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スターリンの恐ろしさ その15 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :世界@名無史さん:2016/08/27(土) 15:56:10.07 0
旧体制の底辺に生まれ育ち、革命の闇を歩み続けた男は
如何にして史上最大の独裁者となったのか?

前スレ
スターリンの恐ろしさ その14
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/whis/1461914226/

2 :世界@名無史さん:2016/08/27(土) 16:01:28.67 0
スターリンの恐ろしさ その13
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1456663606/
スターリンの恐ろしさ その12
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1453538267/
スターリンの恐ろしさ その11
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1451040342/
スターリンの恐ろしさ その11(途中落ち)
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1450162742/
スターリンの恐ろしさ その10
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1436009699
スターリンの恐ろしさ その9
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1431704809/
スターリンの恐ろしさ その8
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1422959836/
スターリンの恐ろしさ その7
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1414126229/
スターリンの恐ろしさ その6
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1393670106/
スターリンの恐ろしさ その5
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1383372026/
スターリンの恐ろしさ その4
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1369464354/
スターリンの恐ろしさ その3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1357202872/
スターリンの恐ろしさ その2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1340448377/
スターリンの恐ろしさ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1295947328/

3 :世界@名無史さん:2016/08/28(日) 02:47:33.85 0
うんこうんこ

4 :世界@名無史さん:2016/08/28(日) 03:25:08.41 0
世襲最高!!

5 :世界@名無史さん:2016/08/29(月) 00:28:50.08 0
世襲最高!!

6 :世界@名無史さん:2016/08/29(月) 03:34:22.69 0
世界史板創設後、様々の英傑偉人の個人スレがたったが
みな語られることは語られ消えていった・・・・

今も健在で15スレにも到達した我が同志のみが
世界史板の住民をもってして、なお語り尽くせない魅力をもつ真の偉人といっていいだろう

7 :世界@名無史さん:2016/08/29(月) 03:43:20.69 0

こいつトンスル中毒

8 :世界@名無史さん:2016/08/29(月) 13:49:01.12 O
スターリンは凡庸だからな
書記局を握り秘密警察を握り密告の網の目を作らせ、
それらの情報を必死の思いで管理し
働きづめで疑心暗鬼の中でおそらくは暗殺された

中国は農業国家であり農村からしか反乱も革命も起こらないことを熟知して、
笑いながら遊びながらあらゆる敵を打倒した毛沢東に凄みを感じる
初期共産党幹部、国民党、大躍進、文革、歴史を知らないものは、
赤子の手をひねるように毛沢東に倒された
農村から起義を起こすそれだけのために
中国の歴史を知り尽くした彼にとっては遊んでいるみたいなものだ

9 :世界@名無史さん:2016/08/30(火) 00:16:01.52 0
屑鉄や禿山にして若い連中を下放と称して教育させなかったり中国を劣化させただけだろ。
まあ周りを劣化させりゃ確かにお山の大将では居られる。

10 :世界@名無史さん:2016/08/30(火) 00:17:40.77 0
工業化させたスターリンと中国を禿山と屑鉄と無教育な阿Qだらけにした毛沢東は実績が全然違う。

11 :世界@名無史さん:2016/08/30(火) 22:17:16.51 O
目糞鼻糞

12 :世界@名無史さん:2016/08/30(火) 23:07:39.36 0
世襲最高!!

13 :世界@名無史さん:2016/08/31(水) 08:47:01.50 0
>>10
それは毛沢東に対して失礼だろう?
曲がりなりにも纏足とか、わけのわからん風習はかなり根絶
できたのだから。
一応義務教育はそれなりに普及させたのだから。

14 :世界@名無史さん:2016/08/31(水) 10:04:22.20 0
学生を田舎送りにしたのも毛沢東だっけ?

15 :世界@名無史さん:2016/08/31(水) 22:19:41.29 O
毛沢東は近代化にせよ、下放にしろ、目的ではないから
相手を弱体化させる権力闘争の芸術に過ぎないから

権力闘争において神、芸術家

その他は余計なこと

必要ならば近代化だって資本主義化だってしただろう

赤子の手だったからひねっただけ

16 :世界@名無史さん:2016/08/31(水) 23:35:13.79 0
>それは毛沢東に対して失礼だろう?
>曲がりなりにも纏足とか、わけのわからん風習はかなり根絶
>できたのだから。
>一応義務教育はそれなりに普及させたのだから。

製鉄所の労働者ですら土釜で製鉄なんて屑鉄しか出来ない、って分かるレベルだぞ。

17 :世界@名無史さん:2016/08/31(水) 23:37:09.81 0
スターリンはロシアの工業化に貢献したが、
毛沢東は私的な権力の為に中国を30年は遅らせた。

18 :世界@名無史さん:2016/08/31(水) 23:46:41.85 0
世襲貴族を皆殺しにしたスターリン最高!

19 :世界@名無史さん:2016/08/31(水) 23:46:45.85 0
世襲貴族を皆殺しにしたスターリン最高!

20 :世界@名無史さん:2016/08/31(水) 23:49:37.86 0
世襲貴族を皆殺しにしたスターリン最高!

21 :世界@名無史さん:2016/08/31(水) 23:50:03.17 0
日本にも世襲を皆殺しにしてソ連を大国にしたスターリンが必要。

22 :世界@名無史さん:2016/08/31(水) 23:51:51.55 0
三菱自動車
大塚家具
シャープ
セブン&アイ
スズキ
東芝

しかし今年は世襲企業大崩壊の記念年だなwww

23 :世界@名無史さん:2016/08/31(水) 23:52:45.59 0
>>22
やはり日本にも世襲を撲滅できるスターリンが必要だわ

24 :世界@名無史さん:2016/08/31(水) 23:53:49.78 0
スターリンみたいに世襲経営者を皆殺しにせんと日本経済に未来がない

25 :世界@名無史さん:2016/08/31(水) 23:55:00.62 0
今の日本だと永田町の世襲政治家を大粛清できるのは日本共産党しかない。
日本共産党政権を!

26 :世界@名無史さん:2016/08/31(水) 23:58:37.93 0
三菱自動車
大塚家具
シャープ
セブン&アイ
スズキ
東芝

しかし今年は世襲企業大崩壊の記念年だなwww

27 :世界@名無史さん:2016/09/01(木) 00:03:00.31 0
そういやトヨタも5年ぶりに減益だと
世襲社長に戻したとたんにこれかよ・・

28 :世界@名無史さん:2016/09/01(木) 00:04:58.34 0
トヨタの減益でまた一つ世襲は害悪だと証明された。

29 :世界@名無史さん:2016/09/01(木) 00:20:47.08 0
こいつワンパターンだな

30 :世界@名無史さん:2016/09/01(木) 00:24:18.41 0
>世襲貴族を皆殺しにしたスターリン最高!

ロコソフスキーはラーゲリに一時入れられたが生き残ったし、元帥にまでなって
母国ポーランドの国防省の地位を得た。

31 :世界@名無史さん:2016/09/01(木) 00:48:10.63 0
ロコソフスキーは拷問で死にかけたが運よく独ソ戦に助けられたな。
ブジョーンヌイなんか冬戦争で大失態続きでも貧農出身だからスターリンから気に入られてた。

32 :世界@名無史さん:2016/09/01(木) 00:49:27.34 0
>>27-28
三菱亡き後はトヨタが最後の世襲牙城だなw

33 :世界@名無史さん:2016/09/01(木) 00:50:16.04 0
いまはやく日本にもスターリンに誕生してもらい日本を食い尽くす世襲財閥を大粛清してもらおう

34 :世界@名無史さん:2016/09/01(木) 00:53:59.33 0
それは日本共産党政権でしか無理だろ

35 :世界@名無史さん:2016/09/01(木) 00:56:42.11 0
>今の日本だと永田町の世襲政治家を大粛清できるのは日本共産党しかない。
>日本共産党政権を!

というか日共大好きな中国が太子党政権wwwww

36 :世界@名無史さん:2016/09/01(木) 01:01:22.72 0
バカが日共や米だけでなく中ソとも敵対関係にあったぞw

37 :世界@名無史さん:2016/09/01(木) 01:04:46.64 0
三菱自動車
シャープ
大塚家具
セブン&アイ
スズキ
東芝

しかし今年は世襲企業大崩壊の記念年だなwwざまあw

38 :世界@名無史さん:2016/09/01(木) 01:06:29.56 0
三菱自動車
シャープ
大塚家具
セブン&アイ
スズキ
東芝

しかし今年は世襲企業大崩壊の記念年だなwwwざまあみやがれ

39 :世界@名無史さん:2016/09/01(木) 01:07:25.34 0
vibaスターリン!

40 :世界@名無史さん:2016/09/01(木) 01:19:47.49 0
今や太子党中国と日共は大の仲良しwwwww

41 :世界@名無史さん:2016/09/01(木) 01:23:51.64 0
時代の行き詰まりをぶっ壊すにはスターリンの大粛清が必要。

42 :世界@名無史さん:2016/09/01(木) 01:24:32.81 0
ところで今でもロシアは成りあがり政治家だらけだな。

43 :世界@名無史さん:2016/09/01(木) 01:36:01.08 0
成り上がりによる成り上がりが作る成り上がりのための国家
それがロシア

44 :世界@名無史さん:2016/09/01(木) 07:13:34.16 0
>>26-28 >>37-38
スレチなんだよキチガイ

45 :世界@名無史さん:2016/09/01(木) 11:02:19.35 0
この気違い、数年に渡って荒らし続けているんで、何言っても無駄。

46 :世界@名無史さん:2016/09/01(木) 19:13:52.81 0
>>13
文革はもしかしたら後の世になって中国の古い伝統を消したとして評価される可能性がある

47 :世界@名無史さん:2016/09/01(木) 19:45:28.59 0
>>42
ロシアは成り上がりの楽園

48 :世界@名無史さん:2016/09/01(木) 19:46:10.67 0
世襲貴族を大粛清したVIBAスターリン!

49 :世界@名無史さん:2016/09/01(木) 19:53:08.12 0
日本にも永田町の世襲貴族を皆殺しにできるスターリンが必要。

50 :世界@名無史さん:2016/09/01(木) 20:28:19.97 0
ベリヤに殺された負け犬がスターリン

51 :世界@名無史さん:2016/09/01(木) 20:49:00.83 0
ベリヤの経歴を見るとスターリン以上の成りあがりかもしれない

52 :世界@名無史さん:2016/09/01(木) 20:53:55.55 0
立ち回りのうまさでは康生が最強

康生>>ベリヤ>ヒムラー

53 :世界@名無史さん:2016/09/01(木) 21:52:20.64 0
康生は死んだ時期が絶妙だったなあ

54 :世界@名無史さん:2016/09/01(木) 21:58:01.63 0
マレンコフに切り捨てられたベリヤは成りあがりとは言えないだろう

55 :世界@名無史さん:2016/09/01(木) 22:16:06.66 0
有田ヨシフとか悪趣味過ぎる名前だろw

56 : 【大吉】 :2016/09/01(木) 22:21:48.12 0
日本官僚も世襲、

57 :世界@名無史さん:2016/09/01(木) 23:33:17.01 0
世襲最高!!

58 :世界@名無史さん:2016/09/01(木) 23:56:12.52 0
世襲貴族を皆殺しにしたスターリンは偉大すぎる

59 :世界@名無史さん:2016/09/01(木) 23:57:05.13 0
三菱自動車
シャープ
大塚家具
セブン&アイ
スズキ
東芝

今年は世襲企業大崩壊の記念年だなwwwざまあみやがれw

60 :世界@名無史さん:2016/09/01(木) 23:57:51.26 0
>>27-28
トヨタも赤字かw
ざまあww

61 :世界@名無史さん:2016/09/01(木) 23:58:48.70 0
これは日本にも政財界の世襲を大粛清できるスターリンの誕生が急がれる。

62 :世界@名無史さん:2016/09/01(木) 23:59:26.37 0
大粛清で世襲を根絶にしたVIBAスターリン!

63 :世界@名無史さん:2016/09/02(金) 00:00:14.57 0
>>54
片親で小作農出身のベリヤは成りあがり

64 :世界@名無史さん:2016/09/02(金) 00:35:54.74 0
>>60
1兆6000億円の黒字なんですが
減益と赤字の違いも分からない底辺こそ根絶やしにするべきだな

65 :世界@名無史さん:2016/09/02(金) 05:25:17.70 0
>>60
だからお前は馬鹿なんだよ

66 :世界@名無史さん:2016/09/02(金) 16:03:26.34 0
ウズベキスタンはトルクメニスタンみたいに円滑な政権移行できるかなあ

67 :世界@名無史さん:2016/09/02(金) 16:05:19.99 0
ウズベキスタンはイスラム原理主義が勢いづいてる

68 :世界@名無史さん:2016/09/02(金) 19:30:34.72 0
それは良いことだ

69 :世界@名無史さん:2016/09/02(金) 20:24:23.57 0
なんか世襲くんパワーダウンしてるんじゃね?

70 :世界@名無史さん:2016/09/02(金) 21:31:24.29 0
このスレで世襲たたきとか頭悪すぎる

71 :世界@名無史さん:2016/09/02(金) 21:49:55.18 0
世襲ロマノフ王家を根絶にしたスターリンは偉大すぎるだろうが

72 :世界@名無史さん:2016/09/02(金) 21:50:39.95 0
日本にも政財界の世襲を根絶にできるスターリンが求められている

73 :世界@名無史さん:2016/09/02(金) 21:51:48.44 0
三菱自動車も世襲では破滅したな

74 :世界@名無史さん:2016/09/02(金) 21:53:18.38 0
今もロシアは成りあがり政治家ばかりだな

75 :世界@名無史さん:2016/09/02(金) 21:56:28.67 0
エリツィンも30歳まで建設工

76 :世界@名無史さん:2016/09/02(金) 22:11:24.60 0
>>72
日共からしか出てこないだろう

77 :世界@名無史さん:2016/09/02(金) 22:56:30.93 0
日本史レベルだと何故か小大名家の織田信長や徳川家康でも成りあがり扱い

78 :世界@名無史さん:2016/09/02(金) 23:06:42.04 0
現ロシアに名家とかあるんだろうか

79 :世界@名無史さん:2016/09/02(金) 23:15:27.37 0
同族企業でこきつかわれてる奴がこのスレで暴れてるのか。
世襲なんかなくなるわけないだろうが。

80 :世界@名無史さん:2016/09/02(金) 23:28:59.80 0
帰化人以外の日本国民は全員が世襲

81 :世界@名無史さん:2016/09/03(土) 00:15:44.89 0
北朝鮮の王朝も韓国の財界も世襲独裁だわ

82 :世界@名無史さん:2016/09/03(土) 00:17:50.20 0
世襲貴族を皆殺しにしてソ連を世界2位の大国にしたスターリンが日本にも必要。

83 :世界@名無史さん:2016/09/03(土) 00:20:14.16 0
>>78

ロシアは本当に力が支配する国だからね

日本と朝鮮では社会病になってる〜家の出自などの優位性は一切無い。

84 :世界@名無史さん:2016/09/03(土) 00:22:29.28 0
アメリカ連邦議会の世襲率も5%だぜよ

85 :世界@名無史さん:2016/09/03(土) 00:25:28.85 0
ソ連の代表者はスターリンではなくて良くも悪くもブレジネフ。

86 :世界@名無史さん:2016/09/03(土) 00:26:25.61 0
劉少奇はアジア最強のスーパーイケメン

87 :世界@名無史さん:2016/09/03(土) 00:29:18.85 0
ソ連最強のネゴシェーター能力はブレジネフだろ?
スターリンよりブレジネフの統治下でこそ最大級の影響力を発揮できた

88 :世界@名無史さん:2016/09/03(土) 00:31:10.02 0
ブレジネフ時代のソ連
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/whis/1355621184/


162 世界@名無史さん 2016/09/03(土) 00:28:29.06 0
ソ連最強のネゴシェーター能力はブレジネフだろ?
スターリンよりブレジネフの統治下でこそ最大級の影響力を発揮した

89 :世界@名無史さん:2016/09/03(土) 00:32:12.81 0
ソ連の顔といえば良くも悪くも対米国力がピークに達したブレジネフ

90 :世界@名無史さん:2016/09/03(土) 00:46:30.01 0
>>83
ロシアという国は腕力がものをいう完全実力社会だからそこはヤクザと変わらん
最高指導者に力があるときは全員が服従するが弱くなったと見られては力ずくで遠慮なく追放される
これ以上の経済停滞が続けばプーチンも容赦なく国民に排除される

91 :世界@名無史さん:2016/09/03(土) 00:52:34.99 O
フルシチョフがでた後に、このままでは駄目になるから、
何とかしないといけないことはわかりきってたが全く何もしなかった、
何の手も打たなかった、史上最長で最大で最低の暫定政権なんだよな

ブレジネフ


スターリンの体制維持してもぶっ壊れるのはわかってて、
壊れるままに放置し続けていくところまでいった

92 :世界@名無史さん:2016/09/03(土) 00:57:30.65 0
>>90
そろそろプーチンも潮時だな

93 :世界@名無史さん:2016/09/03(土) 00:59:22.94 0
中国共産党はキャラたってるやつがおおいのに
ソ連はだめだな レーニン スターリン トロツキー ベリア フルシチョフくらいか

94 :世界@名無史さん:2016/09/03(土) 01:00:47.28 0
ブレジネフ政権でこそソ連の国力は約1200年のロシア史を含めても絶頂期を迎えたんだが・・
ロシアとアメリカの国力が最も近づいたのがブレジネフ時代

95 :世界@名無史さん:2016/09/03(土) 01:04:07.71 0
>>94
こっちにいってやれクソバカ

ブレジネフ時代のソ連
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/whis/1355621184/

96 :世界@名無史さん:2016/09/03(土) 01:07:00.53 0
世襲連呼厨にくわえてブレジネフ厨まで巣食うようになったか
いよいよこのスレもラーゲリ行きだな

97 :世界@名無史さん:2016/09/03(土) 01:10:10.41 O
中身空っぽの暗黒時代だろ
ブレジネフ
総力戦でドイツに打ち勝ったスターリン時代と比べても、
段違いで国力落ちている

北朝鮮と変わらん

98 :世界@名無史さん:2016/09/03(土) 01:13:44.82 0
>>83
>>90
力が衰えたとたんに強制的に首をすげくわえられるのか
しかも部下の下克上で

つまりロシアでは日本みたいに世襲ボンボンが実力もねえのに親の七光で偉そうにのさばれる余地ねえわなw

99 :世界@名無史さん:2016/09/03(土) 01:15:51.31 0
スターリンに比べるとロシア経済を破滅させたプーチンは無能すぎる

100 :世界@名無史さん:2016/09/03(土) 01:19:44.85 0
>>97
米のレンドリースで対独戦を助けられてもらうほど桁違いだった米ソの国力差が史上最も近づいたのがブレジネフ期なんだが?

101 :世界@名無史さん:2016/09/03(土) 01:22:04.73 0
なんだよソ連の黄金時代じゃねえかよブレジネフ。

102 :世界@名無史さん:2016/09/03(土) 01:39:39.74 0
こいつブレジネフのスレで論破されまくってんじゃんw

103 :世界@名無史さん:2016/09/03(土) 09:28:25.00 0
>>102
ブレジネフがソ連の歴代指導者で一番有能って言ってるんじゃなくて、
ブレジネフ時代が黄金期というなら、絶頂期の指導者が一番有能とは限らないし
間違いではないだろう。

ローマ帝国みたいにトラヤヌス(名君)=絶頂期(最大版図)の例はあるが、
中国の唐みたいに絶頂期(最大版図)は名君の誉れ高い太宗・李世民ではなく
うだつの上がらない高宗の時代ってのもあるし。

104 :世界@名無史さん:2016/09/03(土) 18:04:42.49 0
>>103
ブレジネフ時代は黄金期じゃないし、ソビエトはずっと暗黒時代だろ

105 :世界@名無史さん:2016/09/03(土) 19:57:49.32 0
ロシアよりトルクメニスタン、カザフスタンあたりのほうが庶民は豊かなようだな。
独裁だけどw

106 :世界@名無史さん:2016/09/03(土) 21:00:21.43 0
世襲最高!!

107 :世界@名無史さん:2016/09/03(土) 21:30:31.81 0
国家の寄生虫である世襲貴族を大粛清してソ連を世界2位の大国にしたスターリン最高!

108 :世界@名無史さん:2016/09/03(土) 21:30:52.07 0
国家の寄生虫である世襲貴族を大粛清してソ連を世界2位の大国にしたスターリン最高!

109 :世界@名無史さん:2016/09/03(土) 21:31:22.29 0
血税を貪り食う世襲貴族を皆殺しにした偉大なるスターリン!

110 :世界@名無史さん:2016/09/03(土) 21:35:22.08 0
>>103
まぁ米ソの国力が最も近いづいたのがブレジネフ独裁下であることは否定できない事実だわな。
スターリンでさえ開きがあった対米国力比がブレジネフでは縮まる一方だったのは確か。
国民の衣食住が保障されたのもブレジネフ

111 :世界@名無史さん:2016/09/03(土) 21:47:54.42 0
外交成果を見ても
ベトナムで大失敗したアメリカに完全に勝ってるよブレジネフ
もし無能なら22年間の独裁も世界2位の工業力も手にいられないから超有能だったんじゃないの?

112 :世界@名無史さん:2016/09/03(土) 22:16:40.33 0
まず本物の無能なら最盛期を築き上げることはできないだろ
ゴルバチョフやエリツィンそして今日の惨状を作ったプーチンは本物の無能だがw

113 :世界@名無史さん:2016/09/03(土) 22:46:22.64 0
ゴルバチョフやプーチンは無能ではないだろ。トップには向いてないかも知れんが。

114 :世界@名無史さん:2016/09/03(土) 22:47:17.58 0
それもこれもスターリンが国家成長を阻害にする世襲を皆殺しにしてくれた賜物である。

115 :世界@名無史さん:2016/09/03(土) 22:50:51.46 0
有能あつかいだが実態は超無能→プーチン
無能あつかいだが実態は超有能→ブレジネフ

116 :世界@名無史さん:2016/09/04(日) 01:42:09.85 0

無能

117 :世界@名無史さん:2016/09/04(日) 07:43:38.31 O
何もやらないでてをこまねいてソ連を完全に潰した超無能だろ
ブレジネフ

誰も世界第二位の経済力なんて出鱈目信じてないよ
お前だけだ
本当にアメリカに迫ったら潰れてないよソ連は
ブレジネフの出鱈目のせいで完全に息の根が停まった

118 :世界@名無史さん:2016/09/04(日) 08:35:38.53 0
ソ連の海軍力が一番アメリカに近づいたのは1970年代。
核弾頭の保有数に至ってはアメリカを上回っていた。
(ソ連3万発、アメリカ2万5千発)

119 :世界@名無史さん:2016/09/04(日) 09:07:34.54 0
ブレジネフ末期のアフガン介入がソ連崩壊の一要因となった。

120 :世界@名無史さん:2016/09/04(日) 11:09:15.98 0
アフガンはアメリカがイスラム勢力を援助してたからブレジネフも介入したのは仕方なかったのかな

121 :世界@名無史さん:2016/09/04(日) 12:04:54.71 0
軍の首脳はアフガンの介入に成功の見込みがないと反対したが、
共産党中央・外務省・内務省の会議で介入が決定され、
軍としては従わざるを得なかったという。
かつての日本は軍が暴走して政治が振り回されたが、
ソ連では政治が決定した冒険主義に軍が服従させられるという
かつての日本とは対照的な状態。

122 :世界@名無史さん:2016/09/04(日) 12:05:51.48 O
>>118
そんな馬鹿なことやってるからブレジネフの間にソ連はすっかり没落した
ブレジネフは超のつく無能

123 :世界@名無史さん:2016/09/04(日) 13:14:33.66 0
>>121
近衛が「国民党政府を相手にせず」と宣言した時はさすがの陸軍も愕然としたけどな

124 :世界@名無史さん:2016/09/04(日) 13:52:33.63 0
>>123
交渉しないってことは、滅ぼすまで続くってことだもんなぁ…

125 :世界@名無史さん:2016/09/04(日) 14:39:31.40 0
ブレジネフはかなり無能な指導者だったね

126 :世界@名無史さん:2016/09/04(日) 14:57:15.80 0
>>121
アメリカのイラク戦争も軍は消極的だったみたいだし、どこも各組織の対立はある。
問題はそれで国が傾くかどうかだろう。

127 :世界@名無史さん:2016/09/04(日) 15:52:57.46 O
陸海空の一番好戦的な軍人を選んで開戦の時期を選ばせ、
決断任せてたら戦争は決して起こることはない
チャーチル
戦争を起こすのはいつの時代でも文官だよ
そしてそれが正しい

軍人とは究極の官僚仕事でちょっとでもやばければ、
先行きの見通しのあやふやなところがあれば
責任を取りたくない決断なんか決してしないから
先伸ばしする人種だから
そういう生物だから仕方ない


軍人の意見なんか聞いてたらいけない
情報だけ上げさせて勝てるかどうかやる必要がある戦争かどうかは
政治家が孤独に決断するしかない、政治家が責任取るしかない

128 :世界@名無史さん:2016/09/04(日) 17:29:56.43 0
スターリン時代に徹底的に軍に対する政治の主導権を粛清などを用いたが確立して
ソ連は崩壊するまで軍が政治に介入してくることはなかった。

129 :世界@名無史さん:2016/09/04(日) 17:35:58.89 0
でもけっきょくソ連は崩壊したじゃんか

130 :世界@名無史さん:2016/09/04(日) 18:48:53.79 0
最後はクーデターの失敗で滅ぶってのもソ連らしいのかもしれない

131 :世界@名無史さん:2016/09/04(日) 21:40:49.63 0
>>112
>>115
ブレジネフの評価は分かれるが。
プーチン伝説が作られた嘘であることには完全に同意。

132 :世界@名無史さん:2016/09/04(日) 21:41:24.51 0
ロシアのGDPを韓国以下にしたプーチンは無能すぎる。

133 :世界@名無史さん:2016/09/04(日) 21:45:04.85 0
>>118
やはりブレジネフ時代が約1200年のロシア史でみてもロシア最強時代だな。

134 :世界@名無史さん:2016/09/04(日) 21:45:39.00 0
>>132
ほんまプーチンは無能すぎや

135 :世界@名無史さん:2016/09/04(日) 21:47:57.45 0
>>127
そう考えると政治委員って、案外優れたシステムかもな。社会主義国における文民統制を上手く機能させるという意味で

映画なんかだと、なんか悪役だったり

136 :世界@名無史さん:2016/09/04(日) 21:49:23.13 0
>>118
軍事力も工業力も不動の世界2位を獲得にして1970年代はソヴィエト黄金時代じゃないか

137 :世界@名無史さん:2016/09/04(日) 21:49:44.17 0
>>127
そう考えると政治委員って、案外優れたシステムかもな。社会主義国における文民統制を上手く機能させるという意味で

映画なんかだと、なんか悪役だったり
あと督戦隊と混同しているようなパターンが多いけど

138 :世界@名無史さん:2016/09/04(日) 21:50:40.40 0
二重投稿になったスマソ

139 :世界@名無史さん:2016/09/04(日) 21:54:05.34 0
レーニン、スターリンの悲劇もない
ゴルバチョフの混乱もない

超有能であるフルシチョフ〜ブレジネフはソヴィエト黄金時代

140 :世界@名無史さん:2016/09/04(日) 22:46:42.64 0
ロシアのGDPを韓国以下にしたプーチンは史上最悪の無能。

141 :世界@名無史さん:2016/09/04(日) 23:35:31.33 0
ブレジネフがアフガン介入を回避していたらソ連は10年くらい存続できたかも

142 :世界@名無史さん:2016/09/04(日) 23:52:46.42 0
>>141
たった10年しか持ちこたえられないのかよ

143 :世界@名無史さん:2016/09/05(月) 06:41:06.84 O
ブレジネフの時代にソ連は奈落に落ちたんだろ
GDPとか粉飾で全く競争力が無くなったから

後の時代はその後始末が未だに続いている

144 :世界@名無史さん:2016/09/05(月) 08:15:01.91 0
すでに止まっている列車をまだ動いているように見せていた、
というブレジネフ時代を揶揄する表現があったね

145 :世界@名無史さん:2016/09/05(月) 11:22:26.33 0
>>103
オソレスだが、
徳川時代でも絶頂期は犬公方の綱吉だからな。
ちなみに昭和の自民党の絶頂期は、金丸に日本には総理大臣より偉い人が
20人はいると言われた海部総理の頃だし

146 :世界@名無史さん:2016/09/05(月) 12:53:00.21 0
>>145
海部が総理になったのは平成になってからだろが

147 :世界@名無史さん:2016/09/05(月) 19:31:25.63 0
スターリンがヒトラーがソ連を狙っている事を放置していたのは
我が闘争の内容はどこの国でもある国内の右派受けを狙った物だと思っていてまさか本当に戦争を仕掛けて来るとは思わなかったんだろう

148 :世界@名無史さん:2016/09/05(月) 22:55:45.10 0
>>147
ヒトラーによる攻撃自体は想定してただろうけど、タイミングを読めなかっただけだろう。

149 :世界@名無史さん:2016/09/06(火) 01:27:36.92 0
嗚呼たしかにブレジネフはともかくプーチンは無能

150 :世界@名無史さん:2016/09/06(火) 01:30:55.39 0
プーチン神話ほど作られた嘘もないね

151 :世界@名無史さん:2016/09/06(火) 04:33:05.51 0
スレチかもしれんが、プーチンの業績って、一体なんだろうね?考えていくと混乱してきたよ。

152 :世界@名無史さん:2016/09/06(火) 06:05:19.72 0
プーチン・・・なんかすごいことをやってるように見せかけている。

153 :世界@名無史さん:2016/09/06(火) 06:50:01.19 0
エリツィン時代の混乱を収拾した

154 :世界@名無史さん:2016/09/06(火) 07:04:19.45 0
>>149-153
関係ない話を繰り返すな馬鹿たれ

155 :世界@名無史さん:2016/09/06(火) 08:45:13.49 0
緩衝地帯としてポーランドを残すという選択は無かったものか
ポーランドを併合して防衛ラインを作り直してる最中にドイツに攻め込まれたんだよな
でも戦間期のポーランドって結構DQNにふるまってるから無理か

156 :世界@名無史さん:2016/09/06(火) 09:35:13.67 0
東ポーランドをソ連に併合せずに
単なる属国にしておけばドイツに攻められた時に
ソ連国境に来るまでに時間稼ぎが出来た

157 :世界@名無史さん:2016/09/06(火) 10:46:47.63 0
失地回復の欲というか大義名分がなきゃ、そもそもの不可侵条約が成り立たんでしょ

158 :世界@名無史さん:2016/09/06(火) 10:53:54.05 0
>>153
少なくとも混乱のイメージしかないエリツィン時代と比べれば、プーチンの方がマシに見える

159 :世界@名無史さん:2016/09/06(火) 10:57:03.92 0
方々に秋波を送ってるのを見るとロシアもなかなか苦しいんだな

160 :世界@名無史さん:2016/09/06(火) 19:17:27.19 0
>>155
生前の戦間期に好き勝手やって、独ソによる祖国の分割を見る事なく逝ったピウスツキは勝ち組だな。
自分の死後の祖国の行く末はどう考えてたんだろうか?

