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ソ連崩壊で社会主義の誤りが完全に証明された

1 :世界@名無史さん:2012/06/27(水) 00:16:03.70 0
社会主義とは少数の人間への権力と富の集中、官僚機構の
肥大化、非人間的な政治体制、非効率的な経済をもたらすだけ
というのがソ連の実験で明らかになった。

そしてソ連崩壊で社会主義・共産主義、そしてマルクス主義の誤りが完全に証明された。

2 :世界@名無史さん:2012/06/27(水) 01:38:33.13 0
社会主義で成功した国なんて過去にないしね。


3 :世界@名無史さん:2012/06/27(水) 21:38:26.21 0
アッシリアですら新バビロニアの侵略で滅んだのにな
ソ連はガチの内部崩壊だったな

わずか70余年、一世代を経ずに制度疲弊で自壊したのは世界史でもかなり珍しいんじゃないか
中国のマイナー王朝の短期変動なんてTOPが入れ替わるぐらいしか変化ないし。



4 :世界@名無史さん:2012/06/27(水) 22:24:56.22 0
ソ連にしても旧ユーゴスラビアにしても民族問題という爆弾を内包していたが、
当局が押さえ付ける間は問題が顕在化することはなかった。

しかし改革によって押さえつけが緩むと、一挙に不満が爆発してそのまま連邦が
崩壊したって感じだな。もしソ連が単一民族国家だったら、体制が変わっても
連邦が崩壊することは無かったと思うが。

5 :世界@名無史さん:2012/06/28(木) 18:19:23.03 0
マルクス主義を含む社会主義思想自体が、古代ユダヤのメシア思想や中世欧州の千年王国思想の焼き直しに過ぎない。
おとぎ話を真に受けて現実に当てはめようとしても無理が生じる。

6 :世界@名無史さん:2012/06/30(土) 00:08:21.88 0
EUと日本の崩壊で社民も終了か

7 :世界@名無史さん:2012/06/30(土) 13:29:10.11 0
EUは本物の社民主義とは言えない。

8 :世界@名無史さん:2012/06/30(土) 14:27:48.22 0
共産主義を謳って王朝制となってる北朝鮮の方がソ連より長命だった場合
我々はどんな教訓を得るのだろう。

9 :世界@名無史さん:2012/06/30(土) 18:13:43.38 0
でも戦後日本も逃げ切り老人やパチンコ在日のための社会主義っぽくなりつつないか?

10 :世界@名無史さん:2012/06/30(土) 18:14:14.36 0
民主・樽床氏「年金医療税に」、消費税の名称変更を
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337245301/


減らされた現役世代から吸い取って使うのは医療と年金
パチンコテレビと老人医療をなんとかしろ

11 :世界@名無史さん:2012/06/30(土) 18:38:27.61 0
共産中国はソ連より長く存続出来るのかな?



12 :世界@名無史さん:2012/06/30(土) 19:25:56.97 0
ソ連 建国1922年12月30日 崩壊1991年12月26日 存続期間 約69年

中華人民共和国 建国1949年10月1日 崩壊? 存続期間?

中国が2019年の国慶節を迎えることができれば、ソ連の存続期間を超える

13 :世界@名無史さん:2012/07/01(日) 01:00:19.26 0
>>11
中国はもはや共産主義ではない。ただの専制国家だ。
貧富の格差は米国以上だし。


14 :世界@名無史さん:2012/07/01(日) 05:03:20.03 0
ソ連が巨大すぎる軍事費に押しつぶされたように
社民主義が重税で崩壊しそう

15 :世界@名無史さん:2012/07/01(日) 11:52:42.65 0
共産中国は公表の国防費はGDPの1.5%
隠れ軍事費である国内の治安維持や独立運動阻止の費用がはGDPの1.5%

他にも隠れ軍事費があるが平時でもGDP比で10%以上軍事費に次ぎ込んだ旧ソ連よりも軍事費は少ない


>>12
北朝鮮は普通にソ連より長く体制が続く気がする



16 :世界@名無史さん:2012/07/01(日) 11:55:36.04 0
中国は腐っても世界第二の経済大国だからのぉ

17 :世界@名無史さん:2012/07/01(日) 13:12:27.23 0
腐ってるけどな

18 :世界@名無史さん:2012/07/01(日) 13:38:39.75 0
各国における軍事費のGDP比は、2〜3%が平均的な水準ってとこだからなぁ。
20%以上を費やしてる北朝鮮と比べると、中国は無理の出ない範囲で軍拡してる。

19 :世界@名無史さん:2012/07/01(日) 20:05:34.99 0
社会主義に問題が全くないとは言わんが、
「社会主義さえ批判すれば、いっちょまえの知識人」という2chの
(2chのみならず、日本全体での)風潮は何とかならないかね?

雇用問題、経済危機にある現在こそ、社会主義をまともに見直す機会であり、
ここ数年で、マルクス主義を新たな角度から解釈する著作も出ているにもかかわらず、
そうした著作を少しも読もうとしないで、ひたすら社会主義を叩いてばかりいるのは
どうかと思うね。

20 :世界@名無史さん:2012/07/01(日) 20:29:24.17 O
社会主義と共産主義を一緒にするやつは馬鹿
よって>>1は馬鹿

21 :世界@名無史さん:2012/07/01(日) 22:22:27.06 0
>>16
>中国は腐っても世界第二の経済大国だからのぉ

15億人もいるんだから当然だろ。


22 :世界@名無史さん:2012/07/02(月) 10:39:24.79 O
>>19
“日本の左翼”がいなくならない限りは無理だろうね。

23 :世界@名無史さん:2012/07/02(月) 14:19:21.27 0
>>19
資本主義に問題が全くないとは言わんが、
「資本主義さえ批判すれば、いっちょまえの知識人」という2chの
(2chのみならず、日本全体での)風潮は何とかならないかね?


