で現在は関大教授だった

960 :没個性化されたレス↓:2017/01/14(土) 15:36:46.70
スレ住民は実はあのお方wを結構好いてるよね
いつも罵り合ってうんざりしてる割には常に気にされてる感じする
次スレも来るんだろうか

961 :没個性化されたレス↓:2017/01/14(土) 16:05:45.76 ID:20X2ZEQp
>>935
まずはENTPからだね、よし!

>>937
じゃあ軽い雑談程度なら平気そうだな、ありがと

962 :没個性化されたレス↓:2017/01/14(土) 16:43:43.06
どんどん無闇に凸れって意味じゃない
何か興味深い話題があった時に少しだけ会話に混ざってもいいかなって意味だ

963 :没個性化されたレス↓:2017/01/14(土) 16:44:54.88 ID:20X2ZEQp
>>962
すまんw

964 :没個性化されたレス↓:2017/01/14(土) 18:08:40.12
>>960
自分としては雑音でしかないよ

965 :没個性化されたレス↓:2017/01/14(土) 21:44:19.61
>>954
INTP(仮
の方が好きだ

966 :没個性化されたレス↓:2017/01/14(土) 22:24:51.81
852です。
MBTIの商標権について一応ちょこっと調べはしましたが、多くのことを他の方が書いてくれていました。

「MBTI」の商標はThe Myers & Briggs Foundationという組織が各国で商標登録を行なっており、日本MBTI協会はその組織から日本での使用許諾を得ている模様。
「INTP」は商標登録されていないとのことです。

商標権は、登録済み商標の商品・役務が他の商品・役務と混同されないこと等を目的として商標の独占使用を認める権利のようです。
具体例を挙げると、Web診断の提供者がMBTIという登録商標を使えるかどうかに関する権利であり、消費者による掲示板への書き込み内容を制限するような性質のものではないと思われます。

以下のレスを参考にさせてもらいました。ありがとうございます。
>>857 >>859 >>860 >>864 >>866

ここからは個人的な意見です。
2chへの書き込みには商標権の範囲は及ばないものの、登録商標を不正利用していることが明らかなものを登録商標の名称で呼ぶことは避けた方がいいと考えています。
理由としては不正利用を助長したくはない、業務妨害にあたる可能性はある、の2点を挙げます。
「MBTI的な」とか「MBTI風の」と表現する、あるいは「診断元を明記した上」での言及であれば商標に関する問題は一応クリア出来るのではないでしょうか。

967 :没個性化されたレス↓:2017/01/14(土) 22:34:38.94
賛成。

968 :没個性化されたレス↓:2017/01/14(土) 22:39:24.07
新スレが穏やかなスレとなりますように

969 :没個性化されたレス↓:2017/01/14(土) 22:55:34.74 ID:20X2ZEQp
ok、じゃあ「MBTI風」でINTPのままかな

970 :没個性化されたレス↓:2017/01/14(土) 22:59:17.68
ワッチョイは?

971 :没個性化されたレス↓:2017/01/14(土) 23:01:55.01
ワッチョイできたら頼むわ

972 :没個性化されたレス↓:2017/01/14(土) 23:32:50.65
【MBTI風】INTP型もどきの雑談スレッド Part.7【ID強制】がベスト
INTP型の性格とINTP型の子供時代はカット
理由は引用サイトがアテにならない
引用するなら16Personalitiesの方が良い
https://www.16personalities.com/intp-personality

973 :没個性化されたレス↓:2017/01/14(土) 23:54:25.35
2chでの争いは本当に何も生まないから
以前のオアシス的なスレに戻ってほしいね。

974 :没個性化されたレス↓:2017/01/14(土) 23:56:43.93 ID:20X2ZEQp
スレ立てできんかった

【MBTI風】INTP型(仮)の雑談スレッド Part.7【ID強制】


!extend:checked:vvvvv:1000:512

※MBTI公式HP
http://www.mbti.or.jp/
「正式には協会のセッションを受けるものである、web診断を鵜呑みせず、自己責任の範囲で利用すること」

