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オールドシチズン好きな方のスレです!2本目 [無断転載禁止]©2ch.net

1 : 転載ダメ©2ch.net:2016/05/24(火) 03:59:30.87 ID:oHIXe8Sc
シチクロ、ハイライン、ダイヤモンドフレーク。。。。ゾクゾクするぞ、、

前スレ
オールドシチズン好きな方のスレです!
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1237644721/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 :Cal.7743 (ワッチョイ 7ed3-7Gsa):2016/05/24(火) 17:27:15.38 ID:6Z3aKo460
CITIZENのサービスセンターは
古い機械式腕時計は修理は受け付けてくれる?
直接行ったら割引とかある?
レオパールあたりをオーバーホールしたりガラス交換して実用したいんだけど。

3 :Cal.7743 (トンモー MMa9-sHuD):2016/05/24(火) 19:49:44.56 ID:kkMSo/iqM
>>2
ショップを紹介してくれるだけです。

4 :Cal.7743 (ワントンキン MM2c-MTTD):2016/05/24(火) 22:20:10.28 ID:dQbbGUEvM
>>2
基本的にはしてくれません。
サービスセンターでできるのはこの程度
http://www.j-tokei.com/service/sy_wa_ci.htm

5 :Cal.7743 (アウアウ Sa9d-7Gsa):2016/05/25(水) 09:08:33.67 ID:A1N8u9RNa
了解です。
ありがとう。
SEIKOより面倒見が良さそうなイメージあったけど残念。
地道に町の時計屋を探します。

6 :Cal.7743 (ワッチョイ b3f7-5RkL):2016/05/28(土) 01:30:45.99 ID:EsTCLZ7d0
レオパールいいね
豹柄にこだわらなければドナーたくさんあるし
ガラスの入手は形状によりけりだね
カットガラスや変型は入手難しい
俺には技術ないけどオバホは特に難しくはないはず

7 :Cal.7743 (スプー Sd57-SNRC):2016/05/28(土) 06:29:42.62 ID:0Ay3woPkd
レオパール、懐かしいねえ。
30年以上前に着けてたわ。
お気に入りだったんだけど、どこ行っちゃったかなぁ。

8 :Cal.7743 (アウアウ Sab9-ud2d):2016/06/04(土) 20:58:51.65 ID:sWugUakMa
数年前に出たホーマー復刻のムーヴが少し残念だった(オートマのローター外しただけで香港製)
昔のムーヴで裏助にして欲しかった
hmt終わったからその製作機械で作れそうな気もするが

9 :Cal.7743 (ワッチョイ f3f7-P4uH):2016/06/06(月) 00:11:17.73 ID:TlKiVlZ90
ミヨタかな?
クリスタルセブン復刻はミヨタだった
確かに中開けて残念に思ったわ
日本の機械式は70年代半ばをピークに退化したから仕方ないかな

10 :Cal.7743 (ワンミングク MM4c-ud2d):2016/06/06(月) 01:48:55.49 ID:wePQROD7M
>>9
えっ!?
そうなんだ!
旧クリスタルセブンを使ってるから復刻版も普段使いに欲しいと思ってたけど、ショック…

いや、ミヨタもシチズンだし、
物も良いんだけどね…

11 :Cal.7743 (ワッチョイ 4848-/EUK):2016/06/06(月) 23:31:50.24 ID:5ICsGk1v0
シチズンとミヨタどう違うねん。トヨタとレクサスやん。 メーカーの技術者が見て笑ってるぞ。
バッチエンジニアリングだろ、ずうっと10年間そればっかり!技術的に誰か言わんのか。
誰かが書いたストーリーを何十年間継承しとるねん。アメリカのスレ読んでみ!水準高いから。島国が。

12 :Cal.7743 (アウアウ Sab9-ud2d):2016/06/08(水) 18:49:08.94 ID:b8efdiBpa
ここのオールド好きは、新しい技術でローコストかつ丈夫なミヨタ(今のシチズン)より、
加工技術ではローテクな時代に作った、古いシチズン機械が大きくて見栄えも良く、しかも結構な精度で動作したりする所が好きな人も多いと思う
ジェットローター人気もそう(今だと非効率で絶対作らないかと)
あとは巻き味…逆回しの感触がミヨタには無い(摩耗避ける為の構造なので仕方無いが…でも8200系も70年代頭?と古い)

13 :Cal.7743 (ワンミングク MM4c-ud2d):2016/06/08(水) 20:01:48.27 ID:3K9bh4vXM
私はミヨタも好きなので
開けたときにシチズンと書いてあるなら問題はないです

14 :Cal.7743 (ワッチョイ 4ebd-NcnR):2016/06/08(水) 20:56:08.04 ID:z0ZRK4De0
シチズンニューマスター17石ゲツトしました。輸出仕様だと思われる物ですが、結構オクで見かけます。国内でも売られてくださいのでしょうか?機械は、ホーマー17石と全く同じです。

15 :Cal.7743 (ササクッテロ Sp9b-GdAD):2016/06/11(土) 21:24:28.73 ID:NsJzZcisp
ハイソニックの解説書たけーな。

16 :Cal.7743 (トンモー MM6b-FpDI):2016/06/12(日) 17:33:43.09 ID:HonAIyoMM
>>15
俺はブローバの古い技術解説本のPDFをDLして使ってるよ。

17 :Cal.7743 (ワッチョイ 4748-GdAD):2016/06/12(日) 19:57:35.27 ID:Z056NkWh0
だよね。俺も歯車手前に回すとプラス。奥に回すとマイナスとマイナス20秒をプラス1秒まで
調整した。しかし一個ぶっ壊し、2台目は3日かかったよ。裏蓋の締め具合で変わるんだよ。

18 :Cal.7743 (アウアウ Sa7b-oU5x):2016/06/12(日) 22:31:02.44 ID:uRHm20QSa
音叉時計は長く使えるの?
2年おきに要OHじゃないの?

19 :Cal.7743 (ワッチョイ 4748-GdAD):2016/06/15(水) 23:38:43.91 ID:qdkDiV/10
根拠とソースは?