24 :世界@名無史さん:2012/07/02(月) 17:59:27.78 0
>>23

単なる馬鹿w

25 :世界@名無史さん:2012/07/02(月) 20:03:40.87 0
頑張った物が報われる社会じゃないとその国は没落する

今の日本もそうだ



26 :世界@名無史さん:2012/07/03(火) 13:00:53.58 0
レーニンの当時の日本での当て字は冷人、これ豆なw

27 :世界@名無史さん:2012/07/03(火) 18:49:53.82 0
大恐慌で資本主義の誤りも証明されてるけどな

28 :世界@名無史さん:2012/07/03(火) 19:43:28.08 0
新自由主義か社会主義かの善悪二元論的な考えは問題だな

保守派は新自由主義以外の物はすぐに「社会主義!」とレッテルを貼るけど

29 :世界@名無史さん:2012/07/04(水) 11:49:16.45 0
だから共産主義と社会主義を一緒にするなと・・・

30 :世界@名無史さん:2012/07/04(水) 14:17:04.84 O
所詮ユダヤ教カール・マルクス派だもん。

31 :世界@名無史さん:2012/07/04(水) 17:48:49.93 0
中国は過去3000年のほとんどで圧倒的に世界一の経済超大国だった
それが共産中国になってから2位以下に落ちぶれた

つまり

32 :世界@名無史さん:2012/07/04(水) 19:06:22.72 0
中国ってアヘン戦争以来ずっと落ちぶれてたじゃん

33 :世界@名無史さん:2012/07/04(水) 19:48:07.43 O
中国なんてヨーロッパがローマ帝国滅亡後から東ローマ帝国滅亡のまでの混乱で相対的に経済大国になってただけだろ。

34 :世界@名無史さん:2012/07/04(水) 19:51:41.22 0
つまり官僚はやせ細らせて
商人は肥え太らせろ


これですね

35 :世界@名無史さん:2012/07/04(水) 20:58:28.65 0
日本の保守派の中にはフォードや松下幸之助でさえ社会主義扱いする奴が居る



36 :世界@名無史さん:2012/07/04(水) 21:28:56.39 0
松下wwwwwwwwwwwwwwwwww
野田豚wwwwwwwwwwwwwwwww

37 :世界@名無史さん:2012/07/04(水) 21:30:45.31 0
そら保守派のうちの新自由主義者だろう

新自由主義も極端なのだと相続税率100%とか主張する奴もいるが
ここらへんは伝統的な保守に無茶苦茶嫌われていたりする。

38 :世界@名無史さん:2012/07/05(木) 10:16:17.97 O
>>28 >>35
カテエ

39 :世界@名無史さん:2012/07/07(土) 16:25:47.27 0
>>37
相続税率100%のどこが自由なんだ?

40 :世界@名無史さん:2012/07/07(土) 16:36:21.91 0
てか、今時、右や左で語る事自体ナンセンスだと思うがw

もっと裏っていうか、国際ユダヤ資本だとかな・・

41 :世界@名無史さん:2012/07/07(土) 20:50:32.77 0
>>39
新自由主義は基本的に機会平等主義だから
成功者の子孫が成功し続ける確率の高い相続制度にはむしろ批判的

42 :世界@名無史さん:2012/07/07(土) 22:14:30.60 O
国際ユダヤ資本(その取り巻き)とそれに真っ向から対決を挑む民族派、そして漁夫の利を得よう目論む国際派。

左翼に付け入る隙がない。

43 :世界@名無史さん:2012/07/07(土) 22:40:25.90 0
>>41
日本には機会の平等が無いよね


44 :世界@名無史さん:2012/07/08(日) 00:47:31.26 O
労働貴族様の悪口はそこまでだ(笑)

45 :世界@名無史さん:2012/07/08(日) 00:49:52.00 0
世襲政治家は実力主義とは正反対の存在

金持ちの息子が働かずにニートをやるならまだいいが、実力に不相応の地位と収入を得るシステムは問題



46 :世界@名無史さん:2012/07/08(日) 00:58:52.16 0
>>41
これむしろ、大きな政府じゃないか?

47 :世界@名無史さん:2012/07/08(日) 01:02:06.61 0
>>45
投票する人間がいるからそうなる。
そもそも政治家の実力なんて、結果を見ないと判断不能だから、
向いてないと持ったら次は投票しないようにするしか方法無いでしょ。

48 :世界@名無史さん:2012/07/08(日) 01:28:25.52 0
>>46
相続税で潤う分、所得税・消費税や法人税の税率を低くすれば小さい政府になるんでねぇの
自分で稼いだ分については好きに使って経済活動しなさい、でも死んだらボッシュートねって

49 :世界@名無史さん:2012/07/08(日) 01:52:29.43 0
ある程度の財産相続は必要。
生まれながらにして裕福な環境が才能や伝統を伸ばす、あるいは深化させることもあるし社会安定化にもつながる。
だが競争と機会均等も人類の進歩には絶対必要だろうな。

何事も偏り過ぎは良くない。

50 :世界@名無史さん:2012/07/08(日) 02:24:26.90 0
つっても今時は親が死去して相続できるのって子供が50〜60歳くらいな感じだろ
もう孫世代まで成人して、さぁ自分の足で歩めって頃合だからなー
富裕者の子孫は、少なくとも2代下までは死後相続なしで十分な育成環境を得られるんじゃねぇの

51 :世界@名無史さん:2012/07/08(日) 11:55:39.47 O

マルクスの実験は、ある意味短期的には成功する!