161 :世界@名無史さん:2016/09/06(火) 20:22:55.27 0
そういう人って意味ではローマ帝国のスッラを思い出すな
スッラは最後まで自分が祖国のために尽くしたと信じて死んでいったことだろう

162 :世界@名無史さん:2016/09/06(火) 21:28:00.76 0
>>151

ロシアのGDPを韓国以下にしたw

163 :世界@名無史さん:2016/09/06(火) 21:42:57.10 0
そんなプーチンは無能すぎる

164 :世界@名無史さん:2016/09/06(火) 22:12:31.45 0
ポーランドって独ソ両方と不可侵条約を結んでたんだよな

165 :世界@名無史さん:2016/09/06(火) 22:20:13.06 0
フルシチョフのスターリン批判がソ連崩壊を招いた by小室直樹

166 :世界@名無史さん:2016/09/06(火) 22:21:28.94 0
>>162-163
ロシアのGDPを下げてくれるなら、日本の国益にとってプラスじゃんかプーチンって

167 :世界@名無史さん:2016/09/06(火) 22:23:05.94 0
日本は関係ない

プーチンは糞に無能すぎる

168 :世界@名無史さん:2016/09/06(火) 22:58:57.09 0
しょせんプーチンはスターリンと比べたら小物

169 :世界@名無史さん:2016/09/10(土) 02:39:27.77 0
ソ連は史上最悪の虐殺国家

170 :世界@名無史さん:2016/09/10(土) 05:33:13.44 0
犠牲者数でいえば中国の方が多い

171 :世界@名無史さん:2016/09/10(土) 09:44:08.17 0
スターリンはツイッターやってるんだな

172 :世界@名無史さん:2016/09/10(土) 14:32:57.35 0
>>171
そうね
暗殺の指令とかツイートしてたな

173 :世界@名無史さん:2016/09/10(土) 14:50:07.27 0
スターリン時代にジャーナリストが階段から転げ落ちて死ぬなんて事件あったのか?

174 :世界@名無史さん:2016/09/10(土) 16:29:01.01 0
スターリン時代にソ連でジャーナリストなんてやってられませんよ
怖くて

175 :世界@名無史さん:2016/09/10(土) 16:51:33.14 0
プラウダにはイズベスチャ(報道)がない
イズベスチャにはプラウダ(真実)がない

176 :世界@名無史さん:2016/09/10(土) 21:31:55.63 0
スターリンがルイセンコを支持した影響で大勢の餓死者をだしたな
ただスターリンは本当はルイセンコなんて信じて無かった気がする
イデオロギー的に使えるかどうかだけが問題だったんだろう

177 :世界@名無史さん:2016/09/10(土) 21:45:14.55 0
スターリンとフルシチョフがルイセンコを支持した理由は
どっちもインテリ嫌いアカデミズム嫌いグローバル嫌いからかな
フルシチョフはどうも本気でルイセンコが夢の農業を実現すると
信じてたようなところがあるけど

178 :世界@名無史さん:2016/09/11(日) 09:23:52.53 0
グルジア人やウクライナ人が今のロシアでトップになることは無理だろう

179 :世界@名無史さん:2016/09/11(日) 19:30:07.81 0
プーチンの後釜っているのか?そろそろ院政敷いても良さそうなもんだけど

180 :世界@名無史さん:2016/09/11(日) 23:18:39.44 0
あるとしたらルカシェンコのベラルーシ・ロシア連合国家初代大統領就任。

181 :世界@名無史さん:2016/09/12(月) 01:06:52.67 0
>>180
そか、ルカシェンコに地位だけ与えてベラルーシを事実上併合か。

182 :世界@名無史さん:2016/09/12(月) 06:47:23.23 0
>>176
あの時代は社会ダーウィニズムが猛威を振るっていたから「ウチはナチスとは違うぞ」と
ムキになって形質遺伝(努力すれば報いられる)にはまったのではないかネェ

183 :世界@名無史さん:2016/09/12(月) 08:33:04.40 0
生まれじゃなくてその後の教育や努力で決まるというのはイデオロギー的にもバッチリはまる感じだな

184 :世界@名無史さん:2016/09/12(月) 10:43:34.19 0
>>175
プラウダとイズベスチャって
日本でいえば読売と朝日みたいなもん?

185 :世界@名無史さん:2016/09/12(月) 10:58:42.40 0
エイゼンシュテインに横槍入れたのは余計だった

186 :世界@名無史さん:2016/09/12(月) 16:45:42.67 0
スターリンのツイッター相互フォロー完了

187 :世界@名無史さん:2016/09/12(月) 17:29:47.86 0
>>186
特定完了

188 :世界@名無史さん:2016/09/12(月) 20:21:08.66 0
>>182
まあその通りだ
西側でもケストラーなんかはそのイデオロギーに完璧にはまって
サンバガエルでインチキやったカンメラーの擁護に走ってた

189 :世界@名無史さん:2016/09/13(火) 07:32:12.95 0
>>188
生物学は結構怖い学問だからネェ
今西錦司教授の住み分け理論もあの時代の欧米で発見されて、
発表されていたら、政治に応用されて大変なことになっていたかも
しれないな。
ヒトラースターリンの時代から少し送れて、日本で発表されて
よかったのかもしれない。

190 :世界@名無史さん:2016/09/13(火) 23:26:21.32 0
>>189
「ルイセンコ論争」って本読んだら、恐竜やナウマン象の解説書でおなじみだった
古生物学の有名どころがみんなルイセンコの肩もって正統派遺伝学を攻撃してた
古生物学や生態学ってけっこう怖いところがあるね

191 :世界@名無史さん:2016/09/14(水) 10:00:02.35 0
ソ連のユニークなところは、
生物学や遺伝学のほうでは政治と結びついてしまったけど、
量子力学のほうでは政治的のどうのこうとかと言うことを
言った形跡がないのだよな。
無神論者の人たちでさえ、量子力学が出たときはけしからん話だと
結構反発したのに、
宇宙論の話でも、共産主義体制下の神話哲学と合わないから
けしからんとかあまり言っていなかったと思うし。

192 :世界@名無史さん:2016/09/14(水) 11:37:04.15 0
佐藤優のエピソードで、ソ連ではおおっぴらに宗教について学べないが
大学には無神論学科があって、そこで無神論を学ぶという名目で
宗教を学ぶという話が面白かった
どこでも建前というのは重要なんだな

193 :世界@名無史さん:2016/09/14(水) 14:20:51.85 0
ロシア人は強姦が得意で、
韓国人より強姦が多い。

であるから、ロシア人は韓国人よりひどい民族だと定義することができる。

194 :世界@名無史さん:2016/09/14(水) 16:26:56.23 0
ロマノフはどうして亡命できなかったのかな

195 :世界@名無史さん:2016/09/19(月) 12:34:41.41 0
世襲最高

196 :世界@名無史さん:2016/09/19(月) 13:12:43.84 0
>>194
ルイ16世みたいに案外のんびりしてたんじゃないのか?

197 :世界@名無史さん:2016/09/19(月) 13:59:44.96 0
>>196
イギリスが亡命拒否ったんじゃなかったっけ。

国を挙げた総力戦の最中に、専制支配で有名だったロマノフ家を受け入れれば、左派の
「この戦争は君主や貴族のための戦争で、労働者には何の得もない」という宣伝の
好い鴨になるだけ、という判断だったような。イギリスの労働者はロシア革命にかなり
好意的だったしね。

198 :世界@名無史さん:2016/09/19(月) 17:45:57.37 0
亡命拒否か
ロシアくらいの国だったらもっと探せば亡命先なんかいくらでも見つかりそうだけどな。
イギリスダメだったか。しょうがないから引退するか、って感じでのんびりしてたんだろうな。

199 :世界@名無史さん:2016/09/19(月) 19:04:58.42 0
ニコライがイギリスに亡命したらジョージ5世とまぎらわしくて困るだろ

200 :世界@名無史さん:2016/09/19(月) 20:30:32.34 0
イギリスに亡命する途中で潜水艦がどーたらっていうロマノフ家の財宝譚なかったっけ?

201 :世界@名無史さん:2016/09/19(月) 21:12:32.64 0
スターリンは党政治局(ポリトビューロー)の同志だったレフ・カーメネフに向かってこう言ったことがある。
「おのれの犠牲者を選び出し、綿密に計画を練って情け容赦ない復讐を加え、そして寝につくことぐらい
心地よいものはこの世にまたとないね」

スターリンのやり口をよく見ていたレーニンは、こう控えめな評価をくだしていた。
「彼の持っている悪意というやつは、政治における最悪のファクターだ」

レーニン夫人だったクループスカヤが、粛清の嵐に怖れをなして強く抗議した時、スターリンがぶっきらぼうにこう言ったという冗談話がある。
「あんたは黙っていなさい。さもないと、誰か別の人を“レーニンの未亡人”にしてしまいますぞ」

怖ぇ。。。

202 :世界@名無史さん:2016/09/19(月) 23:34:52.75 0
>>171
厳禁にされるだろう
常にNKVDに監視され、やっていることが特定されたら
ラーゲリ送りだろ

203 :世界@名無史さん:2016/09/21(水) 12:12:14.65 0
レーニンが運よくスターリンを消したとしても結果は一緒だったと思うよ。
あの二人は怪人すぎる。

204 :世界@名無史さん:2016/09/21(水) 20:43:46.56 0
>>194
イギリスに亡命しようと思ったけど、ジョージ5世が拒否した。
ヴィルヘルム2世は受け入れるといったけど、敵国に亡命するのはどうかと迷っているうちに逃げられなくなった。

205 :世界@名無史さん:2016/09/21(水) 21:09:43.61 0
>>204
アメリカ人ジャーナリストの書いた「ロマノフ家の最後」によると
ニコライ2世とその妻子は英国亡命にかなり乗り気だった。
ジョージ6世は「ロシア皇帝一家を英国に受け入れたとして、彼らは自分たちの生活にふさわしいだけの
財産を持ってるのだろうか」と側近に漏らした。
そしてニコライ一家が殺されたことを知ると「ウィルヘルムが助けてやらないからこんなことに」と日記に書いた。
英国に届けられた一家の遺品(アレクサンドラの指とか。真贋は不明)をもてあまし
従者に「これを預かってくれ」と丸投げしてる。

206 :世界@名無史さん:2016/09/22(木) 08:53:30.01 0
今のロシアで政権転覆があったら禿の亡命先はイランか中国かしら

207 :世界@名無史さん:2016/09/22(木) 09:26:05.26 0
禿の亡命先はアメリカ

208 :世界@名無史さん:2016/09/22(木) 09:57:53.26 0
ニコライが失政を認める声明を出せば国内にもロマノフ家を助けようって勢力がもう少し多かったかもしれない。

209 :世界@名無史さん:2016/09/23(金) 00:32:48.31 0
>>205
先が読めないご時世だったとはいえ
ジョージ6世って残念な人だね

210 :世界@名無史さん:2016/09/23(金) 10:34:28.07 0
>>208
ニコライが退位した時にニコライの弟たちは「命の保証がない」ので帝位を継ぐのを拒否したし
ボリシェビキのケレンスキーも皇弟に「命の保証はできない」と言明してるご時世なので無理。
トルストイが『復活』で、ロシアの貴族の子女たちが「慈善という名のスポーツ」に夢中になり
革命思想に夢中になっていく様子が描かれてるから、読んでみたらどうかな。

211 :世界@名無史さん:2016/09/23(金) 12:07:29.78 0
ニコライ二世って、なんでそこまで嫌われたんだろ?
ごく平凡な男、君主としては無能な男だっただけで
とくに暴虐を極めたといったことはなかったのでは?

212 :世界@名無史さん:2016/09/23(金) 13:05:41.61 0
優しくするとなめられるというのがロシアのお国柄
恐怖を感じる強権的な指導者の方が人気がでる
曰く「ロシア人は頭上に拳骨を感じていないと働かない」

213 :世界@名無史さん:2016/09/23(金) 13:07:05.67 0
>>210
「慈善という名のスポーツ」っていい表現だね
さすが文豪

214 :世界@名無史さん:2016/09/23(金) 16:09:14.13 0
強権的政治家が人気になるのはロシア、中国、中東かな。

215 :世界@名無史さん:2016/09/23(金) 19:54:10.82 0
モンゴルがバーンバーンしちゃったとこ?

216 :世界@名無史さん:2016/09/23(金) 20:57:30.37 0
トルストイの『復活』は主人公2人の恋愛話よりも
「慈善という名のスポーツ」に夢中になってる革命家たちの描写がおもしろい。
衣食住足りた都市の快適な生活をあっさり捨て流刑地から流刑地へと移動する生活でも
彼らは「慈善という名のスポーツ」に酩酊した状態でありながら狭い世界なので
同志の男女間では恋愛が盛んで皆が誰かに恋して恋されて、嫉妬うずまく状態を恥じもせず
高邁な理想の実現を夢見て議論はするけど、貴族階級知識階級の彼らには抜きんがたき階級意識が存在している。
革命は現実に土を耕したことも工場で働いたことがない人たちのよって起きたのがわかる。

217 :世界@名無史さん:2016/09/23(金) 21:03:26.72 0
トルストイ自身も70年代的な夢想コミューンに走ったよね
国家の改造みたいなことはあきらめて小さくまとまったのかな

218 :世界@名無史さん:2016/09/23(金) 21:26:51.09 0
ロシアの現権力者である禿は終身大統領なのか?老害すぎる。

219 :世界@名無史さん:2016/09/23(金) 21:35:18.31 0
>ニコライ二世って、なんでそこまで嫌われたんだろ?
>ごく平凡な男、君主としては無能な男だっただけで
>とくに暴虐を極めたといったことはなかったのでは

前線の敗北や庶民の困窮にあまりにも危機感が無さ過ぎた。
今で言えば無能だといっても当人は自分の能力を偉大なるロシアのツアーとして過信していた。

220 :世界@名無史さん:2016/09/24(土) 00:53:30.40 0
ニッキーって血の日曜日とか、軍隊使ったスト破りとか、ガチで弾圧やってるよな
基本法制定時に結局専制政治を譲らなかったり、議会作ったかと思えば即座に無力化したりと、「貴族はクソ、それでもツァーリなら何とかしてくれる」的な期待を何度も裏切ってるし、日露戦争の敗戦ってのもある
あと一次大戦中のアルコール生産禁止令の影響も無視できない気がするw

221 :世界@名無史さん:2016/09/24(土) 06:45:02.63 0
>>205
>>209
ジョージ5世な

222 :世界@名無史さん:2016/09/24(土) 10:30:47.02 0
ママとお茶を飲むのが日課のニコライ

223 :世界@名無史さん:2016/09/24(土) 12:42:36.20 0
有能な人間を嫌いと言うのが最悪だな。

ウィッテやストルイピンをうまく使えていれば、ロシア革命なんて無かったろうに

224 :世界@名無史さん:2016/09/24(土) 13:39:50.70 0
自分が日本人だからなのか、大津事件の影響を大きく見てしまう

225 :世界@名無史さん:2016/09/25(日) 02:19:20.75 0
>>223
だって有能な人間を有能だと認識するにも能力が必要だもの

226 :世界@名無史さん:2016/09/25(日) 14:18:08.35 0
>>219
庶民生活なんぞは皇帝の目に触れないどころか貴族たちの目にも触れてないから知らなくて当たり前。
戦争はニコライはアレクセイ連れて従軍してるし前線も視察で行ってたし
傷病軍人たちを慰問もしてるからどういうことかは把握してたと思う。
「日本ごとき」にまさか敗戦になるとは思わなかっただけで。
>当人は自分の能力を偉大なるロシアのツアーと
これはニコライに限らず、歴代の皇帝たち共通の認識では?
皇帝位を継ぐ立場に生まれたことは神の意志であると父母も周囲の宮廷貴族たちも信じて
そのように接するわけだから、そう育つのは当たり前。

227 :世界@名無史さん:2016/09/25(日) 22:14:45.15 0
「改革が避けられないものなら、下から行われるよりも上から行ったほうが良いし、その方が我々への害も少ない」と理解していた皇帝もいたからなあ。

228 :世界@名無史さん:2016/09/25(日) 23:00:48.90 0
革命ってそんなに簡単に起こるものなの?

229 :世界@名無史さん:2016/09/25(日) 23:14:53.26 0
>>228
起こす立場になればなかなか大変だろうし、外野からすればあれよあれよという感じでなし崩し的に、あたかも必然のように思えたってことだと思う

230 :世界@名無史さん:2016/09/26(月) 10:04:02.59 0
権力って何か実体のあるものではなくて、経済でいう「信用」と同じく、みんながあると信じてる間は
あるけど、みんなが「あれ、こいつ実は権力無いんじゃね? 逆らっても処罰なんかできないんじゃね?」
と気づいちゃったらなくなっちゃうもんだからなあ。崩れ始めたらあっという間なんだろう。

231 :世界@名無史さん:2016/09/26(月) 10:16:02.91 0
スターリンはその点をよーくわかってたんだな
彼こそがソビエトで彼こそが権力そのものとして世界中で認識されてたんだから

232 :世界@名無史さん:2016/09/26(月) 11:13:30.57 0
死んでからフルシチョフごときに梯子を外されるとは思わなかっただろうな

233 :世界@名無史さん:2016/09/26(月) 14:58:21.61 0
梯子を外されたからベリヤごときに殺されたんだよ

234 :世界@名無史さん:2016/09/26(月) 16:13:58.52 O
>>227
だからアレクサンドル2世は名君だったんだよ。
常磐大学の樋口常晴准教授と話したことがあるけど「ロマノフ朝最後のまともな皇帝」と評価していた。

235 :世界@名無史さん:2016/09/26(月) 16:43:42.38 0
上からの改革ってのも、既得権益層を抑えないといけないし全くもってラクじゃない
人徳がどうのこうの以前に、実力がないとどうにもならないよな

236 :世界@名無史さん:2016/09/26(月) 17:26:02.78 0
>>234
ロマノフ朝瓦解を善意からスタートさせた皇帝でもあるけどね。

237 :世界@名無史さん:2016/09/26(月) 19:18:57.77 0
>>236
大改革の路線以外にロマノフ朝延命の道は無かっただろ。憲法も議会もない農奴制の社会で
近代化の激動を乗り切れるわけが無い。

大改革は失敗や中途半端の面ばかり指摘されるけど、ロシアの資本主義的発展がこの時期に
準備されたのは確かだからな。

>>226
最前線や農民の生活を視察して、そういうお膳立ての整った「視察」で「自分はロシアの庶民
を理解してるし、庶民も自分を理解している。ロシアの農民は皇帝を愛している」とガチで思いこん
じゃった節があるのが、ちょっと痛い人なんだよな。

238 :世界@名無史さん:2016/09/26(月) 20:46:39.99 0
東欧とか旧ソ連西部の国ってソ連の終わりのドサクサで独立したけど
それ以前もロマノフ朝に支配されてたんだよな

ロマノフ朝下とソ連下とどっちがマシなんだろう
ソ連は腐敗はしてても地域からの上がりを全部ロシアにもっていく構造ではなかったよなあ

239 :世界@名無史さん:2016/09/26(月) 21:25:20.58 0
>>212
日本のブラック企業なんかにも通じる部分があるな

240 :世界@名無史さん:2016/09/26(月) 21:37:51.32 0
>>239
というか、まんま戦国時代の武将やヤクザの世界でしょ
なめられたらお終いなんだね

241 :世界@名無史さん:2016/09/26(月) 21:58:22.12 0
下のものに絶対に気安く接してはならない
そしてスローガン
日本のブラック企業と全く一緒です。

242 :世界@名無史さん:2016/09/26(月) 22:02:56.98 0
ブラック企業なんてスターリンが聞いたら鼻で笑うだろうな
文句がある奴はシベリアで労働か死かだ

243 :世界@名無史さん:2016/09/26(月) 22:16:20.91 0
ブラック企業にはラーゲリは無いし
ブラック企業で銃殺された人も粛正された人も居ない

244 :世界@名無史さん:2016/09/26(月) 22:27:10.88 0
永田町の世襲政治家と霞ヶ関の官僚を大粛清できちゃうのは日本版スターリンだけ

245 :世界@名無史さん:2016/09/26(月) 22:28:39.43 0
日本共産党からスターリンみたいなのがいればどんな卑劣な手段を使ってでも政権政党になれる。

246 :世界@名無史さん:2016/09/26(月) 22:33:00.27 0
小沢一郎の手法はスターリンに近い

247 :世界@名無史さん:2016/09/26(月) 22:37:48.07 0
小沢一郎がスターリンの手法を使えるのなら、今頃自民党を牛耳っているだろ。

248 :世界@名無史さん:2016/09/26(月) 22:41:21.25 0
>>240
体の大きさや、腕力がすべて。
小さい奴は子分の数。

だから、80年代の不良の乗り。

おまえらだったら絶対生き残れない。

249 :世界@名無史さん:2016/09/26(月) 22:42:40.20 0
昔の自民みたいにヤクザの力を借りないと

250 :世界@名無史さん:2016/09/26(月) 22:51:57.78 0
>>248
スターリンはチビでカタワだぞ

251 :世界@名無史さん:2016/09/26(月) 22:52:07.85 0
スターリンはチビで片腕の自由が効かないグルジア訛りの冴えない男
それゆえ警戒されなかった

252 :世界@名無史さん:2016/09/26(月) 22:53:18.01 0
スターリンは乙武と同じだな

253 :世界@名無史さん:2016/09/26(月) 22:54:06.72 0
小沢一郎が民主党政権を樹立させた権謀術数の神業はスターリン的

254 :世界@名無史さん:2016/09/26(月) 22:56:40.71 0
世襲最高!
小沢一郎最高!

255 :世界@名無史さん:2016/09/26(月) 22:57:41.04 0
世襲貴族を皆殺しにしたスターリン最高やで!!

256 :世界@名無史さん:2016/09/26(月) 22:58:06.23 0
世襲貴族を皆殺しにしたスターリン最高やで!!

永田町の世襲政治家を皆殺しにできるのは日本版スターリンだけ

257 :世界@名無史さん:2016/09/26(月) 22:58:35.04 0
>永田町の世襲政治家を皆殺しにできるのは日本版スターリンだけ
日本共産党からスターリンみたいのが出てこないかな

258 :世界@名無史さん:2016/09/26(月) 22:58:53.47 0
乙武なら障害者階級による独裁が実現できるだろう

259 :世界@名無史さん:2016/09/26(月) 22:58:54.09 0
>>247
昔の小沢は実質自民党を牛耳ってただろ

260 :世界@名無史さん:2016/09/26(月) 23:00:35.05 0
永田町の健常者を皆殺しにできるのは、日本版スターリンの乙武だけ

261 :世界@名無史さん:2016/09/26(月) 23:02:06.53 0
小沢一郎は性格といい風貌といい手法といいスターリン的。

もしスターリンと同じ最下層からの成り上がりなら民主党幹事長時代に社会に復讐するために大粛清が実行されてた可能性が高い。

262 :世界@名無史さん:2016/09/26(月) 23:02:40.77 0
スターリンより乙武のほうが優秀な障害者だろ
両腕両足が無いんだし

263 :世界@名無史さん:2016/09/26(月) 23:04:26.27 0
小沢一郎なんて成り上がりでダルマの乙武には勝てないだろう

264 :世界@名無史さん:2016/09/26(月) 23:07:42.35 0
マジレスだけど
乙武みたいのを最高権力者にしてしまうとスターリンみたいな復讐の大粛清が起きてしまう可能性が非常に高い

265 :世界@名無史さん:2016/09/26(月) 23:07:53.55 0
独裁者になりたいなら選挙に出てはいけない
非合法な暴力革命で権力を掌握すべき

266 :世界@名無史さん:2016/09/27(火) 01:27:27.49 0
>>265
レーニン乙

267 :世界@名無史さん:2016/09/27(火) 01:31:30.31 0
冷麺にお酢

268 :世界@名無史さん:2016/09/27(火) 01:45:52.46 0
スターリンってベリヤに殺されたってのあまり確実性ないだろ

倒れているところを治療せずに放置したってのが真相じゃないかな

医師団陰謀事件とかでやばかったから誰も関わりたくなかっただろうし
下手に治療すれば疑惑で処刑が待っている

269 :世界@名無史さん:2016/09/27(火) 03:50:29.73 0
ティムール>>>>>>>越えられない壁>>>>>>同志スターリン>>>>越えられない壁>>>>伍長閣下

270 :世界@名無史さん:2016/09/27(火) 07:25:35.77 0
世襲キチガイが小沢一郎を絶賛してやがるwwww

271 :世界@名無史さん:2016/09/27(火) 14:35:44.14 0
>>237
>最前線や農民の生活を視察して、そういうお膳立ての整った「視察」で「自分はロシアの庶民
を理解してるし、庶民も自分を理解している。ロシアの農民は皇帝を愛している」とガチで思いこんで

思い込むだけで足りず農奴を解放しちゃったのがアレクサンドル2世
文盲で「頭は地主のもの、心はツァーリのもの、魂はキリストのもの」の農奴を自由にしても
彼らが自由経済の海を無事に泳げると本気で思っていたんだろうか。
難民にドイツを解放したメルケルみたいに「理想はあってもプランがない」人だったんじゃないの。

272 :世界@名無史さん:2016/09/27(火) 17:17:38.87 0
理性で感情を克服するってのが啓蒙主義思想で、
まさしく現実はさておき「進んでいる」制度や法を選択するのが啓蒙的だったからなあ

いつまでも自分たちさえ良ければいいっていう負の連鎖からは抜け出せたけど
肥大化した自由が新たな問題を引き起こすという難題も生まれている
そして世にはポピュリズムっていう啓蒙時代からファシズム的性格を持った時代へ引き戻そうとする反動もでてきたと

273 :世界@名無史さん:2016/09/27(火) 20:23:20.78 0
スタンダールの小説”赤と黒”でロシアはフランスの歴史から100年遅れてついてくる
そういうセリフがある。啓蒙思想のヤバさを早々に認識したエカテリーナ2世は啓蒙思想を封印して治世を行って帝国温存したけど
偉大なる女帝の治世をアレクサンドル2世は顧みなかったのかな。

274 :世界@名無史さん:2016/09/27(火) 21:31:06.89 0
>>271
「農奴を解放しちゃった」って、なんだか解放しなかったほうがよかったみたいな言い方だな。
倫理的観点を度外視しても、ロシアが大国として、或いは独立国として存在し続けるためには
資本主義的経済発展が不可欠だし、そのためには農奴解放は絶対必要不可欠だろ。
それすら認めないの?