20 :Cal.7743 (スプー Sd47-Xqml):2016/06/15(水) 23:54:06.81 ID:tLD890UHd
オーバーホールというか、電池が1年で切れるとよく聞くのですが。つーかうちのハイソニック音叉時計、いきなり分針時針が動かなくなり逝きました…。(秒針は死んでないので鑑賞用に取っておきますが)

21 :Cal.7743 (トンモー MMb9-37A3):2016/06/16(木) 08:53:43.48 ID:G7/xbcYSM
>>18
機械式時計と同じで良いんじゃないかな。俺はそんなもん。

22 :Cal.7743 (ササクッテロ Sp55-0BA7):2016/06/16(木) 15:05:55.95 ID:Gg4OtQEzp
秒針が動いて他が動かないのはしょうがないけど、大体は電池交換して動かなくなっても
機械をコンコンと叩けば動くと思う。リューズが押す時重いのもガキっ!とショックで音叉
に振動を与えるのが目的だと思う。あと、三段めのリューズ引きはダミーと書いてある時があるが
これは節電モード。キーンて音が徐々に消えてくよ。質問だけど曜日はよく壊れると書いてあるけど
初めから針を24時間回して合わせるんじゃないのかな?昔の時計みたいに。

23 :Cal.7743 (アウアウ Saed-ntlg):2016/06/16(木) 17:26:39.23 ID:Tv4+ui+Ka
>>19
音叉は一秒間に300ぐらいリアルに振動してるのを
リアルに歯車に伝えて動かしてるんだから、
10振動機械式なんか目じゃないくらいに頻繁にオイル注しや分解掃除が必要なんじゃないの?

24 :Cal.7743 (ワッチョイ 1848-0BA7):2016/06/17(金) 18:56:27.50 ID:ycYI2deM0
クオーツはその100倍です。

25 :Cal.7743 (アウアウ Saed-ntlg):2016/06/17(金) 19:25:35.48 ID:GdGNii05a
でもクオーツは毎秒32768回の振動を1秒1回にまで落として歯車を回してる
音叉は毎秒300回の振動をそのまま歯車に伝えてる

26 :Cal.7743 (トンモー MMb9-37A3):2016/06/17(金) 23:07:29.22 ID:JPjft3WnM
>>25
確かに、インデックス車はかなり高速で回っているね。
けど、そのために伏せ石(受け石)でオイルを保持しているよ。
それにインデックス車にはゼンマイ式のような強いトルクはかからない。
爪石(ここは勿論注油しない)でなぞるように押してるだけだからね。
そんな理由で、音叉だけがメンテナンス時間を短く設定する必要はにないのではないかな?

27 :Cal.7743 (ワッチョイ 32b0-R7o+):2016/07/01(金) 19:48:41.23 ID:XsNqv+Ra0
ひどいガッチャはけーん

ttp://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s493888650

文字盤だけであとはV2やん

28 :Cal.7743 (ワッチョイ ff62-HBXz):2016/07/02(土) 09:11:15.58 ID:q+U1/xzV0
音叉もクォーツもオレの生活の中では必要無い

5振動の精度で十分生活できるわけで

29 :Cal.7743 (ワッチョイ 5fb0-Bfmi):2016/07/07(木) 18:53:54.97 ID:VSYVcqNA0
>>27
すげー値がついてるな

30 :Cal.7743 (ワッチョイ 4bf3-7lyO):2016/07/07(木) 23:55:55.57 ID:H8SPC46A0
ハイネスクロノメーターのガッチャ?
まあ文字盤だけでも珍しいですね。
V2って色々なバリエーションがあるのでよくわかっていませんが、裏面の刻印からv2と判別されたのですか?

31 :Cal.7743 (ワッチョイ 5fb0-Bfmi):2016/07/08(金) 07:11:43.00 ID:CNZBxPBI0
刻印もそうだけど、メダリオンがない時点でアウトでしょ
文字盤すげかえ元と思われるV2は↓
ttp://www.antiwatchman.com/watch.php?NUM=J-3428
ケース、裏蓋、長短針、秒針が一緒
もちろんRefも

32 :Cal.7743 (アウアウ Sa0f-eQ6f):2016/07/25(月) 17:18:02.74 ID:jqZmZXRea
>>28
そりゃ時間に厳しい国鉄でも,昔の車掌は5振動手巻きの国鉄ホーマーだったから(クォーツ無かったし今ほど過密ダイヤでもなかっただろうけど)

33 :Cal.7743 (ワッチョイ 03d7-iqWO):2016/07/25(月) 18:01:53.03 ID:amm71pj60
>>32
点呼ごとに合わせてたわけで

34 :Cal.7743 (アウアウ Sa0f-eQ6f):2016/07/26(火) 23:59:46.98 ID:vpq2S/Eta
>>33
それぐらいでよくないか?
俺は一週間に1,2度合わせる程度
一分進んだら直す

35 :Cal.7743 (ワッチョイ ebd7-iqWO):2016/07/27(水) 00:31:40.61 ID:pCGgBPoi0
>>34
鉄道の車掌が「点呼ごと」に合わせると、乗務時間の長い長距離列車でも
乗務中は合わせてからせいぜい10数時間以内ってことになるな
日差15秒以内くらいに調整してある時計ならば、ひとケタ秒の誤差しかないわけだ

36 :Cal.7743 (ワッチョイ 72b0-oK17):2016/07/28(木) 23:13:33.44 ID:fY/0N3AP0
国鉄ホーマーがやたら出品されてるから
値崩れするかと思ったらそうでもないね
便乗して一本出品しよっかな

37 :Cal.7743 (スップ Sdb8-bCeL):2016/08/01(月) 00:28:53.98 ID:wcQclPNUd
国鉄ホーマー高杉。1〜3万円台で取引されとる。3万円で上位機種のクロノマスター買ったから、国鉄ホーマーには手を出さないだろう。 
日通ホーマーっていうのもでてますな。

38 :Cal.7743 (ワッチョイ 7cd7-oK17):2016/08/01(月) 00:42:05.32 ID:thjYskWm0
>>37
へー、そんなに高いんだ
俺のは1年半くらい前に4,000円くらい
風防が割れてたけどプラ風防は消耗品だし、どのみち即OH出したからね

39 :Cal.7743 (ササクッテロ Sp07-oaql):2016/08/05(金) 18:19:42.77 ID:AVGSFo48p
シチズンのビンテージて
ロレックスみたいに資産価値ないよね?
それなのにオーバーホールに出すバカいるの?