52 :世界@名無史さん:2012/07/08(日) 12:34:29.26 0
社会主義国における経済って中央集権の指令経済だから、
必然的に政治は独裁化するんだよ。

53 :世界@名無史さん:2012/07/08(日) 22:11:36.08 0
社会主義国は必然的に独裁化するね。
独裁者でも、キューバのカストロみたいな良心的?な独裁者なら、
農業国でそこそこうまくいくかもしれない。
だが問題なのはカストロが死んだ後だ。
フィデルが80歳になる弟に後を譲ったのも、
信頼できる後継者がいないからに他ならないだろう。


54 :世界@名無史さん:2012/07/08(日) 23:12:52.53 0
そして、極端な閉鎖国家となるか
世界征服を狙うような侵略国家になる。

社会主義が上手く行かない→ノイジーな変数が多いから→
中央官僚によってコントロール不能なノイズさえ除去できれば完全な計画経済となる
→中央官僚が支配できない他国はすべて自国の支配下となるべしとなってしまう。

社会主義的な政策を先進資本主義国となるための手段として扱うならともかく
社会主義を理想的なものとしてブラッシュアップしていくと絶対に上記の考えにぶちあたる。

55 :世界@名無史さん:2012/07/09(月) 12:18:11.97 0
帝国主義の社会主義国家ってソ連ぐらいじゃん

56 :世界@名無史さん:2012/07/09(月) 13:00:14.39 0
ベトナムは東インドシナ全域で暴れたし、
中国はチベットから完全に主権を奪ったろ
国際共産主義自体が国境や民族を超えた運動だから
もともと領土侵犯なんてなんとも思ってない
国境にとらわれたらゲバラの転戦は無かった


57 :世界@名無史さん:2012/07/09(月) 17:28:34.34 0
>>55
北朝鮮も帝国主義だろ。


58 :世界@名無史さん:2012/07/09(月) 22:25:38.93 0
中国は他国の帝国主義を非難していながら、今、唯一の帝国主義国家

59 :世界@名無史さん:2012/07/10(火) 01:08:22.46 0
70年代の中ソ論争で中国はソ連を「社会帝国主義」といって非難したが
尖閣諸島に漁船デモを派遣したのもその頃で、
その後ベトナムに侵攻し紛争を起こした。
あれはベトナムに負けた形のアメリカの機嫌を取る目的もあったらしい。
同じころソ連もアフガニスタンに侵攻したし、なんでもありだな。

60 :世界@名無史さん:2012/07/10(火) 05:27:46.53 0
>>57
帝国主義の意味わかってる?
北朝鮮のような弱小国家は帝国主義なんて行えないんだよ。

61 :世界@名無史さん:2012/07/10(火) 05:46:17.66 0
食物連鎖の一番下の国w

62 :世界@名無史さん:2012/07/11(水) 20:35:10.45 0
累進課税の最高税率が高くても政府そのものを小さくする事は可能

50年代のアメリカは保険料と国の所得税を合わせた最高税率は80%近くになった
地方の所得税次第では最高税率は90%近くになる事もありえた



63 :世界@名無史さん:2012/07/12(木) 20:07:36.67 0
>>49
小泉JrはFラン大出身



64 :世界@名無史さん:2012/07/12(木) 21:44:10.04 0
20世紀の社会主義の実験はなぜ全て失敗したのか?


1 :世界@名無史さん:2012/07/12(木) 21:41:53.30 0
ソ連、東欧、モンゴル、ベトナム、カンボジア、キューバ、中国
と20世紀に社会主義化した国はいくつもあるが、それらの国では
社会主義の実験はことごとく失敗している。

これはなぜなのかを考えよう。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1342096913/l50

65 :世界@名無史さん:2012/07/13(金) 16:37:21.15 i
盛り上がりに欠けるからってスレの乱立は良くないぞw

66 :世界@名無史さん:2012/07/14(土) 06:43:15.68 O
みんなが間違いだと解っているものを「間違ってる!(キリッ)」とか騒いで
も「ああそうだね」で終わっちゃうもんな
変なスレ乱立してもそれの繰り返しにしかならんわ

67 :世界@名無史さん:2012/07/16(月) 06:04:42.66 0
>>66
>みんなが間違いだと解っているものを「間違ってる!(キリッ)」とか騒いで

2chでは、
「世の中の大勢に乗っかって、反対意見や少数派を情け容赦なく叩く」という
「寄らば大樹の陰」的、「長いものには巻かれろ」的な発想丸出しのスレを
よく見かけるよな。

社会主義を取りあげるのであれば、
「これからの時代、社会主義をいかにして運用していくのか?」という題で行えば、
少しはまともな議論がなされたかもしれんが。

「世の中の大勢」という「虎の威」を借りてばかりいないで、
時には「少数派」「非主流派」の側に立って議論してみろっての
(そのくせ、「日本軍の犯罪はなかった」とか、
 変な意味で「少数派」「非主流派」の側に立っているスレは立ちまくっているが)。

68 :世界@名無史さん:2012/07/16(月) 10:04:16.96 O
糞スレ

69 :世界@名無史さん:2012/07/16(月) 11:48:49.49 0
新自由主義も理論とは全然違う結果になってしまったが



70 :世界@名無史さん:2012/07/16(月) 12:04:55.36 O
新自由主義の話題はスレ違い

71 :世界@名無史さん:2012/07/16(月) 18:37:26.93 O
資本主義も新自由主義も糞だ
糞が発達しようが発展しようが糞であることに変わりはない

72 :世界@名無史さん:2012/07/16(月) 18:41:55.09 0
社会主義も共産主義も糞だ
糞が発達しようが発展しようが糞であることに変わりはない