あと、ロシア農民のことをなんだか「自由経済の海」を泳ぐ能力など全く持たない受動的消極的な存在と
決め付けてるのも事実に反する思い込みだよ。革命前のロシア農村にクラークがたくさんいたのは、
より金持ちになろうという意欲も能力ももった農民がたくさんいて、条件さえそろえば資本主義的
農業生産を行う用意もできていたからだよ。

275 :世界@名無史さん:2016/09/27(火) 21:39:01.91 0
>>274
産業革命が起きた英国で資本主義経済の発展を支えたのは英国の貧民たちだったように
ロシアの経済発展には農奴が不可欠だったのは理解してる。
現代の倫理的観点からすると、子供を劣悪な環境で長時間労働させて
使い物にならなくなったらなんの保証もなくポイ捨てして肥え太るのは資本家で
経済格差からくる社会への怨嗟が活動家の養分になり
しばしば暴力を伴う労働争議が起き、治安が悪化し国家経の不信が増大。
けれど英国は再び革命が起きることなく王政の元資本主義を発展させ大英帝国であり続けた。
翻ってロシアはアレクサンドル2世が蒔いた農奴解放から革命が開花した。
この差はなんだろうね。

276 :世界@名無史さん:2016/09/27(火) 21:42:10.47 0
世襲貴族を大粛清したスターリン最高!

277 :世界@名無史さん:2016/09/27(火) 21:47:41.84 0
ポリス・パステルナークの”ドクトル・ジバゴ”には
「自由経済の海」を泳ぐ術を持つ資本家の成金の専横と
彼の犠牲になってしまった庶民階級のヒロイン
そんなヒロインに出会って同情から愛情に変化する知的階級の医師
成金に弄ばれたヒロインと結婚した夫が妻の過去を知り
妻のような目に遭う女性がいない社会を目指して冷血な革命家になってしまう悲劇が描かれている。
アレクサンドル2世の理想だけでは国民は救えなかった。

278 :世界@名無史さん:2016/09/27(火) 21:49:56.59 0
>>275
イギリスの産業革命の原資となったのは農奴じゃなくて自由労働者だから。どちらも困窮していた
からといってこの両者はごっちゃにするのは、あなたが資本主義も経済史も全くわかってない
証拠だよ。
自由労働者ってのは飯食わす必要もないし、法的にも慣習的にも土地に緊縛もされてないし、
何より(餓えに迫られて)自発的に働く。土地、労働、資本の本源的三要素があらゆる緊縛を
離れて自由に流通することが資本主義の必要条件なんだよ。

279 :世界@名無史さん:2016/09/27(火) 21:51:09.18 0
日本にも永田町の世襲政治家を大粛清できるスターリンが必要。

280 :世界@名無史さん:2016/09/27(火) 21:54:29.94 0
>>277
ロシアの農民の中にもまた自由経済の海をたくましく泳いでいた人たちがいたんだが。
ロシア農民が自由経済の憐れで無垢な犠牲者みたいにばかり考えるのは、ロシア文学を通して
ナロードニキ思想を無意識かつ無批判に受容してるからじゃないの?

281 :世界@名無史さん:2016/09/27(火) 22:50:14.24 0
美味しい仕事なんか身内に後継がせるのが常識だろう。
人間の最大の仕事は子孫の繁栄なんだから。

282 :世界@名無史さん:2016/09/27(火) 23:08:11.14 0
世襲貴族を皆殺しにしたVIBAスターリン!

283 :世界@名無史さん:2016/09/27(火) 23:08:39.32 0
>>279
全面同意

284 :世界@名無史さん:2016/09/28(水) 00:26:58.63 0
一代の成り上がりだけで次はリセットとか韓国みてぇwww

285 :世界@名無史さん:2016/09/28(水) 03:56:14.40 0
いつになったら世襲連呼厨はアク禁になんの?

286 :世界@名無史さん:2016/09/28(水) 09:23:21.42 0
>>278
イギリスには小作はいても農奴がいないことは知ってるから安心してほしい。
しかしそのイギリスには幼児から子供まで現代のホームレスのような人たちがいたのは事実だ。
産業革命のエネルギーを支えた鉱山で裸足で粗末な衣服を着て狭い行動で石炭を載せた貨車を家畜のような四つん這いで引く少年の絵
これは日本の山川出版の世界史にも乗ってたイラストだけど
鉱山業に従事することを自ら望んだわけでもなければ、危険を伴う仕事に見合った給与をもらってるわけでもない
生きていくために重労働を若年から強いられた「自由労働者」のナマの姿があるね。

287 :世界@名無史さん:2016/09/28(水) 09:28:02.71 0
>>280
ロシアの農民出身で自由経済の海を泳ぐ達人もいただろう
そしてそういう人たちが圧倒的多数なら彼らの出身階級であった農民層も富の分配を受けられただろう。
そうしたらロシア経済は破綻しなかっただろうと思われるが史実はそうではない。
ポリス・パステルナーク、トルストイ、彼らはその時代を生きたロシア人。
彼らの見聞・経験は極東島国の人間の「想像」ではないのは確か。

288 :世界@名無史さん:2016/09/28(水) 10:00:26.06 0
切り裂きジャックが出没してた地域も大変な貧困、治安も悪いところだったようだけど
奴隷的身分ではない、ってことが重要なんだな。

289 :世界@名無史さん:2016/09/28(水) 10:38:34.94 0
>>286
農奴解放が害悪ばかりで、自由経済のせいで農民が困窮化したというのなら、それ以前の農奴たちが
よりましな生活を送っていたことを示す必要があると思うんだが。ロシア貴族や地主が温情的支配者で、
農奴たちはつましくも牧歌的な生活を送っていた、とか思ってるの?

>>287
パステルナークは裕福な画家と著名なピアニストの息子、トルストイはいわずと知れた大貴族、
どちらもロシアの農民も彼らの生活もほとんど知らない人たちだったんだけどね。
農奴の孫であるチェーホフの作品には、ロシア農民のもっとちがった姿、彼らの企業家精神
(あるいは強欲さ)が現れてるよ。

290 :世界@名無史さん:2016/09/28(水) 11:47:25.38 0
その当事者の時代の文壇の潮流とかもあるしなあ
一概に当事者の一人だからって全肯定するのは危険だろう
その人の目、その人の感性で見た当時の現実なのは間違いないけどさ

291 :世界@名無史さん:2016/09/28(水) 12:10:52.79 0
>>289
パステルナークの”ドクトル・ジバゴ”はたくましい(強欲とも言う)ロシア農民の描写があるよ。
モブキャラだから作品を読んだことがない人は気づかないだけで。

>ロシア貴族や地主が温情的支配者で、
農奴たちはつましくも牧歌的な生活を送っていた

お花畑に住民票移動したことはないけど
21世紀的な人権思想を帝政ロシア貴族・地主が持たないのも理解はできるよ。
農奴は地主の持ち物・資産だったから、殺戮して資産を減らすような愚かなことはしなかっただろうけど
福利厚生を充実させて農奴に楽しい生活を送らせてやったわけではないだろうしね。
帝政ロシアでは、貴族が別邸に行く時は同じ家族構成の農奴を先に送り込み
蚤虱を彼らに寄生させて屋敷をキレイにしておくのが通例だったそうだから
農奴は21世紀のダニ取シートみたいな扱いだったわけ。
そんな農奴を「自由に解放」して、彼らがどうやって生計をたてていくか
>ロシアの農民も彼らの生活もほとんど知らない人たち
の頂点だった皇帝アレクサンドルには想像もできないことだったんだろうと思う。

292 :世界@名無史さん:2016/09/28(水) 12:42:09.63 0
>>291
日本も戦前は小作農だらけで自営農家はほんの僅かだった

293 :世界@名無史さん:2016/09/28(水) 13:35:35.19 0
>>292
日本の小作農は大半が明治の松方デフレ以降に生まれた産物だからたかだか半世紀ほどの歴史
たんに経済的取引から生まれた関係だから世襲性はないし、もちろん人自体が売買される対象でもない
産業革命の労働者といい、なんでもかんでもごっちゃにすると話がおかしくなる

294 :世界@名無史さん:2016/09/28(水) 15:54:44.94 0
>>292
日本の小作農は地主の持ち物ではない。
農奴と違い行動の自由もあった人間だったので、「日本も」と比較することは無意味。

295 :世界@名無史さん:2016/09/28(水) 15:56:00.02 0
>>290
>一概に当事者の一人だからって全肯定するのは危険だろう

全否定しないと気がすまない人にとっては
当時の空気を吸った人の作品を後世の人間が参考にするのは危険なのだろう。

296 :世界@名無史さん:2016/09/28(水) 16:01:08.80 0
スターリンは小悪魔。自国を思い通りにするのに、ユダヤ人が邪魔になって殺害し始めた。

297 :世界@名無史さん:2016/09/28(水) 16:02:57.88 0
あのヒトラーのアウシュビッツもでっち上げ。ドイツは反対にそこで保護した方。

298 :世界@名無史さん:2016/09/28(水) 16:08:48.28 0
その前のレーニンの悪行がなければ、ユダヤ人迫害もなかったかもしれないが。レーニンは自国の貧しい女性を手玉に取っていたから。あの「レ・ミゼラブル」そのもの。

299 :世界@名無史さん:2016/09/28(水) 16:32:34.05 0
>>289
グルジア人のスターリン
中産階級出身で不労所得で生活できて早々に外国に亡命してたレーニン
彼らもまた
>どちらもロシアの農民も彼らの生活もほとんど知らない人たち
だったのではないの。

300 :世界@名無史さん:2016/09/28(水) 18:23:35.30 0
>>299
それは間違いないな。
レーニンじしんスイス亡命時代には、ロシア革命には見切りをつけてスイス革命をおこそうか、
なんて考えてたくらいだし、ロシアにはたいして執着をもってなかったんだろう。
ロシア語以外にドイツ語フランス語を母語同様で、英語イタリア語ラテン語ギリシャ語も操った、
血統的にも八分の一ロシア人に過ぎなかった彼にとって重要なのは、革命であってロシアでは
なかったのだろうな。

301 :世界@名無史さん:2016/09/28(水) 19:04:15.53 0
>>300
レーニンはロシア人を信用してなかった
チェカは非ロシア人だらけ

302 :世界@名無史さん:2016/09/28(水) 19:08:17.58 0
>>297
いやいや、虐殺はともかくヒトラーがユダヤ人迫害したのは事実でしょ?演説でユダヤ人を絶滅させねばならないと言ってたぐらいだし

正確には東方へ移住させようと計画してたんだけど、戦争による物資の不足と空襲による交通の麻痺で収容所に届く筈だった食料が届かなくて餓死したのが正解

303 :世界@名無史さん:2016/09/28(水) 19:16:46.62 0
>レーニンはロシア人を信用してなかった

トゥハチェフスキーとかスゲェ贔屓してたようだが。

304 :世界@名無史さん:2016/09/28(水) 19:33:25.60 0
実際にあった人は信じられるけど
あったこともない書面だけの人は差別する小人だったんじゃね

まあトゥハチェフスキーほどの能官をシカトしてたら大無能だけどさ

305 :世界@名無史さん:2016/09/28(水) 20:28:35.84 0
シカトどころか粛清しちゃうスターリンさん

306 :世界@名無史さん:2016/09/28(水) 20:32:27.79 0
レーニンはロシア人の能力を信用してなかったところはあるみたいだな。
亡命時代にイネッサ・アルマンド(クルプスカヤだったかも)が病気した時には、「絶対にロシア人の
医師ではなくドイツ人の医師に見てもらうこと。同志の”医師”などは特に論外」と書き送ってる
そうだしw

307 :世界@名無史さん:2016/09/28(水) 23:08:37.49 0
日本の独裁者といえば山県有朋

308 :世界@名無史さん:2016/09/28(水) 23:16:47.15 0
大久保も独裁者

309 :世界@名無史さん:2016/09/28(水) 23:50:27.44 0
山県が死んだら日本軍を束ねる人物がいなくなったな。後釜は指名してなかったのかな。

310 :世界@名無史さん:2016/09/28(水) 23:53:47.22 0
>まあトゥハチェフスキーほどの能官をシカトしてたら大無能だけどさ

レーニンはポーランド侵攻敗退の際には
スターリンを厳しく譴責したがトゥハチェフスキーは不問にした。
作戦を主導したのはトゥハチェフスキーでスターリンは主に後方支援だったにも関わらずだ。

311 :世界@名無史さん:2016/09/29(木) 02:48:42.38 0
生前のレーニンに会って話をしたことがある日本人は吉田一。
アカで同志の奥さんと不倫するような男だったので荒畑寒村からは軽蔑されたが
愛嬌があってあの神近市子からも人間的に好かれていたらしい。
こいつが当時のソビエトに行き労働者出身だったことがレーニンの興味を引いた。
日本帰国した吉田は「レーニンに会った」実績wでアカたちに一目置かれるようになり
労働者組合の講演に呼ばれたりする機会が増えて、高級な衣服を身に着け移動はタクシーというスノッブな生活をするようになった。
赤い貴族レーニンに声をかけてもらっただけのことはある人物だろw。

312 :世界@名無史さん:2016/09/29(木) 07:52:26.21 0
>>311
今の日本共産党幹部も、リッチな生活を営んでいるのでは?

フランスの反資本主義新党のオリビエ・ブザンスノ師は、
普段は、郵便配達で生計を立てているそうではないか。

初心忘れるべからずだな。

313 :世界@名無史さん:2016/09/29(木) 07:58:38.90 0
>>312
ブザンスノ師っていうといかにも宗教っぽいからヤメレw

314 :世界@名無史さん:2016/09/29(木) 08:02:20.25 0
http://www.pot.co.jp/oikenparis/20111031_113641493925780.html

>人種差別反対運動に飛び込んだブザンスノ氏にとって、ソ連崩壊は社会主義や共産主義の失墜というより、抑圧体制国家の最期と映った。

スターリン体制の終焉=1991年

>ブザンスノ氏の本業は、パリ郊外の富裕地区ヌイイシュルセーヌの郵便配達だ。
くしくも、サルコジ大統領がかつて首長を務めた町でもある。
デモの最中に握手を求めると、握り返してきた手はざらりと荒れていた。
汗を流して、現場で働く者の手だった。

315 :世界@名無史さん:2016/09/29(木) 08:16:40.77 0
アニメ「動物農場」を見たが、
親玉はチャーチルみたいな豚だったな。スターリンか毛沢東風にすりゃ良かったのに。

316 :世界@名無史さん:2016/09/29(木) 12:57:41.04 0
>>315
解釈は人それぞれだってよ。
ナチ体制と見る専門家もいるらしいし。

317 :世界@名無史さん:2016/09/29(木) 16:26:07.85 0
ナチ体制かもしれないしソ連体制かもしれないし
とにかく、英国もそんな全体主義体制になりかねないという警告なんだから
ボスがチャーチルを連想する人物でよいのだ

318 :世界@名無史さん:2016/09/29(木) 19:19:11.33 0
そういう見方ができるんだね。ちょっと利口になったわ。
確かにチャーチルに操られたら危険。

319 :世界@名無史さん:2016/09/30(金) 03:39:01.11 0
>>302
支那人のでっち上げと言えばいいか?ヒトラーだと不自然なところが多いんだよ、嘘つき支那人どもw

320 :世界@名無史さん:2016/09/30(金) 03:40:15.10 0
こっちにも清の間者がいって、歴史をめちゃくちゃにしたんだな。

321 :世界@名無史さん:2016/09/30(金) 03:41:11.98 0
で、今は世界から射殺の対象にまでのしあがった地位w

322 :世界@名無史さん:2016/09/30(金) 03:42:29.41 0
呑気に嘘歴史を宣う立場ではないのにな。

323 :世界@名無史さん:2016/09/30(金) 08:37:27.56 0
清の溥儀はしばり首にすべきだった

324 :世界@名無史さん:2016/09/30(金) 10:45:47.35 0
>>323
そうしないところが中共の悪賢いところだろ

325 :世界@名無史さん:2016/09/30(金) 12:20:22.07 0
ネトウヨうぜー

326 :世界@名無史さん:2016/09/30(金) 15:36:45.55 0
<丶`∀´>ネトウヨうぜーニダ

327 :世界@名無史さん:2016/09/30(金) 19:41:00.21 0
ブサヨはあちゃ目でどこを見るw

328 :世界@名無史さん:2016/09/30(金) 21:32:40.76 0
もしスターリンみたいなのが日本から出てくるとしたら日本共産党からだけ。
そして永田町と霞ヶ関は大粛清される

329 :世界@名無史さん:2016/09/30(金) 21:35:05.96 0
>もしスターリンみたいなのが日本から出てくるとしたら日本共産党からだけ。
>そして永田町と霞ヶ関は大粛清される

あそこほど階級主義なのはまれだろwww

330 :世界@名無史さん:2016/09/30(金) 21:38:25.51 0
スターリンが日共の委員長に就任すれば政権獲得間違いなし
組織を巨大化する点でスターリンの右に出るものなどなし

331 :世界@名無史さん:2016/09/30(金) 22:39:59.33 0
>>330
ギャング活動が出発点という点では、日本共産党とスターリンは似てるなw

332 :世界@名無史さん:2016/09/30(金) 22:44:09.80 0
ギャングだから集団レイプ殺人なんて余裕なんだろ
http://img-cdn.jg.jugem.jp/31a/686628/20131029_777752.jpg

333 :世界@名無史さん:2016/09/30(金) 22:59:35.67 0
衆参で地味に議席を伸ばしてるから頑張れ共産党!

334 :世界@名無史さん:2016/09/30(金) 23:00:21.43 0
>>330
たしかにスターリンならどんな非合法な手段でも政権を取ってしまう

335 :世界@名無史さん:2016/09/30(金) 23:06:57.97 0
>>333
共産党支持者はお前みたいなバカしかいないから、選挙やっても第一党になれない

336 :世界@名無史さん:2016/09/30(金) 23:11:06.15 0
>>330
スターリンは巨大化した組織をのっとっただけだろ。

337 :世界@名無史さん:2016/09/30(金) 23:11:47.35 0
>>355
アホが地方議員数最多や

338 :世界@名無史さん:2016/09/30(金) 23:12:30.26 0
>>335
アホが地方議員数最多や

来年の都議会選が楽しみや

339 :世界@名無史さん:2016/09/30(金) 23:13:14.86 0
スターリンはソヴィエト共産党を超巨大化させた最大の功労者

340 :世界@名無史さん:2016/09/30(金) 23:16:47.08 0
>>338
共産党はアホだから地方でも与党になれない

341 :世界@名無史さん:2016/09/30(金) 23:18:36.60 0
1960〜70年は革新自治体多かったけどな。
今でも探せば革新首長はいるが

342 :世界@名無史さん:2016/09/30(金) 23:19:22.86 0
>>337-340
共産党は地方でナマポ詐欺だぞ
http://img03.ti-da.net/usr/r/y/o/ryotaroneko/2uk_bor.jpg

343 :世界@名無史さん:2016/09/30(金) 23:20:16.14 0
鳥越なんか応援してるようではなww

344 :世界@名無史さん:2016/09/30(金) 23:20:38.89 0
>>342
それでも議席が増え続ける共産党万歳!

345 :世界@名無史さん:2016/09/30(金) 23:21:11.63 0
鹿児島で共産党推薦が知事な

346 :世界@名無史さん:2016/09/30(金) 23:22:44.14 0
全国で共産党推薦の首長は20人いた

347 :世界@名無史さん:2016/09/30(金) 23:27:24.92 0
>>339
だよな

348 :世界@名無史さん:2016/09/30(金) 23:29:50.45 0
>>346
市町村の数だけで1718もあるのに、たった20人wwww

349 :世界@名無史さん:2016/09/30(金) 23:30:49.55 0
ヴァ〜カ地方議員数で最多だからいいんだよw

350 :世界@名無史さん:2016/09/30(金) 23:37:26.79 0
共産党なら女子高生を粛清できる
https://pbs.twimg.com/media/CSj0vX2UAAAhakG.jpg:small

351 :世界@名無史さん:2016/09/30(金) 23:39:08.27 0
共産党なら女子高生を粛清できる
http://i.imgur.com/IJ02iWw.jpg

352 :世界@名無史さん:2016/09/30(金) 23:40:54.15 0
>>349
ヴァ〜カ地方議会内で多数じゃないだろw

353 :世界@名無史さん:2016/09/30(金) 23:44:48.95 0
共産党なら女子高生を粛清できる
http://i.imgur.com/xM8GDdL.jpg

354 :世界@名無史さん:2016/09/30(金) 23:49:53.45 0
http://i.imgur.com/VuZbaNu.jpg

355 :世界@名無史さん:2016/09/30(金) 23:50:39.26 0
おまえ必死すぎやなw

衆参で議席伸ばしてるぞ

356 :世界@名無史さん:2016/09/30(金) 23:52:08.82 0
共産党ならレイプしほうだい
http://i.imgur.com/2TUswAK.jpg

357 :世界@名無史さん:2016/09/30(金) 23:53:01.42 0
それでも共産党は拡大を続ける

358 :世界@名無史さん:2016/09/30(金) 23:53:44.90 0
>>355
野党第一党にもなれないのに勝利宣言ww

359 :世界@名無史さん:2016/09/30(金) 23:54:18.17 0
地方議員数で最多だろうがwwwwwwwww

360 :世界@名無史さん:2016/09/30(金) 23:55:14.83 0
集団レイプしたいやつは共産党を支持しろ
http://i.imgur.com/p79kkAL.jpg

361 :世界@名無史さん:2016/09/30(金) 23:57:59.25 0
衆参で議席伸ばしてレイプしほうだい
http://i.imgur.com/wH1FPQe.jpg

362 :世界@名無史さん:2016/10/01(土) 00:00:05.25 0
それでも日共は議席を伸ばし続けるぜ

363 :世界@名無史さん:2016/10/01(土) 00:00:48.82 0
同志ベリヤも女学生をレイプしてたんだっけ
http://i.imgur.com/FY12T0i.jpg

364 :世界@名無史さん:2016/10/01(土) 00:02:19.61 0
VIBAスターリン!

365 :世界@名無史さん:2016/10/01(土) 00:03:22.56 0
もっとレイプしたいやつを増やせば共産党が与党になれる
http://i.imgur.com/2lOnOyp.jpg

366 :世界@名無史さん:2016/10/01(土) 00:04:37.33 0
日本にも永田町を大粛清できるスターリンが必要

367 :世界@名無史さん:2016/10/01(土) 00:05:42.27 0
ソビエト人と韓国人てレイプ好きなんだね

368 :世界@名無史さん:2016/10/01(土) 00:05:51.87 0
日本にも永田町を大粛清できるスターリンが必要

369 :世界@名無史さん:2016/10/01(土) 00:07:49.44 0
日本にも永田町を大粛清できるスターリンが必要

370 :世界@名無史さん:2016/10/01(土) 00:07:50.29 0
日本にも女学生を大粛清できるスターリンが必要
http://i.imgur.com/aXA1LzB.jpg

371 :世界@名無史さん:2016/10/01(土) 00:08:12.28 0
共産党万歳!

372 :世界@名無史さん:2016/10/01(土) 00:08:28.74 0
共産党万歳!
頑張れ共産党!

373 :世界@名無史さん:2016/10/01(土) 00:10:16.86 0
性犯罪者のために頑張れ共産党!
http://i.imgur.com/x6grZZ7.jpg

374 :世界@名無史さん:2016/10/01(土) 00:11:30.24 0
性犯罪者のために頑張れ共産党!
http://i.imgur.com/ePuAnqU.jpg

375 :世界@名無史さん:2016/10/01(土) 00:12:52.28 0
日本共産党からスターリンに出てきてほしい

376 :世界@名無史さん:2016/10/01(土) 00:13:13.36 0
日本にも永田町を大粛清できるスターリンが必要

377 :世界@名無史さん:2016/10/01(土) 00:13:45.01 0
そろそろ自殺したら?

378 :世界@名無史さん:2016/10/01(土) 00:14:24.46 0
日本版スターリンが霞ヶ関を破壊しつくしますように

379 :世界@名無史さん:2016/10/01(土) 00:14:34.26 0
http://cdn.mainichi.jp/vol1/2016/06/07/20160607hpj00m040019000q/9.jpg?1

こんなんで永田町粛清できるの?

380 :世界@名無史さん:2016/10/01(土) 00:15:16.33 0
永田町と霞ヶ関に国民が食い物にされてる日本こそスターリンの出現を望む!共産党万歳!

381 :世界@名無史さん:2016/10/01(土) 00:15:58.17 0
日本にも永田町を大粛清できるスターリンが必要

382 :世界@名無史さん:2016/10/01(土) 00:16:05.73 0
日本にも女子高生を大粛清できるスターリンが必要
http://i.imgur.com/EzjlMvl.jpg

383 :世界@名無史さん:2016/10/01(土) 00:16:50.09 0
今こそ永田町を大粛清できる日本版スターリンが求められてる

384 :世界@名無史さん:2016/10/01(土) 00:19:31.78 0
VIBAスターリン!VIBAベリヤ!
http://i.imgur.com/9BCkAJ4.jpg

385 :世界@名無史さん:2016/10/01(土) 00:20:53.19 0
世襲最高!天皇陛下万歳!

386 :世界@名無史さん:2016/10/01(土) 00:22:24.17 0
やっぱり世襲貴族を皆殺しにしたスターリンは偉大すぎる
日本にもスターリンが必要だ!

387 :世界@名無史さん:2016/10/01(土) 00:23:14.09 0
共産党員の家庭はアットホームですね?
http://i.imgur.com/asIcjzm.jpg

388 :世界@名無史さん:2016/10/01(土) 00:23:19.40 0
日本にも世襲財閥を大粛清できるスターリンが必要

389 :世界@名無史さん:2016/10/01(土) 00:24:09.23 0
永田町を大粛清するためにもスターリン万歳!

390 :世界@名無史さん:2016/10/01(土) 00:24:33.06 0
永田町を大粛清するためにも共産党万歳!

391 :世界@名無史さん:2016/10/01(土) 00:25:26.16 0
VIBAソヴィエト共産党!

392 :世界@名無史さん:2016/10/01(土) 00:26:18.51 0
女学生の両親も学生だったに違いない
共産党なら世襲学生を皆殺しに出来る
http://i.imgur.com/SBAs6PI.jpg

393 :世界@名無史さん:2016/10/01(土) 00:27:13.07 0
ロマノフ王朝を絶滅したスターリンはなんて偉大すぎるんだ
日本にも世襲財閥を絶滅できるスターリンが必要だから共産党万歳!