40 :Cal.7743 (アウアウ Sa47-CgQl):2016/08/05(金) 18:38:45.47 ID:1tgK1JXha
この間出したよ

41 :Cal.7743 (ワッチョイ bfb0-+Lqe):2016/08/05(金) 23:07:13.72 ID:wquMJmKe0
夏だねぇ〜

42 :Cal.7743 (スップ Sd6f-5qYF):2016/08/06(土) 15:35:07.49 ID:+82+VF8Wd
>>39
つシチズンクロノメーター

43 :Cal.7743 (ワッチョイ f791-d+5h):2016/08/06(土) 21:45:04.70 ID:RjaDvsTG0
75年の文字盤モザイクのクリストロン持ってるんですが、スーツには派手ですかね、、、

44 :Cal.7743 (ワッチョイ cb75-oaql):2016/08/07(日) 00:54:55.15 ID:NJmZON8Z0
1970年代のシチズンセブンスターv2
って、ヤフオクに時々出てきますけど
レアなモデルですか?

45 :Cal.7743 (ワッチョイ bfb0-+Lqe):2016/08/07(日) 12:13:48.75 ID:LKnIu6bm0
V2はそれほどレアじゃないんじゃまいか

セブンスターカスタムとかセブンスターデラックスだとレアモデルがあって高値になるけど
それもジャンボキングとかマンスリーとか特定のモデルの話

V2は大きく二種類あって72系と77系がある
見分け方は竜頭が3時位置にあるのは72系、4時位置にあるのが77系
弾数が多いから余裕を持って想定より高値になったら見送るのが吉

手巻き機能付、ハック付なので使い勝手はいい
だいたいのモデルがデイデイト付だけど、カレンダーなしだったりするのはレアになるかな
見たことないけど…

46 :Cal.7743 (ササクッテロ Sp07-oaql):2016/08/08(月) 00:47:23.00 ID:Ee/kG1oTp
ありがとうございます。
勉強になりました。
50年前の時計ですから
もう社外の部品を使用して
オバホするしかないですね。

47 :Cal.7743 (ワッチョイ dbd7-+Lqe):2016/08/08(月) 10:55:19.46 ID:xsabXUxg0
>>46
社外部品っていっても、国産オールドだと風防とパッキンくらいしかないんじゃ?
あとは問屋や時計商組合の仲間の店の在庫を探してもらうか、ジャンクからの部品取り

48 :Cal.7743 (ササクッテロ Sp07-oaql):2016/08/09(火) 17:36:00.31 ID:maL0IriZp
ごはんさんていまも店開いてんの?

49 :Cal.7743 (ワッチョイ dbd3-d+5h):2016/08/09(火) 20:26:35.87 ID:s0mJOtlP0
先月OHしてもらったよ

50 :Cal.7743 (ササクッテロ Sp07-oaql):2016/08/09(火) 20:46:44.23 ID:maL0IriZp
そうですか。
ここでは、国産オールドを
直してもらうなら、ごはんさんが
一番と言っている人が多いから
腕はまちがいないんですかね?

51 :Cal.7743 (アウアウ Sa47-4iqd):2016/08/09(火) 23:11:13.73 ID:3B327pBqa
出したこと無いけど、
批判はほとんど聞かないね
防水テスト無し
ケース洗浄無し
なのが残念

52 :Cal.7743 (スップ Sdef-y9Te):2016/08/10(水) 00:37:31.67 ID:w2561qr/d
パッキン交換してくれるけどね。
オクでポチッた値段よりOH代が高くなりそうな国産オールドならごはんさん一択でしょ(笑)

53 :Cal.7743 (スップ Sd6f-5qYF):2016/08/10(水) 01:07:36.87 ID:ITbJfWKqd
ホーマーっぽい手巻き(HMTそっくり)を3千円でポチッたけど、オーバーホールは、良心的な店で一万円台前半というイメージ。う〜ん

54 :Cal.7743 (ワッチョイ cb75-oaql):2016/08/10(水) 01:17:07.67 ID:reUgJ6cb0
シチズンのビンテージは
数千円で買えるから
愛着持たずに、調子が悪くなったら
オーバーホールせずに捨てて買い換える
人が多そう。しかし骨董的な価値も出ないなんてね、シチズン。

55 :Cal.7743 (ワッチョイ 773a-VbPV):2016/08/10(水) 09:21:23.49 ID:F+gT01uz0
シチズン 62ダイバー使ってるが
欲しい人多いよ

56 :Cal.7743 (スップ Sda8-0dsp):2016/08/12(金) 11:00:53.83 ID:Fs37xWCld
シチズンアラーム初期ルクルトタイプ
グロリアシチズン
トリプルカレンダー
みんな高い。

57 :Cal.7743 (アウアウ Sa47-wLiW):2016/08/23(火) 21:37:08.29 ID:0TSxy1lNa
>>53
そうそう
機械式時計のオーバーホール代って高すぎるんだよね
最低15000円はかかる

58 :Cal.7743 (ワッチョイ f337-HNW7):2016/08/23(火) 23:36:36.26 ID:xGle/4/M0
ほとんど人件費だよな
例えば家電修理なんかで基板交換するだけでも出張で数時間拘束させたらそんなもんじゃないか?
OHも一回自分でどんだけ時間がかかるかやってみたらそれくらいが適正価格だとわかる

59 :Cal.7743 (アウアウ Sa47-wLiW):2016/08/24(水) 14:54:46.32 ID:/gRm2zCxa
薄利多売とか、なんか方法ないのかな
オーバーホールの料金を下げる方法

60 :Cal.7743 (スップ Sd6f-HNW7):2016/08/24(水) 19:55:47.75 ID:rh30I8L7d
時間当たりの単価なんてそう変わらないんだから無理だろう

自分がもっと稼げるようになるか、
リスクを承知で質よりスピードのところに頼むか、
趣味でやってくれる人を探すか、
自分でOHするのを趣味にするか

61 :Cal.7743 (ワッチョイ e7d7-D2ET):2016/08/24(水) 20:47:56.35 ID:qnIjAIAr0
年金の足しでやってる昔からの時計店に頼むか、

62 :Cal.7743 (スププ Sdb8-t1qj):2016/08/25(木) 09:47:57.39 ID:yKi7Wlcjd
古いのを捨てて新しいのを買うか