73 :世界@名無史さん:2012/07/16(月) 21:59:23.38 O
まだ社会主義や共産主義を諦めきれないやつがいるようだな。

74 :世界@名無史さん:2012/07/17(火) 12:12:40.76 0
徒競走みんなで手をつないで全員一等でゴール
な世界が理想だよねw

75 :世界@名無史さん:2012/09/13(木) 22:15:41.95 0
これはボルシェビキつまりロシア革命の後に作られたソ連の政府の要人ですね、何とか委員会に占める、
ユダヤ人の割合です、人民委員会77%、軍事委員会76%、外務委員会81%、財務委員会80%。
ということでほとんど全部ユダヤ人なんです、ソ連の幹部というのは、ソビエト連邦というのは、
ユダヤ人の国家なんです、つまりシベリアであんだけ酷いことをしたというのはロシア人じゃないんです。
ロシアのユダヤ人がやったことなんです、ここを勘違いしないでください。
http://www.youtube.com/watch?v=6em75IUjTHs

76 :世界@名無史さん:2012/09/13(木) 22:37:29.86 0
記者会見で
橋下市長:共産党みたいな、そんな汚い事しません!
松井幹事長:(思わずプフッ)

http://www.youtube.com/watch?v=ClEx4QYK99I&feature=youtu.be
24分頃を注目!




77 :世界@名無史さん:2012/09/16(日) 11:50:37.53 0
また勝共連合(統一協会)が立てたネット工作スレですかw

>>1
ソ連型の共産主義が否定されただけで、社会民主主義が否定されたわけじゃないじゃん
本気で統一協会は日本から出てけよ

78 :世界@名無史さん:2012/09/16(日) 13:21:54.53 O
>>77
文鮮明は死んだんだぜ。
単純に日本の左翼が揶揄や嘲笑の的になってることに気づけよ。

79 :世界@名無史さん:2012/09/16(日) 20:37:52.61 0
>>78
せめて77にきちんと反論してからレス書けよw

>ソ連型の共産主義が否定されただけで、社会民主主義が否定されたわけじゃないじゃん

まあカルトに洗脳されてるとも気づいてない勝共連合では区別自体つかないんだろうけどな
だからこそ万死に値するのだが


80 :世界@名無史さん:2012/09/17(月) 02:23:20.23 0
というか日本のやたら左翼をあげつらう自称保守の連中ほど
むしろ社会主義的な政策を正しいと信奉してたりするよね

81 :世界@名無史さん:2012/09/17(月) 02:33:55.63 0
日本は社会主義国家ですから
エセ自由主義

82 :世界@名無史さん:2012/09/17(月) 09:32:46.24 O
>>80
自称左翼に限って組織内でヒエラルキーを発揮する

83 :世界@名無史さん:2012/09/17(月) 13:42:26.98 0
社会主義にもいいところはあるし、修正資本主義はそれを取り入れてできたしなあ

84 :世界@名無史さん:2012/09/17(月) 17:15:34.92 0
>>83
少なくとも資本主義諸国の人のためにはなった

85 :世界@名無史さん:2012/09/18(火) 00:00:11.59 0
なぁ昔はほとんど農民だったよな。今は人口のほんのひとにぎりが農家で、カロリーベースで
40%近くの人口をまかなってるんだよな。資本主義の分業etcで生産性スーパーアップしたわけだよな?
つまり、働く人数減らしても、必要な分の物を我々は手に入れる事ができるわけだよな?
逆に言えば、なんで俺らは働かされ続けてるの?少ない人口で多くの物を生産し、多くの人に分配
できるんだよな?だったら、全員が週に3回、4時間の労働とかでも工場とかフル稼働させれば
モノは余裕で足りるんだよな?資本主義のおかけで社会主義成立の道具は揃ったんじゃね?

86 :世界@名無史さん:2012/09/22(土) 20:20:58.64 0
生産力がアップしたにもかかわらず、日本の食糧自給率は100%
にならない。つまりはこれが答え。

87 :世界@名無史さん:2012/10/02(火) 04:07:42.56 0
最低限、社会主義を語るなら青木雄二の本読まなきゃねぇ。

88 :世界@名無史さん:2012/10/02(火) 05:32:34.00 0
青木雄二さんもいいときに死んだねぇ
あのまま、生きていたら間違いなく共産党と大喧嘩を
していただろうなww
あの人は共産主義や社会主義を語るよりも、
難波の赤い親鸞上人と称したほうがいいのでないのww

89 :世界@名無史さん:2012/10/03(水) 02:02:23.45 0
ソ連が崩壊したのはロシア人がソ連邦内の少数民族になる未来を防ぐためらしいぞ。

90 :世界@名無史さん:2012/10/03(水) 13:01:03.76 0
ああそうですか(鼻くそホジホジ

91 :世界@名無史さん:2012/10/04(木) 20:50:59.06 0
>>1
そして正義が勝利した。
よかったよかった。

92 :世界@名無史さん:2012/10/06(土) 08:53:47.24 0
>>88
共産主義者はメディアをプロパガンダとしてしか考えていないから
抱えようとした人間全員と喧嘩しているよな

小林よしのりなんか元々左翼なのにそれで保守転向したわけだし

93 :世界@名無史さん:2012/10/13(土) 00:52:29.69 0
社会主義国は、複数政党制にして、
第一共産党
第二共産党
第三共産党
とかにして互いに競わせ、また、牽制させれば良かった。
これを実行しなかったので腐敗がいったん始まると是正できるのは
超強力な指導者が登場しない限り無理。

94 :世界@名無史さん:2012/10/21(日) 19:23:04.54 0
共産党内部の腐敗を是正する方法がないのが欠点。
軍部の腐敗を是正する方法がないのが軍独裁政権の欠点。