394 :世界@名無史さん:2016/10/01(土) 00:28:28.15 0
女子高生を殺した共産党は偉大すぎる
http://i.imgur.com/nikSr4R.jpg

395 :世界@名無史さん:2016/10/01(土) 00:29:30.64 0
やっぱ日本にも永田町を大粛清できるスターリンこいこい

396 :世界@名無史さん:2016/10/01(土) 00:30:06.24 0
レイプ共産党万歳!
http://i.imgur.com/j1GJTKz.jpg

397 :世界@名無史さん:2016/10/01(土) 00:33:00.28 0
もともと共産党が朝鮮総連の母体だったから強姦も多かったんだろうな

398 :世界@名無史さん:2016/10/01(土) 00:33:09.28 0
日本共産党万歳!
スターリン万歳!

399 :世界@名無史さん:2016/10/01(土) 00:34:25.98 0
地方で大惨敗してやんのww
http://asyura.x0.to/imgup/d4/674.jpg

400 :世界@名無史さん:2016/10/01(土) 00:35:45.42 0
レイプ共産党万歳!
http://i.imgur.com/Q8AVnNd.jpg

401 :世界@名無史さん:2016/10/01(土) 00:36:06.36 0
世襲最高!天皇陛下万歳!

402 :世界@名無史さん:2016/10/01(土) 00:36:53.78 0
地方議員数最多の日本共産党万歳!

403 :世界@名無史さん:2016/10/01(土) 00:37:08.52 0
地方議員数最多の日本共産党万歳!

404 :世界@名無史さん:2016/10/01(土) 00:37:47.87 0
世襲貴族を皆殺しにした共産主義とスターリン万歳!

405 :世界@名無史さん:2016/10/01(土) 00:37:58.25 0
世襲貴族を皆殺しにしたソヴィエト共産主義とスターリン万歳!

406 :世界@名無史さん:2016/10/01(土) 00:38:18.19 0
共産党のうたごえ運動
http://i.imgur.com/Rp34F8c.jpg

407 :世界@名無史さん:2016/10/01(土) 00:38:19.52 0
世襲貴族を皆殺しにしたソヴィエト共産主義とスターリン万歳!

408 :世界@名無史さん:2016/10/01(土) 00:39:13.50 0
三菱自動車
大塚家具
シャープ
セブン&アイ
スズキ
東芝

今年は世襲企業大崩壊の記念年だなwwwwwwwざまあみやがれ

409 :世界@名無史さん:2016/10/01(土) 00:39:35.41 0
三菱自動車
大塚家具
シャープ
セブン&アイ
スズキ
東芝

三菱世襲王朝が崩壊するわで今年は世襲企業大崩壊の記念年だなwwwwwwwざまあみやがれ

410 :世界@名無史さん:2016/10/01(土) 00:40:05.61 0
三菱自動車
大塚家具
シャープ
セブン&アイ
スズキ
東芝

三菱世襲王朝が崩壊するわで今年は世襲企業大崩壊の記念年だなwwwwwwwざまあみやがれ!

411 :世界@名無史さん:2016/10/01(土) 00:40:29.66 0
地方性犯罪者最多の日本共産党万歳!
http://i.imgur.com/aHRxZ3R.jpg

412 :世界@名無史さん:2016/10/01(土) 00:41:03.99 0
やっぱり日本版スターリンが求められている

413 :世界@名無史さん:2016/10/01(土) 00:41:51.96 0
>>41
やはり時代は財閥を大粛清できる日本版スターリンが求められている

414 :世界@名無史さん:2016/10/01(土) 00:42:23.69 0
イエーイ日本共産党サイコ―!
http://i.imgur.com/aHRxZ3R.jpg

415 :世界@名無史さん:2016/10/01(土) 00:43:22.08 0
>>410
わが日本にも財界を大粛清できるスターリンが必要

416 :世界@名無史さん:2016/10/01(土) 00:43:29.02 0
>>41
やはり時代は女子高生を大粛清できる日本版スターリンが求められている
http://i.imgur.com/aHRxZ3R.jpg

417 :世界@名無史さん:2016/10/01(土) 00:45:24.53 0
共産党を見習って笑いの絶えない家庭を築こう
http://i.imgur.com/QWj7ziQ.jpg

418 :世界@名無史さん:2016/10/01(土) 00:45:27.40 0
時代の行き詰まりをぶっ壊すにはスターリンの大粛清が必要。

419 :世界@名無史さん:2016/10/01(土) 00:47:41.24 0
共産党は女子高生をぶっ壊せるぞ
http://i.imgur.com/2J80qXE.jpg

420 :世界@名無史さん:2016/10/01(土) 00:49:01.16 0
粛清は楽しいぜ
http://i.imgur.com/0TByvJA.jpg

421 :世界@名無史さん:2016/10/01(土) 00:49:13.40 0
>>410
やはり時代は財閥を大粛清できるスターリンが求められてる。

422 :世界@名無史さん:2016/10/01(土) 00:49:57.43 0
>>410
スターリンに日本の世襲企業を粛清してもらおう!

423 :世界@名無史さん:2016/10/01(土) 00:50:46.03 0
今の時代こそ永田町を大粛清できるスターリンが必要

424 :世界@名無史さん:2016/10/01(土) 00:51:22.00 0
女子高なんて通ってるやつは共産党が粛清してくれる
http://i.imgur.com/BzlA2vP.jpg

425 :世界@名無史さん:2016/10/01(土) 00:53:38.18 0
女子高生なんてみんな世襲だから粛清したほうがいいよ
http://i.imgur.com/yxnc3cV.jpg

426 :世界@名無史さん:2016/10/01(土) 00:55:41.40 0
宮澤賢治くんって人殺しなんだっけ?
http://i.imgur.com/QN7hXiI.jpg

427 :世界@名無史さん:2016/10/01(土) 00:56:02.54 0
>>410
あ〜あ世襲企業絶滅やんwww

428 :世界@名無史さん:2016/10/01(土) 00:56:37.08 0
>>410

こんな時代だからこそ世襲財閥を大粛清できるスターリンが日本に求められている!

429 :世界@名無史さん:2016/10/01(土) 00:57:22.40 0
世襲貴族を皆殺しにしたソヴィエト共産党とスターリン万歳!

430 :世界@名無史さん:2016/10/01(土) 00:57:56.74 0
世襲貴族を皆殺しにしたソヴィエト共産党とスターリン万歳!

431 :世界@名無史さん:2016/10/01(土) 01:04:37.13 0
こいつか?
https://pbs.twimg.com/media/BdEGiy2CYAI4H1v.jpg

432 :世界@名無史さん:2016/10/01(土) 01:11:06.07 0
>>428
全面賛成!

433 :世界@名無史さん:2016/10/01(土) 01:18:27.21 0
>>428
全面賛成!女子高生なんてみんな財閥だもんな
http://livedoor.blogimg.jp/vipsister23/imgs/1/b/1b7af226.jpg

434 :世界@名無史さん:2016/10/01(土) 01:39:46.84 0
ここも、ブルジョワの手先による工作の影響ですっかり駄スレになったな

435 :世界@名無史さん:2016/10/01(土) 03:37:28.41 0
>>339
支那人は悪魔を崇拝。納得した!

436 :世界@名無史さん:2016/10/01(土) 07:19:16.06 0
世襲キチガイが、このスレで日本共産党をホメまくってるけど、まったく効果ないわな

437 :世界@名無史さん:2016/10/01(土) 10:59:16.26 0
>>436
ある意味日本共産党でさえ、結構世襲が蔓延しているからな
とは言ってもトップが世襲されているわけじゃないけど。
共産党員の子弟が、また共産党へとの流れは
結構あるみたいだ。

438 :世界@名無史さん:2016/10/01(土) 11:48:57.94 0
日本共産党の幹部は向こうに負けないくらい赤い貴族ぶりだそうだ。

439 :世界@名無史さん:2016/10/01(土) 15:45:55.36 0
これから本格的に世襲の時代が始まるっていうのに・・・

440 :世界@名無史さん:2016/10/01(土) 17:12:32.55 0
>>340
逆に言えば、共産党の主張は地方自治レベルでしか適用できないとみなされてるってことだろ?
地域政党になればいいのに。

441 :世界@名無史さん:2016/10/01(土) 17:13:09.02 0
>>438
ただ日本全体の社会のレベルから高いからしょぼいのだけどなww
料理人がいると暴露されたくらいで慌てふためくのだろうww

むしろこの程度の贅沢をこそこそやるなよってww
とは言っても、日本共産党の建前から行くと許せないのだろうなww
自分で額に汗して稼いだ金で贅沢をしているわけじゃ
ないからなww

442 :世界@名無史さん:2016/10/01(土) 17:43:16.52 0
人が、始まって以来、この世界で一番むごいテロリストは中国共産党!

443 :世界@名無史さん:2016/10/01(土) 17:44:40.64 0
中国共産党がなかったら、日露、太平洋、今この日本の破壊もなく平穏に暮らせているはずだ。

444 :世界@名無史さん:2016/10/01(土) 17:45:36.46 0
中国共産党がこのまま存在していることこそ、世界の不幸。

445 :世界@名無史さん:2016/10/01(土) 17:46:37.67 0
スターリンと中国共産党は全く接点ないかw

446 :世界@名無史さん:2016/10/01(土) 18:59:58.68 0
全くってことはない

447 :世界@名無史さん:2016/10/01(土) 20:31:31.82 0
今の中国共産党って太子党が民青派や上海派を粛清してて世襲化してるな

448 :世界@名無史さん:2016/10/02(日) 16:01:32.05 0
>>444
中国共産党が崩壊したら、難民と化した億単位の民衆が日本に押し寄せて欧州なんか比じゃないくらいの混乱になるが良いのか?

449 :世界@名無史さん:2016/10/02(日) 16:16:02.89 0
>>448
確かにそうなるけど、いつまでも中凶でいいわけじゃないだろう?

450 :世界@名無史さん:2016/10/02(日) 16:33:27.17 0
>>449
だったら明らかに今の中共のままのほうが良いだろ

ウヨは「ケーキを食べたい、でもケーキが無くなるのは嫌」って駄々捏ねてるガキかよ

451 :世界@名無史さん:2016/10/02(日) 18:09:55.40 0
>>450
洪水で汚染水が、流れ出してます。生きてる中国国民は絶望的と見るべき。

452 :世界@名無史さん:2016/10/02(日) 18:30:13.76 0
>>451
なにこのキチガイ?

453 :世界@名無史さん:2016/10/02(日) 20:18:14.50 0
キチガイしか言えないのか?理解してないといえや。

454 :世界@名無史さん:2016/10/02(日) 20:20:51.99 0
>>452
理解してないから、腹くそ悪いんだろ?頭悪いのにるいいふりなんかするからだよ。

455 :世界@名無史さん:2016/10/02(日) 20:21:34.59 0
臭いものには蓋をする。蓋しかしない。

456 :世界@名無史さん:2016/10/02(日) 20:26:58.71 0
>>453-455
消えろ

457 :世界@名無史さん:2016/10/02(日) 21:15:19.42 0
>>448
難民認定しなきゃいいだけ

458 :世界@名無史さん:2016/10/02(日) 22:46:44.94 0
>>448
日本でビジネスしてる在日中国人が受け入れ反対を強烈に表明するんじゃない?

459 :世界@名無史さん:2016/10/03(月) 01:18:08.01 0
>>448
清朝崩壊のときにも国民党政権崩壊のときにも何億もの難民など出てないんだが

460 :世界@名無史さん:2016/10/03(月) 02:32:16.97 0
https://www.youtube.com/watch?v=dTDnxIw4Omw

461 :世界@名無史さん:2016/10/03(月) 09:18:08.20 0
中国って上昇志向のある人はすでに国外に逃げているのでは?

462 :世界@名無史さん:2016/10/03(月) 13:28:30.58 0
>>459
難民よりも流民のほうが多いな
地方で勝手にコミュニティ作って場合によっては中央に叛乱

463 :世界@名無史さん:2016/10/05(水) 15:24:28.09 0
>>449
中国やロシアには民主主義なんぞ似合わんよ
一党独裁制ぐらいが丁度良いくらい

464 :世界@名無史さん:2016/10/07(金) 05:34:59.00 0
462

内乱で皆殺し

465 :世界@名無史さん:2016/10/07(金) 19:40:47.54 0
>>459
漢王朝が満州族に滅ぼされた時に漢人たちは半島、日本へ亡命してる。
徳川幕府はさすがで手に職のあるもの、学のあるものに限って日本居住を認めた。
これ、司馬のエッセイに書いてあった。

466 :世界@名無史さん:2016/10/07(金) 19:46:17.92 0
>漢王朝が満州族に滅ぼされた時

えっ?

>漢王朝が満州族に滅ぼされた時

えっ?


満洲が漢を滅ぼした?
そしてその時代に徳川幕府? 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)


467 :世界@名無史さん:2016/10/07(金) 20:09:12.14 0
え?
漢が滅びて満州族の王朝清王朝誕生じゃあ?

468 :世界@名無史さん:2016/10/07(金) 20:15:29.35 0
漢人王朝ってことじゃね?
まとまった数の明人が日本に亡命したかっていうと疑わしいけどな、朱舜水とか少数の文人だけだと思うわ
少なくとも何億もの難民とかを議論しているときに事例として挙げるレベルのものではない

469 :世界@名無史さん:2016/10/07(金) 20:18:34.67 0
>>467
漢が滅びて三国志の時代になるんだがその時代に徳川幕府?

470 :世界@名無史さん:2016/10/07(金) 20:30:00.77 0
明が滅ぼされて日本に来た難民なんて
百済や高句麗が滅ぼされて日本に来た難民と比べたら微々たるもんだな
朝鮮半島からは農民も含め数千数万の単位で亡命してきてる

471 :世界@名無史さん:2016/10/07(金) 20:31:35.02 0
明が滅びて日本に来た難民など居ない
亡命者なら少し居るが

472 :世界@名無史さん:2016/10/15(土) 21:18:37.02 0
http://i.imgur.com/P03NYtI.jpg
http://i.imgur.com/RYWuZiT.jpg

473 :世界@名無史さん:2016/10/16(日) 21:31:57.65 0
世襲貴族を皆殺しにしたVIBAスターリン!

474 :世界@名無史さん:2016/10/16(日) 21:33:04.73 0
世襲貴族を皆殺しにしたVIBAスターリン!

475 :世界@名無史さん:2016/10/16(日) 21:40:47.69 0
新潟知事選で共産党推薦が当選したぜ

476 :世界@名無史さん:2016/10/16(日) 21:53:04.12 0
>新潟知事選で共産党推薦が当選したぜ

ついに共産党の時代が来た

477 :世界@名無史さん:2016/10/16(日) 22:03:51.36 0
その程度で喜んでてどうする
ここはやはりソ連復活を目指そうではないか

478 :世界@名無史さん:2016/10/16(日) 22:28:19.30 0
スターリン的には共産主義なんかどうでもいいからソ連つくろーぜだろうな

479 :世界@名無史さん:2016/10/17(月) 00:31:38.00 0
日本の左翼のダメなところは、○○を作るぞとの意欲が
まったくないことなんだよな。
サンダースにしても、ウォール街政治を改めるぞと言ってかなり
先進的なことを言っていたのだけどな。
沖縄にしても、米軍基地を追い出せだけしか言わないし、
新潟にしても原発を止めるとだけしか言わないからな。
沖縄と新潟を足掛かりに共産主義革命を、日本を変革
なんて決して言わないからww

480 :世界@名無史さん:2016/10/17(月) 00:34:53.58 0
面白い人が面白いことをする

面白いから凡人が集まってくる

住み着いた凡人が居場所を守るために主張し始める

面白い人が見切りをつけて居なくなる

残った凡人が面白くないことをする←日本の左翼は今この段階

面白くないので皆居なくなる

481 :世界@名無史さん:2016/10/17(月) 15:06:55.62 0
電通の自殺した東大卒の女性社員なんかソ連ならノーメンクラツーラの超勝ち組だったのにな。

482 :世界@名無史さん:2016/10/18(火) 04:22:11.86 0
そりゃ、どんな階級にも、階級内闘争に敗れる者は必ず出るさ。

483 :世界@名無史さん:2016/10/18(火) 18:50:17.48 0
>>481
そうか?
本来なら美人で東大卒なんてスペックならいくらでも潰しが効きそうなのに
恵まれた自分の武器を生かせないってのは、気の毒だが
どんな場所でも少なからず貧乏くじを引いてしまうのではないだろうか?

484 :世界@名無史さん:2016/10/18(火) 19:11:35.85 0
>>481
たぶんソ連でも、真面目すぎたために自分を追い詰めて死んじゃった有能な人材がいたんじゃないかな
コモソモールの真面目な人間にはそんなのもいたんじゃないだろうか

485 :世界@名無史さん:2016/10/18(火) 20:07:40.44 0
自分にある物、与えられた役職を最大限悪用してのし上がっていく
スターリンみたいな精神も必要かもな(もちろん法に触れない範囲でだが)

486 :世界@名無史さん:2016/10/19(水) 00:03:56.34 0
>>485

プーチン大佐のことか?

487 :世界@名無史さん:2016/10/19(水) 09:51:34.82 0
>>484
スターリン時代のソ連官僚のモーレツぶりも並大抵ではなかったらしいからなあ。

488 :世界@名無史さん:2016/10/19(水) 11:06:31.93 0
そりゃ文字通り命懸けだからな
酒の席ですら命懸けだ

489 :世界@名無史さん:2016/10/19(水) 11:22:57.97 0
>>486
プーチンって貧乏で苦学したとは思うけど、
レニングラード大学でKGB入って政治家転身って
割と正当な出世コースじゃないか?

東大法学部卒業して官僚やって政治家に転身して首相になった
吉田茂とか佐藤栄作みたいなもんだろ、経歴的には。
(まあ彼らは家庭が貧乏ではないが)。

490 :世界@名無史さん がんばれ!くまモン!©2ch.net:2016/10/19(水) 11:36:17.92 0
持たざる者が学歴によってのし上がって行くというのは近代社会における典型的な身分上昇の物語じゃん…
吉田茂や佐藤栄作は社会階層の固定化と特権階級による日本社会の不健全な封建的傾向を示す事例だけど
プーチンの事例はソ連・ロシア社会が健全な社会的流動性を保つ健全な近代社会として長年にわたり発展してきたことを示している

491 :世界@名無史さん:2016/10/19(水) 12:09:34.10 0
>>490
吉田栄作って吉田茂と佐藤栄作をくっつけて作った芸名なのかな・・・

それはさておき、吉田はともかく佐藤の実家は田舎のお大尽レベルで、
たいした有力者じゃないだろう。佐藤はどっちか言うと有力な世襲家門の
創設者、という立ち位置だとおもうが。

492 :世界@名無史さん:2016/10/19(水) 22:26:24.75 0
>>489-490

ちょっとまて!
ウラジミール・プーチンは実家が貧乏だったという前提で話をしてないか
そんな話聞いてないぞ
当時のソ連邦では中流階級だったんじゃないのか

493 :世界@名無史さん:2016/10/20(木) 10:44:46.66 0
新潟の新知事、前は原発再稼動推進派だったのに

494 :世界@名無史さん:2016/10/20(木) 15:21:31.34 0
佐藤栄作は学校の成績がひどいのを落語家にネタにされて激怒
その落語家はテレビ出演差し止めとなった

495 :世界@名無史さん:2016/10/24(月) 20:52:41.96 0
>>490
そう考えると中卒で総理大臣になった田中角栄は凄いな

まあ、ギャング上がりで一国の最高指導者になったスターリンにはかなわんがw

496 :世界@名無史さん:2016/10/24(月) 21:39:58.72 0
>>495
田中は中央工学校という学校に行ってますよ
今で言えば専門学校卒ということになるので当時としてはこれはそこそこの学歴

497 :世界@名無史さん:2016/10/26(水) 16:41:55.14 0
磯野波平も当時としてはかなりの高学歴らしいね

498 :世界@名無史さん:2016/10/26(水) 16:45:53.48 0
絞首刑になる男に縄の太さを教えても、そいつの運命は変わらない
byヨシフ

499 :世界@名無史さん:2016/10/26(水) 16:50:10.31 0
波平さんは京大卒ですよ

ちなみにフネさんは日本女子大卒
マスオさんは早大卒
アナゴさんは京大卒
ノリスケさんは東大卒

500 :世界@名無史さん:2016/10/26(水) 18:31:47.31 0
波平は旧制中学じゃなかったかな

501 :世界@名無史さん:2016/10/26(水) 18:42:42.92 0
>>499
それは波平さんの中の人やん

502 :世界@名無史さん:2016/10/26(水) 18:44:29.78 0
サザエさんの連載が開始された頃はスーツ着てカバンもって会社に通勤する、
というのがけっこう特権的身分だったろうしな。

そうかんがえると、磯野家にはなぜ女中がいないんだろうか?
大正〜昭和の中産階級向け文化住宅にも必ず女中部屋は含まれてたくらい、
ポピュラーだった筈なんだが。

503 :世界@名無史さん:2016/10/26(水) 20:49:10.56 0
磯野家の玄関の大きさ、ありゃ豪邸だよね。
海山商事=三菱商事。明らかに上流層。

504 :世界@名無史さん:2016/10/26(水) 22:01:48.36 0
>原作のサザエは初期において、波平とフネのことをそれぞれ「パパ」「ママ」と呼んでいた。
>原作では英語を話すことが出来、外国人と会話をするエピソードもある。
マスオ→ゴルフとバイオリンが趣味、乗馬は子供の頃馬に蹴られたため嫌い

戦後すぐにこれはすくなくともアッパーミドル、下手するとそれ以上ですわ。

505 :世界@名無史さん:2016/10/26(水) 23:25:26.72 0
日本史上最強の成り上がりは豊人秀吉で異論はないが
近代日本最強の成り上がりは小学校すら卒業してない松下幸之助だな

506 :世界@名無史さん:2016/10/26(水) 23:27:22.78 0
世界に与えた影響なら松下幸之助>豊臣秀吉。

507 :世界@名無史さん:2016/10/27(木) 02:19:53.41 0
>>505
成り上がり方にも色々あると思うし松下も凄いのは確かだが、田中角栄はどう?
まあロッキード以降含めると違ってしまうのかねえ

他だと、油売からの斉藤道三、悪源太義平、源義仲あたりか
逆バージョンだと以仁王

508 :世界@名無史さん:2016/10/27(木) 02:39:23.05 0
源氏は天皇の血を引く名門だろ

509 :世界@名無史さん:2016/10/27(木) 10:14:13.19 0
日本で一番偉いのは?って漠然と聞かれて、
片方は天皇だけど、もう一方は総理大臣
だから一瞬で辞めたとしても総理になれた奴は凄い

問題は角栄が成りあがりかどうかってこと

510 :世界@名無史さん:2016/10/27(木) 11:01:48.22 0
明治の元老で足軽身分からでた人たちは? とおもって調べてみたら、伊藤博文は
出生時は足軽ですらなくて百姓身分だったんだな。足軽株を金で買ったのだとしたら
富裕な百姓ではあったんだろうが。

伊藤や山県を今太閤と呼ぶことはあまり聞かないけど、自分一人が位人臣を極めた
だけじゃなくて、皇族華族や財閥とも姻戚となる有力家門を創始した、という点では
角栄よりも今太閤と呼ぶのにふさわしいんじゃないか、という気がする。

511 :世界@名無史さん:2016/10/27(木) 13:32:50.46 0
流動性が無いと言われる江戸時代も株買ったり養子になったりと
それなりに抜け道はあったりする

512 :世界@名無史さん:2016/10/27(木) 23:56:08.49 0
>>510
伊藤博文は秀吉を目指してたらしいぞ
司馬遼太郎の話だから本当かどうかわからんが
幕末には毎朝秀吉の似顔絵を描いてから出かけてたとか

513 :世界@名無史さん:2016/10/28(金) 00:37:15.40 0
「秀吉を目指してた」とは具体的に何を望んでたのか
関白にでもなりたかったんか?

514 :世界@名無史さん:2016/10/28(金) 10:14:00.57 0
徳川の方が長続きする政権を打ち立てたけど
明治ってのは徳川をぶっ潰して作った政府だから徳川を良く言えないしなあ

515 :世界@名無史さん:2016/10/28(金) 10:37:19.15 0
明治になっても徳川はぶっ潰れてないぞ

516 :世界@名無史さん:2016/10/28(金) 11:35:14.60 0
徳川御三家は戊辰戦争で官軍についてるし

517 :世界@名無史さん:2016/10/28(金) 13:52:32.69 0
>>514
でも左翼だって、基本は徳川暗黒史観だぞ。

518 :世界@名無史さん:2016/10/28(金) 18:54:26.65 0
維新の主役が次々と世を去るなか、
慶喜は人生を思う存分楽しんだ上、最後は江戸城にも戻って来た。

519 :世界@名無史さん:2016/10/29(土) 08:42:51.05 0
スターリンがチャーチルを嫌っていたのは、自分と似たものを感じていたから。

520 :世界@名無史さん:2016/10/29(土) 09:01:11.34 0
トゥハチェフスキーは帝政ロシアでも
十分エリートコースだったのになぜ赤軍についたんだ?
彼が赤軍に居なければ白軍にもチャンスはあった。

521 :世界@名無史さん:2016/10/29(土) 10:36:21.47 0
>>519
逆にスターリンはヒトラーに対し、親近感を抱いてたようだな

やはり「類は友を呼ぶ」のかね?

522 :世界@名無史さん:2016/10/29(土) 16:08:29.26 0
根っこの部分が同じでもイギリス的偽善者のヴェール被ってたら好きにはならなそうだな

523 :世界@名無史さん:2016/10/29(土) 16:58:58.13 0
>>522
イギリスは第二次世界大戦の時に領土紛争でユダヤとアラブ双方に口約束して、今のパレスチナ問題の元凶を作ったんだよな

524 :世界@名無史さん:2016/10/29(土) 19:02:13.40 0
>>521
身内にはなんだかんだ甘くてドイツ人に夢見てたヒトラーと何も信じられず疑心暗鬼に粛清繰り返したスターリンじゃ結構違うと思うけどね
レーム粛清でスターリンが勘違いしたか

525 :世界@名無史さん:2016/10/29(土) 20:09:06.24 0
チャーチルが植民地担当大臣とは適材適所だな。
アラビアのロレンスを上手く宣伝利用して。

526 :世界@名無史さん:2016/10/29(土) 23:36:03.47 0
>>523
フサイン=マクマホン協定とバルフォア宣言は第一次大戦時だぞ
その時に仮にイスラエル作ってたならナチスのユダヤ迫害とかも変わってたんじゃないか

527 :世界@名無史さん:2016/10/31(月) 00:54:04.56 0
>>526
ナチスがユダヤ人を迫害してヨーロッパから中東へ追い出したから、イスラエルの建国が却って早まったと考えると皮肉だな


・・・ふと思うんだがナチスとかヒトラーとかって、実はイギリスが裏で操ってたんじゃないかと思う

ダンケルクじゃあ攻撃を中止してみすみすイギリスに連合軍を逃がしたり、ロンドンを適当に空襲して本土上陸のアシカ作戦は中止したり、イギリスから独立しようとするインドのボーズの支援要請を拒否したり

・・・なんかこう、見えない糸で操られているみたいなんだよね。ようはナチスとイギリスの戦争自体が対ソ連戦、つまり共産主義を倒すための戦いに持ち込ませる為の壮大な八百長だったんじゃないかと

528 :世界@名無史さん:2016/10/31(月) 17:37:08.47 0
ダンケルクもゼーレーヴェもゲーリング主導だし
大英帝国の長い手がゲーリングに回っていた可能性もあるよなあ
陰険さとコネクションだけは豊富だ

529 :世界@名無史さん:2016/10/31(月) 18:24:04.61 0
でも最近、イギリスがイタリアのファシスト党に裏で金を回していたという文書がガチで見つかったらしいな


なんかこうなると、「ヒトラー=ロスチャイルドの駒」という説が俄然真実味を帯びて来るよなw

530 :世界@名無史さん:2016/11/03(木) 19:01:00.23 0
>>518
敵キャラの中で、中盤位で生死不明になり
エピローグで生き残りが確認されるタイプだな

それまでに主人公側がどんどん死亡

531 :世界@名無史さん:2016/11/04(金) 08:45:24.98 0
イスラエルの都市部って
全く中東臭が無くて戸惑う

完全にアメリカンライフな感じ
ユダヤ人が息を潜める安息日も、キリスト教徒は車乗り回すんで傍目には閑静な欧米都市にしか見えない

532 :世界@名無史さん:2016/11/04(金) 13:19:15.17 0
モロッコはめっちゃ中東っぽかった

533 :世界@名無史さん:2016/11/05(土) 19:31:01.45 0
http://i.imgur.com/JARtjjc.jpg
http://i.imgur.com/c5pATBY.jpg

534 :世界@名無史さん:2016/11/05(土) 21:37:45.29 0
ロシアの殺人鬼、チカチーロもスターリンと同じタイプだな。

535 :世界@名無史さん:2016/11/06(日) 12:38:27.21 0
スターリン批判って言っても核心まで迫られるのはゴルバチョフからだよ
フルシチョフ以降の指導者もスターリン政権に関わってたから全て暴くと自己批判に繋がってしまうからね
つっても従わなければ粛清だから仕方ないんだが

536 :世界@名無史さん:2016/11/07(月) 21:12:27.07 0
アゼルバイジャンやトルクメニスタンは分離したら豊かになってんだな

537 :世界@名無史さん:2016/11/07(月) 23:23:48.98 0
油田・ガス田を持ってる旧ソ連弱小国   → 独り占めしてウハウハ
油田・ガス田を持ってない旧ソ連弱小国 → 赤貧

538 :世界@名無史さん:2016/11/07(月) 23:38:45.92 0
>>536
だいぶ溜まってんじゃんアゼルバイジャン

539 :世界@名無史さん:2016/11/08(火) 08:17:53.28 0
アゼルバイジャン、トルクメニスタン、カザフ>>>>>>キルギス、タジキスタン

540 :世界@名無史さん:2016/11/08(火) 12:51:15.33 O
ウズベキスタンは?