63 :Cal.7743 (ワッチョイ dd3a-gQqU):2016/08/25(木) 18:13:27.66 ID:DmEiojOH0
億でレコードマスターラリーが出てるから入札しそうになったが止めたわ
あれぐらいボロいとオレのレストぁ魂に火がつきそうになったんだがスリーブがないのとヒゲゼンマイが終わってそうなのでスルー
あとダイアル端剥げ、リューズ裏ブタ他機種流用など、15000はないな・・出しても8000までだな
タキメーター印刷剥げ少ないから外装レストぁはなんとかなると思う
誰か落として報告よろ

64 :Cal.7743 (ワッチョイ 72b0-gQqU):2016/08/25(木) 19:11:29.79 ID:GX8G8y6a0
>>63
緩急針折れとる
ないわー

65 :Cal.7743 (ワッチョイ 72b0-gQqU):2016/08/25(木) 19:13:08.21 ID:GX8G8y6a0
>>64
よく見るとテンプ一式はホーマーと互換性あるかも
……う〜ん

66 :Cal.7743 (ワッチョイ dd3a-gQqU):2016/08/25(木) 19:35:01.16 ID:DmEiojOH0
>テンプ一式はホーマーと互換性あるかも

ふむ興味深い
スリーブは最悪樹脂で代用して自作できる
ヒゲ修正ができんからどうもならんなぁ

67 :Cal.7743 (ワッチョイ dd3a-gQqU):2016/08/25(木) 19:40:43.77 ID:DmEiojOH0
今見たら入札はいったなw
チャレンジャーだ!報告楽しみにしてるぜ

68 :Cal.7743 (スップ Sdb8-6P6N):2016/08/26(金) 01:26:17.08 ID:y66HUDEbd
シチクロだけでなく、ロービートのクロノマスターも、ハイネスクロノメーターも、キングセイコー辺りと比較すると充分高いでしょう。

69 :Cal.7743 (ワッチョイ fcf3-wTUX):2016/09/24(土) 22:40:48.34 ID:VJcGH8m70
レオパール角形オクで落としたがガラス風防がボロボロ
以前同型機の風防オクには全然でなくて、職人さんに奇跡的に入手してもらえたけど、もう伝手はない
けど気長に探すかね

70 :Cal.7743 (ワッチョイ d575-YLbk):2016/09/24(土) 22:46:21.44 ID:S2VqNkec0
僕のセブンスターにリセールはあるのかな?

71 :Cal.7743 (ワッチョイ c7f3-VjBD):2016/09/30(金) 00:53:10.59 ID:DvsTO1uK0
シチズンは基本リセール期待できないだろ
グロシチ、クロノマスター、ハイネスクロノメーター、モルフォ蝶文字板、アドレックス天然石ケース位しか思い付かん
残念だがセブンスターは煙草代位だな

72 :Cal.7743 (ワッチョイ b2b0-AIfR):2016/10/24(月) 20:01:09.56 ID:SbRIE8cA0
保守あげ

73 :Cal.7743 (ワッチョイ b3d7-WVKM):2016/11/12(土) 00:21:55.00 ID:WSYOTpJN0
確か前スレでちらっと書いたけど、国鉄→JRマン(車掌→運転士)の友人に会ったので
国鉄ホーマーに相応しいベルトは何かという話を聞いてきた
結論から言うと、当時各自が好き勝手に替えていて
メタルでもクロコでも特に上司や先輩から怒られたりはしなかったそうだ
俺が付けてるのは黒のクロコ形押しだけど、全然問題ないって

74 :Cal.7743 (ワッチョイ 9fb0-teht):2016/11/14(月) 21:53:24.16 ID:a3XjJHmu0
ほー、ベルトは劣化しても支給されずに自費なのか。

75 :73 (ワッチョイ b3d7-WVKM):2016/11/15(火) 01:17:46.88 ID:5ww18BU90
>>74
時計全体が正確に言えば支給ではなく貸与なんで、ベルトが傷んでも
ベルトだけ交換再貸与を受けるのが面倒とか、そもそもそういう手続が存在しないとか
そういう感じじゃないかな?
また友人に会ったら聞いてみるね

76 :Cal.7743 (ワッチョイ 9fb0-wOPQ):2016/11/15(火) 06:05:29.68 ID:p3qL316e0
>>75
レスありがと
ちょっと言ってみただけなので、あまり気にしないでくんさい
そーか、貸与か

77 :Cal.7743 (スッップ Sdb8-h61+):2016/11/18(金) 07:20:54.46 ID:4s8hoQYld
父の形見分けで、シチズンアラームデイトをもらってきた。
いま時計店で修理の見積もりを出してもらっている。
古いので、けっこう時間がかかるみたい

78 :77 (JP 0Hea-DGos):2016/11/18(金) 14:14:57.24 ID:7WQie4AEH
地元の時計店では、アラームデイトは修理できませんと匙を投げられました。
オールドシチズンを修理できる時計店を教えてください

79 :Cal.7743 (ワッチョイ 7cf3-U+t4):2016/11/20(日) 19:16:14.69 ID:aiq7nFMf0
>>78 修理不可の理由は?
ゼンマイ切れとかなら修理できそうだがアラームはモデル数が多いから、固有の部品だと厳しいかもしれない
>>73 興味深い話題ありがとう
今も貸与か

80 :77 (スッップ Sdb8-h61+):2016/11/21(月) 11:05:58.19 ID:Md1V1p4Ad
>>79
戻ってきたら固まっていたアラームが何故か治っていた。
時計部分は遅れなく動いているし、近くに見つけた修理店にオーバーホールをたのんでみます

81 :Cal.7743 (ワンミングク MM40-RUi6):2016/11/21(月) 17:41:39.59 ID:ADmN5TX0M
>>79
77さんではないですが、
うちの近所の時計屋さんでは整備書のようなものがないのでできないと断わられました
それがないと部品が跳んだりするので危険なそうな…
定番ムーブとかなら大丈夫なんでしょうけどさすがにアラームデイトは特殊ですしねぇ…

82 :Cal.7743 (ワッチョイ 62d7-tQqt):2016/11/21(月) 19:06:12.16 ID:h4b0W03Q0
>>81
そういう時に、整備書を探す(時計商組合の仲間に貸してもらうとか)ところからやってくれる店も
探せばあると思う
まあ、いつもそんなことしてたら儲かるわけもないから、大抵ショボい店だろうけどね