95 :世界@名無史さん:2012/12/16(日) 21:16:40.78 0
ロシア文字は「時代遅れ」=国語をローマ字化へ―カザフ大統領
http://topics.jp.msn.com/world/general/article.aspx?articleid=1570394
中央アジアの資源大国カザフスタンのナザルバエフ大統領は14日、年次教書演説で、
ソ連時代に導入したカザフ語のキリル文字(ロシア文字)表記をやめ、2025年から
ローマ字に切り替える方針を示した。インターネットや英語の普及には「国語の近代化
が必要」と訴えている。

96 :世界@名無史さん:2012/12/16(日) 21:41:12.60 0
>>1
唯一成功した社会主義が戦前の日本って言われてるけどな

「少数の人間への権力と富の集中、官僚機構の
肥大化、非人間的な政治体制、非効率的な経済をもたらす」

↑これ結局は資本主義も同じ
人間のなすことは同じになる

97 :世界@名無史さん:2012/12/17(月) 22:39:42.26 O
そして唯一成功した「社会主義国」が戦後の日本って言われてたな

個人の「欲」をいい方向にコントロールしてるように見られたんだな

98 :世界@名無史さん:2012/12/17(月) 23:53:40.15 0
実はすごい江戸時代

99 :世界@名無史さん:2012/12/30(日) 14:08:58.63 0
>>96
戦前の日本は、極度に安い税金と貧弱な福祉の超自由主義国家ですけど。

成功した社会主義といわれたのは戦後。

100 :世界@名無史さん:2013/01/17(木) 12:12:59.95 0
ソビエトの崩壊で共産主義は幕を閉じた

101 :世界@名無史さん:2013/01/26(土) 14:59:20.12 0
ソビエト国歌「祖国はわれらのために」 (1991年版ロックヴァージョン)
の空耳
http://www.youtube.com/watch? v=uCvvUVLZssM

102 :世界@名無史さん:2013/01/26(土) 16:12:23.57 0
なんか資本主義のほうがソブリン危機で
自滅して、共産主義の中国が生き残りそうだけどw

103 :世界@名無史さん:2013/01/26(土) 17:47:42.76 0
今の中国が共産主義だって?はぁ?w

104 :世界@名無史さん:2013/01/26(土) 18:52:33.67 0
今の日本が資本主義だって?はぁ?w

105 :世界@名無史さん:2013/01/26(土) 21:02:39.64 0
結局社会主義的なのできたのは日本くらいなんだろ
政権取ったとたん成り上がり王政作り手のひら返しするからな

106 :世界@名無史さん:2013/01/29(火) 19:05:54.36 0
つぶれた銀行、税金で穴埋めするような
インチキを資本主義とはいわんだろw

107 :世界@名無史さん:2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN 0
「日本は完成された社会主義国だ」はただの比喩的なアイロニーであって
事実でも真実でもない。かつてはそれが比喩にすぎないという共通認識があったが、
新自由主義でその体制がとっくに壊れ、典型的な社会主義国が無くなり、
社会主義が憧れと買いかぶりの目で見られることが無くなった現代においては何の意味も持たない。
冷戦時代を知らない世代がおのれの無知に固執してるだけ。

一党独裁、秘密警察の暗躍、密告制度、
計画経済による物価統制、慢性的な物不足、
閉塞的な言論統制、自国体制を絶賛し鼓舞しつづける幼稚なプロパガンダ
それらがセットになったものが「社会主義国家」だ。
銀行の倒産を国が防ぐくらい何だ。そんなもんアメリカだってやってるわ。

108 :世界@名無史さん:2014/06/22(日) 15:22:43.13 0
ソ連が崩壊したのはこういう理由だぞ
1.優れた労働者とそうでない労働者の賃金格差がすさまじかった
2.何もかも計画経済化してしまったので、あちらがたてばこちらが立たずという状況になってしまった
3.重工業を優先したので、国民生活の向上が後回しになってしまった
4.政治的要因(民族的な抑圧、大粛清)
rodo.info/oldsite/bulletin/bn/0311/soviet2.html
下手すれば、資本主義国家でも起こりかねないぞ
民主主義の国で4が起ることはないけど、1は現実に起こっているし、2は戦後日本で起きていたし、
3も一部の金持ちしか恩恵を受けられないという意味でなら起きる可能性はある

109 :世界@名無史さん:2014/06/22(日) 15:29:17.29 0
>>108
違うよ?

国家の供給力を軍備に回しすぎたからだよ
宇宙開発とかマジ無理

110 :世界@名無史さん:2014/06/23(月) 17:44:52.62 O
「計画経済」が出鱈目過ぎたからでは?
ブレジネフ…何にもしない。
毛沢東…刈り入れ放置で死屍累々。

111 :世界@名無史さん:2014/07/02(水) 17:09:54.28 0
国家が経済全体を管理するのが現実離れしている
各企業や個人に任せたほうが上手くいく

112 :世界@名無史さん:2014/07/06(日) 17:57:57.29 0
結局思想ではなくテクノクラートによる中央集権が失敗しただけだよ。
選民思想に毒されたノーメンクラトゥーラがソビエト崩壊後もオリガルヒとして
ロシアのガンになったことからよくわかる。

我が国も同種の思想で監督官庁が事業者化して放射性物質を自国にばらまい
たのだからのんきに構えてはいられないのだが。

113 :世界@名無史さん:2014/07/07(月) 06:36:02.79 0
>>112
思想の問題

共産主義ではその歯止めになるシステムそのものが作れない
外部監査のない政治組織はすぐ腐る

114 :世界@名無史さん:2014/08/08(金) 18:49:02.27 0
             ∧..∧
           . (´・ω・`)   ソ連より先に崩壊したのが、大日本帝国
           cく_>ycく__)
           (___,,_,,___,,_)  ∬
          彡※※※※ミ 旦
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   \ どっ!!  /   \ ワハハ! /
     \     /      \    ∞
 l|||||||||||||| ∩,,∩ ∩,,∩  ∩,,∩ ミ∩ハ∩彡
 (,    )(,,    )    ,,)(    )(    )