541 :世界@名無史さん:2016/11/08(火) 13:08:51.67 0
ウズベクも貧しいよね。
潤ってて教育医療、場合によっては食料支給とか何でもタダになるような国はいいが、
独裁者はいるは貧しいわの国は最悪だな。

542 :世界@名無史さん:2016/11/08(火) 13:30:32.97 0
キルギスが一番しんどいんじゃないかな
コンテナ・バザールでmade in chinaの雑貨売るのが基幹産業ってくらい、本当なんもない

543 :世界@名無史さん:2016/11/08(火) 14:59:10.88 0
キルギスってちょっと前に独裁者を追い出したんだっけ?
結局何も変わらんのか

544 :世界@名無史さん:2016/11/08(火) 15:17:58.64 0
幼女を輸出して儲けよう

545 :世界@名無史さん:2016/11/08(火) 19:27:26.31 0
キルギスは美人多いみたいだね。

546 :世界@名無史さん:2016/11/08(火) 20:32:48.68 0
>>543
追い出して、民主化したけど、最近また戻りそうな気配がある

普通の民主国家になればまた変わってくるだろうから今後注目

547 :世界@名無史さん:2016/11/08(火) 22:13:16.03 0
キルギスは産業がないな。観光って感じでもないし。

548 :世界@名無史さん:2016/11/08(火) 23:12:49.63 0
ソ連、中国、東欧、中南米、東南アジアの共産圏の旗揚げ時の最高指導部が例外はあれど農民や労働者の最下層の成り上がり連中で埋め尽くされてるのに
日本共産党だけが高学歴のインテリ層が中心となる世界的にも異常な共産党だったから大衆から支持を受けいることが難しかった
本来の共産党とは学歴も出自も問わないものであるが日本共産党だけは日本人特有の肩書き重視から抜け出せなかったのが大失敗

549 :世界@名無史さん:2016/11/08(火) 23:16:06.77 0
中卒の田中角栄なんて本当は共産党から出てこなければならない政治家なんだよな
だが日共はインテリ学生の獲得ばかり重点に置いて
諸外国で革命を成功した共産党みたいに万民ウケを目指さなかったのが致命的な失敗

550 :世界@名無史さん:2016/11/08(火) 23:18:57.71 0
日共は本気で政権政党になりたいなら民進党との共闘よりも現行のインテリ層重視から能力重視に切り替えないとな。

551 :世界@名無史さん:2016/11/08(火) 23:54:23.53 0
>>548
インドの共産党はバラモン階級しか幹部になれないんだぞ

552 :世界@名無史さん:2016/11/09(水) 00:09:02.88 0
>中卒の田中角栄なんて本当は共産党から出てこなければならない政治家なんだよな

これ本当

553 :世界@名無史さん:2016/11/09(水) 01:01:49.24 0
>>549
左翼ほど、学歴偏重だもん

例えば、その日本共産党がそうだし、朝日新聞や岩波書店もそう

554 :世界@名無史さん:2016/11/09(水) 02:13:24.44 0
日本人は右も左も関係なく世襲や学歴などの肩書き偏重民像だろw
安倍内閣の世襲率は50%
残念なことに共産党も地方では世襲議員が蔓延してるみたいじゃないか

ロシアや中国の共産革命はド貧困層が立ち上がって実現したしアメリカでさえ連邦議会世襲議員率は5%にすぎない

555 :世界@名無史さん:2016/11/09(水) 02:15:22.52 0
日本民像は肩書病に毒されている。
日本人ほど肩書に毒されてる民族も珍しい。

556 :世界@名無史さん:2016/11/09(水) 02:18:43.49 0
日共が労働階級に埋め尽くされたときに政権を取れること間違いなし。

557 :世界@名無史さん:2016/11/09(水) 02:32:32.58 0
やっぱ共産党ならインテリより労働者と農民からの支持を最大限に獲得しなければな

558 :世界@名無史さん:2016/11/09(水) 05:37:33.16 0
マルクスってそんなこと言ってたっけ?

559 :世界@名無史さん:2016/11/09(水) 06:31:02.21 0
マルクス自体が労働しないインテリの代表だからな

560 :世界@名無史さん:2016/11/09(水) 06:44:28.69 0
スターリンは労働者じゃなくて障害者だぞ

561 :世界@名無史さん:2016/11/09(水) 08:21:50.28 0
田中角栄は低学歴イメージだけど中央工学校だっけ?
それって今の大学相当ではないの?

562 :世界@名無史さん:2016/11/09(水) 08:28:32.56 0
>>557
やっぱ共産党ならインテリや労働者より性犯罪者からの支持を最大限に獲得しなければな
http://img-cdn.jg.jugem.jp/31a/686628/20131029_777752.jpg

563 :世界@名無史さん:2016/11/09(水) 10:48:22.53 0
>>561
大学までは行かないが現代で言えば高専相当
小卒が普通で高小卒ですら少数派だった当時としては充分に高学歴

564 :世界@名無史さん:2016/11/09(水) 11:44:45.31 0
高専か。磯野波平みたいなもんだな

565 :世界@名無史さん:2016/11/09(水) 11:50:19.59 0
トランプってモンロー主義だからそんなに騒がんでも・・・・

566 :世界@名無史さん:2016/11/09(水) 13:34:21.76 0
芸能界の低能が騒いでるだけのクイズ番組でも○○大卒ってのアピールしてるぐらいだからなあ
卒業大学はカーストみたいなもんだな

567 :世界@名無史さん:2016/11/09(水) 22:05:36.60 0
アメリカでも無名のトランプが当選
なんだか世界中で世襲企業とかの既得権益が一斉に破壊されてきてる
そういや絶対タブーだった電通でさえ捜査された

568 :世界@名無史さん:2016/11/09(水) 22:09:56.23 0
トランプは世襲の不動産開発事業者ですが・・・

569 :世界@名無史さん:2016/11/09(水) 22:27:36.18 0
>>567
トランプは親の代から大不動産事業者です
しかも無名どころか大統領選前から元々有名人

570 :世界@名無史さん:2016/11/09(水) 22:32:37.27 0
>>565
トランプがモンロー主義だからこそ
朝鮮戦争前のアチソン声明みたいに
日中問題に不干渉を取るかも知れない

自衛隊だけで中国軍と戦わされるかもしれない・・・・というリスクが・・・・
あ、海自だけで十分勝てるな

571 :世界@名無史さん:2016/11/09(水) 22:33:24.45 0
トランプはウオール街を敵に回してるぞ
この既得権益を破壊する現象は全世界で同時に起きてる

そうのうち日本共産党ブームが到来する

572 :世界@名無史さん:2016/11/09(水) 22:35:26.92 0
やっと既得権益を破壊する日本共産党の時代か
世界中でタブーだった権威が壊されはじめてる

573 :世界@名無史さん:2016/11/09(水) 22:36:37.02 0
>>567
アメリカ大統領選挙では、世襲経営者が勝利したぞww

574 :世界@名無史さん:2016/11/09(水) 22:41:20.64 0
トランプは既得権益と真っ向から戦う異端の世襲だから最下層の白人から支持された
本来なら弱者の味方を演じてたヒラリーがウオール街と戦わなければならないのにww

トランプは世襲でもアウトサイダーの異端児だから最下層から支持された

575 :世界@名無史さん:2016/11/09(水) 22:42:39.57 0
ヒラリーも弱者の味方を演じたいならウール街と戦わなきゃ・・

576 :世界@名無史さん:2016/11/09(水) 22:45:51.53 0
うん世界中で権威の崩壊が置き始めてる
天皇生前退位もそれかもしれない

577 :世界@名無史さん:2016/11/09(水) 22:49:18.31 0
既得権益?マスコミによる洗脳体制の事だろ

全米マスコミ58社がヒラリーに誘導し、2社だけがトランプを推した(あるいは中立)
それが有権者に叩き折られた結果がこれ
日本でもこれがSNSのお陰で強まってくだろうな
朝日新聞も縮小してる

まぁそんなマスコミの押す民進党はこの先潰れて、
自民党と共産党に支持二極化する可能性はなくもないな 分かり易くなる

578 :世界@名無史さん:2016/11/09(水) 22:51:10.38 0
左翼は自分達が権威側と気付いてないのが凄い
世界の権威崩壊というなら、それはつまり各界の左翼の殲滅と既得利権没収だよ

579 :世界@名無史さん:2016/11/09(水) 22:52:01.35 0
トランプは風貌だけでなく中国の習近平と人生まで似てる

世襲でも地方に追放されたり相次いで倒産したりして隅に追いやられてエライ苦労してきたタイプ
こういう人生だと世襲でも成り上がり者と同様の人格になる

580 :世界@名無史さん:2016/11/09(水) 22:53:08.88 0
きっとトランプと習近平はウマが合う。

そういえば習近平も江沢民の既得権益を徹底的に粛清して最下層から支持を集めてるのまで似てる。

581 :世界@名無史さん:2016/11/09(水) 22:55:32.40 0
トランプは中国から莫大な借金を抱えてるから習近平とは仲良しw

582 :世界@名無史さん:2016/11/09(水) 22:57:12.57 0
もし日本共産党の委員長に最下層の成り上がりが就任したら大フィーバーを巻き起こすのに惜しいな

583 :世界@名無史さん:2016/11/09(水) 23:02:29.30 0
>>575
そこなんだよ
本当は革新派が財界などの権威と戦わなきゃならないのに革新派が財界などの権威を守りたがってるw
逆にトランプが財界との死を覚悟した真っ向勝負に出てしまった。
ヒラリー敗北の理由はここにあり!

584 :世界@名無史さん:2016/11/09(水) 23:06:49.85 0
>>582
ソビエトや中国の諸外国の共産党では当たり前のように起きてる無名の労働階級から最高指導部入りという人事が何故か日共では起きない
やはり日共も世襲や学歴を重視する日本人特有の肩書き重視の病から抜け出せないまま今日に至ってる

学歴など肩書きを重視する日共は世界的に異常な共産党

585 :世界@名無史さん:2016/11/09(水) 23:31:23.25 0
トロツキーの「永久革命論」よろしく
絶えず既得権益を破壊しなければならない立場の左翼側が既得権益をありがたって守りたい立場にいるからヒラリーみたいに大衆から支持されないわけだ

まぁ日本共産党も大企業との妥協なき闘争を展開できるなら今より本気で闘争してた昭和の頃みたいに根強い支持を集めることができるかも知れない

586 :世界@名無史さん:2016/11/09(水) 23:34:31.98 0
エリート左翼:理論戦、安田講堂籠城、知識人マスコミ政治家コース
叩上げ左翼:人間の盾、空港基地闘争、日雇いプロ市民コース

587 :世界@名無史さん:2016/11/09(水) 23:40:05.58 0
最高指導部が10年で強制交代の中国。
誰でも国民投票で大統領になれる米国。
この2大国だけが長期権力の腐敗を防ぐ『永久革命』を実現できてる。

588 :世界@名無史さん:2016/11/09(水) 23:54:11.04 0
皇帝を作ると必ず打倒されるっていうのが中国史の原則だが、
集団指導ってのを民主主義同様、これまで経験してきてないんだよな中国大陸は

案外長持ちするのかもな

589 :世界@名無史さん:2016/11/10(木) 00:11:25.59 0
毛沢東がトロツキーを愛読してた
トロツキーも国共内戦で劣勢時から毛沢東の勝利を確信してた

590 :世界@名無史さん:2016/11/10(木) 05:59:41.13 0
>>574
おまえアホだろ
トランプは富裕層を優遇する税制度を公約にしてるんだぞ

591 :世界@名無史さん:2016/11/10(木) 07:17:51.08 0
>>589
日本軍の武器をラッキーに接収できた。
国民軍と違って略奪をしないから、民衆に支持された。

別に共産主義だから勝ったわけではないんだよな。

592 :世界@名無史さん:2016/11/10(木) 12:15:23.97 0
日本で一番焦ってるのは沖縄だろうと思うぞ

593 :世界@名無史さん:2016/11/10(木) 13:00:01.75 0
日本のサクセスものを読んでも、なんか適当な新興企業と結び付いて資金を抑えて成りあがりって感じ
あんまりマネーゲーム打破勢はいないな

594 :世界@名無史さん:2016/11/10(木) 15:26:02.57 0
>>591
スターリンは毛沢東を別に心の底から共産主義者じゃないと見抜いてたんだろうな。単に自分の権力の為に共産主義の衣を利用しただけだと
。だから、初期は敵の蒋介石を支援してた。

林彪も晩年、毛沢東を批判してたな。
「孔孟の道を行うものであり、マルクス・レーニン主義の衣を借りて、秦の始皇帝の法を行う、中国史上最大の封建的暴君である」と。

595 :世界@名無史さん:2016/11/10(木) 18:03:09.87 0
>>594
スターリンや毛沢東からすれば心底マルクス主義を信じてる奴のほうが理解できないかも

596 :世界@名無史さん:2016/11/10(木) 18:25:32.53 0
新興宗教の教祖みたいな

597 :世界@名無史さん:2016/11/10(木) 18:31:28.90 0
今、プロの盗撮師って、ほとんど女じゃないかと思う
ロケパン、yamatoは女性だと確定したし
だって、これだけ連日盗撮ニュースが賑わしてるような昨今、
ミニスカ女の背後に男がついただけで怪しまれるような話だし、
あれだけどアップで執拗に撮影なんて出来ないだろ

598 :世界@名無史さん:2016/11/11(金) 21:45:36.58 0
>>588
中国の歴代王朝も初代〜3代目くらいは強力な皇帝が多いが
ある程度すると側近や有力官僚との寡頭制だったのでは?

599 :世界@名無史さん:2016/11/11(金) 21:55:55.02 0
そもそも「共和」というのは周代の王が居なかった集団指導時代のことなので

600 :世界@名無史さん:2016/11/12(土) 10:14:05.19 0
むしろ、
中国史の中では比較的長く続いた周代を、
社会主義を通してリバイバルしようという事なのかね

いわば明治以降の日本が老朽化した武家政治を廃して、
奈良時代の律令制度に立ち返ったみたいに。

601 :世界@名無史さん:2016/11/12(土) 13:28:07.71 0
>>600
周の時代を理想化する思想は孔子の時代からあるからね。

ただ、実際は周は長いといっても半分以上は実質乱立勢力の一つになった春秋・戦国時代だし、
西周の時代も支配範囲は始皇帝による統一後の歴代王朝に比べて遥かに狭いからなあ。
歴代王朝に比べて善政続きだったというよりは支配範囲に無理が無かったから息が長かっただけだろう。

602 :世界@名無史さん:2016/11/16(水) 23:51:18.79 0
>>587
既得権益を批判する勢力が権力を握り既得権益と化すのを防ぐのが
トロツキーの永久革命論

たしかに中国共産党は10年ごとに指導部の強制交代制度の形で破壊と再生を平和的に実行できた

603 :世界@名無史さん:2016/11/16(水) 23:57:06.15 0
本当は革新派が既得権益と戦わなければいけないのに
今は革新派が既得権益を守りたい立場になってる
社会の右傾化が止まらないのも革新派が最底辺の受け皿になれてない。

604 :世界@名無史さん:2016/11/16(水) 23:59:54.87 0
最底辺は共産主義的には「ルンペンプロレタリアート」として敵と見做されてる

605 :世界@名無史さん:2016/11/17(木) 00:04:18.45 0
民主党の岡田前代表なんてイオンの御曹司で安倍世襲内閣を批判してるんじゃw

606 :世界@名無史さん:2016/11/17(木) 00:06:52.92 0
共産党は党幹部の学歴重視と地方で蔓延してる世襲議員を撲滅しろ!
これができないから自民党や大企業に不満がある最下層でも投票してくれない。

607 :世界@名無史さん:2016/11/17(木) 00:24:58.35 0
共産党は今こそスターリンみたいのが出てきて党内を大粛清すべし
それで生まれ変わった共産党の本気を示せば最底辺から投票されて政権政党になり
いよいよ霞ヶ関を真っ赤に大粛清

608 :世界@名無史さん:2016/11/17(木) 00:31:46.84 0
>>607
共産主義者にとって最底辺は敵だっ

609 :世界@名無史さん:2016/11/17(木) 00:34:53.54 0
未来人ジョンタイターの世界だと
アメリカ内戦で崩壊して2020年以降は世界中で社会主義政権が誕生してると

トランプが大失敗やらかせば実現する

610 :世界@名無史さん:2016/11/17(木) 00:37:40.27 0
2036年から来たジョンタイター
「2020年以降 地球上の国の殆どが社会主義国家になる」
日本でも共産党の時代かな?

611 :世界@名無史さん:2016/11/17(木) 01:06:22.87 0
>>610
共産主義(マルクスレーニン主義)が復活することは無いよ
社会主義はマルクスレーニン主義だけではない
サンダースだって社会主義者と自称してたけど共産主義者ではないし

612 :世界@名無史さん:2016/11/17(木) 08:16:52.63 0
今のアメリカみたいに、上位1%が富を独占してんのだって共産主義と変わらないじゃん。

613 :世界@名無史さん:2016/11/17(木) 08:23:22.87 0
>>612
共産主義は私有財産制廃止だぞ

614 :世界@名無史さん:2016/11/17(木) 08:31:42.53 0
>>612
お前何言ってんの?

615 :世界@名無史さん:2016/11/17(木) 09:49:49.16 0
ソ連型では無くユーゴ型の共産主義を目指そうっていう論も一時はあったんだよ
ユーゴ自体が跡形もなく消えた今となっては信じられないだろうけど

616 :世界@名無史さん:2016/11/17(木) 10:15:22.02 0
みんなが貧乏、なほうが満足できるんだろうな

617 :世界@名無史さん:2016/11/17(木) 10:30:17.91 0
>>609
ハイハイ、ブッシュがイラク戦争起こした頃も散々同じような事が言われてましたよねー
アメリカが崩壊して内戦に突入するって

実際はそんなこと全く無かった訳だが

618 :世界@名無史さん:2016/11/17(木) 11:30:24.83 0
ブータンの国民の幸福度っていう指数も怪しいよな

619 :世界@名無史さん:2016/11/17(木) 12:14:34.82 0
ブータンは独裁国家のひとつだと思うよ。
このご時勢にあんな生活望むはずがない。

620 :世界@名無史さん:2016/11/17(木) 12:17:28.72 0
ブータンは民主化してる
複数政党で政権交代もしている

621 :世界@名無史さん:2016/11/18(金) 01:00:40.42 0
>>617
はいはいトランプでアメリカは大分断して内戦に突入しそうだよな

622 :世界@名無史さん:2016/11/18(金) 01:03:03.93 0
>>611
これからはトロツキーの永久革命論だろ。
レーニンなんかトロツキーを批判してた失敗共産主義者。

トロツキー主義を実行した中共の大躍進を見れば2020年以降はトロツキー共産主義の時代が来る

623 :世界@名無史さん:2016/11/18(金) 01:04:57.87 0
党幹部の学歴重視
地方の世襲議員
これを撲滅できれば日本共産党は最底辺から支持されて政権政党になれる

624 :世界@名無史さん:2016/11/18(金) 01:15:24.87 0
たしかにトロツキー式共産主義の時代が来ることは確実。

625 :世界@名無史さん:2016/11/18(金) 01:40:40.37 0
>>622
中国共産党がトロツキー主義?
寝言は寝て言え

626 :世界@名無史さん:2016/11/18(金) 11:22:54.22 0
トランプ政権誕生でユダヤ終焉か

627 :世界@名無史さん:2016/11/18(金) 12:15:01.04 0
>>626
早速閣僚人事でウォール街のユダヤ系投資家の名前が入ってるのに何言ってんの?

トランプの支配権力と戦う、というのは選挙向けのポーズだよ、ポーズ

628 :世界@名無史さん:2016/11/18(金) 14:32:32.70 0
さすがユダヤ人は不滅です

629 :世界@名無史さん:2016/11/19(土) 04:22:17.22 0
金融資本主義と社会共産主義の戦いって
ぶっちゃけユダヤ人の内紛じゃね

630 :世界@名無史さん:2016/11/19(土) 07:48:38.49 0
スターリン名言

「2000年来に渡って行われてきたキリストの名における殺人に比べれば自分の行為など児戯に等しい」

631 :世界@名無史さん:2016/11/19(土) 07:50:43.83 0
それは妄言だな

632 :世界@名無史さん:2016/11/19(土) 07:55:57.38 0
スターリンは一国社会主義で工業化を達成
毛沢東は大躍進で屑鉄と禿山を大量生産。

結果の差は瞭然

633 :世界@名無史さん:2016/11/19(土) 08:32:10.07 0
革命後の中国が、一切創造的行為をしてないのが凄いな
ソ連はスターリン建築とソ連文学を生み出したのに

民国時代にはチャイナドレスと阿Q正伝を生み出したが

634 :世界@名無史さん:2016/11/19(土) 09:29:24.25 0
確かにこの100年はユダヤがかき回してきた感じがする。
簡単には終わらないよな。

635 :世界@名無史さん:2016/11/19(土) 16:16:00.26 0
>>630
キリスト教やイスラム教の宗教の名を借りた蛮行、
欧米の植民地支配にしろ、ユダヤにしろモンゴル帝国にしろ
古今東西クズ行為はあるが大体何代かかけてのものだが、
スターリンの凄いのはそれに匹敵する事を一個人が一代30年でやらかしたってとこだろう。

636 :世界@名無史さん:2016/11/19(土) 22:49:37.71 0
共産党宣言を著わした、K・マルクス自身が書いている
資本主義が頂点に達した国から共産化すると
だから、資本主義すら未成熟で貧しかったロシアで革命起こったこと事態が想定外だった。
しかし、今のアメリカ合衆国の経済と貧富の格差、たまった下層民衆の怒りを分析すると
ひょっとしたら、本当にアメリカ合衆国で共産革命が起きるかもしれない
そうなると、K・マルクスの予言どおりになる

637 :世界@名無史さん:2016/11/19(土) 23:03:54.33 0
>>636
今のアメリカでもまだまだ

あと、資本主義が極限まで発達してもすぐに共産社会になるわけじゃない
まず社会主義革命があってそれからさらに社会主義が極限まで発達して
その後にやっと共産主義が実現する

638 :世界@名無史さん:2016/11/19(土) 23:12:54.48 0
日本人とか社会主義向きな志向だと思うけど
それでも社会主義化したらアメリカへポロポロと亡命するだろうな
どこかに資本主義あったらそこへ逃げられる

639 :世界@名無史さん:2016/11/19(土) 23:41:36.21 0
>>629
というか、ロックフェラーとロスチャイルドの喧嘩

640 :世界@名無史さん:2016/11/19(土) 23:44:19.33 0
>>638
今の中国が正にそんな感じ

党官僚が私腹を肥やしていて、蓄えた私財をアメリカの口座に隠しいつでも亡命できる準備をしてる

641 :世界@名無史さん:2016/11/20(日) 04:55:18.93 0
>>640

共産党幹部と家族の亡命なんて、主義主張が長年対立してきた米国が受け入れいるわけないだろ
むしろ、共産党支配の迫害にあってきた人権活動家なら受け入れるがね

642 :世界@名無史さん:2016/11/20(日) 05:11:08.20 0
ソ連の共産党幹部が大量に亡命したなんて聞かないが

643 :世界@名無史さん:2016/11/20(日) 07:40:02.74 0
共産主義の最終形態ってのは
「生産手段を持った労働者各個人の、自由な共存関係」だっけ?

それ、ナウル共和国でもうやったよね
(国家政府が存在すること以外は、ほぼ一緒)
アカい人達は気付いてないみたいだけど

644 :世界@名無史さん:2016/11/20(日) 09:24:43.16 0
ああ〜^^中共の悪徳官僚どもの不正蓄財を横取りしてぇなあ!

645 :世界@名無史さん:2016/11/20(日) 10:03:50.73 0
マルクスってそもそも本人の人格に問題あるんじゃないか

646 :世界@名無史さん:2016/11/20(日) 16:30:41.78 0
>>641
はあ??
米中国交正常化して何年経過してると思ってんだよ
中国とアメリカの冷戦なんぞ八百長に等しい

中国共産党はアメリカが作ったんだよ
ソ連への牽制のために

647 :世界@名無史さん:2016/11/20(日) 16:51:17.08 0
>>643
詳しく

648 :世界@名無史さん:2016/11/20(日) 17:01:31.24 0
>>647
ナウルはアホウドリのウンコを売ってボロ儲け
ナウル人は働かずに豊かな生活してたってだけ
そして10年くらい前にとうとうアホウドリのウンコが尽きて貧乏どん底におちぶれた
なにせナウル人には労働という習慣が無いから売るモノが尽きたら無収入

特に共産主義と関係ある話とも思えんが

649 :世界@名無史さん:2016/11/20(日) 17:31:03.32 0
>>645
マルクスはそもそも労働者を軽蔑していた

650 :世界@名無史さん:2016/11/20(日) 21:44:51.90 0
今のアメリカは動物農場状態

651 :世界@名無史さん:2016/11/21(月) 00:07:01.41 0
>中国共産党はアメリカが作ったんだよ
>ソ連への牽制のために

中ソ対立の結果論だろ。当初はソ連からヨッフェなどの顧問入れていた。

652 :世界@名無史さん:2016/11/21(月) 00:33:48.33 0
>>651
分かってないなあ
ソ連と対立することを計算して、国共内戦でアメリカは中国共産党を支援したんだよ。蒋介石の国民党を切り捨ててまで

653 :世界@名無史さん:2016/11/21(月) 17:37:08.75 0
>>652
この手の遠大な陰謀論って、そもそもアメリカ外交が稚拙で近視眼的な
政策であちこちで痛い目に遭うことも多い、という根本的な事実を見落としてる
と思う。 そんな五手十手先まで読めるようなアメリカだったら、ベトナムに深入りしたり
シャーのイランに入れ込んで挙句ホメイニに面子丸つぶれにされたりしないだろw

654 :世界@名無史さん:2016/11/21(月) 17:46:48.61 0
それなら中華民国でもどうせソ連とは敵対関係になるのだし
わざわざ共産党支援する必要など無い

655 :世界@名無史さん:2016/11/21(月) 18:06:55.24 0
飼い犬に手を噛まれて犬を撲殺するのはアメリカのお家芸だからな

656 :世界@名無史さん:2016/11/21(月) 20:03:01.50 0
飼い犬をいきなり捨ててしまうのがアメリカのやり方でしょ

657 :世界@名無史さん:2016/11/21(月) 22:48:53.84 0
ユダヤ人が支配するソ連の隣の広大な支那大陸にユダヤ人の支配する国を作り、ユダヤ勢力によるユーラシア支配を完全なものとするために
ユダヤ人の息がかかってる中共を自分の私兵であるアメリカに支援させたのが実情ではないだろうか。

658 :世界@名無史さん:2016/11/21(月) 22:54:28.79 0
あーハイハイ
わかったわかった

659 :世界@名無史さん:2016/11/21(月) 23:46:32.38 0
>>654
米民主党は今はどうか知らんが、
昔は中国共産党と大の仲良しだったから

WWUで中国に派遣されていたスティルウェルも日本軍と正面きって戦わずに兵力を温存した蒋介石を嫌って、毛沢東の八路軍に好意を抱いていたくらいだし

660 :世界@名無史さん:2016/11/22(火) 01:05:42.55 0
>>657
そろそろ自殺したらどうよ?