83 :Cal.7743 (ワッチョイ 7cf3-U+t4):2016/11/21(月) 21:30:52.75 ID:oqo/GeUT0
>>79 さわっていて汚れ拭ったらとりあえず動くようにはなったのかもね
でもしっかり掃除してもらったほうがよさそうでさね
シチズンは結構機構が複雑だったり代替部品もセイコーのスタンダードのものよりも種類が多い分入手しにくいかも
クリスタルセブンとか、バネ飛びやすいから気を付けてる、とか職人さん言ってたわ

84 :77 (スッップ Sdb8-h61+):2016/11/22(火) 09:38:43.84 ID:E5thjh9ad
77です。
みなさんアドバイスありがとうございます。
今度はアンティークの修理店に持っていってみます。
それでダメなら、外装だけ磨いて鑑賞用にします

85 :Cal.7743 (ワッチョイ a7f3-bqzW):2016/11/27(日) 22:26:36.23 ID:Ghz2zpzT0
アラームどうしても直らなかったらアラーム付きにこだわらないならホーマーでも買いな
手頃で価格だし、年輩の職人さんなら精度出しやすい時計だから嫌な顔はされないはず
セイコークラウン辺りでも良い

どうしてもアラーム付きがよければ大分時代下るけどセイコーベルマチックという時計がある
外国産でクリケットとかいうのもあるけど少し高め

86 :Cal.7743 (ワッチョイ 6a8c-NTgB):2016/12/04(日) 00:10:33.69 ID:PB1anL+T0
この尾錠はクロノマスター用ですか?
http://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t494554881

87 :Cal.7743 (ワッチョイ 5cf3-6z/n):2016/12/05(月) 22:54:37.32 ID:RRFNdPDI0
純正の有名なタイプの尾錠とは明らかに違うと思慮
ただ私は現物は持ってないので詳しい人みてたら詳細な説明お願いします

88 :Cal.7743 (ワッチョイ 47d5-E93O):2016/12/22(木) 01:06:25.13 ID:EcZrAyUv0
冬です。非防水時計をつけやすくなりましたね。

89 :Cal.7743 (ワッチョイ 273a-5EHe):2016/12/22(木) 13:56:37.48 ID:N376OfNU0
>>86
クロノマスター用だけど貼ってあった革が剝がれたジャンク品だね

90 :Cal.7743 (ワッチョイ 0ff3-Z87e):2016/12/24(土) 09:31:14.81 ID:T6t3FgD10
>>89 87ですが革が貼ってないし純正じゃないと判断してました
ありがとうございました
そこまで分かるとはすごいですね

91 :86 (ワッチョイ bf8c-i5Qz):2016/12/26(月) 21:40:22.96 ID:BeYI2c3w0
>>89
ありがとうございました。

92 :Cal.7743 (ワッチョイ d33a-tP6B):2016/12/29(木) 00:41:13.28 ID:aaIvQYaN0
最近興味が湧いて、シチズンクロノマスターの自動巻きデイト表示のものを買おうかどうか迷っていてます

色々調べてると時計自体の価格とは別に、OHとケース研磨で3〜4万位が相場なのかな?と感じているのですが、それに加えて風防交換や文字盤の直しまでするとどのくらいの金額になるんでしょうか

例えば↓は文字盤汚れてるように見えるんですがこの程度の個体をOH+ケース研磨+風防交換+文字盤修理するとどのくらいを想定すれば良いのでしょう(写真少なくて分かりにくいかもですが……)
http://page24.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/q130718407

自分の時は幾ら位掛かったよ、と言うのを教えて頂けると助かります

93 :Cal.7743 (ワッチョイ def3-7YHz):2016/12/29(木) 18:31:25.14 ID:tvvyjGbN0
風防交換は部品代込み1万円程度かな
文字板の8時前後の汚れは多分洗浄出来ないからリダンになって3万円から5万円
リダンは高くつくし、上手なところがあったらむしろ教えてほしい
デッド文字板はでないだろうし微妙だな
文字板のきれいなもの探した方がよいのでは?

94 :Cal.7743 (スプッッ Sd4a-tP6B):2016/12/29(木) 21:29:07.78 ID:6qfVktn1d
>>93
風防交換はそこまで高額にはならないんですね

文字盤はリダンか余程運が良ければ交換、と言うことですか

ヤフオクのものは一例なので、良い時計が見つかるまでのんびり探してみようと思います

ご回答ありがとうございました

95 :Cal.7743 (ガラプー KK47-bYjc):2017/01/01(日) 22:26:38.59 ID:cPnnobAXK
セイコーだとマチック・シルバーウェーブ、防水クロノス、ローレル/チャンピオン・アルピニストといったあたりを所有しています。
シチズンでも似たテイスト・世代・クラスのモデルを手に入れたいと思ってます。ある程度の実用性があり、スポーティーな雰囲気のものです。

先日、黒文字盤+夜光のユニがオクに出ており当方も入札していたのですが、思ったよりも高値になってしまいました(2万弱)。やはりタマ数が少ないのでしょうか。

シチズンで言うとどの辺りのモデルに相当するのか、オクでの状況をお教えいただけませんでしょうか。
ちなみにオールドのシチズンでは国鉄ホーマーを所有しており、セイコーとは異なる魅力があるのではと感じています。

96 :Cal.7743 (ワッチョイ d33a-qQw5):2017/01/02(月) 04:42:41.01 ID:MODOZbWF0
http://akiyose.com/watch-repair/citizen-hino.html
このムーブメントって何か分かりますか?安物っぽい作りですが他に画像も無くどういった物なのか知りたいです

97 :Cal.7743 (ワントンキン MMfa-Vlwu):2017/01/02(月) 08:02:25.88 ID:ztfhO3F1M
>>96
http://www.ranfft.de/cgi-bin/bidfun-db.cgi?00&ranfft&0&2usau&1418832016
これと同じようですが、押さえのプレートが安っぽくなってますね

ムーブメントと関係ありませんけど、記事中でバックルはオリジナルと書かれていますがコスモトロンのものですね

98 :Cal.7743 (オッペケ Sra3-qQw5):2017/01/02(月) 11:19:19.87 ID:21rHttN/r
>>97
スゴい。ありがとうございます。謎のムーブメントですね。言い方悪いですがどう見ても安物ですよね?