115 :世界@名無史さん:2014/09/29(月) 16:50:09.25 0
USSR: Moscow 1986 Grocery Store

http://www.youtube.com/watch?v=jWTGsUyv8IE

ソ連の商店ひどすぎるな
マジで商品が無さすぎだし腐ったような肉が置いてあるし

116 :世界@名無史さん:2014/10/01(水) 16:22:35.85 0
企業や個人などの各経済主体に
利益をださなければならないという動機がないから
社会主義計画経済は破綻する

117 :世界@名無史さん:2014/10/01(水) 16:46:45.94 0
ウジの湧いた肉を食わされたロシア帝国時代よりずいぶんと豊かに見えるが?
ソースは戦艦ポチョムキン

118 :世界@名無史さん:2014/10/01(水) 19:04:08.66 0
崩壊5年前でこの状態かよ
崩壊直後がひどかったのは知ってたけど

119 :世界@名無史さん:2014/10/16(木) 22:35:47.98 0
基本がダメだとこんなもんか

120 :世界@名無史さん:2014/10/18(土) 02:34:59.06 0
ロシアや北朝鮮は元々貧しい国だから。
南方への略奪しか経済が無いのに、それが専制君主化していた。
この国を立て直すには、計画的な利益の分配しか道は無い、誰でもす考える。
だが誰がやっても結果は同じ。南下略奪これひとつ。
ソ連は大きな政府による収奪システムを作った。

昔ポリシェビキを作ったユダヤは今みんな国外に去った。
ロシアという遊牧国家は誰が運営しても同じだろう。
社会主義はロシアがやったから失敗した。
でもロシアしか実験できないのが社会主義。
そこで得た結果を選んで正しく運用するのが普通の国。

121 :世界@名無史さん:2014/10/18(土) 02:49:13.22 0
ソ連が社会主義に至った経緯:
・皇帝が征服主義者
・国民はまるで被征服民族。貴族と農奴はほぼ他人。
・超軍事大国。兵士は周辺被征服民族使用。
・周囲の欧州もムスリムも全員被害者。王朝倒れろと毎日呪う。
・9000km離れた極東で征服戦争。これも皇帝の娯楽。
・そこでワークワークというおもちゃの国に大敗。みんなの呪いが効いたから。
・そのまま王制打倒。全員で社会主義の胴上げ。

122 :世界@名無史さん:2014/10/18(土) 03:28:22.08 0
日本は戦後一時期社会党政権化した。その時の政策
・終身雇用制(法律では無いが税制で制御。平成14年廃止)
・年功序列賃金(現代の公務員貴族に繋がる)
・農地改革(戦前の小作は現代の派遣。農奴ではなく短期雇用者なので土地の永住を嫌がり結局売る)
・労働組合

一般に自由主義国では、社会保障は国から個人で受ける→失業保険の充実。
日本は法人を介して行う。保険年金納税→会社経由
雇用保険よりも生活保護(生存権)が受け皿。

一定レベルの生活を維持する概念(市民権)は無く、
生存権の仕組み(人民の権利)しか無い。
引越し嫌いは『立ち退き拒否』となり、
日照権は『健康被害』となる。
いずれもタダの生活権だが、生命や健康の被害者でないと訴える仕組みが無い

典型的な社会主義的腐敗。

123 :世界@名無史さん:2014/10/22(水) 19:20:34.56 0
ソ連崩壊よりも西ドイツと東ドイツの差の方が分かりやすいよな

124 :世界@名無史さん:2014/10/22(水) 20:19:02.90 0
>>123
南北朝鮮、南北越南、南北イエメン、中華民国と中華人民共和国は?

125 :世界@名無史さん:2014/10/22(水) 20:21:37.70 0
>>123
元々、ドイツは地域差が大きかったけど

126 :世界@名無史さん:2014/10/22(水) 21:35:16.74 0
西側と比較すると見劣りするかもだけど、
東ドイツは共産国家の優等生と言われたくらいだし、
もし、民族的素養があるとするならドイツ人は優秀

127 :世界@名無史さん:2014/10/22(水) 21:55:26.08 0
東ドイツは自由の無さ、統制の厳しさという点で共産国家の優等生だった
共産主義の本家本場という自負があったし
ソ連に対してまで「手ぬるい」と批判するほどだった

アメリカで作成された自由度ランキングで断トツ世界最下位だったのが印象的だった

128 :世界@名無史さん:2014/10/28(火) 11:01:00.86 0
社会主義の優等生でも西欧の劣等生のスペイン、ポルトガル以下だったからな

129 :世界@名無史さん:2014/10/28(火) 23:05:28.94 0
今でも社会主義を実現させようとしてる奴は頭どうなってんだろな

130 :世界@名無史さん:2014/11/23(日) 13:52:33.38 0
大日本帝国復活を目指している奴の頭と同じぐらいだろう

131 :横浜プロレタリア党:2014/11/26(水) 07:26:32.67 0
我々「横浜プロレタリア党」は「人類に残される最後の生活とは何か」を模索する、新左翼の政治結社である。

https://twitter.com/YOKOHAMA_PP

皆様の清きフォローを!

132 :世界@名無史さん:2014/11/30(日) 12:17:32.27 0
>>130
復活もなにも滅んでないやん

133 :世界@名無史さん:2014/11/30(日) 12:55:20.27 0
>>113
つ保安院、原子力安全委員会、景気後退を天候のせいにする日銀、財務省
日本も共産主義ということになるが。

結局共産主義だろうが民主主義だろうが行政の組織エゴを抑える司法、立法機関
へのリスペクトがない前近代国家はアクトンの言う「権力は腐敗する、絶対的権力は絶対に腐敗する」
からは逃れられないのだろう。

134 :世界@名無史さん:2014/11/30(日) 18:07:00.78 0
>>132
では大日本帝国が現存してるとでも?