661 :世界@名無史さん:2016/11/22(火) 02:46:32.09 0
>ソ連と対立することを計算して、国共内戦でアメリカは中国共産党を支援したんだよ。蒋介石の国民党を切り捨ててまで

いや、単にマーシャルプランの予算を確保する為に国民党を切り捨てただけだろ。

662 :世界@名無史さん:2016/11/22(火) 02:49:05.34 0
>WWUで中国に派遣されていたスティルウェルも日本軍と正面きって戦わずに兵力を温存した蒋介石を嫌って、毛沢東の八路軍に好意を抱いていたくらいだし

解任されてるし、共産党だって勇ましいのは口先だけで百団大戦以降は日本軍とは正面対決をしていない。

663 :世界@名無史さん:2016/11/22(火) 10:09:25.15 0
でも何だかんだ言って合衆国も中国共産党に助平心を見抜かれて赤子の手をひねるように利用されただけじゃん。
毛沢東は嫌いだけど、あの当時、彼に比肩しうる怪物政治家なんて地球上にいたのだろうか。

664 :世界@名無史さん:2016/11/22(火) 10:55:18.59 0
>>663
つ このスレの主

665 :世界@名無史さん:2016/11/22(火) 12:04:41.00 0
>>653
ベトナム戦争に深入りしすぎたのはマッカーシズムで国務省のアジア通がいなくなったから

あまりアメリカの力を過大に見るのはなんだが、過小評価するのもどうかと思うぞ

なにせ自民党にCIAが金やって日本の世論をコントロールしていたのは事実だったりするし

666 :世界@名無史さん:2016/11/22(火) 22:26:35.27 0
レーニン式のソヴィエト共産党は失敗した。
トロツキー式の中国共産党は成功した。

これからはトロツキーの時代。

667 :世界@名無史さん:2016/11/22(火) 22:28:49.97 0
トロツキーを追放したスターリンのソヴィエトは完膚なきまでに崩壊した。
トロツキーを愛読した毛沢東の中国はAIIBで大成功した。
毛沢東の先見性の明は凄い。

668 :世界@名無史さん:2016/11/22(火) 22:37:09.23 0
>>666-667
長期権力の腐敗を阻止するために最高指導部を10年おきの強制交代制度にすることでトロツキーの「永久革命論」を平和的に実行できたのは中国共産党だけだからな。
ロシアは20年近いプーチン独裁のせいで国力は衰退する一方。
プーチン独裁制を終焉させるには血の海を見ることになる。

669 :世界@名無史さん:2016/11/22(火) 22:37:50.59 0
そういやトロツキーは国共内戦で劣勢時から毛沢東の勝利を確信してた。
やはり毛沢東は超大物。

670 :世界@名無史さん:2016/11/22(火) 22:41:20.78 0
スレと関係ないがレーガン、ニクソン、アイゼンハワーとアメリカは共和党政権でこそ中国と友好的になってんだよな。

現実にAIIBを批判してるのがオバマとヒラリーでトランプの共和党は加盟まで検討してる

671 :世界@名無史さん:2016/11/22(火) 22:43:15.56 0
レーニン主義のソヴィエト共産党は大失敗した。
トロツキー主義の中国共産党は大成功した。

これからはトロツキー主義の時代。

672 :世界@名無史さん:2016/11/22(火) 22:46:07.71 0
>>668
ロシアほど長期権力で結果を残さず腐敗する国も珍しい。

673 :世界@名無史さん:2016/11/22(火) 23:03:41.87 0
トロツキー
「革命とはプロレタリアートが主導しなければ成功できない」

まさにブルジョワジーが主導した日本共産党が革命に失敗したわけだ。

674 :世界@名無史さん:2016/11/22(火) 23:14:35.68 0
>>670
亀レスだがトランプと最もウマが合うのは習近平になりそう。

2人とも風貌だけでなく人生まで似てるから。

2人とも世襲だが苦労人だから既得権益と戦える。
方や文革で糾弾されて地方追放で辛酸を嘗め尽くした
方や親から譲り受けた企業を倒産させて借金地獄を乗り越えた

歴史的にアメリカ共和党政権で米中同盟は実現する!

675 :世界@名無史さん:2016/11/22(火) 23:21:40.37 0
AIIBを大成功させた習近平は天才。
ロシア経済を破綻させたプーチンは無能。

676 :世界@名無史さん:2016/11/22(火) 23:47:44.62 0
トロツキーを捨てた土人に未来なんてあるわけ無いよ。

677 :世界@名無史さん:2016/11/23(水) 00:08:44.92 0
>>673
日共は旗揚げ時から高学歴インテリばかりで世界的に異常な共産党だから。

678 :世界@名無史さん:2016/11/23(水) 00:34:25.58 0
>>666
中共がトロツキー式なんて寝言は寝て言え

679 :世界@名無史さん:2016/11/23(水) 00:36:24.27 0
>>677
西側の共産党はどこもそんなもの

680 :世界@名無史さん:2016/11/23(水) 00:53:33.79 0
レーニン主義のソヴィエト共産党は大失敗した。
トロツキー主義の中国共産党は大成功した。

681 :世界@名無史さん:2016/11/23(水) 00:57:23.47 0
>>674-675
マジレスだが現在の国家指導者で最大物で最天才が習近平。
反中感情が強い日本人は認めたくないだろうがなw

682 :世界@名無史さん:2016/11/23(水) 01:48:03.42 0
しかしレオン・トロツキーて名前かっこよすぎだろ

683 :世界@名無史さん:2016/11/23(水) 06:35:38.72 0
そりゃ自分でつけたペンネームだし
本質は詩人つか用兵のアーティストだし

684 :世界@名無史さん:2016/11/23(水) 07:43:48.35 0
中凶=トロッキストは1960年代の学生運動家が勝手に
認定しただけだろう?
ソビエト式社会主義は失敗している。
しかし社会主義の理想を追い求めたい。
そうだトロッキーがいた。
でもトロッキーは死んでいる。
中国共産党をトロッキスト認定してやろうとの流れでww

685 :世界@名無史さん:2016/11/23(水) 07:46:59.05 0
>>684
中共=国際トロツキストなんて設定のセクトなんか知らんわ

686 :世界@名無史さん:2016/11/23(水) 08:38:56.52 0
革命後ロシアに
当時のアメリカぐらいの国力があればトロツキー路線で行けたと思うよ

それでいけば
共産主義は高度に発展した資本主義社会で実現されるという仮説は
実は正しい可能性がある

687 :世界@名無史さん:2016/11/23(水) 09:32:49.39 0
>>686
アメリカほどの国力があれば共産主義なんてやらない
マルクスの予見と違って資本主義が発達していないロシアで革命が起きたのも必然だろ

688 :世界@名無史さん:2016/11/23(水) 10:04:57.54 0
>革命後ロシアに
>当時のアメリカぐらいの国力があればトロツキー路線で行けたと思うよ

そんな力あったら革命なんて叩き潰されるだろ、アホ

689 :世界@名無史さん:2016/11/23(水) 12:18:46.53 0
もうこれからは各国引きこもろうぜ。
イギリスと日本は観光で何とかなるだろ。

690 :世界@名無史さん:2016/11/23(水) 14:26:26.63 0
>>689
観光だけでやっていけるのは人口2〜3百万くらいまでの小国だけ
観光だけで1億が生活するなんて無理

691 :世界@名無史さん:2016/11/23(水) 14:36:44.19 0
地産地消でいいだろ
ノルウェー人はシャケを食う
インドネシア人は海老を食う
ガーナ人はカカオを食う
イタリア人はフィアットに、日本人はトヨタに、英国人はジャガーに乗る

692 :世界@名無史さん:2016/11/23(水) 14:42:58.79 0

シャケを川ごと食うやつ

693 :世界@名無史さん:2016/11/23(水) 17:24:14.93 0
>>689
70年前そうやって世界各国がブロック経済に走った結果、日本やドイツで軍国主義やナチズムが台頭しました

694 :世界@名無史さん:2016/11/23(水) 17:31:43.17 0
世界恐慌の余波は1930年代初頭で終息したのに、
なぜかその後もブロック経済はやめなかった各国

本当は列強各国とも保護貿易をしたくてしたくて
丁度良い口実探してたんじゃないのか

695 :世界@名無史さん:2016/11/23(水) 20:00:54.02 0
1930年代のソ連は恐慌の影響を受けず工業化を成功させたとして、ちゃっかりヨイショされてるが、
恐慌の影響を受けたどの国よりも膨大な死者を出したんだよな。

不況は労働者には生活できる賃金を払わなきゃいけない、企業は利益を維持しなきゃいけない、
とかそれぞれの立場の国民をバランス取って保護しなきゃならんから難しいけど、
スターリン時代のソ連みたいに労働者は強制労働の実質の奴隷、
国民は最低限生かされる実質の家畜みたいな状態なら好景気も不景気も関係ないけど、
そんなので「恐慌の影響を受けてない」とか「工業化に成功した」とか云えるのだろうか。

696 :世界@名無史さん:2016/11/23(水) 21:29:35.26 0
>>686・687
第一次大戦前はまだアメリカは超大国ではなかったんじゃないか?
大戦で大きく躍進はしたが、イギリスを抜いたか抜かないかで圧倒的とまではいかない。

697 :世界@名無史さん:2016/11/23(水) 21:37:18.82 0
>>696
少なくとも工業力では既に世界一だったはず

698 :世界@名無史さん:2016/11/23(水) 21:43:48.37 0
イギリスは金融+観光で何とかなるかもしれないが
日本は観光以外に何かもう一つの柱が必要。

699 :世界@名無史さん:2016/11/23(水) 21:43:53.19 0
>>695
国民を奴隷化しても、工業化できず死者を膨大に出した北やそのお隣に比べたらはるかにまし、と言えるよなぁ

700 :世界@名無史さん:2016/11/23(水) 21:44:34.29 0
>>698
ラーメンだな

701 :世界@名無史さん:2016/11/23(水) 22:02:10.89 0
日本のラーメンは海外同様2000円くらいにすれはいいんだよな。

702 :世界@名無史さん:2016/11/23(水) 22:54:11.56 0
>>699
スターリン時代の工業化は国民生活に関わる軽工業じゃなくて
軍事力の為の重工業に偏った工業化だから本質的には同じじゃね?
中共も北朝鮮も核開発やミサイル開発は成功してる。
30年代にはミサイルや核が無くて対象が戦車や戦闘機だっただけ。

703 :世界@名無史さん:2016/11/23(水) 23:24:08.02 0
>>681
少なくとも今は習近平を超える大物などいない。

704 :世界@名無史さん:2016/11/23(水) 23:26:23.35 0
対するロシア経済を破滅させたプーチンは無能すぎる。

705 :世界@名無史さん:2016/11/23(水) 23:26:34.77 0
>>702
なるほどなぁ
では、仮にスターリンや北が工業化の方向性を国民の生活向上に振ってたとしたら、どうなっていたのだろうか?

706 :世界@名無史さん:2016/11/23(水) 23:29:06.36 0
>>702
いや、1930年代はまだそれほど軍事力に偏重はしてないだろ?

一番増産に力を入れていたのは外貨を手にするための食料

だから、穀倉地帯のウクライナを飢餓状態に陥らせるほどの無理をさせてでも食料の供出を強制した

707 :世界@名無史さん:2016/11/23(水) 23:37:44.11 0
>>673
>>673
今の日本共産党で既得権益への闘争心を感じさせられるのは小池晃だけだな。

しかも世襲ではない成り上がり者だから小池が次期委員長になれば共産党も大変革するんじゃない?

708 :世界@名無史さん:2016/11/24(木) 00:02:59.68 0
>>703
全欧州をAIIBに加盟させるなんてウルトラCをやってのけたんだから習近平は米中国交を実現させた周恩来の再来かもしれない。

709 :世界@名無史さん:2016/11/24(木) 00:04:28.82 0
習近平>>>(越えられない壁)>>>プーチン。
これだけは確定。

710 :世界@名無史さん:2016/11/24(木) 00:08:59.35 0
成り上がり者の小池晃が委員長になって
やっと共産党は本来のプロレタリアート政党になれる

711 :世界@名無史さん:2016/11/24(木) 00:35:55.94 0
>>706
>いや、1930年代はまだそれほど軍事力に偏重はしてないだろ?
1928年からの第一次五か年計画でコルホーズとかの農業の集団化政策やって、
仰るように食料の輸出による外貨獲得と工業機械の購入を進めて、
続く1932年からの第二次五か年計画では30年代半ばには既に陸軍の機械化をだいぶ進めてるよ。

T-34戦車とかil-2戦闘機とか第二次大戦で活躍する有名どころの兵器の開発に着手するのが、
スペイン内戦の戦訓を受けたり、当時現在進行形だったノモンハンの戦訓も反映させたりでもう少し先ってだけ。

712 :世界@名無史さん:2016/11/24(木) 00:48:31.10 0
>>705
内政的には良い政治家だけどヒトラーに勝てなかったかもしれないから、
結果的に負け犬の悪い指導者扱いかも。

まあ、そこまでIFが続くと独ソ戦自体起こらなかったかもしれないから何とも言えないが
いずれにしても、優秀な政治家だけど大して面白みは無いから
一個人のスレとしてここまで盛り上がらないだろう。

普通の独裁者と違って贅沢や女遊びにうつつを抜かさず(ほどほどにはやってたみたいだが)
ひたすら軍事力の増強に熱心で、貧乏人の倅が最終的に世界の半分を支配するに至る
悪のサクセスストーリーだからこそ興味を引くのだろう。

713 :世界@名無史さん:2016/11/24(木) 01:27:01.80 0
>>712
スターリンが居たからヒトラーに勝てたのか、スターリンが居たから緒戦であんなにボロ負けしたのか

難しいところだな

714 :世界@名無史さん:2016/11/24(木) 02:03:58.67 0
>>709
習近平はケ小平と比べたら小物だしケ小平も毛沢東と比べたら小物

プーチンはいわずもがな
このスレの主と比べたら

715 :世界@名無史さん:2016/11/24(木) 07:18:20.15 0
>>695
チハたんや隼を「ありがてえありがてえ」と使い倒してた
中国が、十年ちょっとで曲がりなりにもジェット機や重戦車を
生産できるようになったわけだから、軍事偏重の重工業化という
点ではけっこう成功といえるだろうな。
「たとえはくズボンが無くなっても原爆を開発しなければならない」とか
言ってたわけだから、国民生活の窮乏化はある意味想定内なわけで。

>>706
五カ年計画開始時から重工業優先の軍事偏重だよ。
そもそもブハーリン派(いわゆる右翼反対派)との政策論争でも
一番問題になったのは、軽工業や農業に資本を投下して国民生活の
向上を優先させるか、それとも逆に農業から資本を抽出して重工業を
最優先で発展させるかであって、「打倒しなければ打倒される」といって
国防力強化を最優先課題に掲げたスターリン派の勝利によって
スターリン独裁が完成した、という歴史がある。

ウクライナなど穀倉地帯からの飢餓輸出は、あくまで重工業のための
資金を捻出するため。こういう、いわゆる「資本の原初的蓄積」を
先進資本主義諸国では大西洋奴隷貿易や奴隷を酷使した砂糖
プランテーションなど、主に植民地で行ったのに対して、ソ連は植民地が
なかったので国内でやった、というところが歴史的にみて
ユニークな点。

716 :いいっl:2016/11/24(木) 07:46:50.29 0
。!おおい7ぶ尾い7?❓しか いお

717 :世界@名無史さん:2016/11/24(木) 22:09:19.21 0
>>713
ジューコフをして全く同じこと言ってるからな。
「独ソ戦の緒戦の大敗はスターリンのせいだが、勝利もまたスターリンによるところが大きいと」

ボロ負けしてる間に人間放置しても、工業施設は疎開させて継戦体制を作り上げたのが大きいそうだ。

718 :世界@名無史さん:2016/11/24(木) 23:29:17.00 0
>>717
スターリン以外の、例えばトロツキーやキーロフ、トハチェフスキーが指導者だったらどうなってただろうな

大粛清は無いが、ナチとの蜜月も無いから赤軍の近代化はかなり遅れていたような気がする

719 :世界@名無史さん:2016/11/25(金) 01:16:08.17 0
>>714
何の比較なんだ
無能なのにカリスマだけでやっているプーチンは毛沢東レベルだろ

720 :世界@名無史さん:2016/11/25(金) 08:08:18.67 0
独裁者は歯を磨くことも、ゆっくり風呂に入ることもできないから大変だろ

721 :世界@名無史さん:2016/11/26(土) 07:19:25.65 0
スターリン:薬を一切飲まない(毒殺防止)
ヒットラー:強制収容してるエホバ信者に理髪作業をさせる(刺殺斬殺防止)
毛沢東もなんか対策やってたはず

722 :世界@名無史さん:2016/11/26(土) 09:36:50.40 0
毛沢東:風呂に入らず身体を女で洗う

723 :世界@名無史さん:2016/11/26(土) 22:41:34.58 0
>>707
>>710
小池晃の誕生で不破哲三ー志位和夫と続いた東大卒ブルジョアジーの共産党がようやく終焉するのか。

724 :世界@名無史さん:2016/11/26(土) 23:10:40.63 0
もし終焉しなければ日共自体が本当に終わるよ。
穀田は息子に世襲させたから論外。

725 :世界@名無史さん:2016/11/27(日) 06:33:33.43 0
毛沢東は自分で選抜した若い娘の集団に身の回り全般やらせてたんじゃなかったっけ
生活パターンを作らないことでピンポイント暗殺を防止ってのもあったっけ

726 :世界@名無史さん:2016/11/27(日) 11:10:50.03 0
>>723
小池晃も東北大のしかも一番金かかるであろう医学部だし少なくとも中流以上だと思うよ。

>>723 >>724
レーニンもトロツキーも毛沢東も周恩来もそれなりに恵まれてたから
党員が恵まれてるの自体は別に不思議ではないかと(あんた達に下流の気持ちがわかるのかってのはあるが)。
むしろスターリン統治の流れでブルジョワどころか小金持ちまで根こそぎ消えたから
フルシチョフとかブレジネフも道が開けたわけだし。

727 :世界@名無史さん:2016/11/27(日) 11:10:54.23 0
アメリカに亡命した侍医の手記によると、毛沢東は自分の生家が地主をしていた湖南の農村の小作農から選んだ田舎娘たちに身の回り、性処理一切をさせていたそうな。
歯を磨いた事がない爺さんの臭い口で吸われ、舐められ、風呂に入った事がない爺さんの陰茎を挿入され、舐めさせられたわけか…
しかし不衛生な環境で育った無学無教養な娘たちだから、我々が思うほど不潔に対して嫌悪感はないだろう。
2016年の今も支那の農民たちは素手素足で汚水や汚物に触れる事を怖れないのだから、40年前なら尚更…

728 :世界@名無史さん:2016/11/27(日) 11:15:58.77 0
汚わいを恐れてたら農民は仕事にならんだろうしな。

今でも程度の差はあれそれは同じだろう。

729 :世界@名無史さん:2016/11/27(日) 11:46:51.22 0
仕事柄汚いのと不潔で汚いのは違うだろ。

畑仕事や整備仕事で汚いけど毎日風呂入ってリセットされてる奴と
デスクワークだけど何日も風呂入らない奴だったら
汚れてる状態で比較した時に明らかに後者の方が不快感を与えるし。

730 :世界@名無史さん:2016/11/27(日) 22:00:48.97 0
スターリン、フルシチョフ、ブレジネフの3人だけは本当にソヴィエト共産党でないと成り上がれなかった。

たぶん日共だと「君、靴屋の息子? 君は小学校にも行ってないの?君は工場労働者?うちには低学歴は要らないから中卒の田中角栄が党首になれる自民党にでも行ったら?」
なんて言われるよw

731 :世界@名無史さん:2016/11/27(日) 22:10:50.24 0
いま思えば農家出身で高卒止まりのスーパープロレタリアートの筆坂秀世をあんな形で終わらせたのは最悪すぎた。

732 :世界@名無史さん:2016/11/27(日) 22:13:51.76 0
あとで筆坂がブルジョワジーに汚染された日共幹部の贅沢三昧を告発してたが。
なるほど高卒で書記長代行にまで上り詰めた筆坂が不自然に消されたのも納得。

733 :世界@名無史さん:2016/11/28(月) 00:46:32.51 0
ロシア→低学歴成り上がり自慢。
日本→高学歴世襲自慢。

734 :世界@名無史さん:2016/11/28(月) 06:31:22.01 0
ポル・ポトは金持ちのボンボンなのに貧農の子だと偽っていた

735 :世界@名無史さん:2016/11/28(月) 09:47:17.78 0
だって日共関係の会社の求人募集の条件欄に「社会人経験五年以上」とか普通に明記してるじゃん。
資本主義社会での物欲汚染済み必須なんだから、インチキ共産主義だよな。
日共のやってる事は共産主義の名を借りた寡頭制のスケベ三昧主義だ。

736 :世界@名無史さん:2016/11/28(月) 09:50:10.10 0
一瞬、「社会主義経験5年以上」に見えてしまった

737 :世界@名無史さん:2016/11/28(月) 09:51:25.25 0
社会人経験5年以上が障壁になる人ってルンプロかブルジョワのボンボンくらいなもんじゃん
そんなんプロレタリアートじゃないから排除されて当然だろ

738 :世界@名無史さん:2016/11/28(月) 09:51:34.68 0
>>735
みんなマルクスみたいな奴だったら組織が成り立たないのを良く知ってるんだろうw

739 :世界@名無史さん:2016/11/28(月) 11:47:44.13 0
>>737
ブルジョワのボンボンはともかくとして、ルンプロを排除したら共産主義の建て前上、流石にそれは…ヤバいんじゃないっすか?(半笑い)

740 :世界@名無史さん:2016/11/28(月) 12:32:49.32 0
共産主義の建前上はノープロブレムだよ。

マルクスも「ルンプロはたやすく反動に買収される浮動分子」みたいに言ってるし。
環境が人間を作る、存在が意識を規定する、というマルクス主義の公理から言っても、
働いてないやつは労働者じゃない(一時的失業者は除いて)、従って労働者階級の
階級意識も持たない、ってことだろう。

741 :世界@名無史さん:2016/11/28(月) 12:35:33.38 0
ていうかこのスレ、一応歴史板なのにマルクスやその思想についても
労働運動史、国際共産主義史についても全く無知な人が思い込みで
書いてることが多いね。

軍板のスタスレ民あたりのほうがちゃんと基礎的知識を抑えてるのは、
話が逆じゃないかね。ロシア語できてロシアの史料をネットであさって
これる奴とかもいるし。

742 :世界@名無史さん:2016/11/28(月) 13:08:54.57 0
働かないということは、そんなに許されざる犯罪行為なのだろうか。

743 :世界@名無史さん:2016/11/28(月) 13:18:52.70 0


744 :世界@名無史さん:2016/11/28(月) 13:21:51.42 0
有能な働き者…頼れ
有能な怠け者…働かせろ
無能な怠け者…放っておけ
無能な働き者…殺せ

無能な勤勉こそ最も罪悪
呆けた官僚や老害会社役員とかだよ

745 :世界@名無史さん:2016/11/28(月) 13:51:08.38 0
無能な働き者…日本人の労働者の30%はコレじゃね?

746 :世界@名無史さん:2016/11/28(月) 21:13:09.61 0
スターリンってまともな職業で働いてた事ないよな。

747 :世界@名無史さん:2016/11/29(火) 06:58:09.82 0
靴屋の息子なのに靴造れないのか

748 :世界@名無史さん:2016/11/29(火) 07:50:20.37 0
ソ連の人々全員を一様に不幸にするという前代未聞の業績を残したではないか
職業はそうね人類の天敵かな

749 :世界@名無史さん:2016/11/29(火) 08:49:17.08 0
中国では都市部に流入していた農民を強引に地方都市に移住させるという実験を継続中だ
それにより地方を活性化して消費者層を増やして内需を拡大しようという理屈らしい
億人単位の大実験だな

750 :世界@名無史さん:2016/11/29(火) 11:59:06.75 0
>>744
その理論を提唱した人が誰にしろ、
孔子や孫子などの古の賢人、
マルクス含む学者、スターリンらのようなリーダー
これらの人々より盲信するに足る理論だと思うのか?

751 :世界@名無史さん:2016/11/29(火) 13:41:21.18 0
>>749
その動きは数年前から四川省では顕著だな。
昔、うちの会社の在中工場で出稼ぎしてた娘たちも、成都周辺の聞いたこともない村から、
それぞれ、资阳や泸州に家族と移り住んで行ったが、農村籍にしか許されていない
土地の永久保有権を放棄する事は果たして吉と出るか凶と出るか。
しかし、暫住証というビザを得て仮住まいしていただけとは言えど、長年大城市で暮らした若い農民たちが
今更激臭に鼻を摘みながら豚小屋で用を足す事や、冬場は風呂に入れない不便さ、Wi-Fiの無い暮らしには耐えられないだろう。

752 :世界@名無史さん:2016/11/29(火) 14:55:16.89 0
徳島県神山町だっけ?
光回線完備されてるド田舎で、日本一回線速度が速いっていう所。
そういう田舎に人口都市作るんなら移住してもいいかも。

753 :世界@名無史さん:2016/11/29(火) 15:28:47.44 0
文革の時は大学生が田舎に追放されたりもしてたよな
中国で生きていくのも大変だな
命までとられないだけ大粛清時代のソ連に比べればぬるいんだろうけど

754 :世界@名無史さん:2016/11/29(火) 16:36:25.44 0
>>746
共産党書記長、人民委員会議議長、ソビエト連邦閣僚会議議長、国家防衛委員会議長
これはまともな職でないと?