99 :Cal.7743 (ワッチョイ 9fd5-ym/E):2017/01/04(水) 00:11:31.08 ID:5xyaupRU0
>98
トンボ本のホーマーに、この機械についての記載がありますよ。

100 :Cal.7743 (ワッチョイ ded7-4Ie9):2017/01/04(水) 10:03:16.23 ID:JyTpxBNP0
>>99
もっとチープな26系ってのもあったんだな

101 :Cal.7743 (ワッチョイ abd5-O9YJ):2017/01/05(木) 01:09:03.75 ID:oEHF8x2x0
>>100
あったんです。
Q&Qの中の人ですよね。

102 :Cal.7743 (ワッチョイ 0ff3-Nb3h):2017/01/07(土) 01:26:32.07 ID:6gOdGwHj0
あくまでも私の感覚(よって年代はバラバラ)ですが
ローレルがハイライン デラックス
防水クロノスが防水ホーマー
マチック SW がクリスタルセブン V2
といったところでしょうか

シチズンはセイコーよりもキテレツな時計が多いので面白いですよ
レオパールが大人向けだったのに対し、V2あたりは若者向けでバリエーションが多かったようですし、クリスタルセブンといっても多様なタイプがあります

103 :Cal.7743 (ワッチョイ 8bde-XKny):2017/01/11(水) 00:43:10.50 ID:Mz27Cn2X0
LEOPARDって、英語だとレパードだと思うけど、何でレオパールっていう読み方になったんでしょうか?

104 :Cal.7743 (ワッチョイ 0b75-+mL+):2017/01/11(水) 00:47:56.44 ID:jfz0LtNg0
セブンスターv2って
資産価値あるかな?

105 :Cal.7743 (ワッチョイ 8bde-XKny):2017/01/11(水) 00:51:09.62 ID:Mz27Cn2X0
LEOPARDって、英語だとレパードだと思うんですが、どうしてレオパールって読み方になったんでしょうか?

106 :Cal.7743 (ワントンキン MMff-nm33):2017/01/11(水) 05:42:58.14 ID:b14ft7m9M
>>105
英語だとレパードですが、
フランス語だとスペルは一緒でレオパールと読みます
ちなみにドイツ語だとレオパルトになりますね

107 :Cal.7743 (ワッチョイ 8bde-XKny):2017/01/11(水) 17:22:08.77 ID:Mz27Cn2X0
>>106
なるほど、そうだったんですね!レオパールが一番響きがいいですね(^^)
ご説明ありがとうございます!

108 :106 (ワントンキン MMff-nm33):2017/01/11(水) 19:03:34.37 ID:b14ft7m9M
>>107
私も以前に気になって調べたので…
車のレパードのほうが馴染みがありましたし…

同じシチズンでもアテッサは造語(造読み?)みたいですね

109 :Cal.7743 (ワッチョイ bbd7-pn3f):2017/01/11(水) 19:47:34.85 ID:CqT1reg50
シチズンブランドじゃないけどフォルコンもあるよね

110 :Cal.7743 (ワッチョイ 8bde-XKny):2017/01/11(水) 20:32:49.04 ID:Mz27Cn2X0
>>108
おかげでスッキリしました。
造語もあるんですね〜 モデル名の意味を調べると面白いですね!
ちなみにシチズン カトラスは英語で短剣という意味だったと思います。

111 :Cal.7743 (ワッチョイ b6f3-XAbL):2017/01/12(木) 00:54:52.66 ID:2aoAeKHq0
設計士の加藤さんの 最後の設計の時計 だから
加藤ラスト から転じて カトラス
といわれているとか





言う話も聞いたことありますが
後付けの話のようです。

112 :Cal.7743 (ワッチョイ dbde-jZsm):2017/01/12(木) 16:18:09.01 ID:wgsBfddf0
>>111
知りませんでした!後付けでも深いですねー 

113 :Cal.7743 (ワッチョイ dbde-jZsm):2017/01/17(火) 01:57:20.70 ID:o6cRjAdz0
シチズンは京都のお土産モデルも作ってたらしい?
http://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x472673570

114 :Cal.7743 (ワッチョイ b6f3-XAbL):2017/01/17(火) 21:59:16.97 ID:5pzpz4na0
シチズンなら普通にありうるね
機構的にはゴルフの打数カウントするチャレンジゴルフとか、ケースでいえばアドレックススペシャル天然石ケース、天然石文字盤とか、モルフォ蝶文字盤とか珍品多いからね
この程度だと珍品のうちに入らないかもしれないけど
葛飾北斎のホーマーとか海外向けも意識的に作っていたし
だからシチズンは面白い(人気はセイコーに負けるけど)

115 :Cal.7743 (ワッチョイ dbde-jZsm):2017/01/18(水) 02:11:25.67 ID:BacI21cr0
>>114
チャレンジゴルフって何でゴルフなんだろう?って思ってたけど、
そんな機能があったんですね。特徴見ていくと面白い♪

116 :Cal.7743 (ワッチョイ cff3-kDIc):2017/01/19(木) 22:08:40.94 ID:n+VpTD+J0
>>115 シチズンは面白いのとか奇妙なのもたくさんあるから、色々調べてみてください
しかし、今は遊びごころのある品物ってのは企画とおりにくいんだろうね
時計やカメラはスマホにとって変わられていってるけど、とことん尖ったモノをつくってメーカーの意地を見せてほしいね

117 :Cal.7743 (ワッチョイ 93de-uarQ):2017/01/20(金) 21:32:18.48 ID:LWoOHLPJ0
>>116
はい、調べてみます♪
世代が変わってもシチズンの魅力が伝わっていってほしいですね!

118 :Cal.7743 (ワッチョイ c33a-Taza):2017/01/20(金) 21:44:28.45 ID:fjqNq5sh0
セイコーは製品は割と王道だけど内部は常にゴタゴタしてて経営も時計については上手くないイメージ。シチズンは製品は変態だけど経営は安定してるイメージ。何故だろう。とっくに傾きまくっててもおかしくないのに

119 :Cal.7743 (スフッ Sd1f-KRy8):2017/01/20(金) 21:58:47.70 ID:jRK0f8ccd
シチズンはミヨタの中の人なんだろ
そりゃ売れまくってる

120 :Cal.7743 (ワッチョイ 93de-uarQ):2017/01/21(土) 01:33:59.77 ID:nJSu0kHm0
自動車メーカーで言うと、セイコーはトヨタでシチズンはホンダかニッサン?