※INTPの傾向
https://www.16personalities.com/intp-personality

※前スレ
【MBTI】INTP型の雑談スレッド
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1457717383/
【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.2
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1469527466/
【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.3
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1472384079/
【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.4
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1479027674/
【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.5
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1481537124/
【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.6
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1483071508/

975 :没個性化されたレス↓:2017/01/14(土) 23:57:12.79 ID:20X2ZEQp
※テンプレ

「荒らしに構う人も荒らしです」

「スルーできないときはまず深呼吸をして、自分の第四機能Feが適切に働いているかどうか確認しましょう」
「そもそも質問に答えて得た結果を受けとるのがMBTIじゃないからな その先が重要なんだよ
Webの診断は、あれだけじゃ意味がないと思ってる
正しいタイプが一発で出るとは考えにくいし、運良く当たったとしてもそれを検証しないと当たったかどうかも分からない
そういうやり方で赤の他人が間違った自己認識をしてしまうとしてもそんなのしったこっちゃない
そんなのは一人一人が自分の頭で考えること」

これで誰か頼みます
本文始めにこれを入れると
!extend:checked:vvvvv:1000:512
IDを表示し、強制コテハンを表示モード

976 :没個性化されたレス↓:2017/01/15(日) 00:03:11.92
>>960
好戦的な人間とは建設的な会話ができないから
邪魔でしか無い。対立を煽ってる人は同一人物だろうし。
まともな人は論争に勝つなんていう事には執着しないからね

977 :没個性化されたレス↓:2017/01/15(日) 01:18:02.31
>>965-967
同一人物だからね

一人の意見でスレタイ変えないように

978 :没個性化されたレス↓:2017/01/15(日) 01:26:45.02
やっとるやっとる( ´Д`)y━・~~
何でもいいから早く立ててよ

979 :没個性化されたレス↓:2017/01/15(日) 01:30:09.17
立ててみます
タイトルについては十分な議論がなされていないようなのでそのまま

980 :没個性化されたレス↓:2017/01/15(日) 01:33:36.92
ワッチョイ使えないようです

981 :没個性化されたレス↓:2017/01/15(日) 01:41:30.80
スレ立て失敗しました
お願いします

IDのみ表示は一行目を
!extend:checked::1000:512
にしてください

982 :没個性化されたレス↓:2017/01/15(日) 02:05:44.80
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983 :没個性化されたレス↓:2017/01/15(日) 02:06:15.71
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984 :没個性化されたレス↓:2017/01/15(日) 02:06:50.26
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985 :没個性化されたレス↓:2017/01/15(日) 02:07:24.78
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986 :没個性化されたレス↓:2017/01/15(日) 02:07:54.70
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987 :没個性化されたレス↓:2017/01/15(日) 02:08:28.89
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988 :没個性化されたレス↓:2017/01/15(日) 02:09:01.39
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989 :没個性化されたレス↓:2017/01/15(日) 02:09:33.88
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990 :没個性化されたレス↓:2017/01/15(日) 02:10:06.14
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991 :没個性化されたレス↓:2017/01/15(日) 02:10:37.79
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992 :没個性化されたレス↓:2017/01/15(日) 02:11:11.36
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993 :没個性化されたレス↓:2017/01/15(日) 02:11:44.17
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994 :没個性化されたレス↓:2017/01/15(日) 02:12:10.51
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995 :没個性化されたレス↓:2017/01/15(日) 02:12:53.21
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996 :没個性化されたレス↓:2017/01/15(日) 02:13:24.95
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997 :没個性化されたレス↓:2017/01/15(日) 02:13:57.38
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998 :没個性化されたレス↓:2017/01/15(日) 02:14:29.57
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999 :没個性化されたレス↓:2017/01/15(日) 02:15:01.20
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1000 :没個性化されたレス↓:2017/01/15(日) 02:15:33.66
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