135 :世界@名無史さん:2015/01/06(火) 11:39:46.51 0
>>1
>ソ連崩壊で社会主義の誤りが完全に証明された

なぜナチスドイツはWW2でソ連に完敗したのか?
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1399042315/

136 :世界@名無史さん:2015/01/06(火) 12:18:57.20 0
>>134
大日本帝国は帝国議会の議決の元に日本国に国号を改めましたので
現存する日本国が大日本帝国そのものですが?

戦争に負けて領土減っただけですよ?大丈夫ですか?

137 :世界@名無史さん:2015/01/06(火) 14:20:08.10 0
ウェールズ大公国が現存してることになってるのなら、大日本帝国は現存していない
逆も然り

138 :世界@名無史さん:2015/01/06(火) 21:18:32.95 0
関係ない事柄結び付けて何かを語った気になられても

139 :世界@名無史さん:2015/01/08(木) 19:02:00.07 0
日帝日帝うっさいぞ、パンパン人種!

140 :世界@名無史さん:2015/01/10(土) 10:10:59.39 0
1945年に大日本帝国が崩壊して誤りが完全に証明されているがw

141 :世界@名無史さん:2015/02/12(木) 00:03:19.21 0
>>140
日本の場合、単なる軍事的敗北を崩壊とされてもな

共産主義は政府が全てをコントロールすることで、物資を十分に行き渡らせるという目的があったのに
それが出来ずにソ連が崩壊したからこそ、誤りが証明されたということになるんだぞ?

142 :世界@名無史さん:2015/02/14(土) 22:40:00.43 0
物資って軍事物資も含んだろ?幼稚園児くん?w

143 :世界@名無史さん:2015/02/18(水) 21:52:43.68 0
社会主義っていっても
ただ支配者が変わっただけの帝国主義みたいなもんだがな

144 :世界@名無史さん:2015/02/19(木) 23:09:37.27 0
>>142
何を言いたいのかよーわからんが
完璧な分配こそが共産主義の目指す本質なのにそれが運用上不可能ってことが判明したわけで
そりゃもうソ連崩壊=共産主義ゴミつーことですわ

145 :世界@名無史さん:2015/02/21(土) 08:16:46.53 0
日本語もわからんのかw

146 :世界@名無史さん:2015/03/13(金) 09:09:23.44 0
ML型の一国社会主義は大失敗したけど歴史に敗者復活は多々あるし、
長期的には何ともいえん。
民主主義が良い例。
二千年間ぐらいw、悪い政体とされてたが、大復活して今に至る

147 :世界@名無史さん:2015/03/23(月) 23:58:03.85 0
>>146
何言うてんの?2000年間?「民主主義」が出来たのはつい最近だよ

148 :世界@名無史さん:2015/03/28(土) 10:20:41.72 0
利益と言う概念が無かったのが日本からすると考えられないな
牛肉と鶏肉の販売値段が同じだったとか(飼育コストは牛の方が10倍ぐらい)
個人商店がこんなことやってたら即倒産だからな

149 :世界@名無史さん:2015/04/03(金) 09:20:41.45 0
>>147
テキトーに、かっこ「」に入れればどんな詭弁も通るわけでわないんだよ

150 :世界@名無史さん:2015/04/03(金) 23:00:47.12 0
>>149
民主主義が出来たのはつい最近だよ

共和制と民主主義を混同するおばかさん?

151 :世界@名無史さん:2015/04/17(金) 19:04:46.80 0
崩壊直後は品物が無い店と行列ばかりクローズアップされて何千万と餓死者が出ておかしくないと言われ方だったけど
みんな郊外にダーチャと言う家庭菜園があってしのいでたんだよな
あまりこれは報道されてなかった気がする

152 :世界@名無史さん:2015/04/19(日) 22:23:59.57 0
これから技術が発展すれば分からないな。
人間に無理なら代理にやらせればいいだけだし、
人間でやりたいなら、人間の悪しき本能を克服すればいいだけだし。
世界なんて一昔前まで封建制だし、あり得なくはない。

153 :世界@名無史さん:2015/07/31(金) 07:00:43.99 0
>>151
集団農場よりも家庭菜園の方が生産性が高いなんてことが大っぴらになれば
共産主義の建前を揺るがしかねないから、旧ソ連政府としてもダーチャの存在を
なるべく目立たないようにしてたのかも。

154 :世界@名無史さん:2015/07/31(金) 14:33:06.14 0
>>147
君の言っているのは近代民主主義のことだね
まあ、古代の技術だと民主主義(共和制)はせいぜい都市国家レベルでないと
技術的に不可能だったからな
通信技術や計算技術、交通手段が発達して初めて領域国家
レベルで可能になったのだから。
社会主義だって、今後技術が発達したら、何らかの形で
復活するかもしれない。
例えば、ベーシックインカムの導入と同時に社会主義が見直されるとか

155 :世界@名無史さん:2015/07/31(金) 15:35:23.68 0
社会主義は失敗したというよりまだ思想が固まっていない状態で無理やり勢いだけで
金持ち皆殺しにしてはじめてしまったから失敗したんだろ
社会主義思想自体は完成していないが無くなりはしないだろ

156 :世界@名無史さん:2015/07/31(金) 17:24:58.74 0
>>154
なんか勘違いしてる人が多いがベーシックインカムは社会主義と関係ないぞ
それは新自由主義から出てきた発想で社会主義とはむしろ相反する

157 :世界@名無史さん:2015/07/31(金) 17:32:37.15 0
>>156
確かに言い出したのは、新自由主義者だが
結構経済左派の人たちも評価しているぞ