121 :Cal.7743 (ワントンキン MM1a-Y25P):2017/01/29(日) 15:52:27.86 ID:z47KVj/kM
4メガ欲しいぜ

122 :Cal.7743 (ササクッテロレ Sp13-R94c):2017/01/29(日) 16:03:27.11 ID:qQEMHn+hp
>>120
シチズンはニッサンだろうなぁ。

123 :Cal.7743 (アウアウカー Sa5b-nPCK):2017/01/30(月) 11:09:35.83 ID:W5X9GaKca
オリエントはスズキってとこか

124 :Cal.7743 (オッペケ Sr13-bF0B):2017/01/30(月) 11:15:10.50 ID:yziXRcbxr
傘下に入ったとこ含めダメハツだろ

125 :Cal.7743 (アウアウカー Sa5b-T3y8):2017/01/30(月) 11:31:57.71 ID:zBkudVCRa
シチズンは変態的というならば、スズキだな

126 :Cal.7743 (ワッチョイ 97de-uFUX):2017/01/30(月) 22:31:00.31 ID:7LJOCxbt0
シチズンってどこかの傘下になったんですか?

127 :Cal.7743 (スッップ Sdca-WT2B):2017/01/30(月) 23:40:44.66 ID:WlI1aM70d
イメージ的には、セイコー…日産(分断された工場でチグハグなものづくりをしてた亀戸諏訪=旧プリンス旧ダットサン)というイメージなんだよな。シチズンは、スズキっぽいのは同意。

128 :Cal.7743 (ワッチョイ 833a-bF0B):2017/01/30(月) 23:58:51.50 ID:oqSTJN450
セイコーが日産、シチズンが本田、オリエントはダイハツ、リコーは三菱、カシオがスズキかな。

129 :Cal.7743 (ワッチョイ 2ad7-y5A3):2017/01/31(火) 01:32:32.91 ID:pCYpOnXl0
カシオはスバルかもしんない

130 :Cal.7743 (ワントンキン MM1a-xNXZ):2017/01/31(火) 05:13:18.43 ID:gfAcGeqdM
例えは不毛だからそろそろやめよう

131 :Cal.7743 (ワッチョイ b3f7-Xfc5):2017/02/11(土) 18:25:57.35 ID:IAOmI5960
祖父の形見で、古くてよくわからない腕時計があるのですが、
Citizen Deluxe
23JEWELS
PARA SHOCK
PHYNOX
文字盤とケースが汚れていて、綺麗にしようと思うのですが、
料金はどれくらい掛かりますか、よろしければ教えてください。

132 :Cal.7743 (スッップ Sd52-NJDg):2017/02/11(土) 19:05:32.60 ID:P9Lz50rOd
パラウォーターかぁ裏山
出すお店によるのかも
目安1万〜2万5千位で状態次第かな
あのケースガッチリしてて良いよね

133 :Cal.7743 (ワッチョイ b3f7-Xfc5):2017/02/11(土) 20:01:24.89 ID:IAOmI5960
>>132
ありがとうごさいます。
じっくり考えてみます。

134 :Cal.7743 (ワッチョイ 36f3-Myt1):2017/02/12(日) 18:45:24.06 ID:w65b2DyI0
>>132 お詳しいようなので、後学のためにご教示いただけたらありがたいのですが
131の文字盤面の情報だけでパラウォーターって特定できるのですか?

135 :Cal.7743 (スプッッ Sd72-NJDg):2017/02/12(日) 20:08:58.21 ID:ZWcn/f+4d
>>134
文字盤情報以外もまぁヒントはありまして・・
『祖父の形見』という段階で絞られますし

136 :Cal.7743 (スプッッ Sd72-NJDg):2017/02/12(日) 20:16:25.25 ID:ZWcn/f+4d
>>134
補足

まぁ18Kのスーパーデラックスが似た表記ですが
その場合はゴールドケースと明記されるかな、と

137 :Cal.7743 (ワッチョイ a7b7-S0So):2017/02/14(火) 18:00:42.34 ID:cpbQ9ael0
オールドクリストロンが詳しく出てるサイトありますか?

138 :Cal.7743 (ワントンキン MM62-XENI):2017/02/15(水) 06:50:36.09 ID:B68ITkFZM
めったに出ない4メガかぁ、突っ込むか悩む

139 :Cal.7743 (ワッチョイ 9bde-v8YF):2017/02/15(水) 21:45:28.41 ID:e+XKRsIr0
>>137
少しですがクリストロンが紹介されてますよ♪
http://seikoholics.yuku.com/sreply/578/CITIZEN-Quartz#.WKRNATG7rIU

140 :Cal.7743 (スップ Sd52-S0So):2017/02/15(水) 22:16:44.28 ID:fIDBSum4d
>>139
ありがとうございます!4メガ高い

141 :Cal.7743 (ワッチョイ 36f3-Myt1):2017/02/15(水) 23:53:54.05 ID:TBqFkYk+0
>>135 ありがとうございます
>>139 クリストロンはありふれたただのクオーツと思ってましたが、限定モデルがあったとは!
コスモトロンは一時大分集めたのですがね。
つくづく、シチズンは奥深いですな

どなたかモルフォ蝶文字盤に造詣の深い方おられません?

142 :Cal.7743 (ワッチョイ cfc9-fTeX):2017/02/17(金) 16:57:11.98 ID:QMCQ+Kf70
昨日終わった、スーパーデラックスはオリジナルの盤だったのかな?
説明ではそうだけど、評価を見るとあの有名な韓国からの出店で見合わせたわ

143 :Cal.7743 (アウアウウー Sa1f-LjcY):2017/02/19(日) 22:03:51.71 ID:aYzIqnkha
持つ書いてもいいだろ
4メガ、えらい値段だな!スーペリアなんかより貴重なのはそうだけど、高けぇ!

144 :Cal.7743 (アウアウウー Sa1f-LjcY):2017/02/19(日) 22:05:55.83 ID:aYzIqnkha
もう、ね、持つはミス

145 :Cal.7743 (ワッチョイ fbb7-yXFx):2017/02/19(日) 22:11:34.00 ID:JAxfGf3l0
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/238392397

146 :Cal.7743 (アウアウウー Sa1f-LjcY):2017/02/19(日) 22:13:57.33 ID:aYzIqnkha
こんなになっては無理
つっこめない

147 :Cal.7743 (ワッチョイ 0ff3-wuTn):2017/02/21(火) 00:35:37.32 ID:y4LBohNi0
21万超え?
新品のザシチ買えるね
これ落札して入手して、クオーツの回路がとんだりしたらたまらんなあ

148 :Cal.7743 (スップ Sdb2-7UNQ):2017/03/14(火) 17:49:15.93 ID:ro0aze6id
国鉄ホーマー 革ベルト以外にオススメありますか?