755 :世界@名無史さん:2016/11/29(火) 20:14:02.84 0
あたりまえだよなあ

756 :世界@名無史さん:2016/11/29(火) 21:30:15.73 0
>>726
まずは一旦、非世襲で非東大卒の小池晃を委員長にさせて学歴重視に毒されてる日共をリセットさせる必要がある。
その後に高卒でも党幹部になれるようにしたらいい。

757 :世界@名無史さん:2016/11/29(火) 21:37:23.07 0
高卒の筆坂や鳥取大卒の山下じゃ駄目だったわけだ
東北大卒の小池もリリーフだろ

758 :世界@名無史さん:2016/11/29(火) 21:48:54.40 0
本当に今が瀬戸際だな。
小池が志位の次なら大躍進も可能だが
また志位の次も東大卒で続けるなら人民から見捨てられて消滅確定。

759 :世界@名無史さん:2016/11/30(水) 00:30:41.70 0
前途多難の日本共産党だが。
企業献金どころか政党助成金さえ貰わないのは信用という貴重な財産だから
これからも守りたまえ

760 :世界@名無史さん:2016/11/30(水) 00:36:41.57 0
なんだお前ら、やけに詳しいと思ったら結局ツンデレかよ

761 :世界@名無史さん:2016/11/30(水) 08:17:46.48 0
>>759
ナマポ詐欺の共産党を共産党を信用するマヌケww
http://img03.ti-da.net/usr/r/y/o/ryotaroneko/2uk_bor.jpg

762 :世界@名無史さん:2016/11/30(水) 10:06:46.54 0
1人っ子計画も人間の生産調整という壮大な実験だったな

763 :世界@名無史さん:2016/11/30(水) 10:43:34.48 0
>>762
しかし、1人っ子制限を2人までOKにするタイミングが遅すぎた。
人民がもっと産みたいと願っていた時代は公安より強大な権力を持つ生育管理委員まで設置して厳しく取り締まっていたが
国家がもう少し産ませないとマズイ事になると気づいた頃には、既に中国の娯楽の多様化と生活コストは先進国と大差ない水準になっていて、
わざわざ産児制限を設けずとも経済的、心理的に子供を欲しがらなくなっていた。合掌。

764 :世界@名無史さん:2016/11/30(水) 10:45:43.60 0
我が国は豊かすぎてまともな共産主義が育たないのだ

765 :世界@名無史さん:2016/11/30(水) 11:16:45.52 0
バラモンしか幹部になれないインドの共産党

766 :世界@名無史さん:2016/11/30(水) 16:11:50.29 0
インドでダリットとして生まれるのとスターリンのソ連に生まれるのとどっちがマシなんだろうか

767 :世界@名無史さん:2016/11/30(水) 16:14:11.82 0
>>766
ソ連(ウクライナ以外)>印度のダリット>ウクライナ

768 :世界@名無史さん:2016/11/30(水) 19:25:43.37 0
>>759
代わりに党員から搾取してます

769 :世界@名無史さん:2016/11/30(水) 23:27:47.32 0
インドみたいな国こそ共産化してしまえばいい

770 :世界@名無史さん:2016/11/30(水) 23:29:45.42 0
インドが共産化してカレーが食えなくなったらどうすんだ

771 :世界@名無史さん:2016/11/30(水) 23:51:46.33 0
むしろ平等にカレーしか食べられなくなるだろ

772 :世界@名無史さん:2016/11/30(水) 23:54:29.48 0
カースト制度はイギリスにとって都合が良かったのかな。

773 :世界@名無史さん:2016/12/01(木) 01:23:06.72 0
分割し統治せよって言うからな

774 :世界@名無史さん:2016/12/02(金) 17:07:48.19 0
>>764
大正論だなw
日本でもリーマンショック並みの大不況が長引かない限りは本物の共産革など100%起きない。
衣食住が足りる状況ではリベラル派が大躍進することはあっての真正共産主義は大躍進できない。

775 :世界@名無史さん:2016/12/02(金) 17:09:47.91 0
大不況が長引いて上級国民に対するプロレタリアートの怒りが限界を超えたときに共産革命は起きるのである。

776 :世界@名無史さん:2016/12/02(金) 17:36:14.25 0
いつか上級国民への革命が旋風したときの場合に受け皿となるべき日本共産党の存在は絶対に必要

777 :世界@名無史さん:2016/12/02(金) 18:05:15.17 0
共産主義陣営って地図で見ると大勢力だったけど貧乏国家ばかりだったもんな
ソ連は世話を焼きすぎて大赤字だったろう

778 :世界@名無史さん:2016/12/02(金) 18:38:38.86 0
ロシア親分が面倒をみてもらってる感じになるのが理想だったのかもしれんが、
下手に思想統制とかやってたから
面倒見てもらってる方はロシアに弾圧されてると思い、
ロシアは屑どもに上がりが吸い取られてると思う負の螺旋になってしまった

779 :世界@名無史さん:2016/12/03(土) 08:54:55.98 0
東ドイツはソ連より平均所得が高い国だったけど
ここはモスクワへの上納とか求められなくてよかったな

780 :世界@名無史さん:2016/12/03(土) 11:22:39.72 0
バルト三国もソ連より生活水準と平均所得が高かった。
東ドイツとバルト三国はソ連に上納しないで良いどころかソ連から生活物資を優先的に配送されていたほど。
冷戦真っ只中の時代、ソ連や東欧スラブ圏では高級官僚の子弟しか持っていなかったジーンズは
ソ連とスラブ圏の若者たちにとって垂涎の的だったが、東ドイツの若者にとっては何という事もない日常着だった事が格差を物語る。

781 :世界@名無史さん:2016/12/03(土) 14:51:49.61 0
バルトは貿易で儲けていたのかな?
特に資源あるわけじゃないけど旧西欧に近いのか

782 :世界@名無史さん:2016/12/03(土) 17:48:43.17 0
>>777
>ソ連は世話を焼きすぎて大赤字だったろう

今のアメリカも似たようなもんだな

783 :世界@名無史さん:2016/12/03(土) 17:52:14.73 0
ソ連様のおかげでアメリカがマーシャルプラン実行して多くの国が豊かになった

784 :世界@名無史さん:2016/12/03(土) 19:06:18.30 0
>>782
アメリカはそのあたりは酷薄だろう
ウクライナだってどの程度面倒みるかなんてわかったもんじゃない
その点ソ連はやり過ぎなくらい援助してた
しかし全然感謝されてないところが悲しいところではあるが

785 :世界@名無史さん:2016/12/03(土) 19:10:19.46 0
アメリカ、イギリス、フランスって悪の枢軸にしか見えないんだが

786 :世界@名無史さん:2016/12/03(土) 19:17:09.09 0
>>785
外交ってのはそんなもんなんだろう
ソ連やロシアの悪事ばかりが取り沙汰されるが皆同じような事をやっている
ロシアってのは伝統的にそういう事を正当化する宣伝やアピールが下手なんだろう
日本も人の事を言えないが

787 :世界@名無史さん:2016/12/03(土) 22:43:11.86 0
>>784
感謝される以上に弾圧をしていたからなあ

>>785
ウクライナ紛争で、アメリカがロシアのクリミア併合をナチスの様だとか批判してたけど、お前らもテキサス併合の時に同じ事やってただろうとw

788 :世界@名無史さん:2016/12/04(日) 01:51:01.82 0
豊かすぎる国の共産党はインテリ層に汚染されてしまうのも宿命なのか。
それでも貧困国家に転じれば共産党もプロレタリア独裁に転じるのも宿命。

789 :世界@名無史さん:2016/12/04(日) 02:24:03.35 0
国が経済発展してたにもかかわらず共産革命が大成功してしまった超例外国家がキューバ。
カストロもゲバラもとんでもない富裕層出身。

日本だと沖縄か北海道で土着のカリスマ指導者が数人現れて独立革命で成功したようなもん。

790 :世界@名無史さん:2016/12/04(日) 02:26:54.75 0
あとは驚異的な経済成長を見せてたのに反米革命が成功してしまったイランイスラム革命もそう。

791 :世界@名無史さん:2016/12/04(日) 09:44:13.65 0
>>788
そもそもマルクスもレーニンもトロツキーもインテリじゃん

792 :世界@名無史さん:2016/12/04(日) 09:51:31.93 0
スターリンはその出自と能力の高さとか心の深い闇が魅力なんだよ。
金持ちのインテリじゃドラマ性がないからね。

793 :世界@名無史さん:2016/12/04(日) 11:06:30.84 0
毛沢東、陳独秀もインテリ
胡志明も貧しいながら儒者の家でやっぱりインテリ
インテリでない者が中心であった共産党なんてどこにあるんだよ?

794 :世界@名無史さん:2016/12/04(日) 12:17:31.98 0
アフリカの独裁者はインテリじゃないのもいそうだが

795 :世界@名無史さん:2016/12/04(日) 12:26:14.69 0
ここは文盲レベルの共産主義者が欲しいな

796 :世界@名無史さん:2016/12/04(日) 12:43:48.93 0
読み書き計算ができない革命指導者がいたら評価する。

797 :世界@名無史さん:2016/12/04(日) 13:14:06.21 0
乙武は鉛筆を握れないから、読むことは出来ても書くことは出来ないだろう

798 :世界@名無史さん:2016/12/04(日) 13:20:58.92 0
吃音の独裁者とかでもいいな

799 :世界@名無史さん:2016/12/04(日) 13:52:32.65 0
他人の目を見て話せない独裁者がいたら評価する。

800 :世界@名無史さん:2016/12/04(日) 14:02:32.32 0
昔を思えば、たとえばティムールなんかもたしか文盲だったはず
それでも祐筆役がいたり、朗読係によってイブン・ハルドゥーンの思想概要を知っていたり
偉大な指導者になるのにそこは必要な要件ではない気がする、ただ近現代だと馬鹿にされる分マイナスか

801 :世界@名無史さん:2016/12/04(日) 14:18:16.65 0
劉邦も文盲じゃん。

802 :世界@名無史さん:2016/12/04(日) 14:44:44.83 0
>>797
残念だったな
乙武は肩と首で鉛筆を握って書ける

803 :世界@名無史さん:2016/12/04(日) 15:08:51.52 0
アフリカでも独裁者クラスって欧米に留学経験ある奴多いんじゃないの?
完全に一兵士から留学経験あるエリート押しのけて登りつめた奴おるんけ?

804 :世界@名無史さん:2016/12/04(日) 15:37:30.23 0
近現代の独裁者に文盲はいないだろ

805 :世界@名無史さん:2016/12/04(日) 16:13:32.53 0
当時の世界の人口を考慮したら
人口比の虐殺ではチンギス・ハンの方が遥かに上

806 :世界@名無史さん:2016/12/04(日) 16:40:26.86 0
世界の支配者だったら、その極悪性を量るために世界人口比をもちいる
のもわかるが、ウガンダやカンボジアの独裁者の極悪性を世界人口比で
量るのは意味ないだろ

まあチンギスだってスターリンだって世界を支配したわけじゃないが

807 :世界@名無史さん:2016/12/04(日) 16:47:35.90 0
世界の一部分だけに限るならスターリンも凄いだろ
ウクライナの人口とその被害を考えてみな
唯一対抗できるのはクメールルージュくらいだ

808 :世界@名無史さん:2016/12/04(日) 16:57:43.63 0
高速まばたきばかりしてる独裁者なら東京にいたよ。

809 :世界@名無史さん:2016/12/04(日) 17:09:53.09 0
この人のこと?
https://i.ytimg.com/vi/CmKOqWx8aec/hqdefault.jpg

810 :世界@名無史さん:2016/12/04(日) 17:55:00.64 0
ホロドモールってアイルランド飢饉と大差ない気がする
どっちも飢餓輸出なわけだし
違いは時期か
悪いことは早い段階でやれば許されんだなぁ

811 :世界@名無史さん:2016/12/04(日) 18:08:19.89 0
20世紀になっても前世紀レベルの悪いことやろうとしてるアスペは叩かれて当然
お前らだって100年前に同じこと)ryの言い訳が通用しないから新しいやり方を考えよう

812 :世界@名無史さん:2016/12/04(日) 18:19:37.58 0
それももっともだけど、近代化の過程でそれに必要な原資を
どこかからひねり出さないとならない、というのも事実なわけで

ちょっと地球温暖化問題とも似てるな。
先進国「いま21世紀なんだし、昔みたいにジャブジャブCO2
     垂れ流してたら地球が持たないからやめよう」
後発国「自分がジャブジャブCO2垂れ流し終わって俺らがやっと
     産業化って時にそんなこと言い出して、アンフェアじゃね?」
って構図みたい

813 :世界@名無史さん:2016/12/04(日) 18:31:22.84 0
まばたきの多い奴は信用するな
これはうちの爺さんの遺言。

814 :世界@名無史さん:2016/12/04(日) 19:50:48.03 0
>>809wwww

815 :世界@名無史さん:2016/12/04(日) 20:29:04.16 0
>>812
そういう、地球規模に影響するから忠言入れる大義名分のあることじゃなくてもさ
イギリスもアメリカも日本も産業化時代には子どもも酷使して国力を上げてきた過去があるのに
今それやると国際機関から文句言われて国際取引にも影響するのずるいよな

まー世界は強者が決めるとか冷笑すりゃそれまでなんだけど

816 :世界@名無史さん:2016/12/04(日) 20:47:02.51 0
アメリカなんて、現在進行形でメキシコやバングラデシュで児童を労働させて搾取してるじゃん。
てめーらは昔も今もやってるくせに、新興国や途上国に文句言うなって。

817 :世界@名無史さん:2016/12/04(日) 20:50:12.57 0
そうだ援助交際を非難する資格はない

818 :世界@名無史さん:2016/12/04(日) 20:58:02.00 0
米帝に対して言いたい事は他にもある。
過去に散々インディアンをブチ殺しまくっといて偉そうに人権を口にしたり、
原爆を落として枯れ葉剤を撒き散らし、有りもしない大量破壊兵器の所持を口実に
他の主権国家に戦争を吹っかけたり、 白人国家アメリカはやりたい放題やってきた。
そう、つまり欺瞞性に塗れた彼ら米帝に人権や平和について語る資格など何もないのだ。

これは、女子中高生についても当てはまる。
米国の黒人と、アフリカ大陸の黒人の顔付きが何故違うのか。
それを恥とも思わず堂々と説明できる白人野郎がいたら出てきて欲しい。

過去、白人共は黒人女性を犯していたのだ。

さて、ある資料によれば、奴隷制時代の米国南部において、
少女達は15歳になる頃にはその殆どが母親になっていた───と言う記述がある。
好きこのんでそんな若くして子供を作りたい女がいるとは思えないし、 また同時代の帝政ロシアの農奴や中国農村の小作人においても同様に、
その殆どの娘たちは領主である特権階級の貴族や郷紳たちに手篭めにされていたのである。

ここから導き出されるは答えはもう、明白である。

白人共は未成年の黒人少女達を好きこのんで強姦していたのだ。

819 :世界@名無史さん:2016/12/04(日) 21:17:47.74 0
スペイン、ポルトガル、オランダ、イギリス、フランス、アメリカ
やってることは変わらないだろ

820 :世界@名無史さん:2016/12/04(日) 21:17:49.06 0
>>818
女子中高生について詳しく教えてくれ
たのむ!!
人類存続の鍵を握っているような気がするんだよ!

821 :世界@名無史さん:2016/12/04(日) 22:12:06.70 0
まあ、奴隷の数を手っ取り早く安く増やすには、孕ませるのが一番いいからな。
主人がその気にならないなら、専門の「種付け屋」の男を頼んだというし。

822 :世界@名無史さん:2016/12/04(日) 22:16:53.15 0
いま、世界的に児童ポルノに対する取締が進んでいる。 それはいけない事だからだ。
インドやアラブの大富豪の少女趣味、アフリカやミクロネシア初頭の児童婚などが槍玉に挙げられて既に久しい。
だが、それらを糾弾している白人達がかつて何をしていたのか──どのような過ちを犯していたのか──を我々有色人種は正確に認識する必要がある。
英国エリザベス朝では幼女売春が横行し、それこそありとあらゆる悪徳が繁栄を謳歌した時代だった。

彼らは眉間に皺を寄せながらこう言うだろう。
「過去の反省に基づき、あらゆる人達の人権は尊重されるべきだ。だから少女趣味はいけない」

ふざけるな。
自分達だけ先にいい思いをしといて、後になってから後進の人間にそれを禁じるなんて法律以前にモノの道理が許さん。
そういった戯言は最低でも、まずオナ禁を100年してからほざくがいい。
俺は女子中高生が大好きなのだ。

好きったら好きなのだ。
お前達白人もそうだったし、実は今でもそうなのを俺は知っている。

だからこそ、私たち人類は兄弟なのだ。
この意味が分からなければ、人類は米帝的価値観の下に自滅の道を歩むしかないだろう。
人類は皆穴兄弟になるべきなのだ。

823 :世界@名無史さん:2016/12/04(日) 22:23:41.12 0
そんなに不満ならストーンウォールの反乱で警察署襲撃したアメリカホモ軍団みたいに暴力と破壊活動で強引に性嗜好を認めさせればいいだろ?
ただし一般市民は巻き込むのはテロだからやめろよ

824 :世界@名無史さん:2016/12/04(日) 22:37:08.31 0
まあ日本人も支配者だった時分には慰安婦狩りとかしてたわけで
(半島はともかく、大陸の占領地で慰安婦狩りしてたのは日本の
裁判所も認定してる)、ジャップはとっくに穴兄弟だから安心しろw

825 :世界@名無史さん:2016/12/04(日) 22:41:36.31 0
今や風前の灯火となったIS(イスラム国)。
彼らに呼応する義勇兵たちの勢いは以前に比べれば下火になったとはいえど、
未だに彼らにシンパシーを感じる「持たざる者たち」。これらは全世界に更に多く存在するはずだ。

告白するが、実は俺もその中の一人だ。

さて、ISがあれほど勢力を拡大できた理由はとは、一体なんだろう。
豊富な資金源に当て込んだ兵士への待遇か?指導者のカリスマ性か?
反米思想――イスラム圏の人々の倫理規範に根差すイスラム思想――によるものか。

世界の支配者層はこの「IS現象」にどのような理由付けをするだろうか。
予想され得る最も下らぬ答えは、
「貧困が宗教の仮面を被ったテロリストだ」というモノである。

違う。全く見当違いも甚だしい。

イスラム世界では聖戦に参加して戦死すると極楽浄土に行けるとされている。
その極楽浄土とは「12人の処女に囲まれて永遠に楽しくウフンウフン♪」といった按配の物である。
美女ではない。処女なのだ。12歳〜15歳の女子中学生に囲まれて暮らせるのだ。
分かっている。マホメットは本当に分かっている男だ。

もし、この教えが本当ならば、この世にしがみついて生きる理由など何もないではないか。
日々劣化してゆく嫁を安月給で養うために、老後の心配をしながら、やりたくもない仕事を死ぬまで延々と続け、
最後は病気か交通事故か何かでシケた死に方をする位なら、 戦争でこの世の支配者の片棒担ぎを相手に華々しく散って、
来世に賭けた方が余程有意義な人生と言えるではないか。
気に食わない奴をぶっ殺し、あの世で12人の処女たちとうふんうふん♪、そして死ねば殉教者として祖国の英雄になれる。

826 :世界@名無史さん:2016/12/04(日) 23:19:59.64 0
いや、だからそこでお前ら百年前まで同じことやってただろで正当化されると思ってるのが国際アスペ
子どもの頃は許されても中年になったら許されない

827 :世界@名無史さん:2016/12/05(月) 22:16:42.12 0
>>788
何よりも改革が必要なのは永田町でも霞ヶ関でもない代々木であった。

828 :世界@名無史さん:2016/12/05(月) 23:22:36.09 0
逆に世襲や学歴至上を撲滅したときに真の政権政党になれる。

829 :世界@名無史さん:2016/12/05(月) 23:37:18.88 0
外国の共産党指導者にも高学歴インテリは多いが。
それでもトロツキーみたいに何十回も逮捕投獄されてるバリバリの苦労人。
この情熱と行動力が机上の空論だらけの日本共産党には欠けている。

830 :世界@名無史さん:2016/12/06(火) 00:38:35.29 0
何十回も逮捕されて死線を踏み超えてこそやっと情熱が認められて革命は達成されるものよ。

831 :世界@名無史さん:2016/12/06(火) 01:23:03.85 0
しかし不和哲三ー志位和夫と東大卒体制が愚かに続いた学歴至上主義の弊害か日本共産党もソフトになりすぎたよな。
これじゃ安倍自民党を止められんよ。

832 :世界@名無史さん:2016/12/06(火) 01:51:14.97 0
どんな組織でもインテリだらけになるとソフト路線になるって本当だね。
だがそれは闘争を放棄した組織の停滞と果ては『死』を意味するが。

833 :世界@名無史さん:2016/12/06(火) 01:59:59.32 0
まとめてアンカーつけられない低能な糞マルチ野郎w

349 世界@名無史さん 2016/12/05(月) 23:07:29.89 0
裏切られてなおロシアにしがみつく売国奴の安倍は死ね!

148 世界@名無史さん 2016/12/05(月) 22:56:48.45 0
裏切られてなおロシアを信用する売国奴の安倍は死ね!

726 世界@名無史さん 2016/12/05(月) 23:06:03.71 0
裏切られてなおロシアにしがみつく売国奴の安倍は死ね!

105 世界@名無史さん 2016/12/05(月) 22:58:47.36 0
裏切られてなおロシアにしがみつく売国奴の安倍は死ね!

834 :世界@名無史さん:2016/12/06(火) 02:09:21.60 0
>>831-832
あの時代的に不破は仕方ないが志位の罪は重すぎるね。

835 :世界@名無史さん:2016/12/06(火) 02:19:59.07 0
こっちにも逃げて来たのか糞ゲリゾー信者wwwwww

836 :世界@名無史さん:2016/12/06(火) 02:29:16.19 0
>>832
とくに共産党は左の武闘派であることが存在価値だったはずなのに。

837 :世界@名無史さん:2016/12/06(火) 04:24:15.50 0
そうや日共は左の武闘派に回帰すれば自民党や大企業に不満がある層からの支持を取り戻せる。

838 :世界@名無史さん:2016/12/06(火) 06:37:10.12 0
世界の半分近くを支配下に置いた独裁者のスレで
極東のしみったれた万年野党の話なんてやめてくれよ

839 :世界@名無史さん:2016/12/06(火) 12:06:46.52 0
キチガイが飽きるまではしゃーない

840 :世界@名無史さん:2016/12/06(火) 12:47:20.94 0
このキチガイ、何年もこのスレに粘着し続けているからなぁ…

841 :世界@名無史さん:2016/12/06(火) 13:19:21.77 0
世襲バカと学歴バカは同一っぽいな

842 :世界@名無史さん:2016/12/08(木) 22:58:01.69 0
いい加減に日共は世襲と高学歴至上をやめいや!

自民党を批判してるつもりが自民党より酷い状況になってどうすんだよ・・
まだ自民党は中卒の田中角栄を総裁にしたぐらい実力主義の一面も持ち合わせてるのに。

これでは日共は自民党以下の肩書き重視やないか

843 :世界@名無史さん:2016/12/08(木) 23:11:17.13 0
ある意味で共産党は日本でもっとも醜い学歴政党だからw
本家ソヴィエト共産党を見習え。
そしてソヴィエト共産党を目指せ。

844 :世界@名無史さん:2016/12/08(木) 23:14:58.12 0
え…しかし日本の低学歴はほんとうに無能なんだけど…

845 :世界@名無史さん:2016/12/08(木) 23:59:24.83 0
>>844
おまえが実例か
なるほど、凄い説得力だ

846 :世界@名無史さん:2016/12/09(金) 00:36:32.70 0
>>842
Fラン卒どころか中卒でも総理理大臣になれる自民党は日本共産党より共産主義に近いなんて皮肉すぎる。
日本は世界で一番成功した社会主義国家だとゴルバチョフが言ったとか。

847 :世界@名無史さん:2016/12/09(金) 00:48:02.19 0
はたして日共が労働者や農民の党になれる日は来るのだろうか?
稲を党旗にしてる理由を思い出すのだ
食を支える農民の党を目指していたのではないのか?
JAはTPP加盟で自民党支持を止めたから今こそ農民政党に成れるチャンスなのになあ

848 :世界@名無史さん:2016/12/09(金) 00:57:24.81 0
どんな大躍進のチャンスもインテリ独裁で潰してきたのが日本共産党。

849 :世界@名無史さん:2016/12/09(金) 01:39:07.93 0
偏差値28のtehuや38のうららを使おうとしたらボロを出したんだからたまんないね

850 :世界@名無史さん:2016/12/09(金) 13:42:00.79 0
自民は学歴偏重じゃないかもしれんけど
血縁主義だからやっぱり共産主義からは遠いだろ

851 :世界@名無史さん:2016/12/09(金) 15:17:57.75 0
正直言って、小学校から成蹊でそのまま政治家とか人生楽勝すぎだろ。
腹痛くなったのだけは想定外だったろうけど。

852 :世界@名無史さん:2016/12/09(金) 15:26:28.20 0
朝鮮学校卒業は学歴として認められないしな

853 :世界@名無史さん:2016/12/09(金) 16:18:57.10 0
いちおう神戸製鋼で労働してるぞ

854 :世界@名無史さん:2016/12/10(土) 14:06:49.49 0
別に共産主義に限らず本来はより多くの人間が幸せになれば良いんであって、
「上流階級や金持ちを落す」とか「貧乏人がトップに立つ」とかは二次的な問題なんだけどな。

平等だけを追求すればスターリン時代が完全弱肉強食状態で一番平等なんだが、
それは社会的弱者は差別を嘆くどころか生きられない様な社会。

855 :世界@名無史さん:2016/12/10(土) 19:06:59.62 0
オランダみたいな小国でも世界制覇できる。
日本だってできるだろ。

856 :世界@名無史さん:2016/12/10(土) 19:47:40.36 0
オランダみたいな小国に世界制覇なんてできるわけないだろ馬鹿タレ

857 :世界@名無史さん:2016/12/10(土) 20:19:06.40 0
オランダが世界制覇なんかしたことあるのか?

858 :世界@名無史さん:2016/12/10(土) 20:20:50.64 0
イギリス台頭の前はオランダの時代あったろ

859 :世界@名無史さん:2016/12/10(土) 20:33:50.77 0
>>858
具体的にいつだよ

860 :世界@名無史さん:2016/12/10(土) 22:25:08.47 0
オランダが海外雄飛の優等生だった時代はあるけど
制覇なんてしたことないな

861 :世界@名無史さん:2016/12/11(日) 08:08:00.08 0
16〜17cのオランダの海洋覇権のことを、国際政治学では
普通に「オランダのヘゲモニー」とか言ったりするけどな。
イギリス帝国と同様に扱われてるんだから、「世界制覇」と
言っても構わないだろう。それをいったらイギリスだって
「世界制覇」はしていない。

このころイギリスの保有船腹6000隻に対して、オランダの保有量は
15000隻以上だったとかいう話だな。

862 :世界@名無史さん:2016/12/11(日) 10:25:32.47 0
オランダに比べるとベルギーは要領がよくないな

863 :世界@名無史さん:2016/12/11(日) 10:33:13.85 0
17cなら国力は
清>オスマン>ムガル
だろう

オランダが世界制覇ってどこの異次元世界の話だ
当時ならたぶんオランダより日本のほうが国力上


オランダ人は長崎の出島に押し込められて奉行に許可を得なきゃ外出もできない立場だったが
オランダが覇権国だというなら覇権国様がなぜそんな不自由な立場に置かれてたのか?

清国人はいちいち許可なんか貰わなくても長崎の街を自由に歩き回れたぞ

864 :世界@名無史さん:2016/12/11(日) 11:01:35.52 0
ヨーロッパ世界システムの中では、国際政治学という文脈では、そう扱われるという話。
文句あるなら論文書いて学会誌に投稿でもすれば?

清国人の外出の自由云々は、国力よりも信教の問題だろう。

865 :世界@名無史さん:2016/12/11(日) 11:06:58.24 0
>ヨーロッパ世界システムの中では

それ世界制覇とは言わん

866 :世界@名無史さん:2016/12/11(日) 14:17:13.05 0
覇権国家の概念にけちつけられても

867 :世界@名無史さん:2016/12/11(日) 14:19:11.16 0
世界を制覇した国など存在しない

868 :世界@名無史さん:2016/12/11(日) 14:23:03.94 0
>>855は「オランダみたいな小国でも世界制覇できる。」と書いてるんだけど

869 :世界@名無史さん:2016/12/11(日) 17:04:16.55 0
オランダと似たような規模のポルトガルは間違いなくスペインと世界を二分していたぞ。

870 :世界@名無史さん:2016/12/11(日) 17:14:16.79 0
どこかの土人の村で
「オラは世界の西半分をもらうだ」
「ならオラは東半分をもらうだ」
と言ってるだけなのに
「間違いなくスペインと世界を二分していた」とはどういうことか

なら当時の日本人はスペインの威光に恐れをなしてたか?
当時の日本人はポルトガルもスペインも聞いたことすらなかったはずだが

871 :世界@名無史さん:2016/12/11(日) 18:20:06.83 0
>>869
それ、あくまでも欧州視点。
中東やアジアの視点からも欧州が台頭したのは、18c以降。

872 :世界@名無史さん:2016/12/11(日) 18:25:28.68 0
そうなのか。世界史の授業ではスペイン→ポルトガル→オランダ→イギリス→アメリカが順次世界を支配してきた、ような教え方してるよな。

873 :世界@名無史さん:2016/12/11(日) 18:29:20.21 0
日本の学校の授業じゃないだろ

874 :世界@名無史さん:2016/12/11(日) 18:33:36.99 0
>>870
スペインに日本人奴隷売りまくってただろいい加減にしろ!