158 :世界@名無史さん:2015/07/31(金) 17:38:17.84 0
結局は金が欲しいニートが左翼になったりBI支持したりしてるだけなんだねw

159 :世界@名無史さん:2015/07/31(金) 17:42:13.31 0
左翼なら「働かざるもの食うべからず」

160 :世界@名無史さん:2015/07/31(金) 22:56:23.10 0
それは資本主義でも当たり前の事。
不労所得を認めるようになった今の方がおかしいよ。
モラルが崩壊しかねないんだからね。
アジア圏で商人が最底辺に置かれたのも、モラルハザードがあったからなのだろうし。

161 :世界@名無史さん:2015/07/31(金) 22:59:58.51 0
愚民は愚直ではなく愚民でしかない
そして愛国者が支配者でない時は滅びる

162 :世界@名無史さん:2015/07/31(金) 23:31:35.86 0
そんな時代遅れな発想だから国が滅びるんだろ。
国家は国民の自発的な支持で成り立っているのだから。
大体、愚民だなんて考えている支配者が愛国者な訳無いだろう。

163 :コミンテルン工作員か?:2015/10/16(金) 20:10:50.19 0
第二次大戦は不可解な戦争である。
米英は日独伊を殊更に敵視して戦争を挑発し、
枢軸国はワザと負ける戦争をした観がある。
日本海軍の山本五十六元帥
ドイツ陸軍のエルヴィン・ロンメル元帥
イタリア空軍のイタロ・バルボ元帥
彼らの足跡には謎が多い(?_?)

164 :世界@名無史さん:2016/03/19(土) 18:38:02.44 0
http://ecx.images-amazon.com/images/I/619uTlHXm-L.jpg

165 :世界@名無史さん:2016/03/28(月) 23:39:51.34 0
>>157
マル経の人ってBI大好きだからな

166 :水戸婦人部長:2016/04/10(日) 02:05:46.95 O
!!注意換気!!
※常識的に事実でなければこの様な内容は書けません!
極悪人、押川定和の被害にご注意下さい。

我々は水戸のサポーターや関係者で押川定和の悪事の被害者を中心に集った団体だ。8割ぐらいはメインスタンドで観戦している。
押川定和は
『ゴール裏で戦う会』
のリーダーで元鹿島サポーター。
SNSで数千もの架空アカウントを作り水戸の関係者の情報を盗み出し個人のSNSを炎上させるなど攻撃を仕掛ける。
SNSで限界になると人を利用して情報を盗み出す。その人がその後どうなろうがお構い無しの使い捨て。押川に誰が騙されて巻き込まれるか分かりません。
皆さん注意して下さい。
Twitter、Facebook、mixi、超水戸、ニコニコ動画など可能な範囲で全てで悪行を行っている。
『悪行の事実を突き付けると全てを自演や同一扱いで煙に巻こうとする。』
悪行が事実の為、表舞台には出れないが2ちゃんねるで反応はする。
水戸の関係者になりすまして未だに水戸スレに書き込み続けている。
現在は悪事が公に広まり鹿島には行けなくなる。しかしながな水戸への悪行は続行中。
押川定和の悪事は犯罪の領域に達している。
押川は現在、悪事が公に広まり鹿島には行けなくなる。しかしながな水戸への悪行は続行中。
勤め先・株式会社WEIC(ウェイク)104-0053
東京都中央区3-1
http://www.ntt.com/bizhosting-basic/data/case2_1.html

167 :世界@名無史さん:2016/04/10(日) 08:42:50.64 0
>>159
今の日本は完全に働かざるもの食うべからず、
不労所得がほぼ否定された社会だよな。

マジな話、今一億ためても利息はどれくらいつくのだww
うかつに株なんか買えば、間違いなく損をするし
株の配当でも時価で株を買って、利回りは1%あるかないかだろう?
アパートを経営しても、損を出す可能性はかなりあるのだし、
今のマイナス金利が続けば、年金は崩壊、
郵便貯金の崩壊するぜww
それこそ、銀行は貸し金庫になることは必定

168 :世界@名無史さん:2016/11/22(火) 08:13:02.53 0
>>167
なぜ国内限定なんだ。外国に投資すればいい。直接買えなければ国内で買える外国投信・外国債券。
外貨預金も主要国なら日本からでもできる。

169 :世界@名無史さん:2016/11/26(土) 11:30:05.66 0
ガウク大統領は、次のように強調しているー
「1945年5月8日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、そればかりではない。
それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、ベルリンの壁により長い間分断されたという
事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。
http://jp.sputniknews.com/europe/20150502/284616.html

170 :世界@名無史さん:2016/11/26(土) 22:09:57.87 0
>>168
そういうのが嫌いな国民性だからね。
博打やって一喜一憂は海外の金持ちがやってればいいのさ。
それをやらねば生きていけないような社会になるのなら、そんな社会に意味は無いね。

171 :世界@名無史さん:2016/12/20(火) 13:32:06.72 0
>>16

>中国は腐っても世界第二の経済大国だからのぉ

中国は世界一の経済大国だった時に、アヘン戦争でイギリスに惨敗してるんだよ

172 :世界@名無史さん:2016/12/20(火) 21:38:37.62 0
>>170
日本の一般人にとっては投資なんてものは銀行がやることで
一般個人の投資なんてバクチの一種、まともなカタギがやることではないというのが常識なのでね

173 :世界@名無史さん:2016/12/20(火) 22:33:18.95 O
>>148
中国じゃ、牛肉は日常食で
鶏肉は
祝い時向けの、ご馳走扱いなんでしょう ?

174 :世界@名無史さん:2017/02/17(金) 17:13:04.31 0
>>172
まともなカタギの一般人は銀行に金を預けないのか

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