149 :Cal.7743 (スップ Sd92-b4U9):2017/03/14(火) 19:19:30.19 ID:7rAqq9PQd
NATOの紺白ストライプとかじゃいかんの?

150 :Cal.7743 (ワッチョイ f2d7-csvI):2017/03/14(火) 20:55:56.22 ID:S9MOSSQr0
>>148
鉄道員の時計だから質実剛健じゃないとなー
濃紺のNATOとかかね?
ちなみに>>73書いたのは俺なんでご参考に…

151 :Cal.7743 (ワッチョイ 87b7-7UNQ):2017/03/14(火) 21:21:00.08 ID:gkgpDXRz0
>>150
ありがとうございます!夏場は革はあれなんで参考にします!
ホーマー良いですね〜しかし

152 :Cal.7743 (ワッチョイ cf3d-PSZx):2017/04/03(月) 22:42:28.64 ID:wAIA3gLw0
オクでシチズンオート21石デッド57000円だった。
欲しかったがちょっと高くて手が出なかった。
やっぱ見る人は見てるなあ。

153 :Cal.7743 (アウアウカー Saef-LZ7S):2017/04/17(月) 16:06:37.10 ID:z/swqDSJa
保守age

154 :Cal.7743 (ワッチョイ 6f00-Ahd3):2017/05/01(月) 01:41:26.17 ID:LopAlQCt0
五月になったね
そろそろオールドには厳しい季節だな

155 :Cal.7743 (ワッチョイ dfd6-Ahd3):2017/05/03(水) 16:01:56.80 ID:qZO876QL0
たまに出品されるこれって本当に試作品なの?
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p552186439
素人が作ったクオーツに見えるけど

156 :Cal.7743 (ワッチョイ 139a-8ulf):2017/05/11(木) 20:24:52.96 ID:n1DBQvxi0
>>154
使う予定でいる何本かはNATOベルトに換装した
但し降雨時は……

157 :Cal.7743 (ワッチョイ 0f3d-0q2Y):2017/05/31(水) 00:41:42.93 ID:j0CYvVq80
保守

158 :Cal.7743 (スプッッ Sd0a-L/OO):2017/06/06(火) 01:23:42.74 ID:2m5jwDLHd
ょっしゃ〜〜!クロノマスター自動巻date33石getしたぜ〜。オーバーホールして日常生活の友として使うぜ。
質問ですが、やっぱり文字盤に「chronometer」と記載されているやつは滅茶苦茶高いんですが、そういうもんなんでしょうか?>クロノマスター

159 :Cal.7743 (ワッチョイ 6e3d-fnYe):2017/06/15(木) 23:44:26.45 ID:aWzjDQW/0
クロノメーターと書いてあったら一応精度が高かって、値段も高かった時計と思っても良い
ただし現在の価値が高いかどうかは別
クロノマスターは、現在の価値もそこそこ高いよ
あと、一般的には裏ぶたにメダリオンがついてると高いよ
クロノマスター、スーパーハイネスなどなど

160 :Cal.7743 (ワッチョイ 5600-2WTa):2017/06/17(土) 23:12:32.88 ID:3jhhFjrQ0
New Masterのオートマチック21石っていうのを落札した
トンボ本にも載ってないし、どうせ手巻の間違いだろうと到着した時計を見たら
ムーブはジェット21石と同じのが入っていた

これがなんと120円
だからオクは面白い

161 :Cal.7743 (ブーイモ MM97-hGyW):2017/06/18(日) 12:10:09.85 ID:QXmnPUrsM
>>160
ニューマスターって輸出用の中身ホーマーで手巻かと思ってましたが、自動巻もあったんですね

油断できません

162 :Cal.7743 (ワッチョイ 6e3d-fnYe):2017/06/18(日) 22:01:33.97 ID:mkY44au90
>>160 見てみたいし、できればupしてほしい
どんな文字盤?

163 :Cal.7743 (ワッチョイ 56e6-oWh/):2017/06/19(月) 09:03:50.93 ID:7Ouu6oEE0
シチズンの腕時計ってキャリバーがどうこうってあまり言わないね。
知ってるの0201くらいしか無いや。

164 :160 (アウアウカー Sa33-4n6v):2017/06/19(月) 12:26:51.90 ID:XFKFXTFNa
思ったより反響があるな
今晩画像をアップするよ

165 :160 (ワッチョイ 5600-2WTa):2017/06/19(月) 19:26:15.19 ID:APWl3ufH0
New Master Automatic

文字盤が汚ない
ttp://i.imgur.com/9EdsJbd.jpg

裏蓋
ttp://i.imgur.com/CYK91lf.jpg

機械は Cal.1121 (21J)
ttp://i.imgur.com/8Me14UH.jpg

166 :Cal.7743 (ワッチョイ bb3a-Lzg+):2017/06/19(月) 19:30:26.83 ID:GztrnjyY0
>>165
率直な感想だけど変わった というか変な機械だね(悪い意味では無いので一応)

167 :Cal.7743 (ワントンキン MMaa-acG4):2017/06/19(月) 21:10:27.38 ID:9vjzXTe8M
>>166
このJetの構造は見ての通りオモリが中心の機械を避けているので当時としては薄型にできたのと
1回転でゼンマイを巻く効率が現在主流のものより良かったりします

ただし、名前の由来とも言われてる駆動音が他の自動巻きと比べてかなりうるさいです
まぁ、好きな人にはそこもたまらないのですが…

168 :Cal.7743 (ワッチョイ ef93-0Nc5):2017/06/21(水) 19:11:03.67 ID:xT1ZNvMC0
飛行機の秒針の奴って細い棒で繋がってるのか?画像で見た限りでは分からなかった

169 :Cal.7743 (ブーイモ MM97-hGyW):2017/06/21(水) 19:34:08.58 ID:EnxXVBnvM
>>168
飛行機がプリントされた透明な回転盤が回ってる

170 :Cal.7743 (ワッチョイ ef93-0Nc5):2017/06/21(水) 19:38:24.71 ID:xT1ZNvMC0
なるほど。どうも
文字盤に飛行機の通り道の溝があるわけでもないから。そんな単純な仕掛けだったのね

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