875 :世界@名無史さん:2016/12/11(日) 18:39:04.03 0
フランスってハイエナみたいなイメージだな。万年2、3番手というか。

876 :世界@名無史さん:2016/12/11(日) 19:02:02.62 0
ヘゲモニーを握っても、世界制覇したっていわなくね?
世界制覇って言葉の持つ意味ってもっと重いだろ?

定義の問題かもしれないけど、
イギリスを倒せなかったナポレオンとヒトラーがヨーロッパ制覇してたって言うかなあ?

877 :世界@名無史さん:2016/12/11(日) 21:18:37.53 0
世界を制覇ってのは知覚できる世界のすべてかほとんどに影響力を行使できないとなあ
古代ローマ帝国やモンゴル帝国はまあまあそれができた
モンゴルはヨーロッパの征服はできなかったが、戦々恐々とはさせてた
オランダは「海の乞食」と呼ばれ、やっかいな相手だとは思われたが
イギリスもスペインも恐れおののいたりはしてなかったと思うが

878 :世界@名無史さん:2016/12/11(日) 21:25:52.85 0
もっと強大な国がいくつも存在する状況で世界制覇はありえません

879 :世界@名無史さん:2016/12/11(日) 21:46:55.51 0
どっちにしても日本よりは外に対しての侵略意識は強いな

880 :世界@名無史さん:2016/12/12(月) 09:51:54.21 0
オランダは変革に対応する国だから生き残るには適した考え方をしてる

881 :世界@名無史さん:2016/12/12(月) 10:11:52.39 0
>>855は朝鮮人みたいなウソをつく野郎だな

882 :世界@名無史さん:2016/12/12(月) 10:24:37.03 0
>>872
スペインがアステカやインカ滅ぼしたあたりは、第一次ウィーン包囲でオスマン帝国全盛期。
ヨーロッパ全体が風前の灯だった。なのに世界制覇も何もない罠。
地中海だってイスラム教徒の海と化していたから、大西洋に乗り出さざるを得なかっただけだし。

883 :世界@名無史さん:2016/12/12(月) 14:34:48.39 0
食べるために生きるイタリア、フランスは絶対にトップは取れない。

884 :世界@名無史さん:2016/12/12(月) 15:03:36.72 0
>>877
>イギリスもスペインも恐れおののいたりはしてなかったと思うが
イギリスはピューリタン革命から王政復古に名誉革命、
スペインはスペイン・ハプスブルク朝の断絶とスペイン継承戦争と
それぞれ自国のお家騒動が大変だった時期と重なっただけで
別にオランダが何かやったわけじゃなく、隙間産業的にちょっと飛躍しただけだからなあ。

885 :世界@名無史さん:2016/12/12(月) 15:52:37.88 0
清やオスマンやムガルや日本がオランダの覇権に恐れおののいたなんて話は聞いたことがない
オランダが世界制覇とか寝言は寝て言えよキチガイども

886 :世界@名無史さん:2016/12/12(月) 16:32:17.86 0
システム論の文脈におけるヘゲモニーを、世界制覇みたいな一般用語として使っちゃうお子ちゃま
あれは後世に英米が覇権国になるという事実があって初めて、プロローグとしてのオランダの存在が許されるのだよ

887 :世界@名無史さん:2016/12/12(月) 17:07:05.04 0
世襲キチガイと学歴キチガイがおとなしくなった途端に世界制覇キチガイ>>855がわいてきたのか

888 :世界@名無史さん:2016/12/12(月) 17:58:57.61 0
>>886
だよな
英米を褒めるためにあえて蘭も褒めるみたいな話だよな
オランダの飛躍もポルトガルスペインらと同じ一時の花だろ

ポルトガルだってすぐ没落したけど、一時は世界を二分する盟約を結んだ雄
でも世界制覇したなんて口が裂けても言えない、スペインも

889 :世界@名無史さん:2016/12/12(月) 21:02:31.16 0
ボーア人ってのはオランダ人なのか?

890 :世界@名無史さん:2016/12/12(月) 22:13:22.18 0
世襲貴族を皆殺しにしたスターリン偉大なり!

891 :世界@名無史さん:2016/12/12(月) 22:50:21.05 0
>>829-832
たしかにトロツキーは何回も逮捕流刑を繰り返してきた

最近ではスノーデンやアサンジみたいに外国のインテリは命を捨てて行動してるから時代を動かせるが
日本のインテリは右も左も机上の空論ばかりで行動力に乏しすぎるから時代を動かせない

不和哲三さん東大卒で頭がいいのは分かったけど自画自賛ばかりでは大衆の胸に届きませんよ

892 :世界@名無史さん:2016/12/12(月) 22:51:02.61 0
>>829-832
たしかにトロツキーは何回も逮捕流刑を繰り返してきた

最近ではスノーデンやアサンジみたいに外国のインテリは命を捨てて行動してるから時代を動かせるが
日本のインテリは右も左も机上の空論ばかりで行動力に乏しすぎるから時代を動かせない

不和哲三さん東大卒で頭がいいのは分かったけど自画自賛ばかりでは大衆の胸に届きませんよ

893 :世界@名無史さん:2016/12/12(月) 23:05:31.98 0
うむ高学歴でも絶えず行動するものは強い。

894 :世界@名無史さん:2016/12/12(月) 23:17:07.23 0
>>892
そのトロツキーも更に現場活動してたのスターリンにやられた。

895 :世界@名無史さん:2016/12/12(月) 23:19:26.56 0
>>887
そっちの話よりだいぶ有意義なんで構わないよ

896 :世界@名無史さん:2016/12/12(月) 23:45:26.80 0
欧米や中国ロシアの高学歴インテリは実践力が半端ない
投獄されるのは当たり前で殺されることも覚悟してる
なにゆえ日本の高学歴インテリは行動しなくなったのか?

897 :世界@名無史さん:2016/12/12(月) 23:47:56.71 0
3K労働ができる高学歴は強すぎる
外国人移民にとってかわられてる日本の労働業界

898 :世界@名無史さん:2016/12/12(月) 23:56:04.38 0
>>894

やっぱ最強は絶えず行動してるものだな。

日本のトロツキー候補は斉藤いくま?

899 :世界@名無史さん:2016/12/13(火) 00:04:46.26 0
伊藤忠商事の初代は地主の一族だった。
三菱商事の初代は貧民から成り上がりだった。

いままで業績は三菱>伊藤だったのに
伊藤が成り上がり社長時代になる反面に三菱が世襲王朝になると業績も伊藤>三菱になってしまった。

900 :世界@名無史さん:2016/12/13(火) 00:09:14.68 0
岩崎弥太郎は地下浪人の子だなんて日本のフルシチョフとかブレジネフのレベル。
しかし今では三菱が世襲財閥に成り下がり伊藤忠商事こそ世襲も学歴も問わない完全実力主義になったのが皮肉だ。

901 :世界@名無史さん:2016/12/13(火) 00:44:04.99 0
>>898
わりと行動派が増えてきたから日本も大転換期に来てそう?

902 :世界@名無史さん:2016/12/13(火) 01:39:22.90 0
ソ連崩壊で長らく停滞していたが行動革新派が増加してる。

903 :世界@名無史さん:2016/12/13(火) 06:09:48.16 0
安倍は動きまくって失敗する高校野球の監督のようだ

904 :世界@名無史さん:2016/12/13(火) 09:32:49.42 0
>>903
北方領土は元島民もこのままだと後10年くらいで居なくなってしまうし
動いても動かなくても難しいだろ。

クリミア問題で経済制裁されてるとは言っても食料・石油・ガスetc殆どを自給できて、
しかも腐っても世界2位の軍事力の国だ。
飴も鞭も決定的な切り札として使いようが無い。

はっきり言って実効支配されれば時間は敵の味方をするという高い授業料だよ。
竹島とかに反省を活かした方が良い。

905 :世界@名無史さん:2016/12/13(火) 09:56:18.02 0
さすがに北方領土は無理でしょ

906 :世界@名無史さん:2016/12/13(火) 12:25:46.39 0
北方領土なんて日本のちっぽけなプライド以外に得るものが無い
尖閣は実利もあるし、竹島は向こうが挑発してくるから国威に関わる

907 :世界@名無史さん:2016/12/13(火) 12:37:42.19 0
経済的にも軍事的にも一番押えやすそうな韓国相手の竹島で
経済制裁・海上封鎖、場合によっては竹島の施設爆撃とか
フォークランド紛争くらいの事までやって初めてロシアも
「中国も脅威だし、日本とも軍事的に対立するよりは
北方領土は返還した方が得策かな?」くらいになると思うよ。

908 :世界@名無史さん:2016/12/14(水) 00:14:27.76 0
>しかも腐っても世界2位の軍事力の国だ。

いや、マジで腐っていて艦艇や航空機の整備不良による劣化が本当に進行している。
航空機戦力は10年くらいで中国には抜かれるんじゃないか?

909 :世界@名無史さん:2016/12/14(水) 00:36:50.11 0
>>908
核弾頭保有数

ロシア        13000
アメリカ合衆国   9400
おフランス      300
中国         180
英国         160

 (以下推定)

イスラエル      80
インド         60
パキスタン      60
北朝鮮        10

910 :世界@名無史さん:2016/12/14(水) 13:21:51.02 0
安倍が犬のマネすれば返してくれるよ

911 :世界@名無史さん:2016/12/14(水) 13:22:43.96 0
安倍が犬のマネすれば返してくれるよ

912 :世界@名無史さん:2016/12/14(水) 13:23:32.49 0
安倍が犬のマネすれば返してくれるよ

913 :世界@名無史さん:2016/12/14(水) 13:24:05.19 0
安倍が犬のマネすれば返してくれるよ

914 :世界@名無史さん:2016/12/14(水) 13:24:51.96 0
安倍が犬のマネすれば返してくれるよ

915 :世界@名無史さん:2016/12/14(水) 13:25:27.31 0
安倍が犬のマネすれば返してくれるよ

916 :世界@名無史さん:2016/12/14(水) 13:26:07.33 0
安倍が犬のマネすれば返してくれるよ

917 :世界@名無史さん:2016/12/14(水) 13:26:51.01 0
安倍が犬のマネすれば返してくれるよ

918 :世界@名無史さん:2016/12/14(水) 13:27:33.13 0
安倍が犬のマネすれば返してくれるよ

919 :世界@名無史さん:2016/12/14(水) 13:28:08.04 0
安倍が犬のマネすれば返してくれるよ

920 :世界@名無史さん:2016/12/14(水) 13:28:25.48 0
安倍が犬のマネすれば返してくれるよ

921 :世界@名無史さん:2016/12/14(水) 13:36:22.29 0
発狂してんのかあww

922 :世界@名無史さん:2016/12/14(水) 13:37:56.40 0
安倍が犬のマネすれば返してくれるよ

923 :世界@名無史さん:2016/12/14(水) 13:39:13.44 0
安倍が犬のマネすれば返してくれるよ

924 :世界@名無史さん:2016/12/14(水) 15:05:40.13 0
>>18
世襲最高!!

925 :世界@名無史さん:2016/12/14(水) 20:02:17.44 0
>>908
中国の方も未だにSu-35を輸入しようとしたりで
主にエンジンの技術に不安があるとも言われてるけどな。

926 :世界@名無史さん:2016/12/15(木) 20:13:57.86 0
安倍が犬のマネすれば返してくれるよ

927 :世界@名無史さん:2016/12/15(木) 22:36:07.29 0
囚人が3人いた。


「君はどんな罪で服役しているんだい?」

「1950年にベリヤを批判したからさ。そういう君は?」

「1953年にベリヤを擁護したからだ。そこのお前は?」

「私はベリヤだ」

928 :世界@名無史さん:2016/12/16(金) 01:07:10.67 0
成仏してくれ

929 :世界@名無史さん:2016/12/16(金) 01:08:59.19 0
地獄行き決定

930 :世界@名無史さん:2016/12/16(金) 01:36:14.69 0
そもそも無神論者に成仏や地獄があるのか?

931 :世界@名無史さん:2016/12/16(金) 08:48:10.74 0
スターリンも会談には遅れてきてたんだろうか

932 :世界@名無史さん:2016/12/16(金) 09:36:55.56 0
国内の会議でスターリンより遅れてきたら即死確実じゃねえか

933 :世界@名無史さん:2016/12/16(金) 11:46:11.32 0
>>927
天国の門に、死んだスターリンがやってきた。

スターリン「私を天国に入れて下さい。」
門番「それはできん。お前の行くところは地獄と決まっておる。」

スターリンはとぼとぼと地獄へと立ち去った。

やがてベリヤたちも同じように天国の門まで来たが、同じように地獄へと
追い返された。しばらくして天国の門に、鬼の一団がやってきた。

門番「お前らは何をしに来たんだ!?」
鬼「俺達は地獄から亡命してきたんだ」


こっちの方が面白いよ

934 :世界@名無史さん:2016/12/16(金) 18:57:32.93 0
>>906
北方領土も竹島も尖閣諸島も保有したら赤字なんだが
なんせ安全保障が関わってるからおいそれと手渡したら非常に厄介な事になる
特に中国は領土問題で譲歩したらドンドン要求がエスカレートするから

>>908
ソ連崩壊とその後の混乱の影響でロシアの軍事産業は旧ソ連時代に比べて弱体化している

935 :世界@名無史さん:2016/12/17(土) 19:40:18.44 0
>>931 >>932
https://www.youtube.com/watch?v=1ObK3CUM994
1分05秒くらいのところで赤軍の幹部会の映像があるが、
幕僚達が揃った状態で最後に来たスターリンを拍手で出迎えてる。

ただ、それは絶対的権力を持ってた国内での話で、
国際的な会談では酔って千鳥足になった松岡外相を抱えて送ったり
ヤルタではルーズベルトを出迎えに行ったりと、自分の凄さをアピールするよりは
利用できそうな相手の前では非常に謙虚な態度でホストに徹してた。

936 :世界@名無史さん:2016/12/18(日) 00:22:29.34 0
怖くて誰も拍手をやめられない状況か。目が死んでるな。

937 :世界@名無史さん:2016/12/20(火) 10:54:27.22 0
>>18
世襲最高!!

938 :世界@名無史さん:2016/12/20(火) 12:27:56.45 0
>>936
最初に拍手止めたら粛清だからな

939 :世界@名無史さん:2016/12/20(火) 22:07:09.89 0
スターリン動画で拍手が長く続いて、
スターリンが喋り出そうとしててもまだ続いてて
あーそろそろって顔してもまだ続いてて
段々不機嫌な顔になってくのを見たことがある

940 :世界@名無史さん:2016/12/20(火) 22:25:27.56 0
スターリン激おこ動画.flv
https://www.youtube.com/watch?v=i6AHIVlzy-g&fmt=18

これだ
削除されてしまった
まさかこの動画貼った人も粛清されたんだろうか

941 :世界@名無史さん:2016/12/20(火) 23:24:21.35 0
拍手止めても続けても怒る
どうすればいいのよ

「〜の儀礼の時は○○秒拍手」とか、軍律っぽく決めてしまえばみな楽なのに

942 :世界@名無史さん:2016/12/21(水) 01:19:04.51 0
右手を上げたら静かにみたいに決めれば分かりやすい

943 :世界@名無史さん:2016/12/21(水) 05:52:31.35 0
取り決めがあったとしても、何かの言いがかりで誰か粛清されるだろう。

944 :世界@名無史さん:2016/12/21(水) 23:33:26.90 0
>>942
左手は上がらないんだっけ

945 :世界@名無史さん:2016/12/21(水) 23:39:23.55 0
そんなスターリンだが世襲貴族を皆殺しにしてくれたのは人類史上最大の功績

946 :世界@名無史さん:2016/12/21(水) 23:41:38.08 0
そんなスターリンだが世襲貴族を皆殺しにしてくれたのは人類史上最大の功績

947 :世界@名無史さん:2016/12/22(木) 09:53:28.69 0
人当たりの良い人は怖い

948 :世界@名無史さん:2016/12/22(木) 10:32:47.92 0
でも衆人を監視するNKVDの青帽子は何かかっこいい


観衆にとっちゃ恐怖の象徴だろうけど

949 :世界@名無史さん:2016/12/22(木) 12:16:40.76 0
ジェルジンスキーが健在ならスターリンの台頭を防げたかな

950 :世界@名無史さん:2016/12/22(木) 12:26:26.42 0
>>949
ジェルジンスキーはポーランド人だからロシア人の命なんて何とも思ってないだろう

エジョフやベリヤより粛清に励んでいそうだ

951 :世界@名無史さん:2016/12/22(木) 16:35:13.89 0
ヤゴダの風貌はヒトラーを彷彿とさせるから粛清されたのか?

952 :世界@名無史さん:2016/12/23(金) 12:45:45.00 0
長男のヤコフの息子さんが亡くなったそうな。(スターリンの孫)
1936年生まれってことだから、よりによって大粛清の見せしめ裁判パート1の頃だな…。
大きくなって散々だったスターリンの評価を上げようと、頑張ってたらしいが…。

確かお父さんのヤコフはスターリンには故ない嫌われ方をされていて、
絶望で拳銃自殺を図って死ねなかった時に、スターリンに『情けない男だ。銃もろくに使えないのか。』とけなされ、
対ドイツ戦線で捕虜になってしまった時もドイツ側の捕虜交換要求に、『そんな男は知らん。息子じゃない。』と見捨てられ、
ドイツの収容所でほとんど自殺行為的に脱走を図って、鉄条網を突破できずドイツ兵に撃たれて殺されたんだっけ?
かわいそうなお父さん…(泣)

953 :世界@名無史さん:2016/12/23(金) 18:16:06.44 0
ヤーコフは独裁者の息子ということで、誰にも気にも止めらない孤独な最期だったらしいな

次男のワシーリがどら息子で、親の七光りで空軍中将に引き立てられたのに、失脚したあと酒浸りになってアルコール依存症で死んだのとある意味対照的だな

954 :世界@名無史さん:2016/12/23(金) 21:21:55.33 0
>>18
世襲最高!!

955 :世界@名無史さん:2016/12/23(金) 21:29:22.21 0
徳川家康と結城秀康みたいに
「顔が好かん 捨てたい」と言ってながら
陰で「あいつには100万の兵を任せたい」と言ったりする親子関係嫌いじゃないかも

その点、松平忠輝は何の取り柄もなかったからヤコフに近いかなぁ

956 :世界@名無史さん:2016/12/24(土) 01:39:48.73 0
>>952
前者の自殺未遂の件はともかく、後者のドイツ側のパウルス元帥との交換要求を断るのは
スターリンが冷酷なんじゃなくて公人として当然だ。
寧ろ「俺の倅だけは特別ね」なんてなった方があかんだろ。

>>953
長男は捕虜、次男は失脚という違いはあっても寂しい最期だったのは同じだと思う。
あと、長男はジューコフが捕虜になった後の安否を、
次男はヴォロシーロフが失脚後の暴飲による健康を気遣ってた。

特にジューコフの方は直接スターリンに聞いたらしく、
その時スターリンは「息子は祖国を裏切るくらいなら死ぬだろう」と言ってたが、
その後は黙って会食の際も食事に手を付けなかったそうだ。

957 :世界@名無史さん:2016/12/24(土) 02:32:57.68 0
世襲貴族を皆殺したスターリン最高!
今の日本でこそスターリンが求められてる

958 :世界@名無史さん:2016/12/24(土) 02:40:28.91 0
日本のトロツキー候補は斉藤いくま?

959 :世界@名無史さん:2016/12/24(土) 12:17:24.39 0
>>956
スターリンがヤーコフの死を悲しんでいたのは、「鋼鉄の男」が見せた唯一の人間味らしい一面だったろうな

960 :世界@名無史さん:2016/12/24(土) 12:56:08.56 0
スターリンってめちゃくちゃ小心者で用心深かったんでしょ。
だから生き延びたんだな。
その部分では人間味あるじゃん。

961 :世界@名無史さん:2016/12/24(土) 16:32:45.67 0
スターリンは生き延びてないよ
ベリヤに殺されてる

962 :世界@名無史さん:2016/12/24(土) 16:52:31.28 0
オールドボリシェヴィキで失脚もせずに天寿を全うしたといえばミコヤンが思いうかぶな
雨の中を歩いても一滴も濡れないと言われたほどの処世術と危機回避能力

963 :世界@名無史さん:2016/12/24(土) 18:49:51.70 0
>>961
ベリヤによる暗殺はあくまで説だろ。
本当に毒殺するなら即効性のあるやり方するだろうし、
自分だけがタイミングを狙っえるんだから他の幹部の追い落としも速やかに出来ただろ。

964 :世界@名無史さん:2016/12/24(土) 19:23:13.29 0
べリヤとか気持ち悪くて周りも引いてたんだろうな

965 :世界@名無史さん:2016/12/24(土) 22:56:13.20 0
トハチェフスキーはどこもなく愛嬌がある
ベリアは魔力がある

966 :世界@名無史さん:2016/12/25(日) 06:43:04.69 0
暗殺の黒幕はフルシチョフだな

967 :世界@名無史さん:2016/12/25(日) 09:43:08.46 0
フルシチョフすごいな。スターリンとべリヤをまとめて片付けるとは。

968 :世界@名無史さん:2016/12/25(日) 09:49:01.71 0
ハゲのくせに

969 :世界@名無史さん:2016/12/25(日) 09:49:53.79 0
グルジア人なんて少数派だからな

970 :世界@名無史さん:2016/12/25(日) 10:12:45.85 0
一番長い政権だったのはブレジネフじゃないか
無能な印象があるけどやり手だったのかな

971 :世界@名無史さん:2016/12/25(日) 10:15:31.32 0
ソビエトの終わりの始まりがブレジネフ時代

972 :世界@名無史さん:2016/12/25(日) 10:39:35.30 0
>>970
幸せな潜伏期間だったんだろう

973 :世界@名無史さん:2016/12/25(日) 10:48:44.03 0
>>967
織田信長と明智光秀の後にすかさず天下を取った豊臣秀吉みたいな

974 :世界@名無史さん:2016/12/25(日) 10:54:08.18 0
フルシチョフがベリアに勝てたのはジューコフの支持を取り付けたからだろ。
この時だけは軍が秘密警察を抑え込んでいた。

975 :世界@名無史さん:2016/12/25(日) 10:58:47.09 0
>>18
世襲最高!!

976 :世界@名無史さん:2016/12/25(日) 12:13:22.72 0
フルシチョフもベリヤもどっちもハゲ

977 :世界@名無史さん:2016/12/25(日) 12:23:12.40 0
軍を危険視して徹底的に粛清したあとに生まれた名将ジューコフでさえも
そんなに力を持つようになってしまう
戦後によく粛清されなかったら

978 :世界@名無史さん:2016/12/25(日) 22:04:36.35 0
赤いキリストに相応しくクリスマスに次スレを立てる

次スレ
スターリンの恐ろしさ その16
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/whis/1482670801/l50

979 :世界@名無史さん:2016/12/25(日) 22:12:04.61 0
>>974
ジューコフどころかモロトフ、マレンコフ、
ミコヤン、ブルガーニン、カガノヴィッチ、イグナチエフと
党・政府・軍・治安機関の幹部が軒並みベリヤを見限った。

スターリン死後、一番権限あっても全部を敵に回したら勝てるわけないし、
一説には逮捕の際に暴れてコーネフにその場で射殺されたとも言われてるくらいだから、
失脚から処刑じゃなくても、殺されてた可能性が高い。

980 :世界@名無史さん:2016/12/25(日) 23:22:56.66 0
スターリンは嫌いでも敬意を抱かせるような凄みがあるけど
ベリヤって所行が正真正銘のクズだからな
自分の手でブチ殺したいと思ってた奴も多かろう

981 :世界@名無史さん:2016/12/26(月) 07:47:10.95 0
確かにね、ベリヤから漂う小悪党の匂い。

982 :世界@名無史さん:2016/12/26(月) 09:12:59.81 0
べリアも自分がそこまで嫌われているとの実感がなかったのかねぇ?

983 :世界@名無史さん:2016/12/26(月) 09:19:02.73 0
>>982
自分の好き勝手に少女誘拐してやり捨てていたのに、
それをスターリンに責任転嫁していたんだろうなぁ

984 :世界@名無史さん:2016/12/26(月) 09:41:35.86 0
まさか少女誘拐やり捨ても自分の職務の内なんて思ってたんじゃないだろうな

985 :世界@名無史さん:2016/12/26(月) 10:22:01.97 0
>>983
>>984
べリアが強姦を繰り返しているのをスターリンは知っていて
いたのかなぁ?
強姦を繰り返しているのを知ったうえで使っていたのかなぁ?

986 :世界@名無史さん:2016/12/26(月) 10:24:32.91 0
>>985
弱みを握ることが大好きなスターリンが知らないわけがない。

987 :世界@名無史さん:2016/12/26(月) 10:29:06.28 0
身体障害者のスターリンは、自力で健常な女性を強姦できないから、ベリヤに手伝わせた

988 :世界@名無史さん:2016/12/26(月) 10:35:05.64 0
ベリヤにやりたい放題やらせて人々の怨嗟をベリヤに被せておく
スターリンにとっても利用価値大きいだろ

989 :世界@名無史さん:2016/12/26(月) 12:23:54.11 0
カス&カス

990 :世界@名無史さん:2016/12/26(月) 14:42:03.47 0
スターリンとしては、弱みを握っているから
いつでもべリアを潰せるつもりでいたのかねぇ?
あの関係はちょっと不思議だよな。
普通は何をしでかすかわからないから、早めに処分をと考えそうなのに、
現実に、後継者はべリアは生かしておくには危険すぎると判断して
殺したのに。

991 :世界@名無史さん:2016/12/26(月) 15:38:05.92 0
>>990
ベリヤがいくら内務省のドンでも、所詮はお山の大将。
スターリンの方は政府や党は勿論、赤軍も国家保安省と
文字通り全てを握ってるから、仮に内務省だけで反旗を翻してもすぐ潰せる。
スターリン暗殺説が本当ならベリヤ以外の幹部も関わってて、
それも含めたスターリン時代の黒歴史を全て被せられて口封じされたんだろう。

あとは水爆の研究をベリヤが任されてたってのがある。
大粛清なんかも収束まではエジョフが担当したし、
解任にも支障をきたさない為の区切り時があってそこまで来てなかったんだろう。

992 :世界@名無史さん:2016/12/26(月) 18:29:36.50 0
>>980
ベリヤって、ヒムラーよりアイヒマンに似てるような気がする

993 :世界@名無史さん:2016/12/26(月) 18:49:09.53 0
>>980
トップはカリスマが無いとなれないからな。

ブレジネフ時代だと、事務能力なんかはスースロフとかの方が高そうな気もするが、
ブレジネフの方が親分肌でスースロフは優秀な補佐役って感じだし。

994 :世界@名無史さん:2016/12/26(月) 19:20:50.52 0
>>992
冴えない役人そのもののアイヒマンもベリヤと一緒にされたら憤慨するだろう
アイヒマンは上司の嫁を蛇と一緒に牢獄にぶちこんだりしない

995 :世界@名無史さん:2016/12/26(月) 19:26:46.43 0
>>990
逆だよ、逆

ベリヤの方がスターリンの弱味を握っていたから、スターリンも手出しできなかったんだよ

歴代アメリカ大統領の弱味を握っていたフーバーと同じだよ

996 :世界@名無史さん:2016/12/26(月) 19:31:13.87 0
スターリンはソビエトそのもの

弱みを握っていようがなにしようが、どんな相手であろうと潰す気になればいつでも潰せる
スターリンとはそういう常識が通じない化物

もっとも死ぬ少し前は痴呆っぽくてまともな判断力がなかったようだが

997 :世界@名無史さん:2016/12/26(月) 19:39:51.24 0
結局、カタワでチビのグルジア人にロシアを統治するのは無理だった

998 :世界@名無史さん:2016/12/26(月) 20:02:56.28 0
スターリンの弱みは皇帝側のスパイ説かなぁ

999 :世界@名無史さん:2016/12/26(月) 20:30:01.65 0
次スレ
スターリンの恐ろしさ その16
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/whis/1482670801/l50

1000 :世界@名無史さん:2016/12/26(月) 20:30:17.64 0
次スレ
スターリンの恐ろしさ その16
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/whis/1482670801/l50

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